那覇市議会 2019-12-13
令和 01年(2019年)12月13日厚生経済常任委員会・教育福祉常任委員会連合審査会−12月13日-01号
平良識子委員。
◎
厚生経済常任委員会委員(
平良識子)
終わります。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
ほかに質疑ございませんか。
翁長雄治委員。
◎
教育福祉常任委員会委員(
翁長雄治)
おはようございます。きょうはありがとうございます。
議会の中でいろいろと議論になる中で、フッ
化物洗口をどういう方式でやるのかというのも一つ上がるんですね。今
天妃小学校とかは週に1回というものをやっていますけれども、もう少し薄い濃度で毎日やる方がいいんじゃないかとか、このあたりはどのような見解でいらっしゃるのでしょうか。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
■■
専務理事。
◎
公益社団法人南部地区歯科医師会専務理事(■■■■)
お答えいたします。
議員がおっしゃるように、フッ
化物洗口の方法としては、毎日法、週5日法という2種類、大きく分けてあります。
◎
公益社団法人南部地区歯科医師会専務理事(■■■)
週1法。
◎
公益社団法人南部地区歯科医師会専務理事(■■■■)
週1法。失礼いたしました。
週1法を加え2つありますが、どちらにしてもむし歯の
予防効果としては大きな差はございません。
毎日法にすると、
毎日学校歯科医師も学校に出向いて、そういう薬剤の調整等を行わないといけないということもありますので、週5のほうが、お互い、学校側の負担、
学校歯科医の負担等も軽減できて、効果はそんなに変わらないということを。
失礼しました。週1法にしたほうがお互いの負担も軽減できますし、
むし歯予防の効果も変わらないということで、そこのほうを今現在進めているところです。
失礼いたしました。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
翁長雄治委員。
◎
教育福祉常任委員会委員(
翁長雄治)
ありがとうございました。
一番は、現場で先生方が、
歯科医師も含めて、負担がどれくらいあるのかとかというのも議論として上がってくるものですから、それで、薄いのを毎日やった方がいいんじゃないかという話もあったりはするんですけれど、それだったらいいんじゃないかとか話もあるんですけれど、今の話の中で、
マンパワーが非常に必要となってくるということで、できたら週1法でやっていくべきだろうという見解ということはわかったので大丈夫です。ありがとうございます。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
ほかに質疑ございませんか。
奥間亮委員。
◎
教育福祉常任委員会委員(奥間亮)
きょうはありがとうございます。
私も、本当にぜひこれやってほしくて、議会でも取り上げて、学校の先生を長年されてきた
城間市長が全学校で実施するということを言ってくれて、それで今進んでいるんですが、私も日ごろから
南部地区歯科医師会の若手の皆さんと、
意見交換も勉強会もちょっとやらせてもらっているんですが、その中で、今健康部とか
教育委員会の皆さんから聞くと、思ったほどスムーズにまだまだ、予算はついているんだけれども実施までまだいっていないというところがあって、ちょっと役所の職員は四苦八苦しているようなんですが、その中で、今年の2月に、もしかしたらご存じかもしれないですが、沖縄県教職員組合の那覇支部の皆さんから、学校における集団フッ
化物洗口導入に反対する陳情というのが、今年の2月に出されまして、私たちの議会のほうで継続審査中というふうになっているんですけれども、例えば皆さんの陳情の、きょうお話にもあったように、協力はいとわないという大変ありがたいお言葉を聞けたんですけれども、例えば反対をしている学校の先生とか保護者さん、そして反対まではいかないけれど心配だという先生たちから、仮にちょっと説明してほしいと、来てほしいとか、そういった話があったときには、皆さんは協力していただけると理解してよろしいですか。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
■■
専務理事。
◎
公益社団法人南部地区歯科医師会専務理事(■■■■)
お答えいたします。
陳情書にも書いたように、市への協力はいとわないということで、いろんな説明会、保護者への説明会、学校等の職員への説明会に関しては、積極的に参加して理解を深めてまいりたいと思っております。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
奥間亮委員。
◎
教育福祉常任委員会委員(奥間亮)
ありがとうございます。
