7:
◯質疑（
石橋委員） 当然金庫は施錠されていたと思いますけれども、その金庫は、無理やりあけられたのかどうなのか、状況をお聞かせください。
8:
◯答弁（
刑事部長） 大変申しわけございませんけれども、現在、捜査中の事件でございまして、この点につきましては、捜査に支障を及ぼすおそれがございますので、答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
9:
◯質疑（
石橋委員） 答えられる範囲で結構ですけれども、金庫の鍵は、事件発生当時、どこにどのように保管されていたのか、お聞かせください。
10:
◯答弁（
刑事部長） 会計課長の机の引き出しに保管されておりました。
11:
◯質疑（
石橋委員） その引き出しは施錠されていたのでしょうか。
12:
◯答弁（
刑事部長） 施錠の詳細につきましては、まことに申しわけないのですけれども、捜査の重要な部分でございますので、答弁を差し控えさせていただきます。
13:
◯質疑（
石橋委員） 金庫の鍵が引き出しの中にあったということですが、金庫の鍵はマスターキーだけでしょうか。複製した鍵も存在していたのでしょうか。
14:
◯答弁（
刑事部長） 金庫の合鍵はございました。広島中央警察署の会計課の場合、会計課長が施錠できる場所に保管しておりました。
15:
◯質疑（
石橋委員） 合鍵は何本あったのですか。
16:
◯答弁（
総務部長） 金庫の鍵は、本鍵と、合鍵が２つです。
17:
◯質疑（
石橋委員） 本鍵と合鍵２つの計３つということですけれども、それらは全て課長の引き出しの中にしまわれていたということでしょうか。
18:
◯答弁（
総務部長） 本鍵と合鍵は、全て会計課長の机で保管しております。
19:
◯質疑（
石橋委員） その施錠の状況は捜査中ということですけれども、この引き出しの鍵は、課長がずっと身につけているということでしょうか。
20:
◯答弁（
刑事部長） 机の引き出しの鍵は、会計課長が管理しております。
21:
◯質疑（
石橋委員） 会計課長が机の引き出しの管理をしていたというのは、会計課長が常に持っていたのか、金庫の鍵のように、どこかに保管していたのか、管理状況をお伝えください。
22:
◯答弁（
刑事部長） 鍵の管理状況については、捜査の重要なポイントでもございますけれども、今後、捜査を通じて明らかにしてまいりたいと思っております。
23:
◯質疑（
石橋委員） 報道によりますと、内部の犯行ではないかと言われておりますけれども、実際、現場に外部から何者かが侵入した形跡はあったのでしょうか。
24:
◯答弁（
刑事部長） 現時点におきまして、明確に外部から侵入したと認められる形跡は確認できておりません。
25:
◯質疑（
石橋委員） 鍵の件をもう一点だけ教えてください。管理者は会計課長ということですけれども、会計課長が不在のときなどは、その鍵を使用する権限がほかの者にも与えられることがあると思います。どなたに、どういった状況下で権限が与えられるのか、教えていただけますか。
26:
◯答弁（
総務部長） 金庫の鍵の管理者につきましては、警察署長があらかじめ指名することとなっております。広島中央警察署の場合、会計課長が指名されております。ただ、会計課長が不在のときには代理の者を指名することになっております。広島中央警察署におきましては、会計課長に次ぐポストの者を指名している状況でございます。
27:
◯質疑（
石橋委員） 金庫の鍵については、そういう形で権限の委譲がされることがあるということですけれども、金庫の鍵をおさめている引き出しの鍵も同様な管理をしていたのでしょうか。
28:
◯答弁（
総務部長） これは、個人の机ですので、個人の管理ということです。
29:
◯質疑（
石橋委員） 最後に、答えられる範囲で結構ですけれども、現状で一体どの程度まで捜査が進んでいるのか、教えてください。
30:
◯答弁（
刑事部長） 現時点で、広島中央警察署員等に対する事情聴取、それから広島中央警察署の施設及びその周辺に設置されている防犯カメラ映像の精査などを実施しているところでございます。警察が押収した証拠物件である現金が警察署内で盗まれるという重大な事件でございますので、警察本部の刑事部を中心として、被疑者の早期検挙に向けて、捜査に全力を尽くしているところでございます。
31: ◯要望（
