三条市議会 2018-03-14
平成30年経済建設常任委員会( 3月14日)
1 事 件
平成30年第1回定例会で付託された
議第1号 平成30年度三条市
一般会計予算
第1表 歳出
第3款第2項第6目(児童遊園費)
第5款(労働費)
第6款(
農林水産業費)
第7款(商工費)〔ただし、第1項第1目中
市民福祉所管関係分
を除く〕
第8款(土木費)〔ただし、第5項中
市民福祉所管関係分を除く
〕
第9款第1項第4目(水防費)
第2表
債務負担行為
番号4、5
議第5号 平成30年度三条市
農業集落排水事業特別会計予算
議第6号 平成30年度三条市
勤労者福祉共済事業特別会計予算
議第7号 平成30年度三条市
公共下水道事業特別会計予算
議第8号 平成30年度三条市
水道事業会計予算
議第9号 平成29年度三条市
一般会計補正予算
第1表 歳出
第6款(
農林水産業費)
第8款(土木費)
第2表
繰越明許費補正
1追加 第6款(
農林水産業費)
第8款(土木費)
第14款(
災害復旧費)
第3表
債務負担行為補正
議第10号 平成29年度三条市
公共下水道事業特別会計補正予算
議第11号 平成29年度三条市
水道事業会計補正予算
議第27号 三条市
都市公園条例の一部改正について
議第28号 三条市
道路占用料条例の一部改正について
議第29号
三条都市計画特別工業地区建築条例の一部改正について
報第1号
専決処分報告について(平成29年度三条市
一般会計補正予算)
第1表 歳出
報第2号
専決処分報告について(平成29年度三条市
公共下水道事業特別会計補正
予算)
1 審査
の経過及び結果
開 会 午前10時00分
○(
坂井良永委員長) ただいまから
経済建設常任委員会を開会いたします。
ただいま
の出席委員数は7名であります。
この際、委員長から申し上げます。
今定例会において、当委員会で審査する事件は、お手元に配付済み
の付託事件表
のとおり議案13件であります。これら付託事件
の審査につきましては、最初に条例改正、次に
専決処分報告について、次に補正予算、最後に当初予算
の順に審査していきたいと思います。
効率よく運営していきたいと思いますので、質疑につきましては一問一答形式
を遵守され、また質疑、答弁につきましては簡潔明瞭になされますようお願いいたします。
なお、既に御案内
のとおり、
委員会閉会後、協議会
を開催いたしますので、よろしくお願いいたします。
――*――*――*――*――*――*――*――*――*――*――
●議第1号、議第5号から議第11号、議第27号から議第29号、報第1号及び報第2号
の以上13件一括上程
○(
坂井良永委員長) これより審査に入ります。議第1号、議第5号から議第11号、議第27号から議第29号、報第1号及び報第2号
の以上13件一括上程いたします。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◎議第27号 三条市
都市公園条例の一部改正について
○(
坂井良永委員長) 最初に、議第27号 三条市
都市公園条例の一部改正について
を議題といたします。
提案理由
の説明をお願いいたします。
○(
太田建設課長) それでは、議第27号 三条市
都市公園条例の一部改正について
説明を申し上げます。
提出議案概要説明会資料ナンバー15及び議案書
の議第27号
をごらんいただきたいと思います。
改正
の趣旨といたしましては、民間と
の連携など
を加速させること
を目的とした
都市公園法等の一部改正に伴い、
公募対象公園施設の建築面積
の基準等が条例で定める事項とされたことから、必要な改正
を行うものでございます。
改正
の内容でございますが、(1)、公園施設
の建築面積が公園
の敷地面積に占めること
のできる割合は、
公募対象公園施設を設ける場合に限り、通常
の公園施設に適用される100分の2に100分の10
を加算したものとすること
を定めるものでございます。
(2)、運動施設
の敷地面積が公園
の敷地面積に占めること
のできる割合
を100分の50とすること
を定めるものでございます。
(3)、この条例において引用する
都市公園法の条文に条項
のずれが生じたことから、規定
の整備
を行うものでございます。
改正条例案につきましては、裏面
のとおりでございます。
施行期日は、平成30年4月1日から施行するものでございます。
以上でございます。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
○(
坂井良永委員長) これより質疑
を行います。
○(
西川重則委員) この条例改正によって影響
を受けると言いますか、変更、改正に該当するような市内
の公園はいくつあるんですか。
○(
太田建設課長) 現在
のところ、ございません。
○(
坂井良永委員長) ほかにございませんか。
(「なし」と呼ぶ者あり)
以上で質疑
を終了したいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○(
坂井良永委員長) 御異議がありませんので、以上で質疑
を終了いたしました。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◎議第28号 三条市
道路占用料条例の一部改正について
○(
坂井良永委員長) 次に、議第28号 三条市
道路占用料条例の一部改正について
を議題といたします。
提案理由
の説明をお願いいたします。
○(
太田建設課長) 議第28号 三条市
道路占用料条例の一部改正について
説明を申し上げます。
提出議案概要説明会資料ナンバー16及び議案書
の議第28号
をごらんいただきたいと存じます。
改正
の趣旨といたしましては、地価水準等
を勘案して国が管理する国道に係る占用料
の改正
を踏まえ、県が管理する国道及び県道に係る占用料
の見直しが行われたことから、三条市においてもこれに準じるため、必要な改正
を行うものでございます。
改正
の内容につきましては、資料に掲載させていただきました一覧表
のとおりでございます。占用物件に応じて占用料
を改めるものでございます。
条例改正案は、
提出議案概要説明会資料3ページ
のとおりでございます。
施行期日は、平成30年4月1日から施行するものでございます。
以上でございます。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
○(
坂井良永委員長) これより質疑
を行います。
○(
西川重則委員) 地価水準等
を勘案してということで、現行と改正案が出ていまして、金額が高くなったものと低くなったものといろいろあるみたいですけども、参考というんでしょうか、何
を基準にして地価水準
を決められたんですか。
○(
太田建設課長) 国が調査して、それ
を踏まえて県が調査した結果でございまして、基本的には現状
の土地
の取引価格だったりとか、そういうもの
のように聞いているところでございます。
○(
西川重則委員) この改正によって、収入、支出等
の関係でどのくらい
の差額が出るんですか。
○(
太田建設課長) 市
の収入が見込めるものというお問いだと思いますが、100万円、200万円程度
の増になるんではないかというところでございます。物件が多過ぎるので、概要でございますが、以上でございます。
○(
西川重則委員) これは、ほとんど国県
の占用物
を対象にするものなんですか。祭礼とか縁日なんて書いてありますが、民間
の方に対する負担なんかも関係するんですか。
○(
太田建設課長) ごらんいただいている中に電柱などもございます。電力会社であったり、電話会社であったり、基本的には民間
を対象としているものでございます。
○(
西川重則委員) 電柱なんかは大体年間1,500円とか何かが払われますわね。そういうものなんですか。敷地に入っている電柱には、電力会社が1,500円とか払うじゃないですか。
○(
太田建設課長) 道路
の空間
の中にある電柱
を対象にしたものでございます。
○(杉井 旬委員) そもそもしっかりと取っているんですか。今おっしゃったように、電柱は450円が470円になって20円上がりますと。じゃそれは何カ所あるんですかと言ったときに、ぱっと出るようにしっかり現状
を把握されているんですか。
○(
太田建設課長) 申請により把握しているところでございます。ただ、手元に資料がないところなので、御容赦ください。
○(杉井 旬委員) じゃ、課に戻れば今回
の改正によって幾ら収入がふえる
のかはすぐ――というか、そもそも改正するということは、来年度予算でどうなるかというところ
を予算計上してあるんでしょう。
○(
太田建設課長) 見込みで計上しているものでございます。
○(杉井 旬委員) 今は手元に持っていらっしゃらないけど、ちゃんとわかっているということなんですね。
それと、さっき
の御答弁でもそうですけども、この
値段そのものは国県がこうしたからそれに準じて三条市で受動的にやっているということじゃなくて、ほぼそれに倣ってやっているだけ
の話で、例えばおっしゃったように広告塔はちょっとマイナスになっているわけだけど、これは三条市
の特殊性だとか、そういうことは全く関係なく、国県がこうしているからこのままにしていますということなんですね。
○(
太田建設課長) はい、そのとおりでございます。
○(森山 昭委員) 自分
の宅地にもたしか電柱が2本あったり、突っ張りがあったりして、幾らもらっているかはちょっと確認できませんが、この値段じゃなくもっと高かったような気がします。一般住宅と道路では大分金額が違うんでしょうか。その点はわかりますか。
○(
太田建設課長) 今回
のものは道路
の空間
の中にあるものでございます。民地にあるものと
の違いは事細かく把握してございませんけども、違いがあるということは聞いたことがあります。
○(
坂井良永委員長) ほかにございませんか。
(「なし」と呼ぶ者あり)
以上で質疑
を終了したいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○(
坂井良永委員長) 御異議がありませんので、以上で質疑
を終了いたしました。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◎議第29号
三条都市計画特別工業地区建築条例の一部改正について
○(
坂井良永委員長) 次に、議第29号
三条都市計画特別工業地区建築条例の一部改正について
を議題といたします。
提案理由
の説明をお願いいたします。
○(
渡辺建設課長) それでは、議第29号
三条都市計画特別工業地区建築条例の一部改正について
説明を申し上げます。議案書
をごらんいただきますようお願いいたします。
改正
の趣旨といたしましては、
建築基準法の一部改正に伴い、必要な改正
を行うものでございます。
改正
の内容といたしましては、条例において引用する
建築基準法の条文
の条項にずれが生じたことなどから、規定
の整備
を行うものでございます。
施行期日は、平成30年4月1日でございます。
以上で
説明を終わらせていただきます。御審議
の上、決定賜りますようお願いいたします。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
○(
坂井良永委員長) これより質疑
を行います。
(「なし」と呼ぶ者あり)
以上で質疑
を終了したいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○(
坂井良永委員長) 御異議がありませんので、以上で質疑
を終了いたしました。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◎報第1号
専決処分報告について(平成29年度三条市
一般会計補正予算)
○(
坂井良永委員長) 次に、報第1号
専決処分報告について
を議題といたします。
順次提案理由
の説明をお願いいたします。
○(
太田建設課長) 報第1号、
専決処分報告の建設課所管分について御
説明いたします。議案書
の報第1号
をごらんいただきたいと存じます。
本件は、
除雪業務費におきまして1月
の除雪業務委託料に不足が生じ、委託業者へ
の支払いに支障
を来すことから、地方自治法第179条第1項
の規定により専決処分
をさせていただいたものでございます。
事項別明細書10ページ、11ページ
をごらんいただきたいと思います。上
の表でございますが、8款土木費、2項道路橋梁費、6目雪害防除費、補正額
を9億円といたしまして、補正後
の額
を14億71万6,000円とさせていただいたもので、専決日は平成30年2月9日でございます。
なお、
除雪業務委託料の今現在
の状況と見込みについてでございますが、2月に入ってからも降雪が連日続いたことなどもあり、除雪機械
の稼働状況
を見ると今後さらに4億円ほど
の不足が生じるものと考えているところでございます。この不足分につきましては、今定例会本会議
の最終日に補正予算
を提出させていただき、対応させていただく予定でございます。
説明は以上でございます。よろしくお願いいたします。
○(
鈴木上下水道課長) 引き続き、
上下水道課所管の土木費につきまして御
説明申し上げます。
事項別明細書10ページ、11ページでございます。
8款土木費、4項
都市計画費、4目
公共下水道費、補正額920万円は
公共下水道事業特別会計繰出金でございます。本年1月23日に発生した落雷により被害
を受けた
公共下水道施設の災害復旧に係る繰出金
の執行が急
を要するため、去る2月9日に専決処分
をさせていただいたもので、報第2号、
専決処分報告で
説明申し上げます
公共下水道施設被害の復旧に係る特別会計へ
の繰出金
の増額でございます。
御審議
の上、御決定くださいますようお願い申し上げます。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
○(
坂井良永委員長) これより質疑
を行います。
○(
山田富義委員) 除雪委託料が9億円プラスされますけども、またそのほかに4億円だと。そもそもは1億5,000万円
の予算だったんですけども、最終的にはどのぐらい
の額
を見込んでいるんですか。
○(
太田建設課長) 最終
の予算額としましては、14億5,000万円
を見込んでいるところでございます。
○(
山田富義委員) いまだに田んぼ
の中
の雪
を掘り出しているところなんですけども、それもやっぱり含まれているわけですか。
○(
太田建設課長) そのとおりでございます。
○(
西川重則委員) そもそも
のところ
を聞くんですけども、今回
の補正予算で9億円、追加で4億円云々と言われましたけれども、
除雪業務費という
のは雪おろしも含めてどういう項目が厳密に予算執行上
の範囲になるものなんですか。道路除雪だけじゃないんでしょう。いろんなものがある。どういうところまで広がってくるものなんですか。
○(
太田建設課長) 道路
の除排雪
を基本としまして、それに付随するもの、例えば冬期間、道路上に
スノーポールを立てる作業へ
の費用あるいは雪捨て場
の管理費とかそういうもの、あとは凍結防止剤
の購入費等も含んでいるものでございます。
○(
西川重則委員) だから、今ほど自分が伺いました雪おろしやら、あるいはそれに伴う人件費やそういうものという
のは
災害復旧費か何か
の別
の費目になるんですか。今課長が言われた
のは、あくまでも道路除雪に関連するものに限定されている補正予算が9億円ということであって、繰り返しになりますけども、雪おろしだとか、あるいはそのほかにかかわる自治会
のいろんな費用とか、そういうものは全く別
の予算になるんですか。
○(
太田建設課長) 御指摘
のとおりでございます。
○(
西川重則委員) じゃ、雪おろしについて市が高齢者や
ひとり暮らしの人たちに助成するような補助とか支援費用は、民生費か何かなんですか。
○(
太田建設課長) 確認したわけではございませんが、民生費とか福祉関係になる
のではないかと思います。
(「
社会福祉協議会」と呼ぶ者あり)
○(
山田富義委員) 月岡
の総合運動公園の雪捨て場ですが、三、四日前に行ったときにはまだ雪が山になっていて、重機が3台ほど入っていたんですけども、あの雪がなくなるには多分1カ月ぐらいかかると思うんです。そういう経費もみんな見ているんですか、お伺いします。
○(
太田建設課長) 一応見込みとして含んでいるところでございます。
○(
山田富義委員) 重機が三、四台あったんですが、どのぐらいですか。
○(
太田建設課長) 金額ですか。済みません、今手元に資料がございません。
○(森山 昭委員) 予算
のときに除雪関係でちょっと聞こうと思ったんですが、この冬
の除雪で
スノーポールとかああいった附帯施設がかなり傷んでいると思います。後でまた補正予算
を4億円計上するということですけど、これはそういったもの
の修理も含めているんでしょうか。全く別
の、これから
の予算になるんでしょうか。
○(
太田建設課長) 繰り返し
の除雪作業で傷んだ機械
の修繕につきましては別途予算
を考えていきたいとしていまして、この中に含んでいるものではございません。
○(森山 昭委員) じゃ、除雪
のために傷んだ施設といったものは、これから調査してまた別に予算組み
をして補正予算
を計上するような順序になるんでしょうか。
○(
太田建設課長) そういう形になるかと思いますが、市で保有している除雪機械につきましては行政課
の所管ですので、行政課が予算立て
をされるかと思います。
○(森山 昭委員) いや、私が聞いている
のは除雪機械ではなくて、どう言うんでしょうか、
スノーポールみたいに道路
の脇へ立っているああいったものとか、交通標識とか、あっちこっちが除雪で物すごく傷んでいるんです。そういったものはこれからどういうふうな形になっていく
のかなと。
○(
太田建設課長) 除雪によって傷んだ道路
の施設等につきましては、後ほど御
説明申し上げます補正予算
の中で計上しているところでございます。
○(
西川重則委員) 機械除雪と消雪パイプによる除雪がありますが、ことしは消雪パイプ
の水が枯れて、車両が通行不能になった路線が余計あったわけです。それで、それぞれ
の自治会やら地域
の人たちが市にお願いして、機械除雪
をしてもらった地域もあるわけですよね。そんな中で今回
の大雪ということになるんですけども、地域
の消雪組合には、高齢化でやめることになって返上している事例も結構あります。民間事業者
をフォローしてやっているんでしょうけれども、ことしは直営で
の除雪が活躍しているわけです。機械除雪
の路線
を延長すると、除雪機械
を購入する予算がそれに付随してふえてくると前に聞いたんですけども、三条市は消雪路線
をふやす
のか、機械除雪に重点
を置いて重機
を購入する予算
をふやす
のか、どっちなんですか。ことしは除雪が間に合わなかったみたいですから。
○(
太田建設課長) 消雪パイプにつきましては、大きな機械が入れないような小路で地元消雪組合等
を設置していただいて、そこに支援しているところでございます。
除雪機械
をふやすか、消雪パイプ
をふやすかについては、基本的には機械
をふやす方向で考えているところでございますが、市としましてもそれ
を操作する運転手というか、オペレーターに限りがございますので、除雪に協力いただける業者
を探していく中で、市
の機械
を貸与していく方向
を考えておきたいと思っているところでございます。
○(
西川重則委員) 一般質問でいろいろ出ていましたけれども、合併する前
の三条市では夜間
の一斉除雪なんていう指令が出て、業者が夜間やっていたんです。最近は自主除雪みたいな話
を聞きますけれども、行政
の命令一下、大雪になるから今晩から一斉除雪に入ってくださいというような体制は今とられていないんですか。
○(
太田建設課長) 除雪
の出動につきましては、三条、栄、下田
の地区ごとにそれぞれ出動
の基準
を定めてございまして、それに達したら業者に出動していただくこと
を基本としてございます。ただ、委員御指摘
のような一斉除雪とかそういうものにつきましては、大綱質疑
の中でも市長から答弁させていただきましたが、どういうふうにやっていく
のがいい
のか今回
の雪
を踏まえて今後検討していきたいと考えているところでございます。
○(
西川重則委員) 市長も今回
の雪
を受けて除雪体制
の研究とか何かおやりになるという話なんですけども、自分は2月7日
の6時半過ぎだったか、役所に行って除雪
をお願いしようかなと思ったら渋滞に巻き込まれまして、いつもは自宅から歩いても30分すれば役所に着くんだけども、あの日は厚生福祉会館に着く
のに9時
を過ぎました。皆さん
のところに行ったら、皆さんもまだつながっていると窓から眺めておられたけれども、あれだけ
の車が渋滞してにっちもさっちも、ああいう場合に対する――聞いたら、コメリ
のところで大型トラックが立ち往生したと。自分は車
の中で2時間カーナビ