最後に、今ほかの委員からもあったんですが、毎日法と週1回法があると。それは学校単位で、先生方あるいはPTAの皆さんとか話し合って、いろんな形が出てくると思うんですけど、仮に毎日法をやりたいと、毎日法が安全じゃないかと、週1回法ではなくて毎日法をやりたいという学校が、仮に話が出てきた場合には、皆さんの中でのできる限りのご協力というのは期待してよろしいですか。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
■■
専務理事。
◎
公益社団法人南部地区歯科医師会専務理事(■■■■)
はい。できるだけの協力はいたしたいと思っております。
◎
教育福祉常任委員会委員(奥間亮)
ありがとうございます。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
奥間亮委員。
◎
教育福祉常任委員会委員(奥間亮)
はい、大丈夫です。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
下地敏男委員。
◎
厚生経済常任委員会委員(下地敏男)
どうもきょうはありがとうございます。
1点だけお聞かせください。フッ化物が安全だというようなことでは、これは先生方のご説明でそのようになっているかと思いますけれども、スーパーに行って、ショーケース、歯磨きが並んでいるのを見ますと、裏面を見ますと、フッ素入りというような、ここではフッ化物となって、フッ素入りということがあって、こんなにもフッ素の入っている歯磨き粉が今世の中にあふれている中で、あえてここでフッ
化物洗口ということを先生方がおっしゃっている。
これまでのフッ素入り歯磨き粉でやるだけでは不十分だということなのか、それともその成分とその成分とは全く別のものだということの違いなのか、それをちょっと教えていただけませんか。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
■■
専務理事。
◎
公益社団法人南部地区歯科医師会専務理事(■■■■)
お答えいたします。
まず歯磨き粉に入っているフッ化物量は濃度が低いです。毎日使うものですから濃度が低くて、学校で使う洗口剤というのも低い濃度で使われていますので、これをやることによって効果はもちろんあります。それに加えて、学校でのフッ
化物洗口でより効果を増すということが必要だと考えております。
それともう1点、購入はしたものの使うかどうかわからないじゃないですか。歯磨き粉を。というところの不安定要素もあるので、確実に学校で生徒に行うことにより、確実に
むし歯予防につながるというフッ
化物洗口というふうに繋がっていると考えておりますので、両方併用しても問題なく、より効果を上げるということになると思います。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
下地敏男委員。
◎
厚生経済常任委員会委員(下地敏男)
私の勉強不足なんだと思いますけれども、これまで私は、フッ
化物洗口は、塗布というんですか、ぐるぐるぺーしたときに、そこに残留している期間が長くて、歯磨き粉でやった場合には、ぐるぐるぺーして全部吐き出してしまうので、そこに残らないということでの差ぐらいかなと思っていたんですけれども、■■先生がおっしゃるようでしたら、これは濃度が低いから、強いものを使ってやればいいというようなことだけの話なんですね。つまり残留期間が長いというだけではないわけですね。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
■■
専務理事。
◎
公益社団法人南部地区歯科医師会専務理事(■■■■)
それも含まれますけど、毎日使う、先ほども言いました歯磨き粉に入っている濃度と、洗口でやる濃度は多少違いはあります。濃度が低くて毎日使っているより、より効果を増すために、相乗効果を増すために、学校での洗口事業を行うということだと思います。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
下地敏男委員。
◎
厚生経済常任委員会委員(下地敏男)
いいです。以上です。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
奥間綾乃委員。
◎
厚生経済常任委員会委員(
奥間綾乃)
すみません。お聞きします。
フッ化物を毎週やるというお話なんですけれども、今現在、実際むし歯がある子とか、歯石とか歯垢とか、歯石になって固まっているじゃないですか。なので、先生方が排除したときに、もうむし歯になっているとかというのがよくありますよね、
その状態の
子どもたちにフッ化物をするとき、この歯石とか取ってから、きれいに除去して後にスタートするのか、一度口の中をみんな1人ずつきれいに掃除してやるのか、今現在固まっている状態で、中にむし歯が潜在しているような子たちもいるのに、それでフッ化物しても意味がないと思うんですね。
理解できますか、すみません。わかります?