石橋委員） 多くの方が関心を持っている事案ですし、一刻も早く犯人を検挙していただきたいとお願い申し上げて、質問を終わらせてもらいます。
32:
◯質疑（鷹廣委員） 私からは、なぜ多額の現金が金庫にあったのかということと、証拠品の保管について伺いたいと思うのですが、その前に、まず冒頭、本部長が謝罪されました。今回の事件は外部からの侵入の形跡は余りないということで、内部の犯行について捜査されていると受けとめましたけれども、冒頭の謝罪は、証拠品が盗まれたことの謝罪だと思いますが、プラスアルファ、警察内部でこういった事件が起こり、犯人が警察官であるかもしれないということも想定しながらの謝罪であったのでしょうか。
33:
◯答弁（警察本部長） 事件の全容については、現在、全力を挙げて捜査しているということでして、この捜査においては、余り予断を持つこともできません。そういったことですので、現時点においては、警察施設内で盗難事件が起きたということについておわび申し上げたということでございます。
34:
◯質疑（鷹廣委員） それでは本題についてお聞かせいただこうと思います。まず、8,572万円もの多額の現金が証拠品として警察にあったわけですけれども、この現金を押収した事件の概要、そして保管の手続について、お伺いいたします。
35:
◯答弁（生活安全部長） この現金は、本年２月１日に検挙した生前贈与をかたる広域多額詐欺事件で押収した証拠品の一部でございます。当該詐欺事件は、被疑者らが架空の人物になりすまして、17億円を生前贈与したいなどの虚偽の電子メールを不特定多数に配信し、信用して返信してきた方から、生前贈与を受け取るための手数料名目で現金を振り込ませるなどして、だまし取っていたものでございます。
２点目の、押収した証拠物件に関する質問でございますが、警察署内に設けられている保管設備で保管することを原則としております。そして、現金や貴金属、覚せい剤等の禁制品は、特殊物件として、特殊物件保管庫で保管しております。今回の件は、押収した紙幣が大量で、事件担当課の特殊物件保管庫に保管することが困難であったということで、大型金庫に保管していたという状況でございます。
36:
◯質疑（鷹廣委員） 今回の広域詐欺事件では、現金以外の証拠品もあったのでしょうか。
37:
◯答弁（生活安全部長） 現金以外にも、パソコンや携帯電話など、多数の証拠品を押収しております。
38:
◯質疑（鷹廣委員） 複数の証拠品がある中で、この多額の現金が盗まれたことによる、この詐欺事件への影響はあるのでしょうか。
39:
◯答弁（生活安全部長） 捜査に当たって、適正な押収手続とともに、証拠保全措置なども行っておりますけれども、現在、公判中の事件でもありまして、捜査に与える影響については、現時点ではわかりかねます。
40: ◯要望・質疑（鷹廣委員） 大もとの広域詐欺事件への影響がないことを祈るわけですけれども、そうなるように、これからの捜査や証拠品の発見に努めていただきたいと思います。
そして、証拠品の保管について伺いますけれども、特殊物件の保管については保管庫と言われました。これは、いわゆる金庫なのでしょうか。鍵つきのロッカーみたいなものなのか、部屋なのか、そこをもう少し教えていただければと思います。
41:
◯答弁（
刑事部長） 今回の会計課の金庫ですけれども、普通の耐火金庫でございます。
42:
◯質疑（鷹廣委員） 広域詐欺事件で通常押さえた証拠品については、どういったところへおさめているものなのでしょうか。
43:
◯答弁（
総務部長） 一般的には、証拠品庫という倉庫がございまして、その中の特殊物件保管庫という金庫を保管庫として使っている例が多くございます。
44:
◯質疑（鷹廣委員） 倉庫の中の金庫に入らなかったので、会計課の大きい金庫に入れたということでよろしいでしょうか。倉庫自体は大きいのだろうと思うのですが、そこは倉庫であって、金庫までの厳重な管理ができないから、会計課の大きい金庫で保管したということでよろしいでしょうか。
45:
◯答弁（
刑事部長） お尋ねのとおりでございます。生活安全課の特殊金庫に入り切らないという事情がございましたので、会計課の金庫に収納している状態でございます。
46:
◯質疑（鷹廣委員） 入らなかったからといって、本来おさめるべき倉庫の金庫でなくて、会計課の金庫におさめることは、問題なかったのでしょうか。
47:
◯答弁（