を見たり、ラジオ
を聞いたり、スマホで調べたりいろいろしても、三条市役所周辺やそういう特定
の場所
の情報が入らないもんで、そういう情報がドライバー
の皆さんにうまくピンポイントで伝われば、片側はずっとあいているわけですから、Uターンするなりしてみんな帰ることができたんじゃないかと思ったんです。これから市長がいろいろ研究する
のであれば、そういう部分もやっぱり考えなきゃならないと思います。除雪費用とはまた別
の問題かもしれませんけども、とにかく情報がストレートに伝わらないために渋滞が起きたんじゃないかなと思うんですが、その辺はいかがなんですか。
○(
大山建設部長) 2月5日から
の今回
の降雪によりまして交通渋滞等が発生したということで、この点については私どももおわびしなきゃならないなと考えております。大綱質疑でも答弁させていただいたとおり、我々建設部建設課で道路除雪
を精いっぱいやってきたわけでございますが、いかんせん今
の道路
の状況
をなかなか把握できなかったこともまた現実でございます。そういった中にあって、当然国、県、我々市と3つ
の管理者がいる中で
の情報共有だとか、また警察にはスタックした車両がここにあるとか、事故でこういう状況だという連絡が入るわけでございますので、そういった関係
の皆さんとも情報共有しながら、こういったことが起きないように、また市民
の皆様にそういう情報
をきっちり伝えていくことが非常に重要かなと思っておりますので、そういう面も含めて庁内で今検討しているところでございます。加えて、関係団体とも調整
を図っているところでございますので、御理解いただきたいと思います。
○(
山田富義委員) 市道でありながら除雪路線に入っていないところがありますが、どういうふうに決めたんですか。
○(
太田建設課長) 基本的には、除雪機械が入れないようなところは対象としてございません。
○(
山田富義委員) 市道でありながら除雪ができない、除雪路線に入らないということですが、除雪機械
を工夫すれば幾らでも入っていかれるかと思います。これはうち
の町内であったことなんですが、第1産業道路から郡道につながるわずか100メートルか100メートルちょっとかな、そこも除雪路線に入っていなかったんです。だから、どういう基準で役所が除雪する場所、しない場所
をはっきり決めてしまった
のかなと思って。自治会長が電話
をすると、そこは除雪路線ではありませんと、それでまかり通ってしまうみたいで、住民はやっぱり我々
のところへ連絡して来るんですけども、そういう苦情が出た場合に対応はできないもんですか。そこで生活している
人もいるし、商売
をやっている
人もいるわけですが。
○(
太田建設課長) 今回
の大雪
のようなケース
を捉えますと、まず幹線道路からということになっていきますし、通常
の雪降りという状況でそういうこと
を御要望いただいた際には、除雪路線
を最優先としつつ、そういうところについても御相談
を伺っていきたいと考えているところでございます。
○(
山田富義委員) 今回だけ
のことじゃなくて、前々から何件かあったんですけども、とにかく役所に問い合わすと、それは除雪路線ではありませんときっぱり言われて、住民たちは困って、困って、困ったあげく私
のところに電話
をかけて来るんです。なぜ市道なのに除雪しないんですかと我々が言って、やってもらえるようになったんです。その辺はもっと柔軟に、やっぱり住民
の要望があったら聞いてやったらどうなんでしょうか。完全に生活道路なんですよ。
○(
太田建設課長) 除雪路線は毎年見直し
をしてございますので、御意見も含めまして今後検討してまいりたいと思います。
○(杉井 旬委員) 今回
の反省点について、庁内
のほかにも関係団体と協議
をされていると。その関係団体という
のは、県だとかそういうところも含めてという意味ですよね。具体的に市内
の民間団体とか、そういうところだけじゃなくて、県や国等も含めてという意味でいいんですね。
○(
太田建設課長) そのとおりでございまして、県や国、あと警察などでございます。
○(杉井 旬委員) 市は市道、県は県道、国は国道ということ
をやっていると、ことしみたいな大雪になると全然機能しないし、非常に効率が悪いんで、役割というか、そういうところも見直さなきゃだめですよねということが前からいろいろ言われているわけです。でも、三条市だけが言ってみたところでなかなか県も三条市だけ特例ですというわけにはいかないんでしょうから、そうするとこの先に行けば、すぐ先
の話ですけど、全県的にどう考える
のかという問題がどうしたって出てくると思うんです。ことし三条市では県道がどうにもならなくなったんですよ、だから三条市では少なくともこうしてくださいと言ったって、県は三条市だけ特例ですというわけにいかないんでしょうから、そのあたりはどうなんですか、例えば市長会だとか、県内全体
のレベルで
の話に持っていける
のか。今三条市がそうやって声
をかけていることに対して、県側
の反応はどうですか。
○(
太田建設課長) 例えば県に対してということでいいますと、三条地域振興局と
の協議になるわけですけども、そこから全県的に展開される
のか、難しい
のかという点については、今後それも含めて協議していく必要があるかなと思っています。
○(杉井 旬委員) 少なくとも三条地域振興局はその協議に前向きに乗ってきているということなんですね。
○(
太田建設課長) 現段階でいいますと、明確に前向きか後ろ向きかという判断まではされていない状況でございます。
○(
坂井良永委員長) ほかにございませんか。
(「なし」と呼ぶ者あり)
以上で質疑
を終了したいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○(
坂井良永委員長) 御異議がありませんので、以上で質疑
を終了いたしました。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◎報第2号
専決処分報告について(平成29年度三条市
公共下水道事業特別会計補正予算)
○(
坂井良永委員長) 次に、報第2号
専決処分報告について
を議題といたします。
提案理由
の説明をお願いいたします。
○(
鈴木上下水道課長) 報第2号
専決処分報告について御
説明申し上げます。議案書
をお願いいたします。
平成29年度三条市
公共下水道事業特別会計補正予算の専決処分でございます。本年1月23日に発生した落雷により、三条下水処理センター及び雨水ポンプ場
の計装設備等が被害
を受け、復旧に要する経費
の執行が急
を要するため、去る2月9日に専決処分
をさせていただいたものでございます。
おはぐりいただきまして、専決処分書
をお願いいたします。第1条におきまして、歳入歳出予算
の総額にそれぞれ920万円
を追加し、補正後
の予算
の総額
を30億9,220万円とさせていただいたものでございます。また、第2条におきまして繰越明許費
の設定
をお願いしたものでございます。
次
のページ
をお願いいたします。第1表
の歳入歳出予算補正については、後ほど
事項別明細書で
説明させていただきます。
2ページ
をお願いいたします。第2表、繰越明許費でございます。施設
の復旧工事に当たり、受注生産となる計装設備
の製造に時間
を要するため年度内に工事
を完了できないことから、繰越明許費917万2,000円
をお願いしたものでございます。
次に、歳入歳出補正予算
事項別明細書について御
説明申し上げます。8ページ、9ページ
をお願いいたします。2、歳入、4款繰入金、補正額920万円は、一般会計繰入金でございます。
10ページ、11ページ
をお願いいたします。3、歳出、5款
災害復旧費、1項1目
公共下水道施設災害復旧費、補正額920万円は、三条下水処理センター及び雨水ポンプ場
の計装設備等
の復旧工事費など
の経費でございます。内容につきましては、資料で御
説明申し上げますので、恐れ入りますが委員
会資料ナンバー1
をごらん願います。
2、被災状況等でございます。被災時
の状況等については、本年1月23日午後0時34分頃、三条下水処理センター敷地内に落雷があり、雷光、雷鳴と同時に同センター
の監視室において計装盤等
の異常が確認され、三条下水処理センター及び三条雨水ポンプ場
の自動運転が停止したものでございます。推測される落雷経路や被災設備については、3ページ
の図1
をごらんください。図
の中央部、雨水ポンプ場付近
の落雷が通信線
を伝い場内に侵入した誘導雷による災害と捉えております。誘導雷は、雨水ポンプ場
の管理棟に浸入し、計装盤、操作盤等
を損傷し、さらにバイパスゲート等
の現場盤にも被害
を与えたものでございます。
資料1ページ
をお願いいたします。応急対応
の状況でございます。三条下水処理センター、三条雨水ポンプ場
の両処理施設
の稼働停止
を回避するために、応急対応として両施設
の運転管理受託業者
をして被災当日中に手動運転に切りかえいたしました。一方、被災した機器については、応急処置として中古部品や代替部品等
を使用し、監視等に切りかえたものでございます。
3、復旧工事等
の概要でございます。歳出予算
の内容といたしましては、国
の災害復旧事業
の採択申請に必要な気象庁
の落雷証明書発行など
の手数料が2万8,000円、工事費といたしましては雨水ポンプ場電気計装設備工事費426万6,000円、三条下水処理センター電気計装設備工事費490万6,000円でございます。これら
の工事は故障、焼損設備等
の交換
を行うもので、出水期前
の4月下旬までに完了する予定でございます。
なお、本件は災害復旧事業
の国庫負担申請
をいたしまして、3月20日に現地において北陸地方整備局
の査定官による査定
を受け、国から
の正式な決定
を待つことになります。公共土木施設災害復旧事業費国庫負担法による国庫負担金及び公営企業債については、災害査定が年度内に実施されても国庫負担金等
の歳入が平成30年度となることから、歳入予算については一時的に全額
を一般会計繰入金として計上させていただいたものでございます。負担金等
の金額が確定後、平成30年度歳入として財源更生
の補正
をお願いする予定でございます。
説明は以上でございます。御審議
の上、御決定くださいますようお願い申し上げます。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
○(
坂井良永委員長) これより質疑
を行います。
○(森山 昭委員) 農業集落排水施設でも、公共下水道でも、とにかく落雷
の被害が毎年あるみたいなんですけど、何で下水処理場に集中的に雷が落ちるんでしょうか。毎年必ず農業集落排水施設といったところに雷被害が出てくるんですけど、その対策って何か考えられないんですか。
○(
鈴木上下水道課長) 三条下水処理センター
の雷被害につきましては、これまでも停電ですとか若干
の小規模な被害等がありましたけれども、昨年
のような大きな被害はなかったわけでございます。また、ことし
の1月にも同様な被害がございまして、このような結果になったわけですが、その対策といたしまして完璧に雷から守ることは難しいと考えてございます。専門業者から、個々
の計装盤等
の機器
の手前に耐雷機器
を取りつけることで若干は食いとめることができるとお伺いしておるところでございますので、今後はそれらについて検討しながら対策
を進めてまいりたいと考えてございます。
○(森山 昭委員) 対策は考えておられるんでしょうけど、農業集落排水施設もそうですし、下水処理場といったところに何で――三条市内にはほかに公共施設がいっぱいあるわけでしょう。何でこんなところだけ集中的に雷が落ちる
のかなと私は全く疑問に思うんですけど、こういう状況なんで、そういったところへ落ちるんだという何かがあるんでしょうか。
○(
鈴木上下水道課長) なぜ下水処理場あるいはポンプ場あたりに落ちるかという詳しいメカニズム等はわからないところでございますけれども、ただ三条下水処理センターで申しますれば、ケーブルが網
の目
のように敷地内
を走っているということで、ことしは場内に落雷がございましたけども、昨年は場内ではない遠くで落ちた雷が川など
を伝って場内に侵入してきて、今ほど言いました網
の目状
の通信線
を伝って機器に進入したということでした。一つ
の原因として、そういった通信線が張りめぐらされていることによって被害が拡大した
のではなかろうかと考えているところでございます。
○(森山 昭委員) 見ていると、毎年どっか
の農業集落排水施設とかこういった処理場みたいなところに落雷被害があるもんで、きっちり対策
を考えていただきたいと思います。
○(
鈴木上下水道課長) 今ほど
の御意見
を踏まえまして、今後専門業者から意見
を聞きながら対策
を考えていきたいと考えております。
○(
西川重則委員) 今ほど
の質疑
を聞いていまして、不可抗力ということになれば、それに対応するためにはやっぱり保険制度
の活用とか、別な意味で
の対策
を講じておられると思うんです。その辺はどういうふうにしているんですか。
○(
鈴木上下水道課長) 保険等については、この施設も入ってございます。したがいまして、今回国
の補助金あるいは起債等
を使って、なおかつ保険も適用できるものと考えてございますので、それらも適用して対応していきたいと考えてございます。
○(
西川重則委員) 今回
の九百何十万円
のうち
の保険対応という
のは、最終的に全額なんですか、それとも一部なんですか。
○(
鈴木上下水道課長) 保険は当課で担当してございません。財務課で担当してございまして、どれだけ対応できるかという
のは今
のところ詳しく存じ上げませんが、基本的にその施設
の経過年数等で保証されるということ
を聞いてございますので、率的にそんなに高くはないものと考えております。
○(
坂井良永委員長) ほかにございませんか。
(「なし」と呼ぶ者あり)
以上で質疑
を終了したいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○(
坂井良永委員長) 御異議がありませんので、以上で質疑
を終了いたしました。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◎議第9号 平成29年度三条市
一般会計補正予算
○(
坂井良永委員長) 次に、議第9号 平成29年度三条市
一般会計補正予算を議題といたします。
本件につきましては、第1表、第2表、第3表に分け、款ごとに
説明と質疑
を行いたいと思います。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◆第1表歳出、第6款
農林水産業費について
○(
坂井良永委員長) 最初に、第1表、歳出
の第6款
農林水産業費について提案理由
の説明をお願いいたします。
○(
藤澤農林課長) ただいま御上程いただきました、議第9号 平成29年度三条市
一般会計補正予算のうち、農林課所管分につきまして御
説明申し上げます。議案書
の歳出19ページから20ページ及び委員
会資料ナンバー2
をごらんいただきたいと思います。
6款
農林水産業費、1項農業費、3目農業振興費、事業番号040農業環境保全推進事業費
の償還金につきましては、農業、農村
の有する多面的機能
の維持、発揮
を図るため、地域が行う共同活動に支援する多面的機能支払交付金におきまして、過年度に県から交付
を受け、協定組織に支払った交付金
のうち、農地転用により対象から除外された交付金
を返還することに伴い補正予算計上
をお願いするものでございます。
次に、4目農地費、事業番号020県事業費負担金
の1,501万円につきましては、新潟県が実施する入山地区ため池等整備事業及び信濃川右岸地区かんがい排水事業につきまして、国
の補正予算等によりまして事業費が増額されたことに伴う市
の負担金
の増額補正予算計上
をお願いするものでございます。
各事業
の概要等につきましては、委員会資料に記載
のとおりでございます。
御審議
の上、御決定賜りますようよろしくお願い申し上げます。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
○(
坂井良永委員長) これより質疑
を行います。
(「なし」と呼ぶ者あり)
以上で質疑
を終了したいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○(
坂井良永委員長) 御異議がありませんので、以上で質疑
を終了いたしました。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◆第1表歳出、第8款土木費について
○(
坂井良永委員長) 次に、第1表、歳出
の第8款土木費について順次提案理由
の説明をお願いいたします。
○(
太田建設課長) それでは、歳入歳出予算補正
の建設課所管分につきまして御
説明を申し上げます。議案書
の歳入歳出補正予算
事項別明細書の19、20ページ、先ほど
の農林課
の表
の続き、一番下
の表
をごらんください。
8款土木費、2項道路橋梁費、2目道路維持費、補正額5,000万円、補正後
の額
を3億6,106万3,000円とさせていただくものでございます。右ページ
の説明欄
をごらんください。事業番号010道路維持費、15節工事請負費5,000万円につきましては、先ほど御質問いただきましたが、冬期間
の除雪作業等により損傷した道路
の補修工事に要する費用でございます。
続きまして、3目道路新設改良費、補正額1億7,019万9,000円、補正後
の額
を11億1,407万6,000円とさせていただくものでございます。補正
の趣旨につきましては、国
の平成29年度補正予算
を活用し、幹線市道等
の改良工事
を行うものでございます。
箇所につきましては、委員
会資料ナンバー3
の3ページ以降
をごらんいただきたいと存じます。3ページ
の市道支所土場線は延長60メートル分、4ページ
の市道今井野新田1号線は延長150メートル分、5ページ
の市道医王寺笹巻線は延長100メートル分、6ページ
の市道新堀7号線
の延長120メートル分
の4路線
の道路改良
を行うものでございます。
議案書にお戻りいただきまして、20ページ
の右側
の説明欄
をごらんください。事業番号020道路改良事業費、15節工事請負費9,499万9,000円、一枚おはぐりいただきまして21、22ページ
の右側
の説明欄
の19節信越本線踏切整備負担金7,520万円につきましては、それぞれ国
の補正予算
を活用して事業
の進捗
を図るものでございます。
なお、市道矢田中曽根新田線道路改良事業におきます鉄道事業者
の作業におくれが生じたため、そこに係る費用である2,280万円
の減額補正
を含んでいるものでございます。
説明は以上でございます。よろしくお願いいたします。
○(
鈴木上下水道課長) 引き続き、
上下水道課所管の土木費につきまして御
説明申し上げます。議案書21ページ、22ページ
をお願いいたします。
8款土木費、4項
都市計画費、4目
公共下水道費、補正額1,284万4,000円
の減は、
公共下水道事業特別会計繰出金でございます。これは、議第10号 平成29年度三条市
公共下水道事業特別会計補正予算で
説明させていただきますが、昨年1月
の雷被害に係る国
の災害復旧費負担金等が確定したことなどによる繰出金
の減額でございます。
御審議
の上、御決定くださいますようお願い申し上げます。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
○(
坂井良永委員長) これより質疑
を行います。
○(森山 昭委員) 今井野新田1号線
の改良区間
の150メーターは今現在道路改良
をやっているんですけど、順調に泉新田地内
を尾崎
のほうに延びていく
のかなと思ったら今回今井野新田
のほうに延びたんですが、その意味という
のは――自分は尾崎が全部終わってから今井野新田
の工事
をする
のかなと思っていたらいきなりこっちに延びたんですが、どういう理由なんでしょうか。
○(
太田建設課長) 御指摘
の箇所につきましては、今年度予算でこれから発注という形でございますが、工事は行う予定でございます。補正予算ではこの区間とさせていただいたところでございます。
○(森山 昭委員) じゃ、今年度予算で尾崎まで届くと。それで今回
の補正予算で今井野新田
の150メーター
の工事が出てきたんでしょうか。
○(
太田建設課長) はい、そのとおりでございます。
○(杉井 旬委員) ちょっと細かいことで申しわけないです。矢田中曽根新田線は、道路そのもの
の工事は終わるんでしょうか。
○(
太田建設課長) 道路そのものは今年度完了して、今回新しい戸口踏切
をつくり、脇にあるもと
の戸口踏切ともう一つ、2つ
の踏切
を廃止するという事業が残るものでございます。
○(杉井 旬委員) 今年度ということは、3月末から供用開始ということなんですか。供用開始
の話はもう決まっていますよね。