すみません、お願いします。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
■■
専務理事。
◎
公益社団法人南部地区歯科医師会専務理事(■■■■)
お答えいたします。
委員おっしゃるように、口腔内の状態によって、例えば歯石がついてるとか、歯垢がついている状態で、フッ
化物洗口をしてもあまり意味がないんじゃないかというご質問だと思うんですけれども、それでもやることによって、フッ
化物洗口の効果は出てくるという話です。
もちろん、歯石除去、歯垢を除去してからやったほうがより効果は上がるんですが、それでなくても、フッ
化物洗口をやることによって、
むし歯予防につながっていくということになると思います。
もちろんむし歯の治療をして後の方がより効果はありますし、歯石を取った後の方がより効果も上がりますし、歯垢を除去したほうがより効果が上がることは当然のことだとは思いますが、そういう状態でなくても、むし歯を放置した状態でも、
むし歯予防というか、全てがむし歯になっているわけではありませんので、残っている健全な歯に対しての効果は期待されますので、そのことも考えますと、歯垢あるいは歯石、むし歯未処置の歯があっても、フッ
化物洗口をすることが
むし歯予防につながっていくと考えております。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
奥間綾乃委員。
◎
厚生経済常任委員会委員(
奥間綾乃)
ありがとうございます。
すみません。あともう1点なんですけど、フッ化物をやるやらないとかというのを、小学校の子どもを持つお母さんとかに話を聞いてみると、貧困世帯ではありません。通常の家庭なんですけど、ほぼ知らない方が多いんですね。
だから、すごい驚かれて、いつも食とかそういったものに気を使ってる家庭の方々なんですけど、怒るんですよ。こんな恐ろしいことをって怒るんですね。
だけど、貧困世帯と言われているような人たち向けで、むし歯が多い子たちがそういった世帯の方が多いと言うじゃないですか。中流家庭というか、差をつけたらよくないんですけど、上流家庭の方たちとの差が、認識の差というか、わからない人が多くて、そういう意識の高いお母さん方は納得してない方が多いので、学校で説明をするとしても、懸念される部分とか安全性も含めてですけど、しっかりと説明されてないんじゃないかと。
怖さを知ってる、危険だと思ってるのは、経済的にもちょっと豊かな方々たちはそこにすごく否決するんですよ。それは危ない、フッ化物は危険だと言うんですね。ちょっと生活困窮なさっている方というのは、どうでもいいという感じなんですよ。
先ほども申しましたように、学校保健活動の一環として、
子どもたちの健康を育むという意味での活動の1つと考えておりますので、予防接種も廃止された前例もありますが、それよりも
子どもたちの健康のことを積極的にかかわるということで、フッ
化物洗口をすることを推進していきたいと考えております。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
糸数昌洋委員。
◎
教育福祉常任委員会委員(
糸数昌洋)
わかりました。以上です。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
ほかに質疑ございませんか。
新崎進也委員。
◎
教育福祉常任委員会委員(新崎進也)
きょうはありがとうございます。
フッ
化物洗口について、今県内としては
ワーストワンという現状を、この何十年かけてそれを奪回したいということで、子どもの口腔破壊を改善したいということで取り組みをしてきた中で、なかなか改善されないということから、フッ化物ということの中で、私は非常にいいのかなと思います。
その中で、ことしの5月に校長連絡協議会というのを実施したんですが、その結果というものは、皆さんのところに何か情報として来ているものはありますか。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
■■
専務理事。
◎
公益社団法人南部地区歯科医師会専務理事(■■■■)
お答えいたします。
具体的な情報は聞いておりません。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
新崎進也委員。
◎
教育福祉常任委員会委員(新崎進也)
5月に行われた中で、小学校36校のうち27校、75%の回答率があって、中学校17校のうち13校が回答したんですね。学校教育部、健康部が一緒になって実施した説明会の中で、本日の説明を聞いてフッ化物の安全について理解できたかという問いがあるんですね。それで、十分理解できたが9校、理解できたが27校あるんですよ。
そして、フッ
化物洗口を学校で取り入れたいかという問いには、思うは4校、思わないが18校、そして環境が整えば実施したいが14校あるんですよ。
この思わないというところがどういう内容かというと、学校側に負担がかからない、薬剤の管理保管というのが14校ありまして、学校側へ負担のかからない洗口液の製作、つくるのが面倒ということで14校、そして保護者の理解が14校、教職員の理解が12校と、既に、どういう状況で今学校教育側がなっているという結果が出ているんですよ。