刑事部長） 証拠物件が多量または大型であることなどにより保管設備に保管できないときは、紛失等に配慮し、適切な場所を選定して保管するものとするという規定がございまして、会計課の金庫に保管することは問題ございません。
48:
◯質疑（鷹廣委員） 先ほどの
石橋委員の質問では、通常は会計課の金庫には会計業務に必要な物品が入っているということですけれども、会計課の金庫は、頻繁にあけ閉めするものなのでしょうか。
49:
◯答弁（
総務部長） 一般的な例で申し上げますと、会計課の金庫の中には、拾得物品に使うお金や、郵便切手のようなものが入っておりまして、特に拾得に使うものについては毎日出し入れをするということです。
50:
◯質疑（鷹廣委員） 一般的な例ということですけれども、広島中央警察署の会計課の金庫も、拾得物をとりに来られた方がいれば、その都度あける。切手を張って何か書類を送らなければならないことがあれば、その都度あけるという、かなり頻繁にあける金庫という認識でよろしいでしょうか。
51:
◯答弁（
総務部長） 拾得等は、窓口に職員がおりますので、朝出して、夕方には１日の計をしておさめるという運用をしています。
52:
◯質疑（鷹廣委員） 頻繁に人や警察署員が出入りするところという意味で言えば、人の目があるわけでして、その中でなぜ盗まれたのかと思います。ただ、もう一方で、証拠品という大事なものを保管するには、逆に余りに人の目に触れ過ぎるといいますか、関係ない案件での出入りが多い金庫だと思いました。こういったところは、少し改善していかないと、そこに問題があると感じています。
それから、証拠品についてですけれども、押収した証拠品の点検は定期的にされるのでしょうか。
53:
◯答弁（
刑事部長） 点検は３カ月に１回以上行うことが規定されております。
54:
◯質疑（鷹廣委員） 今回の会計課の金庫におさめた現金についても同様に点検されるのでしょうか。
55:
◯答弁（
刑事部長） 当然、その規定に沿うわけですけれども、その具体的な点検の中身については、現在、詳細を調査中でございます。
56:
◯質疑（鷹廣委員） 今回のこの多額の現金は、本来は詐欺を受けられた被害者の方へ返っていくべきものだったのだろうと思うのですけれども、仮に見つからなかった場合、被害者への救済制度の概要と影響についてお伺いします。
57:
◯答弁（首席監察官） 当該証拠品であります現金については、詐欺事件の関係先を捜索した際に押収した現金でして、何らかの犯罪に関連する疑いが強いものと見て、捜査を進めているところでした。現時点では権利者が明らかではなく、また、本件窃盗事件については、まさに捜査中ですから、損害賠償等については、お答えすることは現在困難な状況ですので、御理解をよろしくお願いいたします。
58: ◯要望（鷹廣委員） 今回の事件は、仮に、警察内部での犯行となりますと、重みが全然違うと私は思っています。物をとるのはいけないことは間違いないのです。拾得物を警察署員がとるのも当然悪いことです。ただ、今回のとられた現金というのは、県警察を挙げて取り組んでいる特殊詐欺の被害金です。例えば、被害に遭われた方が、老後の蓄えのためにこつこつためたお金が詐欺に遭っているわけでありまして、そういうことを知っている警察官が、そのお金に手をつけたとなると、二重、三重にも重たい案件ではないかと思います。そういったことを最後に述べさせていただきまして、これから事件解決に向けて最大限の努力をしていただきたいと思います。
59:
◯質疑（福知委員） それでは、私からも同様に、広島中央警察署の件について質問させていただきたいと思います。若干重複するかもしれないですが、まず私自身も、この特殊詐欺の問題については、これまで質問もさせていただいて、皆様にも大変御尽力いただいた結果、これだけの現金の押収なりを頑張っていただいたということについて非常に評価をするだけに、逆に残念だと思っております。
この金庫の関係について、通常、会計課の金庫に、どれぐらいの金額が入っているものなのか、お聞きかせいただけますか。
60:
◯答弁（
総務部長） これは、署の規模等によっても若干異なると思いますが、通常は、今説明したとおり、拾得の多寡、それから、被疑者の緊急の搬送費用などの資金前渡を受けているものもございます。ただし、警察署の規模がございますので、一概に幾らぐらいというのは言えない状況でございます。
61:
◯質疑（福知委員） 警察署の大小はあるかと思いますが、9,000万円も入っていることはまずあり得ないだろうと思います。あって何百万円かというところに9,000万円入っていたことについて、会計課長の認識や重要性をどのように考えておられたのか、お聞きします。
62:
◯答弁（
総務部長） これにつきましては、まだ捜査の段階でございます。会計課長が平素どのように考えていたかということは、当然ながら捜査で聞いておりますが、現時点での答弁は差し控えたいと思います。
63:
◯質疑（福知委員） 私はもともと銀行員だったので、その辺にいっぱいお金があるような状況であったのですが、今、各支店でも、金庫の鍵を１人であけられない状況になっていると聞いています。会計課長一人が鍵を管理されている金庫はダイヤルつきなのですか。
64:
◯答弁（
刑事部長） まさしく、捜査の中核の部分でございますので、その点につきましては、いましばらく答弁は差し控えさせていただきたいと思います。
65:
◯質疑（福知委員） わかりました。捜査をしっかりしていただくということで、とりあえずはよろしいかと思います。
次に、セキュリティーについてお聞きしたいと思います。２月に押収されて３カ月たっている状況ですけれども、この３カ月間も含め、セキュリティーは、夜間、休日も含めて、どのような態勢をとられているのか、お尋ねします。
66:
◯答弁（警務部長） 警察署におきましては、当直責任者の指揮監督のもと、夜間、休日におきまして、庁舎内への出入り者の確認、それから庁舎の巡回点検、執務室の鍵の保管管理等を行っておりまして、広島中央警察署におきましても、同じように当直責任者の指揮監督のもと、庁舎内への出入り者の確認、巡回の点検、それから執務室の鍵の管理などにより、庁舎の警戒警備を行ったところでございます。
67:
◯質疑（福知委員） 警察官の方も、署に入ることについてはチェックされているということでよろしいのでしょうか。
68:
◯答弁（警務部長） 必要に応じて、警察職員であるかどうかの確認も行っているところでございます。
69:
◯質疑（福知委員） 日中堂々とお金をとるということはなかなか考えにくいので、夜間とか休日ではないかという想定なのですけれども、会計課のみならず、ほかの部署も含めて、夜間、休日の執務室の鍵の管理はどのようにされているのでしょうか。
70:
◯答弁（警務部長） 執務室の鍵につきましては、当直時間帯、夜間、休日の場合は、当直勤務場所において保管管理されております。
71:
◯質疑（福知委員） それぞれの部署に特殊保管庫があるような状況だと思うのですけれども、金庫に監視カメラはついているのですか。
72:
◯答弁（警務部長） 監視カメラの場所等につきましても、セキュリティー全体にかかわる問題ですので、どこにどういうものがついていたかとか、ついていなかったかということについて、この場で詳細にお答えすることは差し控えさせていただきます。
73:
◯質疑（福知委員） 金庫をカメラで撮影されていれば、それを分析してということになると思うのです。警察内部の状況なので、余り触れるのもどうかと思いますけれども、事件が起きてしまったということも踏まえて、やはりセキュリティー対策はしっかりとやっていただく必要があると思うのです。今回、再発防止について、警察本部としてこれからどうしていこうと考えておられるのか、お答えいただければと思います。
74:
◯答弁（警務部長） 再発防止につきましても、当然、今後検証していかなければならないと考えておりますが、本件の事件について捜査中でございますので、捜査の経過、それから結果を踏まえて、セキュリティーを初めとする再発防止対策については検証してまいりたいと考えております。
75: ◯要望（福知委員） 我々も含めて、人がやることなので、どうしても出来心ということもあるかもしれませんし、いろいろな思いもあるかと思うのですけれども、そういうことも起こさせない対策をぜひやっていただくようにお願いして、質問を終わります。
76:
◯質疑（日下委員） 私からは、２点御質問させていただきたいと思います。
まず一つは、本部長が冒頭に謝罪されました。８日に事件を認知されて、翌日には警察庁の長官が遺憾の意を表明されて解明したいとありました。
当然私は、イの一番に本部長の記者会見を開かれるのではないかと思っておりましたが、本部長がきょうの段階で解明に努めたいと
発言されたそのタイミングについてお伺いします。