○(
太田建設課長) 道路
の開通につきましては、3月27日朝6時半をもちまして開通する予定になってございます。
○(杉井 旬委員) あと、支所土場線について、それこそ雪
の影響もあってなんでしょうけど、踏切
の西側でコンビニ側
の北側というか、川沿いになっていますでしょう。あそこは柵が倒れていて、子供たちが歩くには非常に危ない状況なんです。ここは道路改良で拡幅もするんですか。
○(
太田建設課長) そのとおりでございます。今ほど御指摘いただいた子供
の通行に安全性が確保できないところについては、至急対応していきたいと考えてございます。
○(
山田富義委員) 除雪で傷んだ道路
の補修工事で5,000万円見てあるんですけども、三条市内はあっちこっち穴だらけで相当傷んでいるわけなんですが、これは嵐北地域――社会資本
包括的維持管理事業費に入っている予算ですか、それともそこからは抜けている予算ですか。
○(
太田建設課長)
包括的維持管理委託では、小規模な部分について委託契約
の中で対応いただくので、大規模なものについては嵐北地域
の工事も含むということでございます。
○(
山田富義委員) 何件ぐらい把握していますか。ただ穴
を埋めるだけな
のか、それともある程度部分的にきれいにする
のかという
のは把握しているんですか。
○(
太田建設課長) 正直申し上げまして、まだ全て
を把握し切れていないところでございますので、継続的に把握
を進めていきたいと考えています。
○(
山田富義委員) そうなった場合、また追加で補正予算
を組むことになるんですか。
○(
太田建設課長) この額
を超えるようなものになってきた場合につきましては、既決予算
の中で対応
を考えていきたいと思います。
○(
山田富義委員) 修理する
のはいいんですけども、あくまでも修理は修理であって、穴
をぱっと埋めて修理になるんですけども、その程度だとすぐまた剥がれてくるんですよね。毎年同じこと
の繰り返しで、だんだん範囲が大きくなってくるわけなんだけども、やっぱり修理するにはある程度きれいに切ってよくやっていかないと。すぐだめになるような工事方法は避けてもらいたいと思うんですが、どうですか。
○(
太田建設課長) 道路
の穴みたいなもので緊急的に対応しなきゃいけないものは緊急的な対応としてさせていただきますが、そういうところが点在するような状況にありましたならば、最終的にはさらに補修しなきゃいけないと認識しているところでございます。
○(
坂井良永委員長) ほかにございませんか。
(「なし」と呼ぶ者あり)
以上で質疑
を終了したいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○(
坂井良永委員長) 御異議がありませんので、以上で質疑
を終了いたしました。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◆第2表
繰越明許費補正、第6款
農林水産業費について
○(
坂井良永委員長) 次に、第2表、
繰越明許費補正の第6款
農林水産業費について提案理由
の説明をお願いいたします。
○(
藤澤農林課長) ただいま御上程いただきました、
繰越明許費補正のうち、農林課所管分について御
説明申し上げます。議案書3ページ、第2表、繰越明許費
の補正
をごらんいただきたいと思います。
6款
農林水産業費、1項農業費
の県事業負担金1,184万円につきましては、先ほど
説明申し上げました歳出
の補正予算
のうち、入山地区ため池等整備事業
の施工が翌年度となり、市
の負担金も翌年度
の請求となることから繰り越し
をお願いするものでございます。
3項林業費
の濁沢名下線開設事業費4,660万円につきましては、7月
の豪雨等により現場まで
の下方道路が被災し、その復旧に不測
の日数
を要すこととなり、当該工事
の年度内完了が困難となりますことから翌年度に繰り越し
をお願いするものでございます。
以上、御審議
の上、御決定賜りますようよろしくお願いいたします。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
○(
坂井良永委員長) これより質疑
を行います。
(「なし」と呼ぶ者あり)
以上で質疑
を終了したいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○(
坂井良永委員長) 御異議がありませんので、以上で質疑
を終了いたしました。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◆第2表
繰越明許費補正、第8款土木費について
○(
坂井良永委員長) 次に、第2表、
繰越明許費補正の第8款土木費について順次提案理由
の説明をお願いいたします。
○(
太田建設課長) それでは、
繰越明許費補正の追加、8款土木費
のうち
建設課所管分につきまして御
説明いたします。引き続き、議案書
の議第9号、3ページ目
の第2表
をごらんください。
なお、今回補正させていただく予算につきましては今年度工事完了が見込めないため翌年度に繰り越すものでございます。また、既決予算
の中で一部今年度工事完了等が見込めないものについて、繰り越し
をさせていただくものでございます。
具体的な内容につきまして順次
説明申し上げます。8款土木費、2項道路橋梁費、事業名街灯整備事業90万3,000円は、関連する道路改良工事が完了しないため繰り越すものでございます。
道路維持事業6,921万6,000円につきましては、補正予算
のほか、既決予算分において気温が下がった施工不適期に舗装
の損傷状態
を把握した舗装修繕に関わるものでございます。品質確保
の点から気候安定期に施工するために繰り越すものでございます。
道路改良事業6億4,581万1,000円につきましては、先ほど第1表で御
説明した4路線
のほか
のものでございまして、主な理由が3点ございます。1点目としまして、用地補償費
の地元関係者と
の交渉に係るものでございます。土地所有者
の所在が不明であり、その確認に時間
を要したもの、家屋移転交渉に当たり移転先
の決定に時間
を要したもの、地権者
の相続手続に時間
を要したものなどがございます。
2点目としまして、鉄道事業者等他機関と
の調整に係るものでございます。踏切拡幅工事におきまして、仮踏切
の位置
を通学児童に配慮するために変更したことや、水道管など
の移設に当たり管理者と
の協議や工程調整に時間
を要したものなどがございます。
3点目といたしまして、地元と
の調整結果によるものでございます。予算
の執行状況
を見ながら発注することとしていたものにつきまして、発注時期
のおくれが生じたものなどがございます。
河川改修関連道路整備事業500万円につきましては、県が行う新通川河川改修に伴う橋梁かけかえ
の負担金でございますが、県
の工事が今年度完了
を見込めないことに伴い、繰り越すものでございます。
橋梁維持事業2,845万6,000円につきましては、新鬼木橋橋梁修繕工事において、近接する河川工事と
の工程調整
の結果、今年度完了が見込めないために繰り越すものでございます。
交通安全施設整備事業896万3,000円につきましては、新保裏館線ほか
の歩道改良工事において、国から
の交付金に係る計画変更協議に不測
の日数
を要したことなどにより繰り越すものでございます。
3項河川費、事業名河川管理事業1,000万円につきましては、前ノ川整備工事において下水道管など
の移設に当たり、管理者と
の近接施工協議に時間
を要したために繰り越すものでございます。
用悪水路新設改良事業800万円につきましては、牛ヶ島地内など
の排水路改良工事について、土地改良区など関係機関と
の協議に不測
の日数
を要したことなどにより繰り越すものでございます。
水害対策事業4,448万2,000円につきましては、麻布地内など
の排水路改良工事
の設計に当たり、流下能力
の検討や整備方針に係る地元と
の協議、調整に不測
の日数
を要したために繰り越すものでございます。
緊急内水対策事業2億3,449万9,000円
のうち、
建設課所管分は8,544万円でございますが、須頃郷地区緊急内水対策事業において、通行規制に係る警察と
の協議に不測
の日数
を要したために繰り越すものでございます。
4項
都市計画費、事業名緑地整備事業100万円につきましては、歩く指標整備事業において新潟大学と連携して進めておりますが、整備内容
の検討に時間
を要したために繰り越すものでございます。
建設課所管分については以上でございます。よろしくお願いいたします。
○(
鈴木上下水道課長) 続きまして、
上下水道課所管分について御
説明申し上げます。
8款土木費、3項河川費、事業名緊急内水対策事業、2億3,449万9,000円
のうち、
上下水道課所管分は1億4,905万9,000円でございます。これについては、新潟県が行う新通川河川改修工事と連携して実施しております新通川改修関連緊急内水対策事業に係る繰り越しでございます。
本事業は新通川に流入する排水路整備
を行うものですが、工事に際しまして地下埋設物等支障物件移設
の遅延や排水迂回路等について地元と
の調整から不測
の日数
を要したこと等、事業が年度内に完了することができないことから繰り越し
をお願いするものでございます。
説明は以上でございます。御審議
の上、御決定くださいますようお願い申し上げます。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
○(
坂井良永委員長) これより質疑
を行います。
(「なし」と呼ぶ者あり)
以上で質疑
を終了したいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○(
坂井良永委員長) 御異議がありませんので、以上で質疑
を終了いたしました。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◆第2表
繰越明許費補正、第14款
災害復旧費について
○(
坂井良永委員長) 次に、第2表、
繰越明許費補正の第14款
災害復旧費について順次提案理由
の説明をお願いいたします。
○(
藤澤農林課長) 14款
災害復旧費のうち、農林課所管分について御
説明申し上げます。
14款
災害復旧費、1項農林水産施設
災害復旧費の農地災害復旧事業562万円、農業用施設災害復旧事業2,336万5,000円、林業施設災害復旧事業538万5,000円につきましては、資材等
の不足により年度内
の完了が困難となることから、翌年度に繰り越し
をお願いするものでございます。
以上でございます。御審議
の上、御決定賜りますようよろしくお願いいたします。
○(
太田建設課長) それでは、14款
災害復旧費の建設課所管分につきまして御
説明を申し上げます。
議案書
の議第9号、4ページ
をごらんください。14款
災害復旧費、2項公共土木施設
災害復旧費、事業名河川災害復旧事業6,237万2,000円並びに道路橋梁災害復旧事業1,082万5,000円につきましては、7月
の豪雨災害に伴います災害復旧でございますが、地元業者
の労務者
の不足により早期に受注いただけなかったことや、県など他
の災害復旧工事と
の工程調整に時間
を要したことなどにより繰り越すものでございます。
説明は以上でございます。よろしくお願いいたします。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
○(
坂井良永委員長) これより質疑
を行います。
(「なし」と呼ぶ者あり)
以上で質疑
を終了したいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○(
坂井良永委員長) 御異議がありませんので、以上で質疑
を終了いたしました。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◆第3表
債務負担行為補正
○(
坂井良永委員長) 最後に、第3表、
債務負担行為補正について提案理由
の説明をお願いいたします。
○(
太田建設課長) それでは、
建設課所管分であります
債務負担行為補正の変更につきまして御
説明いたします。議案書
の議第9号
の5ページ、第3表、
債務負担行為補正をごらんください。
矢田中曽根新田線道路改良事業信越本線踏切整備負担金に係る
債務負担行為の限度額
を従前
の3,000万円から、先ほど第1表
のところで鉄道事業者
の作業
のおくれによって減額補正した旨
を御
説明しました2,280万円
を増額し、5,280万円とするものでございます。
説明は以上でございます。よろしくお願いいたします。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
○(
坂井良永委員長) これより質疑
を行います。
(「なし」と呼ぶ者あり)
以上で質疑
を終了したいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○(
坂井良永委員長) 御異議がありませんので、以上で質疑
を終了いたしました。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◎議第10号 平成29年度三条市
公共下水道事業特別会計補正予算
○(
坂井良永委員長) 次に、議第10号 平成29年度三条市
公共下水道事業特別会計補正予算を議題といたします。
提案理由
の説明をお願いいたします。
○(
鈴木上下水道課長) 議第10号 平成29年度三条市
公共下水道事業特別会計補正予算について
説明申し上げます。議案書
をお願いいたします。
第1条におきまして歳入歳出予算
の総額にそれぞれ5,630万円
を追加し、補正後
の予算
の総額
を31億4,850万円とさせていただくものでございます。また、第2条におきまして繰越明許費
の補正
を、第3条では地方債
の補正
をお願いするものでございます。
おはぐりいただきまして、1ページ
をお願いします。第1表
の歳入歳出予算補正につきましては、後ほど
説明させていただきます。
2ページ
をお願いいたします。第2表、
繰越明許費補正でございます。公共下水道建設事業におきましては、地下埋設物等支障物件移設
の遅延や後ほど御
説明いたします国
の追加補正に係る事業が年度内に完了できないこと等により、繰越明許費1億3,113万6,000円
をお願いするものでございます。また、特定環境保全公共下水道建設事業におきましても、県事業である県道下田見附線
の新大橋かけかえ工事が平成30年度に繰り越されることに伴い、新設される橋へ
の汚水管渠添架工事負担金ほかについて、繰越明許費2,888万8,000円
をお願いするものでございます。
おはぐりいただきまして、3ページ
をお願いします。第3表
の地方債補正でございます。
事項別明細書で
説明させていただきます。
次に、歳入歳出補正予算
事項別明細書について歳入から
説明申し上げますので、9ページ、10ページ
をお願いいたします。あわせて委員
会資料ナンバー4、平成29年度三条市
公共下水道事業特別会計補正予算概要もごらんください。3款国庫支出金、1項1目下水道事業費国庫補助金、補正額2,125万円、同じく3款国庫支出金、2項1目
災害復旧費国庫負担金、補正額1,369万4,000円は、国
の補正予算
の成立及び昨年1月
の雷被害に伴う
災害復旧費負担金
の交付額確定に伴うものでございます。
4款繰入金、補正額1,284万4,000円
の減につきましては、一般会計繰入金
の減でございます。資料
の上段、歳入に記載したとおり災害復旧事業関係として、国庫支出金等が確定したことに伴う一般会計繰入金
の減及び国
の補正関係に伴う増
を差し引きしたものでございます。
7款市債、補正額3,420万円につきましては、下水道事業債2,740万円
を公共下水道建設事業に充当するほか、災害復旧債680万円について、災害復旧事業に係る国庫支出金が確定したことに伴い措置するものでございます。
次に、歳出について御
説明いたしますので、11ページ、12ページ
をお願いいたします。2款下水道事業費、1項1目下水道事業費、補正額5,630万円は、本年2月1日に国
の補正予算が成立し、下水道に係る補助事業が追加されたこと
を受け、公共下水道建設費
の増額
をお願いするものでございます。
事業
の内容といたしましては、荒町第2雨水幹線
の実施設計、裏館第1雨水幹線附帯工事ほか
を予定しているものでございます。
恐れ入ります、資料
の裏面
をお願いします。実施予定箇所図
を添付いたしましたので御参照ください。
3款公債費、1項1目元金は、昨年1月に発生しました三条下水処理センター
の雷被害に伴う国
の災害復旧費負担金
の交付額が確定したことから国庫支出金及び市債
を増額し、この増額分と同額
を繰入金から減額する財源更正
をお願いするものでございます。
以上で
説明を終わらせていただきます。よろしくお願い申し上げます。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
○(
坂井良永委員長) これより質疑
を行います。
(「なし」と呼ぶ者あり)
以上で質疑
を終了したいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○(
坂井良永委員長) 御異議がありませんので、以上で質疑
を終了いたしました。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◎議第11号 平成29年度三条市
水道事業会計補正予算
○(
坂井良永委員長) 次に、議第11号 平成29年度三条市
水道事業会計補正予算を議題といたします。
提案理由
の説明をお願いいたします。
○(
鈴木上下水道課長) 議第11号 平成29年度三条市
水道事業会計補正予算について
説明申し上げます。議案書
をお願いいたします。
地方公共団体金融機構貸付金
の繰上償還にかかわる企業債償還金について補正
をお願いするものでございます。第2条におきまして、支出
の第1款資本的支出、第2項企業債償還金に1,720万円
を追加し、資本的支出
を総額8億9,270万8,000円とするとともに、資本的収支不足額
の補填内容
を改めるものでございます。
委員
会資料ナンバー5、平成29年度三条市
水道事業会計補正予算概要
をごらんください。繰上償還となった経緯といたしましては、資料
の1、補正
の趣旨にありますとおり、金融機構
の貸し付け
の手引には事業が完了していなくても進捗状況に応じて貸し付け
を受けることができるとあり、進捗状況とは工事
の出来高と解釈し、出来高相当額
を借り入れたものの県
の実地検査において出来高があっても工事費
の支払い実績がないものは貸付対象にならないと
の指摘
を受け、貸付対象外となる貸付金
を償還するものでございます。なお、繰上償還に伴う資本的収支不足額につきましては、損益勘定留保資金で補填する補正
をお願いするものでございます。
以上で
説明を終わらせていただきます。よろしくお願い申し上げます。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
○(
坂井良永委員長) これより質疑
を行います。
○(杉井 旬委員) 工事費
の支払い実績がその年になくても、いずれ支払うわけですよね。それではまた翌年度貸してくれるということですか。支払ったら貸しますよという意味なんですか。
○(
鈴木上下水道課長) 今回
の件につきましては、繰り越しが生じたことによって支払い実績がないという判断
を受けたものでございまして、翌年度に繰り越した分についてはいただけないということでございます。
○(杉井 旬委員) 支払い
を翌年度に繰り越したから、もうこれは貸し付け
の対象になりませんということですか。この千七百何十万円、これは出来高に応じて平成30年度に支払いがありますよと。それについては貸付対象外になるということでしょうか。
○(
鈴木上下水道課長) 後ほど機構と話
をさせていただいた中で、本来繰り越し手続というものがございまして、それ
をやれば翌年度貸し付け
を受けることができるということでございましたが、それ
をやらずにいたということで、その1,720万円については貸し付け
を受けることができず、損益勘定留保資金で対応するということになります。
○(杉井 旬委員) 向こうは1回貸しているわけですよね。おまえたち、そんな
のは貸付要件と合わないっけ返せやと言っているんだと思いますけど、普通ならば、いや、あんたが貸したんでしょうという話ですよね。相手
の地方公共団体金融機構なんていうところは、偉いんだか何だか知りませんけど、あんたたちだってミスしたんでしょうという話じゃないんですか。見方
を変えれば、ある意味自分たちが貸しておいて、間違っていました、返してくださいと言っているということですよね。その
監査のときに、県に君たちはその貸付条件に合わないお金