こういう結果を踏まえて、校長連絡協議会もしくはPTAの集まりのときに、皆さんが直接参加をしていただいて、学校側に安全性だったり、現状というのを強く訴えることというのは、協力というのは可能になるんでしょうか。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
■■
専務理事。
◎
公益社団法人南部地区歯科医師会専務理事(■■■■)
お答えいたします。
もちろん積極的に参加して、その安全性、有効性についてご説明して、納得していただくような活動はしていくつもりです。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
新崎進也委員。
◎
教育福祉常任委員会委員(新崎進也)
環境が整えば実施したいという14校というのは、思いはある中で、やはりまだ不透明なところがたくさんあるというところから、なかなか実施できないという現状になっているので、こういったところを連携とりながら説明を行うことで、フッ
化物洗口が一歩前進していくと思いますので、この辺は本市と協力しながら、推進に向けて頑張っていきたいと思いますので、ご協力よろしくお願いします。
以上になります。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
ほかに質疑ございませんか。
坂井浩二
教育福祉常任
委員長。
◎
教育福祉常任委員会委員長(坂井浩二)
きょうはありがとうございます。
質問というか確認になると思うんですけど、今新崎
議員からも話があったんですけど、周知の部分でのお話をするという中で、皆さんが実際に学校現場ないしPTAから求められたことがあるのか、あるいはその逆で、求めているけど反応がないのかという部分はどういうふうになってますか。これまでの。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
■■
専務理事。
◎
公益社団法人南部地区歯科医師会専務理事(■■■■)
こちらから積極的にお願いすることもありますし、逆に行政側からお願いされることも、両方あると思います。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
坂井浩二
委員長。
◎
教育福祉常任委員会委員長(坂井浩二)
求められた際の説明というのは、しっかり行って話はしているわけですか。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
■■
専務理事。
◎
公益社団法人南部地区歯科医師会専務理事(■■■■)
はい。そのとおりでございます。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
坂井浩二
委員長。
◎
教育福祉常任委員会委員長(坂井浩二)
対象的には、どういった集まりに実際に具体的に行ったんですかね。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
■■
専務理事。
◎
公益社団法人南部地区歯科医師会専務理事(■■■■)
具体的に言いますと、各小学校では入学説明会という場があります。その場に、時間的に短い時間ですが、
学校歯科医が赴いて、
むし歯予防や口の中の健康についてお話しする場を設けていただいています。
その中でフッ
化物洗口事業の説明をすることによって、保護者の理解を求めることを、具体的にはそういうことをやっております。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
坂井浩二
委員長。
◎
教育福祉常任委員会委員長(坂井浩二)
偏らずに、賛成の方も意見も、反対の方の意見も聞くのは非常に大事だと思います。
ただ、僕なんかもPTAをやっていて、まだまだ伝わってないというか、ただうわさみたいな感じで、フッ化物は毒らしいよとか、そういうのに反応するんですよね。正しい知識が伝わってないというか、皆さんが持ち得ている知識と、なぜ推奨したいのかというのをしっかり話す場をつくるということはすごく大事なことだと思いますので、そこはまた積極的にやっていただけたらなと思います。
もう1点、フッ素とフッ化物の違いというのは、皆さんの医師的な知見から違いを教えてもらえますか。そこも混同してると思うんですよね。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
■■
専務理事。
◎
公益社団法人南部地区歯科医師会専務理事(■■■■)
まず1点目なんですが、保護者、学校等への説明が足りないというご指摘だと思いますので、今後とも積極的にそれを進めていこうかなと考えております。
それから、フッ素とフッ化物の違いですけど、フッ素は原子番号のフッ素単体の話です。フッ化物というのはフッ化ナトリウムという化合物なので、化合物がつくことによって効果も成分も変わってきますから、フッ化物というものは、特にフッ化ナトリウムというものは、
むし歯予防に有効な化合物であるということを理解していただきたいと思います。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