77:
◯答弁（警察本部長） 今回の事件については、大変申しわけなく思っておりますが、当初、この事案を認知いたしまして、早急に発表する必要があるだろうということで、最も早い方法ということで捜査幹部によるレクチャーという形をとらせていただいたところでございます。その時点では、今以上に未解明の点が非常に多いこともございまして、会見を開いて詳細を御説明するような状況ではないということも考えたところでございます。
今回、ある程度のこともわかってまいりましたので、この場で謝罪させていただいたということでございます。
78: ◯意見・質疑（日下委員） それは本部長の御判断ですが、私としては、その時点で詳細はわからなかったにしても、すぐ何らかの
発言をしていくほうがよかったのではないかと改めて感じています。
もう一つは、鷹廣委員と同じような質問になるかもしれませんが、もし捜査を進めてお金が出てこなかった場合、地方自治法上、損害賠償は議会の議決を要することでありますので、盗まれた現金が発見されず返還されなかった場合は、この8,500万円は県費で損害賠償することになるのではないかと思われますが、その辺はいかがでしょうか。
79:
◯答弁（首席監察官） 損害賠償につきましては、国家賠償法に規定されているところでございますが、先ほども申し上げましたように、現在、捜査中であり、一般的にお答えを申し上げることは困難である状況にございます。御理解のほど、よろしくお願いいたします。
80: ◯要望（日下委員） 想定内のお答えですけれども、やはり毎日報道が出ます。きょうもたくさんの報道陣の方が来られています。前代未聞の警察署内での盗難事件に県民の皆さんは、非常に大きな不安をお持ちです。私のところには、どうなのだろうかといろいろな憶測もまじって、警察の中でとられたお金が戻らなかった場合、私たちの税金から支払われていくのでしょうかという声や、警察でとられたお金は警察で払えばいいのではないかという怒りの声も入っています。税金を払ってくださる県民の皆さんからすれば、当然のお声だと思っております。そのことを真摯に受けとめていただいて、一刻も早い真相解明と被害現金の回復がなされて、本当に信頼される警察になるよう全力で努めていただきたいと心から思います。
そして、情報がわかったら、いち早く県民の皆さんにお知らせしながら、一つ一つ真摯に向き合っていただきたいと強く要望して終わりたいと思います。
休憩 午前11時14分
再開 午前11時21分
［商工労働局・労働委員会事務局関係］
(5) 当局説明
1) 商工労働局長が報告事項(2)について、別紙資料２により説明した。
2) 観光課長が報告事項(3)について、別紙資料３により説明した。
(6) 質疑・応答
81:
◯質疑（日下委員） 先ほど御説明いただきましたひろしま観光立県推進基本計画についてはこれから審議されていくと思うのですけれども、先日、台湾からのお客さんを久しぶりに平和記念公園に案内いたしまして、原爆資料館に行ってまいりました。昨年、オバマ大統領が来られて、広島へのインバウンドが非常に多くなりました。その中でも、特に平和公園にたくさんの方が来られます。平和公園の整備は、広島市がやることだと思っておりますが、台湾の方をお連れして回ったときに、トイレがきれいにはなっているのですけれども、位置の案内がなくて、よくわからないのです。私は知っていたので御案内したのですけれども、いかにして広島県に来ていただくかということとともに、原爆資料館や平和公園を含めて、県内のいろいろな観光施設でも、トイレが和式のところもたくさんあるのではないかと思います。そうしたところのインフラ整備もしっかりやっていただきたいということを、先日、自分自身が案内して思いましたので、今後、広島市としっかり連携していただいて、お伝えいただければと思います。
82:
◯答弁（観光課長） 今、御指摘いただきましたことですけれども、私ども、観光施策を推進していくに当たりましては、市町とともに推進していくことが非常に重要と考えております。
従前から、市町とは十分な情報共有、やり取りを行いながら進めているところでありますけれども、今後も、こういった関係は保ちながら、市町と情報共有し、また私どもで指摘できることは指摘してまいりたいと思っております。
(7) 閉会 午前11時36分
発言が指定されていません。 広島県議会 ↑ 本文の先頭へ...