を借りているじゃないかと注意された
のかもしれませんけど、それ
を貸した
のはあんたでしょうという話じゃないんですか。課長に言ってもしようがない話ですけど、返さなきゃならないなら返しますが、貸し付け側
の責任もある話ですよね。
○(
鈴木上下水道課長) 今ほど
説明いたしましたとおり、手引にそう書いてあったということももちろんですが、我々も向こう
の担当と全く話
をしなかったわけじゃなくて、いろいろやりとりしながらお借りしたので、どうも腑に落ちないところもございまして、県
の監査を受けた後にかなりお話
をしましたが、やっぱりそれはだめなんで、返しなさいという御指示でございました。
○(
坂井良永委員長) ほかにございませんか。
(「なし」と呼ぶ者あり)
以上で質疑
を終了したいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○(
坂井良永委員長) 御異議がありませんので、以上で質疑
を終了いたしました。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◎議第1号 平成30年度三条市
一般会計予算
○(
坂井良永委員長) 次に、議第1号 平成30年度三条市
一般会計予算を議題といたします。
第1表、歳出と第2表、
債務負担行為は、関係
のある款において一括して
説明を受け、審査したいと思います。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◆第1表歳出、第3款民生費について
○(
坂井良永委員長) 最初に、第3款民生費について提案理由
の説明をお願いいたします。
○(
太田建設課長) それでは、平成30年度
の予算書134ページ、135ページ
をごらんいただきたいと思います。
3款民生費、2項児童福祉費、6目児童遊園費でございます。135ページ
の右側
の説明欄
をごらんいただきたいと思いますが、事業番号010児童遊園費につきましては市内32カ所
の児童遊園
の樹木等管理に要する費用でございます。主なものとしまして11節施設修繕料につきましては、予算額50万円でございますが福島、千把野、中曽根
の各児童遊園
の遊具
の修繕費用でございます。
12節
の手数料82万7,000円につきましては、し尿処理や遊具点検等
の手数料となるものでございます。
13節
の樹木等管理委託料
の121万2,000円につきましては、三条地区
の7施設、栄地区
の17施設
の樹木等管理に要する費用でございます。
14節土地借上料151万7,000円につきましては、神明宮等、境内
の一角地
を児童遊園としている土地
の借り上げ費用でございます。
15節工事請負費400万円につきましては、まちなか
の防災機能向上
のため、田島、島田、裏館、西四日町
の4つ
の児童遊園におきまして防災かまどベンチ
を設置し、それに伴い老朽化した遊具
の入れかえ
を行うものでございます。
以上でございます。御審議
の上、よろしくお願いいたします。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
○(
坂井良永委員長) これより質疑
を行います。
(「なし」と呼ぶ者あり)
以上で質疑
を終了したいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○(
坂井良永委員長) 御異議がありませんので、以上で質疑
を終了いたしました。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◆第1表歳出及び第2表
債務負担行為補正、第5款労働費について
○(
坂井良永委員長) 次に、第5款労働費について提案理由
の説明をお願いいたします。
○(
五十嵐商工課長) それでは、5款労働費、商工課所管分
の予算について御
説明申し上げます。予算書158、159ページ
をお願いいたします。あわせて、委員
会資料ナンバー7
の1ページ
をごらんください。
5款1項1目勤労青少年ホーム費、事業番号010勤労青少年ホーム費1,815万4,000円は、勤労青少年ホーム
の指定管理料及び施設
の修繕に係る費用などでございます。
5款1項2目労働諸費、事業番号020労働対策事業費1億5,416万7,000円は、三条地域若者サポートステーション事業、そして労働団体へ
の支援として連合県央地域協議会へ
の補助金110万円、労働金庫預託金1億5,000万円でございます。
以上で
説明を終わります。よろしくお願いいたします。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
○(
坂井良永委員長) これより質疑
を行います。
(「なし」と呼ぶ者あり)
以上で質疑
を終了したいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○(
坂井良永委員長) 御異議がありませんので、以上で質疑
を終了いたしました。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◆第1表歳出、第6款
農林水産業費について
○(
坂井良永委員長) 次に、第6款
農林水産業費について順次提案理由
の説明をお願いいたします。
○(
清水農業委員会事務局長) 私からは6款
農林水産業費のうち、農業委員会所管分につきまして御
説明いたします。予算書
の158ページ、159ページ
をお願いいたします。また、委員
会資料ナンバー9もあわせてごらんくださいますようお願いします。
6款1項1目農業委員会費
の平成30年度予算額は6,317万円で、前年度
の予算額に比較いたしまして528万1,000円
の減でございます。節
の内訳につきまして、主なもの
を御
説明いたします。事業番号020農業者年金事務受託事業費は予算額33万1,000円で、おはぐりいただき160ページ、161ページ
をごらんいただきたいと思いますが、農業者年金制度
の加入促進に努めるため
の消耗品費や農業者年金だより
の印刷製本費等が主なものであります。
次に、事業番号030一般経費は予算額2,489万2,000円で、農業委員会
の活動に要する費用でございます。主なものについて御
説明いたします。1節農業委員会委員報酬は、922万4,000円であります。委員会資料に記載しておりますが、農業委員数は4月
の1カ月では34名、5月からは新体制となるため19名で、報酬月額は会長5万7,500円、会長代理4万5,000円、委員3万6,500円であります。同じく1節農業委員会農地利用最適化推進委員報酬は、683万1,000円であります。5月から新たに設置されるものであり、推進委員数につきましては資料に記載
のとおり18名で、報酬月額は3万4,500円であります。9節費用弁償291万円は、毎月
の総会、調査部会、現地調査、委員研修等
の費用弁償であります。11節印刷製本費39万4,000円は、年2回発行しております農業委員会だより
の印刷に要する費用であります。13節会議録等調製委託料29万7,000円は、総会
の会議録作成
の委託費用であります。同じく13節農地台帳システム入力業務等委託料262万5,000円は、農地台帳
の整理に係るデータ入力作業
の委託料であります。14節自動車借上料35万円は、農業委員及び推進委員
の先進地視察研修等
のバス
の借り上げ料であります。19節負担金、補助及び交付金は、全体で157万8,000円で、主なものとしましては南蒲原農業委員会協議会負担金35万8,000円、農政教育情報事業分担金42万6,000円、県農業会議市町村拠出金69万7,000円であります。
以上で
説明を終わらせていただきます。御審議
のほど、よろしくお願いいたします。
○(
藤澤農林課長) ただいま御上程いただきました平成30年度三条市
一般会計予算のうち、農林課所管分について御
説明申し上げます。予算書160ページ、161ページ
をお願いいたします。また、委員
会資料ナンバー8もあわせてごらんいただきたいと思います。
予算書
をお願いいたします。6款
農林水産業費、1項農業費、2目農業総務費
の予算額は8,764万6,000円で、前年度と比較いたしまして465万6,000円
の減でございます。これは、職員人件費
の減及び昨年度農業振興地域土地利用計画図
を作成した経費分
の減が主な要因でございます。
事業番号020産業開発センター費196万8,000円は、産業開発センター
の維持管理に係る経費として施設修繕料や各種業務委託料等
を計上しております。
事業番号030一般経費772万4,000円は、各農区
の農区長手数料等
を計上しております。
予算書162ページ
をお願いいたします。3目農業振興費
の予算額は6億3,718万8,000円で、前年度と比較いたしまして1億2,699万4,000円
の増でございます。これは、国
の産地パワーアップ事業や県
の農林水産業総合振興事業等
の申請に伴う補助金
の計上、鳥獣被害防止対策
の拡充に加え、従来2項農政対策費として計上しておりました米政策改革推進対策費
を農業振興費へ移したことが主な要因でございます。
予算書163ページ
をお願いします。事業番号010農産物販路開拓推進事業費99万2,000円は、三条産農産物
の販路開拓事業に関する経費
を計上しております。
事業番号020地産地消推進事業費2,293万8,000円は、学校給食へ
の三条産米
の活用に伴い、県統一価格と市内産米
の価格差と米飯給食拡大によるパン、麺と
の価格差
を補助するものでございます。また、学校給食米
を生産する農業者に対する助成
のほか、地産地消
の推進
のため
の経費
を計上しております。
資料は2ページになります。事業番号030農業担い手確保育成事業費1億3,155万5,000円は、新規就農者に関する支援、産業として成り立つ農業
の確立に向けた農業法人等
の体質強化、改善
の支援、地域農業
の持続的発展
を図るため、国や県
の支援制度
を活用した支援
を行うため
の経費
を計上しております。
予算書165ページ
をお願いします。事業番号040米政策改革推進対策費7,226万2,000円は、関係機関と
の連携や農業再生協議会を通じまして、需要に応じた米づくりと水田
の有効活用
を推進するため、農業者等へ支援
を行う経費
を計上しております。
資料は3ページになります。事業番号050農業環境保全推進事業費3億8,423万7,000円は、農業、農村
の多面的機能
の発揮
のため
の地域活動や営農
の継続等に対して支援する日本型直接支払いである多面的機能支払交付金事業、中山間地域等直接支払交付金事業、環境保全型農業直接支払交付金事業
の3事業で3億7,566万4,000円、有害鳥獣被害防止対策といたしまして852万4,000円ほか
を計上しております。
資料は4ページになります。事業番号060農業振興施設費2,455万1,000円は、農林課所管施設
の指定管理料や施設修繕料など
の経費
を計上しております。
資料は5ページになります。事業番号070一般経費65万3,000円は、各種団体に対する負担金や補助金
の経費
を計上しております。
予算書166ページ
をお願いいたします。4目農地費
の予算額は1億5,584万3,000円で、前年度と比較いたしまして3,035万9,000円
の減でございます。これは、土地改良事業に係る土地改良区及び県へ
の負担金等
の減が主な要因でございます。
事業番号010土地改良事業費6,246万4,000円は、土地改良施設
の管理に係る経費
の一部
を負担するものと土地改良事業において農家負担
の軽減
を図るために各土地改良区へ補助するものとして計上しております。
事業番号020県事業費負担金4,984万4,000円は、県営かんがい排水事業等
の実施に伴い負担率に応じて負担金
を支出し、事業
の促進
を図るものとして計上しております。
資料は6ページとなります。事業番号030農林土木事業費4,065万2,000円は、各自治会や農区が管理する道路や水路など
の農業用施設
の整備等に対しまして支援するもので、来年度は59件
を予定し、計上しております。
事業番号040一般経費288万3,000円は、中栄大橋
の電気使用料、不要となった揚水機場撤去工事費等
を計上しております。
予算書168ページ、169ページ
をお願いたします。2項林業費、1目林業総務費
の予算額は422万7,000円で、前年度と比較いたしまして12万円
の減でございます。
事業番号010一般経費422万7,000円は、林道
の測量、登記及び林道台帳保守管理に係る委託料など
を計上しております。
次に、2目林業振興費
の予算額は2,413万7,000円で、前年度と比較いたしまして230万7,000円
の減でございます。これは、林道管理費
の減が主な要因でございます。
事業番号010林道管理費1,071万5,000円は、林道
の管理に係る委託料及び工事請負費など
を計上しております。
資料は7ページとなります。事業番号020森林整備地域活動支援事業費27万円は、森林
の多面的機能が十分発揮されるよう適切な森林整備
の推進活動へ
の交付金
を計上しております。
事業番号030小規模治山事業費700万円は、長嶺地内ほか5カ所
の治山工事
の所要額
を計上しております。
事業番号040山村交流施設等費94万7,000円は、下保内及び曲谷山村広場
の維持管理費や遊具
の撤去費用
を計上しております。
事業番号050里山環境整備事業費60万7,000円は、林地
の荒廃防止や野生動物と
の共存が図られるよう里山
の環境整備に係る費用
を計上しております。
事業番号060一般経費459万8,000円は、ヤマビル被害
の対策や民有林造林事業へ
の支援、関連団体へ
の負担金、補助金など
を計上しております。
予算書170ページ、171ページ
をお願いたします。3目林道整備事業費
の予算額は5,425万2,000円で、前年度と比較いたしまして3,158万2,000円
の減でございます。これは、濁沢名下線開設事業費など
の減が主な要因でございます。
事業番号020林道改良事業費583万円は、馬場元町線等
の林道改良工事費
を計上しております。
事業番号030濁沢名下線開設事業費3,520万円は、森林施業
の促進
を図るため、林道開設に係る工事費
を計上しております。
資料は8ページになります。事業番号040上大浦線舗装事業費500万円は、木材搬出
の効率化等
を図るため、林道舗装に係る工事費
を計上しております。
次に、3項水産業費、1目水産業振興費、事業番号010水産振興費270万9,000円は、五十嵐川漁業協同組合
の放流事業等に対する補助金
のほか、同組合が農林県単事業
を活用し実施する老朽化したウライ
の設置に係る補助金など
を計上しております。
以上で
説明を終わります。御審議
の上、御決定賜りますようよろしくお願いいたします。
○(
鈴木上下水道課長) 引き続き、
上下水道課所管の農林水産業費につきまして御
説明申し上げます。予算書
の166、167ページ
をお願いいたします。
6款
農林水産業費、1項農業費、5目農業集落排水事業費、予算額3億8,234万1,000円でございます。右側
説明欄
の事業番号010農業集落排水事業特別会計繰出金3億8,234万1,000円は、一般会計から農業集落排水事業特別会計へ
の繰出金でございます。
御審議
の上、御決定くださいますようお願い申し上げます。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
○(
坂井良永委員長) 午後1時まで休憩いたします。
休 憩 午前11時46分
再 開 午後 1時00分
○(
坂井良永委員長) 休憩前に引き続き会議
を開きます。
これより質疑
を行います。
○(
山田富義委員) 予算書163ページ
の事業番号010農産物販路開拓推進事業費
の中で、金額
の問題じゃないんですけども、日本穀物検定協会という財団法人が魚沼産コシヒカリ
のランク
を特AからAに引き下げたわけです。これに関して三条市としては販売するときにやっぱり影響があるんじゃないかと思うんだけど、その辺はどう考えていますか。
○(
藤澤農林課長) その中身
を把握していない
のであれですが、推移
を見たいと思います。影響があるともないとも承知しておりません。
○(
山田富義委員) 魚沼産コシヒカリは、一応新潟県
を代表するような米になっているわけなんで、新潟県
のおいしい米イコール魚沼産コシヒカリというものがランク
を下げられてッッ三条市
の米はランク的にはどのぐらいなんですか。
○(
藤澤農林課長) 魚沼産は特Aですが、三条産はAだったかと思います。
○(
山田富義委員) 私は、販売にかなり苦戦するんではないかなと思うんです。全国放送で新潟県
の魚沼産コシヒカリが特AからAに下げられたとあれだけ言われると、何となく迷惑な話で、やっぱりそういう協会にちょっと文句
を言ったらどうな
のかなと思っていたんですけど。
○(
藤澤農林課長) 今
の御質問へ
の回答になるかあれですが、そもそも今コシヒカリ
を中心とした高価格帯米は、コシヒカリに限らず販売が低迷しておりまして、魚沼産コシヒカリが特AからAに落ちたという報道がある中で、そういった影響も加えたときに、コシヒカリはやっぱりここが正念場な
のかなという感じがします。
○(
山田富義委員) そういう報道がなければ、まだこれは三条産米で、下田産でおいしいんだとか、これは栄産
の米でおいしいんだとかという販売もできるんだけども、全国的にああいう報道
をされると、魚沼産が日本で一番おいしいと思っていたのに何となく悪いイメージ
を与えるような気がします。質問じゃありませんので、済みません、終わります。
○(森山 昭委員) 何点かお聞かせ願います。予算書163ページ
の農業担い手確保育成事業費、これは昨年度約8,000万円で、ことしは約1億3,000万円ということで5,000万円ほどアップしているんですけど、この中
の農業法人体質強化雇用支援事業補助金と産地パワーアップ事業補助金
の事業内容
をお聞かせ願えますか。
○(
藤澤農林課長) まず、農業法人体質強化雇用支援事業でございますけれども、これは国に農
の雇用事業というものがございまして、農業法人が新規就農者
を雇用し、研修する場合に120万円
の補助金が出る制度なんですけれども、これに絡めて、今法人組織であってもなかなか事業
の内部継承がうまくいかないとか、組合
の高齢化が進むとかといったことから、法人
の体質
を強化しなければならないという趣旨
の中で、今ほど申し上げました国
の農
の雇用事業等
を活用しながら、市
の補助も加えた中でまずは雇用
を生み出していただけるような法人
を見つけていきたいと考えており、既に講習会というか、会合も開いて、いろいろと普及活動
をさせていただく中で、平成30年度はぜひともこういう取り組みができればいいなと思って、法人に当たり
をつけているところでございます。
それから、産地パワーアップ事業でございますけれども、これはJAにいがた南蒲果樹産地協議会が国
の産地パワーアップ事業
を交付金事業として使おうというものでございまして、具体的には市内
の大島選果場、また加茂市には須田及び加茂選果場等がありますけれども、その統合、再編や機械
の入れかえといった事業に市
の補助
をつけ足しするものでございます。
○(森山 昭委員) 農業法人体質強化雇用支援事業は、法人が新規に雇用した
人に対する補助金ということで理解してよろしいでしょうか。
○(
藤澤農林課長) それで結構です。
○(森山 昭委員) じゃ、もう一つ。予算書163ページ
の地産地消推進事業費
の農業経営改善指導員報酬で1
人206万円とあるんですけど、これはどういった指導
をやっているんでしょうか。
○(
藤澤農林課長) 例えば学校給食における目合わせ
の事務ですとか、学校教育田等
の指導、啓発、それから広くは地産地消全般にかかわる業務
を担当いただく中で、経営改善
の知見
を有する者としてお願いした方が勤務されており、その報酬ということでございます。
○(森山 昭委員) それは、市役所農林課
の中におられるんでしょうか。
○(
藤澤農林課長) はい、そのとおりです。
○(森山 昭委員) 予算書167ページ
の事業番号040に電気使用料ということで77万4,000円あって、先ほど農林課長から中栄大橋
の電気使用料金だと
説明があったんですけど、橋
の電気使用料がここに載ってくる
のは何でかと感じたんですが、どういう形になっているんでしょうか。
○(
藤澤農林課長) 中栄大橋
の電気使用料8万8,800円
を予算計上させてもらっていますが、そのほか旧栄町で実施しました農村総合整備モデル事業で各集落に消雪パイプ等
の敷設
を行ったところがありまして、その電気使用料
を加えてということでございます。よろしくお願いします。
○(森山 昭委員) 中栄大橋
の電気使用料は8万幾らということですが、何で橋
の電気使用料が農林課
の予算にあるんでしょうか。