坂井浩二
委員長。
◎
教育福祉常任委員会委員長(坂井浩二)
念押しみたいで申しわけないんですけど、フッ素とフッ化物は違うということでよろしいんですよね。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
■■
専務理事。
◎
公益社団法人南部地区歯科医師会専務理事(■■■■)
はい。そのとおりです。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
坂井浩二
委員長。
◎
教育福祉常任委員会委員長(坂井浩二)
もう1点だけ、先ほど誤飲の話も出ていたんですけれども、実際誤飲した場合の健康の被害というか、例えば具体的に言うと、1杯飲んでも大丈夫なのか、2杯飲んでも大丈夫なのか、その辺のちょっと、どれだけのそういう部分というのは立証されているんでしょうか。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
■■
専務理事。
◎
公益社団法人南部地区歯科医師会専務理事(■■■■)
お答えいたします。
薬には許容量というのがございまして、許容を超えたときに
健康被害が出るということはご承知だと思いますが、フッ
化物洗口液に関しましては、通常の10倍、10杯以上飲むことによっていろんな
健康被害というか、反応が出てきます。
ですけど、それに対しては、ご覧いただければわかりますけど、隣の子どもが10個まとめて飲むことはないということが理解できると思いますが、そういうことはまず考えられないこともありまして、1杯、2杯の量だと大きい被害は出ないということを理解していただければと思っております。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
坂井浩二
委員長。
◎
教育福祉常任委員会委員長(坂井浩二)
話は戻りますけど、ぜひ皆さんが持っている知見を、学校現場もPTAも含めてお話しをする機会を僕はどんどんやるべきだと思っていますので、その辺しっかりまたお願いしましょうね。
はい、以上です。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
ほかに質疑ございませんか。
奥間亮委員。
◎
教育福祉常任委員会委員(奥間亮)
ちょっと私は今、坂井浩二
委員長にちょっと刃向かおうかなと思っているんけども、私は自戒の念も込めて言うんですが、今フッ
化物洗口を進めている自治体というのは、一般財源といって市民の皆さんからの税収も含めて予算をとってやっているんですが、これは那覇市、つまり自治体、行政側の施策としてフッ
化物洗口を進めているわけなんですよ。
(「進行」と言う者あり)
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
ないようでありますので、本件につきましてはこの程度にとどめておきます。
質疑を終了するに当たり、参考人の皆様にお礼を申し上げます。
本日は長時間にわたる審議にご参加いただき、貴重なご意見を承りましたことを心より感謝申し上げます。
まことにありがとうございました。
休憩いたします。
(休憩中に参考人退室)
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
再開いたします。
これより
議員間討議に入ります。
ございませんか。
奥間亮委員。
◎
教育福祉常任委員会委員(奥間亮)
前もお願いしたと思うんですけど、陳情第76号の沖縄県教職員組合の皆さんが出している陳情も、ぜひ合同審査、参考人の皆さんをまた呼んでいただいて、お願いしたいと思います。以上です。
◎
厚生経済常任委員会委員(
平良識子)
これは私たちにはないから。向こうにしかない。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
湧川委員。
◎
教育福祉常任委員会委員(湧川朝渉)
この議論は、さっきも言ってたように、議長を経て4常任委員会に付託されていますので、先に受けた委員会で議論して提案したらいかがでしょうか。
この合同委員会の議題にはなじまないと思います。
◎
教育福祉常任委員会委員(奥間亮)
わざと言いました。
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
奥間亮さん。ご了解をよろしくお願いいたします。
先ほどありましたのは、
教育福祉常任委員会のほうでよろしくお願いいたします。
ほかにご意見ありませんか。
(「進行」と言う者あり)
◎
厚生経済常任委員会委員長(
前田千尋)
よろしいですか。
ないようでありますので、
議員間討議を終了いたします。
以上をもちまして、
厚生経済・
教育福祉常任委員会連合審査の日程は全て終了いたしました。
これをもって閉会いたします。
(午前11時5分 閉会)
───────────────────────────────────────
「■■■■」については、那覇市個人情報保護条例第12条の2の不開示情報に該当するため掲載していない。
那覇市議会委員会条例第30条第1項の規定により、ここに署名する。
令和元年(2019年)12月13日
厚生経済常任委員会 委員長 前 田 千 尋...