○(
藤澤農林課長) 中栄大橋につきましては、広域農道整備事業で旧中之島町と旧栄町とで整備した経緯から、農林水産省絡みということで私ども農林課で担当しておるということになります。
○(森山 昭委員) それは長岡市と
の境にあるので、長岡市からも半分出ているんでしょう。
○(
藤澤農林課長) そうだと思います。
○(森山 昭委員) 全然角度が違うような質疑になるかと思うんですが、農林課だけでなくて建設課も絡むんでしょうけど、こういった市町村
の境にある橋
の維持費というか、電気使用料みたいなものは対岸とやっぱり折半になるものなんでしょうか。
○(
藤澤農林課長) 県道、国道といった場合であれば、当然広域
を包含しますけれども、今御指摘
の件は市町村界ということで、市道とか市管理農道という御指摘だと思うんですけれども、基本的には折半もしくはこの部分はこちら、この部分はあちらという協定があると思います。
○(森山 昭委員) 予算書165ページ
の事業番号040米政策改革推進対策費ですけど、これは大ざっぱに言って、今まで
の転作関連
の補助金というふうに考えてよろしいでしょうか。
○(
藤澤農林課長) 御指摘
のとおりです。今まで
の転作から今
の目安配分に変わったところについては、米
の直接支払交付金
を除くほか、基本的には実質的に変わらないものと捉えておりまして、御指摘
のとおり同様
のものと理解いただいてよろしいかと思います。
○(森山 昭委員) この中で、19節
の農業再生協議会等活動支援事業補助金が242万円で昨年
の倍くらいになっているんですけど、昨年と何か変わったような活動状況があるんでしょうか。
○(
藤澤農林課長) 詳細は後ほど御報告させていただきますが、転作確認に係る部分
の経費相当でございます。
○(森山 昭委員) 転作確認に係る費用ということですが、さっき平成29年度
の予算書
を見たら120万円で、ちょうど倍くらいになっているんです。昨年であっても転作確認はあったわけでしょう。なぜ倍になった
のかと思って。
○(
藤澤農林課長) 転作制度がなくなったことに伴いまして、需給調整推進員といった形でお願いしようかと思っておりまして、その方
の経費等でございます。
○(森山 昭委員) 最後に部長にお聞きしたいんですけど、平成30年度から転作制度がなくなって、全く今までと違った形が出てきているわけですよね。そういった中で、ことし
の予算というか、予算も含めてなんですけど、施政方針でも農業関係は例年どおりでほとんど変わらない。農業関係
の記述は4行、5行ぐらいしかなかったかな。そしてまた、ことし
の予算でも全くッッ何年も前から平成30年度に転作制度がなくなるという前提があって
のことなんですが、市として何かもうちょっと対策
を打ち出せなかった
のかなといったことで非常に残念だったんですけど、それについてどうお考えでしょうか。
○(
長谷川経済部長) 平成30年度に、いわゆる減反政策が正式に終わったわけでありまして、ある意味減反政策という形で規制されながら、ある意味例えば主要農作物種子法みたいな形で保護されながら、一般
の市場ではないところで農業
の市場
をつくり出して、その中で生産活動、販売活動
をやっていたものが、その規制が取り払われ、保護もなくなり、一般
の市場経済
の中でこれから
の農業は生きていかなければいけない、こういう時代に入ってきたんだろうと思っています。
こういうこと
を見越して、数年前から家業ではない、事業として
の農業者
をどう育てるかという観点から、いわゆる農業
の一番星であったり、農業経営体
の一番星であったり
をつくり出すことによって、こういうふうにやっていかなきゃいけないんだという意識
を持っていただくような取り組み
をやっていかなければいけないだろうと今まで進めてきたわけであります。
一方で、日本
の農業は地域農業でありますから、農村社会
をどう守っていく
のか、地域農業
をどう支えていく
のかということについてはまた別
の視点で
の施策も必要になってくるとも思っておりまして、例えばコミュニティーであったり、地域農業
を支える兼業農家
の支援みたいなもの
を合わせて進めてきているところであります。
ただ、ちょうど激変する端境期にあって、どういう施策あるいは事業
を構築していったらいい
のかある意味手探り
の部分もありますけれども、今申し上げましたような視点で今後も取り組んでいきたいと思っておりますので、引き続き御理解と御協力
をいただければと思います。
○(森山 昭委員) 自分もずっと農業
をやってきて、部長が言っていることも確かに理解できるんですけど、平成30年度から転作政策がなくなって、市場原理になりますよと、もう何年も前からそれが前提にあったんですよね。そういったことで、もうちょっと農業
の底上げができないかなと、もうちょっと違う角度から物
を考えて、生産活動
を活発にできないかなという気持ち
を自分は本当に持っているもので、そういった質問
をするんです。市長だってそうでしょう、1年に何回も商工業者
の方たちも商工会も含めて海外展開戦略
をかなりやっておられるし、そしてまた日本中
を飛び回っていろいろな活動もやっているし、返すと農業サイドでは全くそういったものが、ゼロとは言いませんけど、物足りないなというような感じ
を自分は受けるもので―ッ何回も言いますけども、平成30年度から転作がなくなるという前提があるから、なおさらそういったもの
をどんどん考えて打ち出してほしいなと、そういったつもりで今聞いているんです。
最初にも言いましたように、市長
の姿勢も、今年度
の施政方針で4行、5行や6行、例年と同じような記述しか載っておらず、私はもう本当にがっかりしたような感じなんですけど、これからもそういったこと
をきちっと見据えた中で施策
をやっていただきたいなと、これは要望です。
○(杉井 旬委員) 森山委員ほど詳しくなくてあれなんですけど、はたで見ていても、やっぱりことしは変わるんだろうと思っていた
のが、減反政策がなくなったにもかかわらず去年とほとんど同じ予算構成で、唯一米政策改革推進対策費
の目
をなくして、ああ、なくなったんだなと思ったら、事業として残して、しかも予算は160万円減っているだけで、ほとんど中身は同じ、減反政策
をやっていた年とまるっきり同じじゃないか、何が変わったんだということがあって、さっき
の部長
の御答弁
をお聞きすれば、もうちょっと様子
を見ないと流れがつかめないんだということな
のかもしれませんけど、やっぱりここは攻めるべきなんじゃないかなと思うんです。
減反政策がなくなって最初
の年だと。その年に何
をやるかということは、やっぱり農家
の皆さんのみならずみんなが注目していることだと思うんですけれども、この予算でいうと、去年と同じですとしか言いようがない。金額
の高い、低いは多少ありますけど、中身はほとんど一緒で、唯一米政策改革推進対策費
を目から一事業に落としました、だけど金額はほとんど変わっていませんという中身だと思うんです。これはどうなんだろうな、守り
の姿勢が余りに強過ぎるんじゃないかなと思うんですけど、そのあたりはいかがでしょうか。
○(
長谷川経済部長) 予算として従来と変わっていないんじゃないかと言われると、そのように見える
のかもしれません。ただ、先ほど森山委員から商工業における施策
を御紹介いただきましたけれども、例えば今でいえば、行政
の施策と、いわゆる商工業に携わっていらっしゃる皆様
の方向感は何となく一致していて、こんなこと
をやったらどうだろう、あんなこと
をやったらどうだろうといったときについてきてくださる、逆に言うと商工業者
の皆さんから、こんなこと
をやりたい、あんなこと
をやりたいというもの
を具体的な施策として構築する、そういう関係が今もうしっかりできていると思っています。
一方、農業はどうかといいますと、先ほど言いましたように限られた世界というか、要するに一般
の市場とは隔離された別
の世界
の中で今まで何十年もずっと、50年近く減反政策
の中で生きてきたわけです。そうすると、今
の農業者
の皆さんは、この世界しか知らないわけです。一般
の市場経済
の中で自分たちがどうしていったらいい
のかというところ
をまだ見切れていない、そんな中で行政が旗
を振って、あれ
をやろう、これ
をやろうと言ってもなかなかついてこれないんではないかというところもあります。そして、この中で生きてきた農業者
の皆さんという
のは、この中
の価値観というか、取り組みというか、それしか御存じない方も大勢いらっしゃるわけです。まずは、自分たちが一般
の市場経済
の中で何
をやっていかなければいけない
のかということ
をしっかり普及、啓発していくことから始めないと、なかなかうまくいかないんではないかなと思っておりまして、なかなか形になって見えてきていない部分はありますが、その先駆けとなる事業は数年前から幾つかいろいろやらせていただいているつもりであります。まずはそういったところ
をしっかり取り組んで、我々と農業者
の皆さん
の方向感というか、進むべき価値観
を一にした上で、新しい取り組み、別
の一歩
を踏み出す必要がある
のかなと個人的には思っておりまして、今まで
の市場ではないところで自分たちは経済活動
をしていかなきゃいけないんだということ
をしっかりと認識していただくようなことに取り組んでいきたいと思っているところであります。
○(杉井 旬委員) そういう意味でいうと、ことし本当に強く打ち出すべきだったんじゃないかなと思う
のが農産物
の販路開拓事業なんです。これから先やっていくには、やっぱりここだと思うんです。ここは、減反政策がなくなります、基本的に市場原理でやっていきます、じゃどうやって三条市
の農産物
を売っていくんですかというところ
の事業ですよね。今やっている
のは首都圏に学校給食米
を卸すということでしかないですけど、でも商売
をやるとしたら、そこ
を足がかりにしてやるしかないわけですよね。だから、これ
をどうやって強化していくんだということです。
去年
の決算
のときにもやっぱり言ったんですけど、荒川区
の人たちが学校給食で三条市
のお米
を食べているんですという取っかかり、脈はできたんだから、そこから売っていこうとか、その努力
をすべきだと思うんです。生産者
の人たちに努力してくれって言ったって、なかなか乗ってくれないんですということな
のかもしれないですけど、それは行政でもできるし、別に生産者じゃなくても販売者と手
を組めばできることなんだし―ッ前回言っていた
のが、荒川区
の小学校
の給食で三条市
のお米が食べられています、家庭でも、給食で食べている
のと同じ、安心で安全でおいしいお米
を食べてくださいと言ったときに、どうやって売るんですかって言ったら、売るルートが全くなかったわけですよね。だから、そういうものは開発していくべきじゃないですかという話
をしたときに、それなり
の御答弁
をいただいたかと思っていたんですけど、予算上で変わらないじゃないですか。やるべきなんじゃないですか。そんなばかばかしいことはやってらんねえって言うんだったら、そう言ってもらえばいいけど、やっぱり率先してちょっとでも売る努力
をやっていかないと。そういうところ
を突破口に、こうやれば売れる、売れないという経験
を重ねていかないとだめだと思うんです。二、三日前にありましたけど、例えば柏崎市がブランド米
を、ブランド米って言ったって要するに柏崎市でできた米にただ名前
をつけただけな
のかわかりませんけど、とにかくそうやって柏崎市内でできた米だとわかること
をやって、これ
を売っていきますと打ち出しているわけです。金物屋さんにしろ何にしろ、三条市には、少なくとも柏崎市より売ることにたけている
人たちがいっぱいいるんです。そして、おいしいお米もあるんです。だから、それ
を何とかしなきゃという事業費
を持っていかないと、全然進まないと思うんです。そういうもの
をやっぱりやるべきじゃないですか。そのためには、農産物販路開拓推進事業費
を倍増させるとか。だって99万円ほど
の幾らでもない金額でしかない。ここはやっぱり桁
をもう一つ上げて、三条市
の米
を三条市単位で売っていくんだと―ッ農協だって市町村
の枠
を越えてやっているわけだから、そうしないと、三条市
の米だけ売ってくださいと言ったって売れませんよね。三条市
の米
を売るにはどうすればいいんだとしたとき、三条市
のお米ですということがわかるブランド
をつくるか何かしなきゃだめなんだから、そのためにどうするんだ、そのときに売り先
をどうするんだ、どういうルートで売っていくんだということはやっぱりことし考えないと。
減反政策がなくなったんです、でも今までどおり、去年出していた補助金に近い額
を出しますということばかりやっていたんじゃ、衰退していく
のをただただ待つしかなくなると思うんです。そこは攻める姿勢
を―ッ減反関係
の事業
をすぐにはなくせないから、補助金は残すんですと、それはそれでやむを得ないかもしれないですけど、その分こっち側ではこうやって攻めていきますということ
を見せる予算じゃないと、衰退するばかりだと思うんです。商工業はみんなそうです。金物屋さんだって、今必死になって販路開拓
をやっているわけですよね。米だって、農業だって同じことなんだから、新規
の事業
を立ち上げるなり、今ある事業費
をもっと拡充して、一桁上げて数千万円単位
のものに持っていくなり、それはやっぱりすべきことなんじゃないでしょうか。いかがでしょうか。
○(
藤澤農林課長) 柏崎市
の新ブランド、米山プリンセス
のお話
を引き合いに出された中で、ただいま
の御指摘でございます。私どもも、例えば三条ブランドといったものが考えられるんじゃないかという検討
を実は行ったところではございますが、米という
のは言ってみれば汎用品なわけです。よそと
の差別化が難しく、どこにでもあるものという中で、特定
の地域でブランド化していく
のはちょっと難しい
のかなと。それよりも、どの事業でも同じですけど、個々
の農家なり、そういった方々が販路
を開拓されていく中で、この
人のお米だなという、地域ブランドではない取り組み
のほうがいい
のではないかという検討もしてみたところでございます。今後、米というほとんどどこにでもあるものに対してどう差別化する
のか、例えばJAにいがた南蒲が、難関突破米ということで食味がいい粒
の大きい米
を神社に奉納された中で、難関
を突破するんだという、そういう商品構成
をされておりますけれども、そういったもの
の中で考えていくほうがいい
のかなということもありまして、そこは農林課内でも検討させていただいておりますので、本予算には反映できませんでしたけれども、今後
を見据えて、そういった考えもあろうかと思います。
それから、売り方について、せっかく販路開拓したんだけれども、リピートするため
の道がないじゃないかとかいう御指摘も去年ございました。私どもとしましては、農家
の意識
を改めていただく中で、当然道
の駅もですけれども、例えばインターネット
を活用した電子受発注システムみたいなもの、これはフリーソフトがあるんですけど、こういった開発も一番星事業
の中で進めてまいりました。そういったもの
を展開する中で、クレジットカード決済による受発注システムですとか、リピート率
を高める工夫とかというもの
を、ちょっと乗りおくれぎみ
のところもあろうかと思いますが、新しい時代
の中で今までとは違った形
を考えていきたいと思っておりますので、御理解いただきたいと思います。
○(杉井 旬委員) まず、前半
の三条産米ですが、昔本成寺農協が鬼おどり米
をやっていたと思うんです。でも、農協
の再編というか、統廃合によって、結局なくなったんだと思うんです。そこから見ると、農協だっていろんな地域
を持っているわけだから、農協と一体でやっていると三条市はこうだということが通らないわけですよね。そこでいい
のか、どうな
のか。それはそれでいいんだよという考え方でいく
のか、難関突破米もすごくいい売り方だと思うし、成功されているんだと思うけど、三条市もそれ1本だけでいい
のか。三条市
の行政として、三条市
の米
を売らなきゃだめだという中で、組む相手が農協だけでいい
のかどうか。もちろん、農協とも組まなきゃだめです。ただ、農協は管内
の市町村がいろいろとある中で、三条市
の米だけ
を売ってくれるわけじゃないですよね。だから、そこはこっちも考えて、三条市
の米
を売っていただける、でもほか
の売り方も考えるというふうにしないと、農協
のやり方だけでやっていくと三条市
の米
を一生懸命売ることが難しくなりますよね。そこは考えるべきなんじゃないですか。
○(
藤澤農林課長) 委員御指摘
のとおりでございます。JAは広域化しておりまして、旧農協単位
のときには御指摘
の鬼おどり米といったものがあったけれども、それがなくなって今は新潟なんかん米だと。近隣市町村
の中で埋没しないようにと考えたときにどういう形
を取ればいい
のかということになるんですけれども、先ほど柏崎市
の例
を引き合いに出させていただきましたが、三条産米としてそのもの
を売ろうといっても、やはり地域特性もありますし、また汎用品でございますので、ここは私見がありますけれども、三条市産という売り方よりも、例えば今既に北五百川とか中浦とか島潟とか、下田地区において名前
をつけて道
の駅とかに米
を結構出しておられます。例えばそういったところで、その方にはその方
のブランドで信用と実績
をきっちり積み重ねていただきたい。その中で市として、これはたんぱく質含有率が6%以下
の米ですというような、柏崎方式みたいなもの
をちょっと加味するとか、そういう方向性
のほうが―ッ米山プリンセス
を例に出して悪いんですけど、そんなところにあぐら
をかいているよりは、個々
の農家に対してそうするほうがいい
のかなとも思っておりまして、今後そういう方向で販路とか、需給に応じた米づくりが進む
のではないかと考えております。
○(杉井 旬委員) わかりました。それは、ぜひ進めていただきたいと思います。本来はそうあるべきで、個々
の事業者が個々
の努力で売って、果実も個々にとる
のが本来
の姿ですから、そうやって頑張って売ってもらえれば一番いいわけです。
ただ、行政としてどういうお手伝いができる
のかといったときに、せっかく荒川区と縁ができているんだから、荒川区
の、少なくとも小学校
の保護者
の皆さんに対し、今課長がおっしゃったようなブランド米について、これが三条市
の特においしいお米ですよ、安全なお米ですよと、学校給食米でつながったところにPRできるというものであれば、効果は物すごく期待できますよね。それは個々
の事業者ではできないことだと思います。行政同士でできるPRは行政がやります、個々で頑張れることは個々で頑張ってくださいというふうに考えていかないと、行政で何ができるんだといったときに―ッ何度も言いますけど、学校給食米
の採用促進だけじゃなくて、採用してもらったんだったら、採用してもらったエリア
の保護者に三条市
のお米はおいしいんですよ、実は魚沼産以上においしいものもあるんですよと伝えていく努力
をしていくべきだと思うんです。ちゃんと予算化して、それ
をやるという方向
を考えていくべきだと思うんですけど、どうでしょうか。
○(
藤澤農林課長) 農政改革元年と言われております中で、
人のふり見て我がふり直せじゃないですけど、そういった意味
を含めてよそ
を見ながらということも重要かなと自分では思っていまして、今後どういう方向が望ましい
のかといったことについては、他市
の成功事例、あるいは失敗事例もあるかもしれませんが、そういったもの
を研究してまいりたいと考えております。
○(杉井 旬委員) 済みません、しつこくて申しわけない。ですから、荒川区と
のパイプ
を商売に生かしてもらうように行政としてもできることはやっていくべきだと思うんです。ぜひそこ
のところはやってもらいたいと思いますし、ネット販売
をやってもらうにしたって結局最後は口コミで補足してルートができるということになるもんですから、販売できる体制
を整えてもらう一方で、宣伝は宣伝としてやっていくというふうに分けて考えないと、ネットで受注できるようにしましたといってみたところで、誰もそんなに見てくれないですから、PR費
をもうちょっと設けるべきだと思うんです。
それともう一つ、農業担い手確保育成事業も去年とほとんど同じなんです。だから、平成29年度
の結果
を踏まえてブラッシュアップしていくというものが見えないんです。しつこく繰り返していけばいいものじゃないと思うんで―ッ特に経済関係
の予算は、全くほか
の事業、分野とは違うと思うんです。世の中が変わっているわけですから、毎年中身が変わっていかないと。担い手育成
の事業もそうですけど、成果が出ている
のか。久松農園さんと何とかさん
のところに2
人ずつでしたよね。ことしも去年と同額で出ているんですけど、去年
の成果はどうだったんでしょうか。それ
を評価した上で、ことしこうやってまた計上しているんでしょうか。
○(
藤澤農林課長) 見たところ同じように見えますのであれですが、行政として
の成果
の見方は2つございます。一つは、久松農園さんに価格決定力
を持った農業者
を育成してもらって、下田地域
をメーンに移住してもらい、それ
を一つ
の核にしながら進めようという事業で、これにつきましては、現在1名が研修中でございまして、平成31年2月に就農予定でございます。具体的にはその後
の農地確保、作物
の選定、それから販路
の開拓、こういったものについて市と久松農園とで調整しながら支援してまいるという枠組み
をつくって、今動いております。そのほか、就農研修には至らないけれどもという方が若干名おられる中で進めてまいりたいと考えております。
それから法人
のほうでございますけれども、昨年御報告申し上げたとおり、千葉県香取市
の農事組合法人和郷園と販路部門として
の株式会社和郷がありますが、和郷と
のマッチングにより、三条市内
の果樹農家等で構成しております果樹専門家集団が3月20日に法人設立
を控えておりまして、その法人設立後における販路
の開拓ですとか
を新年度で展開していきたい、それ
を広く地域に広めていきたいという事業でございまして、額は同じですけども、我々としては着実に成果が上がっているものと認識しております。
○(森山 昭委員) 今杉井委員から非常にいい意見が出たんで、事例
を1つだけ言っておきたいと思うんですけど、農協がつくった直売所、ただいまーとに自分もしょっちゅう行っているんですけど、下田産
のコシヒカリ
を名指しで買いに来る
人が物すごく大勢おられるんです。そして、今は枝豆でもそうですし、この品種
の枝豆が欲しいとか、米だったら下田産
の米が欲しいとか、品種名とか産地名
を名指しで買いに来られるお客さんが物すごく大勢おられるんです。そういったこと
を考えると、今杉井委員が言われたような販売戦略ももっと―ッ農業も三条市
の基幹産業
の一つなんだと市長は公言されているわけなんで、農協あたりとやっぱりもっとタイアップして、きちんとした販路開拓というか、販売促進
をこういう機会にもっと伸ばしていくんだと考えていただければありがたいなと思っているんです。今まで自分も米とか野菜とか両方
を売ってきてみてわかるんですけど、やり方なんですよね。お客様が欲しがっている品物は間違いなくいっぱいあるんです。いかにお客
のニーズ
を上手につかんで販売するかと。今は競争
の社会なんで、これから行政としてそういったところにももっと目
を向けて考えていただきたいなと思うんですけど、一言いかがですか。
○(
長谷川経済部長) 杉井委員と森山委員から御指摘いただいたところでありますけれども、例えば米でいいますと、生産者は、要するにどう販路
をつくっていくかというところに注力しなくても、今まではJAが全量買い入れてくれたわけです。農家にしてみればそれで十分だったわけです。でも、今おっしゃったように市場経済
の中で自分
のつくった米
をどう売っていくか。今まで
のようにJAによる全量買い入れでいい
のか、自分で新たに販路
を見出していく
のか。それは、もちろんリスクも伴いますし、苦労もすると思いますけれども、そういった農家
の方がいらっしゃれば我々は本当に積極的に支援していきたいと思っていますし、その中で直売所は一つ
のビジネスモデルになると思うんです。下田産コシヒカリが欲しいんだというふうに買いに来ていただく。今は直売所に直接買いに来ていただかなくても、例えばネットで注文するとか通信販売に積極的に取り組むとかでもいいですし、道
の駅漢学
の里しただでも相当米が出ているところであります。
農林課長が言いましたように、果樹
をモデルに受注システムみたいなもの
を今構築しているところであり、そういったシステムができつつあります。そういう視点で、今後も我々としては、三条産米
の販路というよりも誰々がつくった米
の販路、あるいは産米というんであればもう少し狭い範囲で、下田産米
の販路というふうな形で売っていくことが大事な
のかなと思っております。
引き続き農家
の皆さんであるとか直売所
の皆さん、JAとも意見交換
をしながら取り組んでまいりたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
○(
西川重則委員) 今ほど伺ったんですけれども、予算書163ページ
の内容に関連して、165ページ
の青年就農者育成給付金420万円はどんなものな
のかお聞かせ願えますか。
○(
藤澤農林課長) 青年就農者育成支援事業
の内容でございます。先ほど
の繰り返しになりますが、それぞれ趣は違いますけれども、久松農園とかトップリバーといった、多品種少量で小さくて強い農業、あるいは契約販売
を通じた少品種大量販売により価格決定力がある農家とか、そういった先進農業者
のもとで2年間研修
を受けていただき、その後市内で就農いただいて、2年間就農
のフォロー
を行うという取り組みでございます。
○(
西川重則委員) それで、先ほど質疑
のあった予算書163ページ、事業番号030
の13節青年就農者育成事業委託料
の378万円と同様
の性質
のものなんですか。
○(
藤澤農林課長) これは2種類
の事業が合算された額で、324万円とそのほかですが、324万円につきましては先進農家へ
の委託料でございます。
○(
西川重則委員) 先ほど
の質疑では久松農園で1
人、来年
の2月までお世話になるといった話だったけども、今ほど言いました165ページ
の青年就農者育成給付金420万円
の内訳は、人数にすると何名とか―ッ久松農園と全く違う事業であれば対象になる
人も違うんですか、それとも同様
の人たちなんですか。
○(
藤澤農林課長) 提案
説明の中で言い忘れましたが、この給付金につきましては、150万円
の交付が受けられる国
の農業次世代人材投資資金という事業がありまして、基本的にこの事業
を活用して行うものでございます。それ
をもとに市単独で90万円つけ加えまして、研修期間中における生活費としてセットで240万円
を交付するものでございまして、つまりその90万円
を2名分と、それからもともとこの事業になじまず、使えない方もおられます。就農していた方とか法人で働いていた方は、この事業
の準備型
の交付対象者になりませんので、こういった方でも研修期間中に生活支援が受けられるように市単独で1名分
の給付金
をつけ加えた部分がありまして、その合計でございます。
○(
西川重則委員) だから、該当する方は何名なんですか。この給付金
を受けている
人は何名なんですか。
○(
藤澤農林課長) 今現在ですと、先ほど申し上げました方が受けておりますので、1名です。
○(
西川重則委員) 先ほど質疑
のあった、予算書163ページ
の青年就農者育成事業
の378万円と次ページ
の青年就農者育成給付金がごっちゃになってよくわからないもんだから。この2つ
の事業
を受けて給付
の対象になっている
人は、今
の話だと1
人なんですか。合計で何名なんですか。
○(
藤澤農林課長) 先ほど
の給付金
の420万円は、予算上で何
人見ているかということでお答えしますと、先ほど申し上げましたように3名です。
○(
西川重則委員) 予算書163ページ
の事業
の、久松農園
の研修生は1
人なんですね。
(「はい」と呼ぶ者あり)それで聞くんですけども、三条市における農家
の後継者と言われる方
のうち、新卒
の方で去年4月
の頭から農業
の後継者として就農された方は何名おられますか。
○(
藤澤農林課長) そこ
のところ
の正確な統計はございませんので、わかりかねるところですが、かわりにと言ってはあれですけれども、農業次世代人材投資資金という国
の事業がありまして、その経営開始型
の給付金
を受けることができる方
を新規就農者と捉えさせていただきますと、新規就農者は1名でございました。
○(
西川重則委員) その新規就農
の方1名という
のは、自分が言うところ
の新卒者な
のか、それともどこかへ勤めておられたり、あるいは都会へ出ておられた方でふるさとへ戻ってきて親
の家業である農業に就農された方なんですか。
○(
藤澤農林課長) 純粋な意味で
の新規
の学卒ではありません。
○(
西川重則委員) そういう
人に対する支援事業みたいなものはないんですか。
○(
藤澤農林課長) 今
の御質問
の趣旨は新卒
の、農家
の経験がない方に直接という御指摘だと思いますが、そういった方も含めてそういう事業
を展開していまして、新卒者だけに向けた取り組みはやっておりません。
○(
西川重則委員) 去年も聞いたんですけども、要するに農家
の子息なり子女で農業
をやりたい
人に対する直接就業支援みたいな、給付金みたいな制度ってありましたよね。なかったですか。
○(
藤澤農林課長) そこら辺は議論があれなので、一度整理させていただきたいんですけど、農家子弟が直接親元に就農する場合に、給付金
をもらって就農することもできますし、家業が農家ではない、別
のところから就農される方もあります。両方あります。農家子弟
の場合は、例えばその補助事業でいいますと、特定
のリスク
を負わずに、ただ農家子弟だからというだけで
の交付は認められておらず、例えば米だけ
をやっていたんだけど果樹もしますというような、リスク
のある事業
をするといった条件が付されるものだと理解しております。
○(
西川重則委員) 自分が言っている
のは、単純に農家
を継がれたらその
人に対する所得保障みたいな形で―ッ新規鍛冶人材
の支援あるいは大綱質疑で言ったように地域おこし協力隊みたいな方々が
外部から来ると、住宅費とか何かで年間400万円ぐらい
の給料
をもらえるわけだよね。だから、農家
の人たちに対しても、後継ぎならば1年間180万円とか直接現金
を給付して、3年なりその就農
を支援するような制度があったんじゃなかったかなと思ったんですが、なかったかね。
○(
藤澤農林課長) 国
の制度にございます。それが先ほど申し上げました農業次世代人材投資資金でございます。
○(
西川重則委員) あるんだよね。それ
を今三条市で実際に受けている方っておられるんですか。
○(
藤澤農林課長) 4名おられます。
○(
西川重則委員) そういう制度
を充実していけばいいと思うんです。三条市
の農業
を継承してくれる方
を育成する最も効果的な制度だと思いますし、外から来る
人を期待するよりもここに生まれ育った、あるいは農家
の子息、子女として育った
人を農家にとどめ置くこと
を優先する
のであれば、地域おこし協力隊と同じように、3年間なり
の直接給付金
をという今
の制度
のようなもの
をもっと宣伝して充実させたほうがいいと思うんです。そうすれば、人口増にも地域
の活性化にもなると思います。よそから来た
人にいたずらに3年ぐらい投資しても、このふるさと三条市においてよそから来た
人が定着するなんて
のは15年から20年
のスパンで見たらすごく少ないと思うんだよね。そういう制度があると前聞いたもんだから、その制度
を市として宣伝し、その制度に乗ること
を勧められたほうがいい
のではないかなと思ったもんで、いかがですか。
○(
藤澤農林課長) 御指摘
の宣伝
のあり方といったもの
を含めまして、やはりもっとやることもあるかなと思いますし、普及促進していきたいと思います。一方で、我々が目指しているもう一つ
のコアである価格決定力
を持った農家
の育成も大事かと思いますので、両方進めてまいりたいと思います。
○(
西川重則委員) 結局前
の副市長
のように、後継者に直接給与
を払ったりなんかする
のは個人
の資産形成だとか財産形成だと言うけど、所得保障や給与保障
をするんだから、何にもない
人にやったって同じことじゃないですか。かえってストック
のある農家
の子息
のほうが農業として見たら将来性がはるかにッッ今は昔と違って、新規就農ということで全く道具
のない我々みたいな町人が農業に興味
を持ったとしても、本気で農家
を始めようとするには初期投資が大変なわけです。三条市
の工場もみんなそうですけども、昔
のように例えば金床と金づちとお客さえあれば何でもできるとか、農家だってくわとすきがあればいいとか、そんな時代じゃないわけで、初期投資が何千万円にもなるわけですから、そうなればその基本的なもの
を備えた親御さん
のもと
の方
を後継として指名して、行政が直接支援する
のが地域
の産業
の生き残りに一番効果的だと思うんですけどね。とにかく外から外からと求めようとするけど、現実には田舎ではそんなに―ッ机上
の空論みたいなことで、根が生えないような気がしますけどね。
○(
藤澤農林課長) 御指摘
のとおりだと思います。そんな中にあっても、人口減少社会における三条市
の取り組み
の中で、やはりそういった人口呼び込み策もあろうかと思いまして、そこは農政のみならず市
の全体
の枠組み
の中で考えてまいるところかなと思います。ただ、久松農園にしても、トップリバーにしても、市内在住
の方に門戸
を閉ざしているわけではございませんので、そういった新しい形
の農業というものもぜひ検討していただければと思っております。
○(
西川重則委員) 次に、去年も聞いているんですけども、予算書165ページ
の事業番号050農業環境保全推進事業費
の19節有害鳥獣捕獲担い手緊急確保対策事業補助金、これは猟銃
の免許
のことだと思ったんですけど、現実には今どういう状況になっているんですか。
○(
藤澤農林課長) 平成26年度から取り組んでまいりましたが、現在制度利用者が17名という成果が上がっております。
○(
西川重則委員) 猟友会
の方々が、高齢化
のもとでこういう制度に取り組んでおられるという話だったんですけども、結構成果は出ているんですね。
○(
坂井良永委員長) 副委員長と交代いたします。
○(河原井拓也副委員長) 委員長にかわり、暫時委員長
の職務
を行います。
〔正副委員長交代〕
○(坂井良永委員) 今ほど
の西川委員
の質疑で、親元就農では4名ほどが国
の補助金
をもらっていると答弁があったんですけども、これはただ家
の農業
を後継するということではだめなんでしょう。先ほど言われた、リスクがある農業
をしないと交付されないんでしょう。
○(
藤澤農林課長) 以前は親元就農だけでもよかったようですが、最近はリスク
をとるという形
の中で、米だけつくっていたらほか
のものもというふうに、親と違う経営形態
をとらないとだめです。
○(坂井良永委員) そうすると、今この辺では一般的に米が中心ですけども、米以外でどういうものに取り組まれているんですか。
○(
藤澤農林課長) 今取り組んでおられる方はハウス園芸です。
○(坂井良永委員) それと、青年就農者育成事業委託料、先ほど久松農園とトップリバーという話がありましたけれども、この324万円は久松農園へ
の委託料だけじゃないんですか。トップリバーも含めてなんですか。
○(
藤澤農林課長) いずれでも取り組めるようにというものですが、なかなかトップリバーには応募がございませんで、久松農園が人気でございます。
○(坂井良永委員) 久松農園だけでこの324万円ということですか。
○(
藤澤農林課長) 今
のところそのような予算にさせていただいております。
○(坂井良永委員) 去年も言ったんですけども、久松農園という
のは茨城県にありますよね。雪がほとんど降らないところですが、そういうところで勉強して、研修してきて下田地域
の山に入るというんでしょう。そこで学んだことが実際下田地域で生かせるんでしょうか。
○(
藤澤農林課長) 何度も御指摘いただいておりますが、カリキュラムも拝見させていただきまして、生産技術だけではなくて、販路開拓において、例えば店舗
を訪問して自分で売れる店
をちゃんとつかむこととか、先ほども話題になりましたが、インターネット
を使った販路確保とか、そういったものも含めて総合的に指導支援していただく中で実現できると思っておりまして、そういった意味合いからも下田地域で
の就農は可能だと思っております。
○(坂井良永委員) 私たち
経済建設常任委員会は、行去年政視察で和郷園に行ってきたんです。あそこも結局都会が近いもんだから、みんな個人で振り売りというか、店
を訪問して、そこから売り上げ
をぐんぐん伸ばしたんですよね。桁違い
の売り上げになっているわけですけども、下田地域から販売できるそういうお店というか、飲食店とか、そういうところは―ッ委託先は東京に近いわけですから、全く条件が違うと思うんです。やっぱり久松農園というよりも県内ですぐれた農業、複合経営
をやっているところもあるわけですよね。冬場はほとんど、ハウスがあれば別ですけども、ことしみたいに大雪が降るとハウスも潰れたりしますから、漬け物とか
の農産加工品、そういうもの
を含めた農業経営というもの
をこの地域でやっぱり工夫して、研究してやっていく必要があると思うんです。久松農園からかえて、県内
の雪
の降る地域で成功しているところへ行って研修すべきと思うんですけども、その辺
を今後検討する考えはないんですか。
○(
藤澤農林課長) 繰り返しになりますけれども、確かにそういうハンディはありますが、私どもとすれば価格決定力
を持つというところに非常に力点
を置いているもんですから、そういう中で久松農園
を選ばせていただいたものでございまして、委員御指摘
のように、近隣
の指導者
のほうが土地条件や気候条件が合うという御指摘もありますけれども、私どもとしてはあくまでも価格決定力
を中心に据えて、久松農園
の新たな農業経営といいますか、そういったもの
を伝えていく中で進めてまいりたいと思っております。
○(坂井良永委員) 価格決定力と言われますけど、やっぱり売れるということは最終的に需要と供給で決まると思うんです。和郷園も個人で大分成功されていたんだけども、都会に行って、例えば長いゴボウでしたか、ネギでしたか、忘れたんだけど、短く切って売るとよく売れると。それでもって物すごくもうかったという話
を聞いてきたんですけど、やっぱり消費者が望んでいて需要
のあるもの
をいかに生産者が供給していくか、これが一番だと思うんです。価格決定力なんていうものは、そこでちょっと勉強したからといってすぐ身につくようなもんじゃないと思うんです。価格決定力だけ強調されている
のはいかがなもんかと思うんですけど、どうでしょうか。
○(
藤澤農林課長) 一つ
の例として価格決定力と申し上げましたが、久松農園におかれては小さくて強い農業
をつくるという中で、例えば農作業一つ一つ
をテキスト化して事業
をきっちり組み立てる方法論ですとか、起業家マインドというと合わないかもしれませんが、一般
の農家とはちょっと異なる、そういうことに非常にたけておられる農家であると認識しておりまして、価格決定力一辺倒ではないでしょうけれども、そういった意味合いで生産にとどまらない、販売や管理、経営企画といったもの
を最小
の単位で行っている農家と認識しておりますので、御理解賜れればと思います。
○(坂井良永委員) 研修してきて、下田地域でうまくいくかどうかは非常に疑問だと思います。
その次、直売所等支援補助金とありますけども、三条市内に直売所が何店舗あるか把握されていますか。
○(
藤澤農林課長) 36あると聞いています。
○(坂井良永委員) 36店舗あって50万円ということですか。これは全てじゃなくて、どこか
を重点的に補助しているということですか。
○(
藤澤農林課長) 事業
の表現がよくなかったかもしれませんが、直売所支援といっても直売所に直接お金
を交付しているわけではなくて、地産地消事業
の一環でボナペティシールがございますけれど、ボナペティシール
を活用して地産地消
を進めるという意味合いです。事業
を紹介させていただきますと、ボナペティシール
を地産地消推進店で集めていただきます。最終的に、賛同していただいている直売所等にそれ
を持ち込んだ中で、直売所等がプレゼントと交換することでお客
の誘致
を行うという意味合いでございまして、直売所に限りませんけど、賛同いただける直売所等であれば御利用いただけるようなシステムであります。
○(坂井良永委員) 直売所が36店舗あるということで、中にはただいまーととか、よくテレビに出て成功しているところもあると思うんですけども、かなり苦戦している直売所もあろうかと思うんです。ですから、そういうところに対して今後
の販売戦略というか、経営について相談に乗るというか、支援していく、そういう体制も考える必要があると思うんですけど、どうでしょう。
○(
藤澤農林課長) 先ほど来申し上げてまいりましたけれども、それにつきましては、農業
の一番星事業
を昨年展開させていただいた中でいろいろな課題
を解決された農家がおられます。そういった農家
を講師として講習会
を開催したりしており、ぜひお声がけさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
○(坂井良永委員) それから、委員会資料には三条農業マイスター事業とありますが、予算書ではどこに入っているでしょうか。
○(
藤澤農林課長) 三条農業マイスターでございますけれども、工業
のマイスターと同様、卓越した農業技術とか技能
をお持ち
の方
を三条農業マイスターとして認定させていただくことによりまして、その社会的認知度
を高め、すぐれた農業技術、農業経営
のありよう
の伝承並びに農業
の啓発、普及に役立てようということで新年度から始めさせていただきたいと考えておる事業でございます。県
の農業士会が要望として始めたことですけれども、マイスター
を養成していこうという制度です。
予算は、そういった趣旨からマイスターに認定書、盾等
をお渡しして表彰したりということで消耗品
の中に一部、それからマイスターに実際に活動していただくためには報償費が必要でございますので、そういった報償費
を事業協力謝礼金
の一部で見ており、消耗品費と事業協力謝礼金
を計上しています。ですので、予算書163ページ、事業番号030農業担い手確保育成事業費
の8節事業協力謝礼金と11節消耗品費でございます。
○(坂井良永委員) 事業協力謝礼金と消耗品費ですか。2つ合わせても74万円もいかないけど。
○(
藤澤農林課長) そのほか会議へ
の出席等
をお願いするものですから、その謝礼金もあります。繰り返しになりますが、先ほど申し上げた項目
の中
の事業協力謝礼金として28万円、会議等出席謝礼金として5万6,000円、それから消耗品費として41万円でございます。
○(坂井良永委員) マイスターということで、工業関係
のマイスター
のように技術者も評価してということはいいことだと思うんですけれども、今
のところ何
人くらい
を見ていますか。
○(
藤澤農林課長) 6名ほど
を予定しております。
○(坂井良永委員) 6名というと稲作もありますか。
○(
藤澤農林課長) 指導農業士
の各分野もあります。稲作とか園芸とか畜産とか、それぞれ網羅してあります。
○(河原井拓也副委員長) 委員長と交代いたします。
〔正副委員長交代〕
○(
坂井良永委員長) 以上で質疑
を終了したいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○(
坂井良永委員長) 御異議がありませんので、以上で質疑
を終了いたしました。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
◆第1表歳出、第7款商工費について
○(
坂井良永委員長) 次に、第7款商工費について順次提案理由
の説明をお願いいたします。
○(
恋塚営業戦略室長) それでは、平成30年度営業戦略室所管分
の一般会計歳出予算について、主な事業や新規事業に絞りまして御
説明申し上げます。初めに、予算書173ページと委員
会資料ナンバー6、平成30年度三条市一般会計歳出予算事業費資料
の1ページ
をごらんください。
7款商工費、1項商工費、1目商工総務費、事業番号030一般経費、総額145万円でございます。これにつきましては、一般事務経費
の支出
を行うものでございます。
続きまして、予算書175ページ
をごらんください。2目商工振興費、事業番号010地域ブランド推進費、総額3,005万円でございます。資料1ページ、地域情報発信・地域資源PR事業2,044万8,000円でございます。シティプロモーション映像等
の制作委託料200万円、フェイスブックといったSNS等で
の情報発信
の業務委託料388万8,000円、三条市
のPRツールとして活用するため
の鍛冶キャラバンカー
のラッピング委託料112万9,000円、大谷地和紙承継
のため
の観光資源継承事業補助金89万円、地域産品
を購入するサイト、めいぶつチョイス
を活用した自治体ポイント運用委託料60万円でございます。
次に、資料2ページ、インバウンド戦略推進事業112万円でございます。新潟広域都市圏形成に係る連携中枢都市圏事業として印刷製本費25万1,000円、関東観光広域連携事業推進協議会負担金10万円でございます。次に、ジャパン・ハウス事業577万5,000円でございます。保内地区
の植木、造園技術
を海外に向けて発信するため、さいたま市と連携し、ジャパン・ハウスへ
の出展に向けた取り組みに必要な費用として、事業協力者へ
の謝礼金123万円、共同イベント開催
のため
の施設使用料30万円でございます。次に、NIIGATAみらいプロジェクト事業200万円でございます。道
の駅庭園
の郷保内
のブランディング及びオリジナル商品
の開発
を行うため
の委託料200万円でございます。
続きまして、事業番号020オリンピック・パラリンピック活用地域活性化首長連合事業費、総額5,015万7,000円でございます。正会員負担金が10万円、事業実施に係る負担金が3,200万円でございます。また、首長連合が実施する事業へ参加し、当地域へ
の誘客や地場産品等
の販売
を促進するため
の費用として、旅する新虎マーケットや羽田空港出展事業で
のワークショップ等協力者へ
の謝礼金497万円、出展事業に係る施設使用料432万円、負担金280万円でございます。
続きまして、予算書181から183ページ、資料3ページ及び4ページ
をごらんください。4目観光費、事業番号010観光事業費、総額3,895万2,000円でございます。平成30年度は戊辰戦争から150年
を迎える節目
の年となるため、記念事業
の実施に係る費用として190万1,000円、第7回全国「道
の駅」連絡会総会・シンポジウムが三条市で開催されることとなり、これに係る費用として354万2,000円、観光関係団体等へ
の支援といたしまして、八十里越道路
の全面開通
を見据えた下田商工会、只見商工会
の交流事業補助金として50万円でございます。
続きまして、事業番号020観光施設費、総額7,081万7,000円でございます。施設修繕料790万円につきましては、大谷山村広場
の遊歩道等
の修繕、いい湯らてい
の浴槽供給用源泉ポンプ、サウナベンチ等
の修繕、真空式温水ヒーター
の点検整備などでございます。また、指定管理料4,220万3,000円
の内訳といたしまして、塩野渕多目的集会施設、ウォータープレイかわせみは60万円、八木ヶ鼻オートキャンプ場は221万9,000円、八木ヶ鼻温泉スポーツ交流施設、スポーツセンターはやぶさは391万1,000円、下田地域交流拠点施設、道
の駅漢学
の里しただは590万1,000円、白鳥
の郷公苑194万7,000円、かわまち交流拠点施設、ここは水防学習館があるところですが848万7,000円、吉ヶ平自然体感
の郷は388万2,000円、保内地区交流拠点施設、道
の駅庭園
の郷保内は1,525万6,000円でございます。
続きまして、予算書183から185ページ、資料5ページ
をごらんください。事業番号030観光施設等整備事業費、総額5,933万4,000円でございます。平成28年度から年次的に行っており、平成30年度が最終年度となりますが、いい湯らてい露天風呂
の改修工事として5,493万4,000円、道
の駅庭園
の郷保内
のカフェ等
の改修費用として380万円でございます。
続きまして、5目露店市場費、事業番号010露店市場運営事業費421万円でございます。こちらにつきましては、露店市場運営補助金として200万円、市場組合協力交付金38万9,000円でございます。
以上
の説明でございますが、御審議
の上、御決定いただきますようよろしくお願いいたします。
○(
五十嵐商工課長) 続きまして、商工課所管分について御
説明いたします。第2表、
債務負担行為及び7款商工課所管分
の歳出予算について御
説明申し上げます。
最初に、第2表、
債務負担行為でございます。予算書7ページ
をお願いいたします。第2表、
債務負担行為、4でございます。これは県央土地開発公社が工業流通団地造成事業資金として借り入れする資金について、その借入先に対し債務保証することができるもので、期間は平成30年度から平成32年度まで、限度額は1億4,843万円でございます。
大綱質疑で答弁申し上げましたけれども、分譲開始時期は平成31年度から平成32年度中
を目標としており、造成工事に当たりましては国土交通省管轄
の工事現場
の発生土
を使わせていただくこととして、現在調整
を進めております。こうした中で、発生土
の搬入が当初
のスケジュールよりも若干おくれる見込みではございますが、引き続き国としっかり連携
を取りながら工事
を進めてまいりたいと考えております。
次に、商工課所管分
の商工費、歳出予算について御
説明申し上げます。予算書172、173ページ、あわせて委員
会資料ナンバー7
の2ページ
をごらんください。7款1項1目商工総務費、事業番号040工業団地等費370万8,000円は、既存
の工業団地
の維持管理にかかる予算でございます。
次に、予算書174ページから177ページ、委員会資料は3ページ
をお願いします。2目商工振興費、事業番号030商工業活性化事業費8,446万4,000円でございます。
委員会資料3ページで御
説明申し上げます。①、コト・ミチ人材活用事業2,978万3,000円は、コト・ミチ人材育成事業負担金、市内企業が行うコト・ミチ人材
を活用した商品開発支援であるコト・ミチ人材連携支援事業補助金、また製品価値が伝わる魅力ある工場
の空間づくりへ
の支援として
の補助金等でございます。
②、リアル開発ラボ事業877万1,000円は、中核企業や小規模事業者
の高い技術による製品開発へ
の支援でございます。
③、先駆的分野進出支援事業1,514万9,000円は、市場拡大が期待される先駆的分野に向けた製品開発支援でございまして、新年度は東京パラリンピックに向けた開発支援
を行うものでございます。
委員会資料4ページ
をお願いいたします。④、金属加工産業維持支援事業488万9,000円は、小規模事業者
のうち、後継者として若手経営者
を育成し、営業力強化支援
を行うものでございます。
少し飛びまして⑧、創業・事業承継等支援事業235万7,000円は、新年度、小規模事業者経営課題調査等
を行い、中小企業
のスムーズな事業承継
を促進するものでございます。
続きまして、予算書176から179ページ、委員会資料は5ページ
をお願いします。事業番号040伝統的地場産業振興事業費6,408万1,000円でございます。三条市
の鍛冶技術
の伝承、鍛冶関連産業
の発展
のため
の事業
を行うものであり、後継者不足が懸念される鍛冶及び鍛冶以外
の地場産業技術継承
のため、人材育成事業や日本鍛冶学会事業、キッザニア事業など
の予算
を計上させていただきました。
委員会資料6ページ
をお願いいたします。⑤、海外情報発信事業532万9,000円は、外務省が設置するジャパン・ハウス・ロンドンにおいて、新たなビジネスチャンスとインバウンド
の拡大につなげるため、燕三条工場
の祭典
を基軸とする企画展
を行うものでございます。
⑧、三条ものづくり部事業129万3,000円は、高校生が主体的に行うものづくり活動により、ものづくり
の魅力
を体感し、その内容
をSNSで情報発信するもので、三条ものづくり学校
を拠点に活動するものでございます。
委員会資料7ページ
をお願いいたします。⑩、燕三条工場
の祭典拠点整備事業500万円は、JR燕三条駅構内において燕三条地域
を訪れた方が工場
の祭典
の世界観
を通年で感じること
のできる空間構成やコンテンツ
の整備
を行うものでございます。
次に、事業番号060金融対策事業費は19億3,522万4,000円で、前年度比6億6,066万2,000円
の減でございます。大綱質疑でも答弁申し上げましたが、新規貸付件数
の減少及び既存貸し付け
の償還が進んだことによる預託金
の減でございます。
また、家族経営的な零細企業については、設備更新がなかなか進んでおらず、収益性
の向上、仕事量
の拡大
を促すということからも、製造業に限り⑤、小規模企業者設備投資促進資金利子補給金として111万円
を計上しております。
委員会資料9ページ
をお願いします。事業番号070商工団体振興事業費3,770万円は、産業振興
を図るために三条商工会議所、商工会が行う事業に助成するものでございます。
次に、事業番号080燕三条地場産業振興センター費2億1,217万5,000円でございます。同センターで行われる事業
を通じ、地域産業
の活性化支援
を行うもので、燕三条工場
の祭典や燕三条ものづくりメッセ
の開催等に係る事業費
を燕市と折半で計上させていただくものございます。
委員会資料10ページ
をお願いします。事業番号090三条鍛冶道場費2,652万8,000円でございます。前年度比777万9,000円
の増は、指定管理料に加え、三条鍛冶道場において統一したコンセプト
のもと鍛冶によるものづくり体験
を通じたコト消費
の取り組み
を強化するものでございます。
続きまして、予算書180ページから181ページ、資料は11ページ
をお願いします。3目雇用促進対策費979万9,000円でございます。事業番号010雇用対策事業費
の大半
を占める若年者雇用拡大奨励金650万円は、平成30年度で事業終了となるため2年目のみ
の予算額であり、前年度比905万円
の減となっております。
以上で
説明を終わります。よろしくお願いいたします。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
○(
坂井良永委員長) これより質疑
を行います。
○(
山田富義委員) 予算書175ページ
の事業番号010地域ブランド推進費、鍛冶キャラバンカー
の車両ラッピング委託料112万9,000円、これは今までと同じ内容ですか、それともちょっと目先
を変えるんですか。
○(
恋塚営業戦略室長) 今までですと鍛冶
の絵
のラッピングでしたが、今後は鍛冶だけではなくて、保内地区
の造園等も含めたラッピング
を考えておりまして、まだ具体
の絵は出ていないですけども、今までとは違うもの
を考えてございます。
○(
山田富義委員) 次に、ジャパン・ハウス事業ということで、保内地区
の植木と造園技術
を海外に向けて発信、ジャパン・ハウスへ
の出展に向けてと委員会資料にありますが、保内
の園芸屋さんもやっぱり海外に行きたいという意向があるんですか。
○(
恋塚営業戦略室長) ジャパン・ハウス・ロンドンにつきましては、今年度燕三条工場
の祭典からスタートするわけですけども、三条市
の保内地区
の造園技術とさいたま市
の大宮
の盆栽
の技術、あと盆栽
を切るときに使う道具
のシェアはほとんど三条市
の企業が占めているところもございまして、こういったところ
を盆景といいますか、日本らしさで売っていきたいなと考えております。
保内地区
の植木屋さんは今若手
を中心に海外視察等にも行かれておりますので、そういう思いが重なっていると考えております。
○(
山田富義委員) 次に、庭園
の郷保内
のブランディング及びオリジナル商品
の開発ですが、これは基本的に何かイメージしたものがあるんですか。
○(
恋塚営業戦略室長) 今東京
の企業と連携して、保内らしさ
をどういったものにしていく
のかということ
を検討といいますか、意見交換しているところでございます。目標としまして、三条市において第7回全国「道
の駅」連絡会総会・シンポジウムが9月末から10月にかけて
のうち
の1泊2日で行われるんですけども、物自体はこれに合わせて開発すると聞いております。
○(
山田富義委員) 冬に庭園
の郷保内へ行ったんですが、せっかく道
の駅になってもこの雪
のおかげで大分がらがらしていました。前よりも店
の中がきれいになったり、かなり改善したなとは思うんですけども、冬
のイベントは何か考えていませんでしたか。
○(
恋塚営業戦略室長) 冬
の庭園
の郷保内にお越しいただくため
のイベントは、〇〇フェスといった軽いものだったり、先日行っておった
のは、直接保内地区
を紹介するものではないんですけど、NHK
の番組が笹だんごづくり体験
をすると。そういうときにワークショップ
の場として庭園
の郷保内
を提供し、それによってお客様が来られるというところもございます。
一方で、テレビ等にも出ておったんですが、庭園
の郷保内
の中ではなく、サントピアワールドに行って2月に桜
を咲かせる仕掛け
をやったりとか、庭園
の郷保内で待っているだけではなくて、外にも出ていくような形で収益
を出したりとか、施設
のPRに努めているところでございます。
○(
山田富義委員) 庭園
の郷保内
の建物
の中
の店
の部分とかいろんなところが変わってきているんですけども、どうも魅力に欠ける
のが中
の樹木
の展示しているところで、何か見ても欲しくなるようなきれいなものとかいいものがない感じがするんだけど、そういう指導はしていますか。
○(
恋塚営業戦略室長) まず、実績でいきますと、昨年度に比べまして売り上げはすごく伸びています。そこは植木であるとか、お花であるとか、そういったものが売れていることは間違いございません。今
の形でというところにつきましては御指摘
のとおりでありまして、今一般社団法人北陸地域づくり協会
の事業に手
を挙げておりまして、それに採択されれば東京
の大学
の先生であるとかが入ってきて、どういう見せ方
をする
のか、どういう歩き方
をさせる
のか研究するような形になっております。ただ、縁起が悪いですけど、仮に採択されなくても、その東京
の先生は保内地区には伸びしろがあるので協力したいというようなこと
を言われていると聞いてございます。
○(
山田富義委員) 余談ですけど、レストランだけははやっているみたいですよね。これは質問じゃありませんが、何かレストランは評判がよくてはやっているということです。
○(
坂井良永委員長) 3時10分まで休憩します。
休 憩 午後2時47分
再 開 午後3時10分
○(
坂井良永委員長) 休憩前に引き続き会議
を開きます。
質疑
を続行いたします。
○(杉井 旬委員) 事業
の内容
を確認させていただければと思います。
まず、委員
会資料ナンバー6、7、8に基づいてやりますけど、SNS等で情報発信
をしていくんだと。プロモーション映像にしろ、SNS発信にしろ、地域ブランド推進費ですから、三条市そのもの
のPRと考えればいいんでしょうか、それとも何か、何
の情報
を発信していくと考えておられるんでしょうか。
○(
恋塚営業戦略室長) プロモーション映像等
の作成委託につきましては、今御指摘があったように、三条市
の魅力
を直感的に感じることができるような映像
を制作し、移住イベントで放映するほか、ユーチューブとか、そういうもの
を活用してやっていきたいと考えてございます。移住だけじゃなくて、各種イベントで三条市
をPRするため
の映像になります。SNS等
の情報発信につきましては、効果的にフェイスブック等に載せていくんですけども、更新頻度
を高めていくということで、民間企業からちょっと知恵
をかりて発信していきたいと。今三条市では、「三条が好き。」であるとか「三条で暮らす。」、「三条新規就農プロジェクト」、こういうSNS
をやっておるんですけども、どうしても利用頻度が低いところが課題になっておりまして、今回こういう形で予算
を上げさせていただきました。
○(杉井 旬委員) よく大分県がおんせん県だとか、香川県がうどん県だとか、新潟県内でいうと佐渡市がサドメタル
をやったりとか、去年とかおととしぐらいからですか、自治体がつくったPR動画が結構話題になりますけど、そこ
を狙ってやるということですか。
○(
恋塚営業戦略室長) そこまで特化してというところも含めて今検討しておるんですけども、シティセールスにつきましては来年度、ものづくりと下田郷というキーワードで仕掛けていく方針でございますので、うどん県だとか、そういうフレーズになるかどうかはちょっとわからないですけども、今言った2つ
をキーとしたような形で三条市
をPRしていきたいと考えてございます。
○(杉井 旬委員) 受け
を狙わないと全然誰も見てくれないし、狙い過ぎると壇蜜
を使った動画が結構あちこちから批判
を浴びたりとか、そこらあたり
のかげんが難しいと思うので、そこ
をいかに上手にするかなんでしょうけど、200万円という額は、一応プロに頼むということなんでしょうね。中途半端な予算ですけど、自主制作よりはもうちょっとお金
をかけますという感じですか。
○(
恋塚営業戦略室長) 確かにプロモーション映像
をつくるとなったときには、つくる方
のランクによって金額が1,000万円、2,000万円ということもあったりしますけども、私どもとして、いろいろとつくっている方
の映像
を見た中で、こういうイメージな
のかなというところで積算してもらった予算額
を記載しております。
○(杉井 旬委員) 普通はSNSなんてッッSNSはすごく安くできて、映像
のほうは相当お金がかかると思うんですけど、予算金額は逆なので、例えばSNS
のほうではライン
のステッカー
をつくるとか、そういうこと
をもくろんでこれだけ計上したんですか。
○(
恋塚営業戦略室長) SNSにつきましては、何かつくって終わりではなくて、そこに載せる素材集めからやっていただく形になってございます。今
の想定では、月20回ぐらいアップしていただく形で積算してございますので、その素材集めにイベントに行っていただくとか、日々地域
の魅力
を探しに行ってもらうとか、そういった費用も含まれております。
○(杉井 旬委員) 1年通して三条市
の出来事
を取材して、アップしてもらうという、そんなこと
を請け負ってくれる―ッ報道機関
の人ではなかなかそういうわけにいかんでしょうから、どういう
人にお願いすること
を考えていられるんですか。
○(
恋塚営業戦略室長) 例えば地域でまちづくりにかかわっている方々とか、施設運営に協力していただいている方々、あとは普通
の企業
の方から短期間
の中で話
を聞く中で、いろいろ温度差はあったんですけども、月20回ぐらいならこれぐらい
の金額でやりますというお話
をいただいている数字
を入れさせてもらったものです。
○(杉井 旬委員) わかりました。イメージが湧かないんで、でき上がったら見てみないと。
それから、自治体ポイント事業、自治体ポイント運用委託料が載っていますけど、これはどういうものなんでしょうか。さっき
の説明だと、ちょっとよくわからないんで、もう少し詳しく教えていただけますか。
○(
恋塚営業戦略室長) 自治体ポイント事業でございます。クレジットカード
のポイントですとか、マイル
を自治体
のポイントに変換して、そのポイント
を利用して地域産品
を購入できるサイト、めいぶつチョイスがございます。これに三条市も取り組んでいくということで、この裏には、マイナンバーカード
の普及にもつなげていきたいという国
の思いもあるところでございます。
○(杉井 旬委員) じゃ、国が運営母体なんですか。
○(
恋塚営業戦略室長) ふるさと納税サイト
を運営している株式会社トラストバンクというところがございます。ここが同じようにめいぶつチョイスに取り組む形になってございます。
○(杉井 旬委員) じゃ、ふるさと納税そのものは委託しているわけですけど、そこと連携してもらって、三条市は余り手間
をかけずに、ふるさと納税
の商品
をポイントでも出していくということですか。
○(
恋塚営業戦略室長) まず、商品
を選ぶところからになると思いますけども、当然ふるさと納税
の返礼品は三条市が自信
を持って出しているものでございますので、そこはかぶってくる
のかなと思います。ただ、もっとどうな
のかなというところ、つけ足し
のところも含めて取り組んでいくような形になります。
○(杉井 旬委員) 委員会資料2ページ
のインバウンド戦略推進事業なんですけど、外国
人観光客
の受け入れ態勢
を整備するとともにとあるんですが、受け入れ態勢
の整備に関するお金がこの中に余り入っていないようなんですけど、印刷製本費ということはパンフレットとか広告で新潟圏域
の周遊ルート
を宣伝するんでしょう。別に宣伝したからといってそれは受け入れ態勢でも何でもないんですけど、受け入れ態勢そのものについてはどうなさるお考えなんでしょうか。
○(
恋塚営業戦略室長) 1つ
の項目だけではなくて、まずは海外
の方々に三条市
を知っていただくというところで、いろいろなところに行って、発信して、来ていただく。じゃ、実際来ていただいたときにどうやって動く
のかということになってくると思うんですけど、まず団体旅行であれば、そこに誰かが入るということもあるんでしょうけども、個人旅行
の方々はやっぱりSNS
を使ったりとか、そこに置いてあるパンフレットであるとか、冊子であるとか、そういったもの
を活用して動くと思います。そういった冊子
をつくったりということに取り組んでいこうと思ってございます。
ただ、一方で、いろいろ話
を聞いていく中で、やみくもに英語表記
の看板
を並べるとまち
の景観
を損ねる部分もございますので、そこに力
を入れていこうという気は余りございません。どちらかというと、個人
の方々が動けるような冊子やサイトといいますか、そういったところで発信していきたいと考えてございます。
○(杉井 旬委員) 済みません、全部わからないものですから、一つ一つ聞かせてもらいます。
ジャパン・ハウス事業なんですけど、営業戦略室
の保内地区に関して577万円ほど、燕三条工場
の祭典関係で532万円ほどですから、合わせると1,100万円ちょっと
の事業になるかと思うんですけど、我々はまだジャパン・ハウス・ロンドンそのもの
の説明を全然受けていないんです。ジャパン・ハウス・ロンドンはどういうもので、いつごろやって、外務省とどういう話になってという
説明はしてくれないんですか。おまえたち勝手に調べれやという話な
のか、ジャパン・ハウス・ロンドンってどういうものなんだということから
説明がないと。自分で調べなさいということな
のか、そこ
のところはどうなんですか。
○(
五十嵐商工課長) ジャパン・ハウス・ロンドンでございますけれども、これは外務省
の事業でございまして、海外に日本
の文化
の魅力
を発信するプロジェクトでございます。内容的には、単なる情報発信だけではなくて、外国
の方で日本
を知らない方がたくさんいらっしゃる中、いかに日本
を知らなかったかということに気づく衝撃
を与えるような拠点施設にしたいということで、国際的中心都市と言われていますサンパウロ、ロサンゼルス、ロンドン
の3カ所にございます。燕三条工場
の祭典と一緒に企画展
を行うところはロンドンで、これはことし
の6月ごろ、一応完成
を見ることになっているものでございます。
それで、加えてでございます。皆様
のところに御案内
を差し上げてあるかと思うんですが、3月20日にジャパン・ハウス・ロンドン
の県内向け発表会
を行います。外務省
の方がいらっしゃいまして、プレゼンテーション
をされた後、市長とジャパン・ハウス・ロンドン
の企画局長でいらっしゃるサイモンさんという方が一緒に、ジャパン・ハウス・ロンドンとはどういうものか、なぜ燕三条
を選んで燕三条工場
の祭典と一緒に企画展
をやる
のかというところ
をパネルディスカッション
の形でお話しされますので、皆様からもぜひおいでいただきまして、御理解と御協力
をいただきたいと思います。よろしくお願いします。
○(杉井 旬委員) 6月に開設して、数カ月間はずっと開設されるということなんですよね。
○(
五十嵐商工課長) あくまでも今
の予定でございますが、6月にジャパン・ハウス・ロンドン
の改築が終わる予定でございまして、燕三条工場
の祭典は企画展
の期間として9月、10月
を考えております。9月はロンドンにおいてイベントがありまして、そこに
人が集まるので、かなり効果的な発信ができるということと、10月は燕三条で工場
の祭典
をやっておりますので、親和性があって、発信するに当たりなかなか話題提供ができるということで、外務省がそういう設定
をされたものでございます。
○(杉井 旬委員) 合わせて1,100万円ぐらい
のお金で、三条市からもロンドンに行って、何か
のイベント
をやるという予算立てになっているんでしょうか。
○(
五十嵐商工課長) 燕三条工場
の祭典
のほうは、まだ燕三条工場
の祭典実行委員会と企画局長
のサイモンさんとで詳細
を詰めているところでありまして、ワークショップなども行って体験
をしていただかないとものづくり
のよさがわからないので、そういったこと
をしたり、ショップがあればそこで燕三条産品
を販売するということもあろうかと思いますけど、いずれにしましても今調整中でございます。
○(杉井 旬委員) わかりました。何
人か
の方が当然向こうに行かれてやるということなんですよね。
それから、NIIGATAみらいプロジェクトでオリジナル商品
の開発
を行う
のはわかりましたけど、三条市にもいろいろあるわけです。ここで庭園
の郷保内
を選んだ理由といいますか、意図といいますか、なぜ庭園
の郷保内なんでしょうか。
○(
恋塚営業戦略室長) これにつきましては、新潟三越伊勢丹と新潟博報堂が、県内でこういう取り組み
をしております。三条市でも何かやりたいんだよねという話
をいただきまして、そこでものづくりであるとか庭園
の郷保内
の造園技術であるとか、いろいろ話
をさせてもらった中で、庭園
の郷保内
の商品開発がおもしろいんじゃないかと選んだところです。
○(杉井 旬委員) 新潟三越伊勢丹や新潟博報堂から選ばれたということなんだと思うんですけど、イメージとしては、宣伝それからイメージアップ
をすると同時に、そこでしか買えないオリジナル商品
を開発するんですよというため
の事業だと捉えていていいんでしょうか。
○(
恋塚営業戦略室長) これまで阿賀野市などで商品開発
をしてございます。阿賀野市
の場合は、ロールケーキと農産品というキーワードでこういうもの
をつくられたと聞いてございますし、そば
の関係でつくられているところがあったり、どちらかというとシフォンケーキとか、そういうものもすごく多いところでございます。今回
の庭園
の郷保内に関しましては、保内
の造園技術
を使ってになる
のか、多分そのあたりになると思うんですけども、今は4月、5月にかけてターゲット
の設定と戦略
の策定
を行うようなスケジュール感でおります。そういったところで、先ほど
説明しましたけども、9月末から10月
の頭にかけて行う全国大会
の前までに商品化できるような形で今取り組んでいるところでございます。
○(杉井 旬委員) 全国大会という
のは道
の駅
の全国大会ですね。200万円という
のは三条市が出す額が200万円という意味ですか、それとも事業費が200万円で、そのうち何割かは県から入ってきているんでしょうか。
○(
恋塚営業戦略室長) この200万円につきましては、三条市が委託料として支払う分になります。
○(杉井 旬委員) 県とか、ほかからは出ないんですか。じゃ、県
の事業じゃなく、三条市
の事業じゃないですか。違うんですか。三条市単独
の事業ですよね。
○(
恋塚営業戦略室長) 済みません。県
の事業と
説明した
のであれば間違いでした。三条市
の事業です。
○(杉井 旬委員) オリ・パラ
の事業なんですけど、事業費が負担金として3,200万円とかどんと上がっているんですけど、何
をするんでしょうか。それと、旅する新虎マーケットは去年やったわけですけど、今度は違うメニューでもう一回やるという意味な
のか、あと去年
の反省点等
を踏まえてどういうふうにしようと思っておられる
のか、あわせてお聞きします。
○(
恋塚営業戦略室長) オリ・パラ首長連合
の事業費に関しましては、昨年は8,127万3,000円でございました。今回は、3,386万2,000円と大きく下がってございます。なぜかといいますと、旅する新虎マーケット
を始めるときに、スタンドというもの
を4つつくっており、ここにかかった費用などがございました。一回つくってしまえば当然その費用分が減るわけでございますが、それだけではなくて、今までですと1ターム
を3カ月として取り組んでおったところでございますが、少しターム
を短くして、旅する新虎マーケット以外
の新虎通り
の集客イベントも盛り込む形にしてございます。あわせて、かかっている費用につきましては、昨年に比べるとトータルで5,500万円ぐらい下がってございます。これは、民間企業主体
の企画
を取り入れるなど、業務
の見直し
を行って、大幅に下げたところでございます。来年度はどうする
のかというところでございますが、実際に旅する新虎マーケット
のスタンドに出てきまして、当然物が売れたりとかするんですけども、一緒にやらせてもらった中で急遽やった三条市
のものづくり体験ができるワークショップがすごく好評でございました。こういったものはほかに何かできない
のかなというところで、事務局に考えていただきまして、このほか、ワークショップ
を別
の場所でもやるようにふやしたりとか、飲食に特化した〇〇マルシェみたいなものであるとか、事務局から幾つかアイデアが来てございます。1つ委員会資料に書かせてもらっているものとして、羽田空港出展事業も新たなものでございます。これは、海外
の方々にぜひ三条市
のものづくり
をわかっていただいて、三条市に来ていただく―ッその来ていただくというところが、昨年度どこまで効果があった
のか数値的になかなかわかりませんでしたので、実際に来ていただいたという指標になるものが何かないかというところは今事務局と相談しつつ進めているところでございます。
○(杉井 旬委員) 去年は急遽立ち上げたから、オリ・パラ首長連合
のお金
を三条市が一旦全部出して、後から会費としてそれぞれ徴収してという形だったので、事業費だけ膨れて、三条市
の負担は実際にはそんなになかったと思うんですけど、じゃことしも引き続き―ッこの3,210万円という
のはオリ・パラ首長連合
の事業費全体
のこと
を言っているということなんですね。三条市
の事業じゃなくて、オリ・パラ首長連合として
の事業費だと。今
のお話だとそうだと思うんですけど、何で一々三条市
の会計
を通さなきゃだめにしちゃったんですか。請け負っている団体
の会計にしてしまえばッッ3,210万円なんていったって、今
のお話だと、何も三条市として
の事業じゃないということなんでしょう。
○(
恋塚営業戦略室長) この事業全体
の額でいきますと、正確に言いますと4,200万円ほどになります。4,200万円
のうち三条市が3,200万円、あと鈴鹿市、菰野町、弥彦村という形にしてございます。この3,200万円
のうち、半分
の1,600万円につきましては交付金で返ってくる形になります。残り
の1,600万円につきましては、参加されている自治体から
の参加費といいますか、会費等がありますので、そこから1,600万円いただくような形になって、言葉が正しいかわからないですけども、とりあえず三条市が大部分
を立てかえて、その部分については全て戻ってくる形になります。実際に旅する新虎マーケットに出展するとなれば、これ以外に別
のお金がかかってくるところでございます。
○(杉井 旬委員) だから、三条市が立てかえて、それぞれ後から参加費
を取りますよとした
のは、初年度だったからだと思っていたんですけど、2年目以降もオリ・パラまでずっと、実際に三条市がやっているわけじゃないけども、参加する何百だか
のよそ
の自治体が事業
をするお金は全部三条市
の会計
を通したことにするということですか。
○(
恋塚営業戦略室長) 自治体
の出展による参加費収入であるとか、その部分で費用
を払っているところがございます。これ
をずっと三条市がやる
のかということは考えてございませんが、まだ潤沢に収益が上がっていないところがありますので、今回立てかえる形でございます。ただ、考え方として、自立した運営になるように話
をしているところではございます。
○(
長谷川経済部長) 営業戦略室長が答弁したとおりですけども、端的に言うと、国
の交付金
をもらうために、どうしてもどこかが受け皿になって交付金
をもらって支出しないと交付金対象にならないということで、とりあえず会長市や副会長市がその全体事業
の会計
を責任
の程度に応じて案分して、窓口になっているということでありまして、国
の交付金
のスキームからしてそうせざる
を得ないということで御理解いただきたいと思います。
○(杉井 旬委員) そうすると、実質オリ・パラ首長連合
の事業として三条市がやる
のは、表
の下
のほう
の1,629万5,000円
の事業だと思うんですが、旅する新虎マーケットもそうですけど、臨機応変にやるべきだと思うし、特にこういう事業という
のは動きながら予算化していったり、一々立ちどまって考えている
のでは間に合わないんでしょうから、しようがない面がいっぱいある
のはわかるんですけど、でもこういうこと
をやるとか、こういうこと
をやったとかということ
を、やっぱり議会も含めてもうちょっと市民に報告すべきだと思うんですよね。それによって、こういうこと
をやっているんだという市民
の皆さん
の了解も得られるわけですし、全くわからないまま、どうも新虎通りに三条市
のラーメン屋さんが出ていたらしいで終わっちゃったら、うまくないわけですよね。だから、やっぱりもう少し―ッ全てそうなんですが、どうしたって商工費は、その都度、その都度変わっていくから、予算
のときにきっちり決めて何かやるという
のはできない、やりにくい
のはわかるんですけど、決まった時点で常任委員協議会に報告するなり、マスコミに発表するなり、何かしら市民に了解
を得ながらやっていくという姿勢
を忘れると、乖離しちゃって、何やっているかわからないということになるんで、そこはやっぱり気
をつけるべきです。特にことし、去年と似たようなこと
をなさるんであればなおさら、こういうこと
をやりますとか、やりましたとか、そういうことがやっぱり必要なんじゃないかと思うんですけどもいかがでしょう。
○(
恋塚営業戦略室長) おっしゃるとおりだと思います。新虎通り
のイベントとかについて告知
を全くしていないわけではないですし、メディアに情報
を投げているところもございますが、まだまだ不十分だというところは、おっしゃるとおりだなと改めて感じたところでございます。今年度また、会長市なのに、実際にどんな事業
をやっている
のか市民
の方々がよくわかっていないというふうにならないように、適宜そういった取り組みなど
を発信し、僕らもそういう思いでやっていきたいと思います。
○(杉井 旬委員) あと、戊辰戦争終結150年記念事業については、参加自治体と連携しとあるんですけど、これは長岡市と三条市
のほかに幾つか参加するところがあるという意味なんでしょうか。
○(
恋塚営業戦略室長) 戊辰戦争終結150年記念事業でございますが、1つだけ
の事業ではございません。幾つかございます。その中で、各市と
の連携
のところでいきますと、関係市と言いますか、中越文化・観光産業支援機構と
の連携ということで、150年記念にかかわるいろんな取り組みが関係自治体で行われていますので、一体となったチラシや冊子
をつくろうという話が1つ出ております。あとは、八十里越体感バスから
のスピンオフ企画として、長岡市と只見町が連携している八丁沖ウォークに三条市として連携するような形
を考えてございます。あとは、戊辰戦争にゆかり
のある各地
を連携して回っていくスタンプラリーでございますけども、これは小千谷市が中心になっているところでございます。これまで三条市単独
の部分が多かったんですけども、150年記念ということで、ちょっと広域的に、このキーワードで結んでみようという試み
を考えてございます。
○(杉井 旬委員) 私ばっかり済みません。とりあえず営業戦略室
の最後です。かわまち交流拠点施設
の指定管理が観光施設費から出ていますが、新年度はあれですけど、この先もずっと観光施設費から指定管理料
を出していくんですか。そもそも新年度は建設部がメーンになりそうですけど、観光施設費なんですか。
○(
恋塚営業戦略室長) 事業
の中身につきましては、来年度から建設課がにぎわい
の創出に向けて取り組んでいく形になってございます。ただ、この指定管理につきまして、今後はわかりかねるところがございますけども、来年度についてはこれまでどおり営業戦略室で指定管理
を行って、中身
の事業については切り分けるという整理
をしたところでございます。
○(
西川重則委員) 自分も営業戦略室について聞くんですけども、オリ・パラ
の件は、たしか昨年度、8,000万円
の予算がみんな戻ってくるんだと。ただ、予算編成上とか予算執行上、何百もある自治体
の会費負担
を三条市が、会長市とか何かで中心になって、その金
を集めてッッ負担金として戻ってきた金はどこに入っているんですか。これは
一般会計予算でしょう。そして、おととしスタートしたときは、300万円ほど
をかけて、東京
のホテル代なんか
を三条市が立てかえて、そのうち二百何万円は戻ってくるんですよと言ったじゃないですか。何百も
の多く
の自治体
のお金が三条市に入るわけですけども、どこに入るんですか。それから、幾ら入ったんですか。
○(
恋塚営業戦略室長) 今年度
のお金でございますが、8,000万円
のうち各自治体から
の4,000万円については、2月21日に雑入に入っております。残り
の4,000万円につきましては、交付金でございますので、これから入ってくる形になります。
○(
西川重則委員) それ
を議会、あるいは市民にわかるように明確な形で知らせなければ、予算
を執行して、決算もありながら、そのお金が雑入で処理されるということになると、非常に曖昧ですよね。予算執行額と三条市以外
の自治体が負担するべき金額という
のは1円までも明確にあらわされなければならないんでしょう。それは幾らなんですか。また今回もこうやって5,015万7,000円も予算計上しておられて、近いうちに仲間になっているほか
の自治体からみんな来るんだという約束じゃないですか。ただ、その明細がないわけです。たしか参加自治体が五百幾つだかあって、5万円だか5,000円だか、みんな負担金があるわけです。三条市も少額
の負担金が山ほどありますね。
ただ、聞いていると、三条市
の予算編成上、三条市とは別
の共同事業
を行うに当たって、三条市
の一般会計
の中で審議するという
のはちょっとなじまないんじゃないですか。去年もそうだし。最初
のときに、300万円ほど
の設立総会
の費用
のうち、ホテル代
の二百何十万円
を三条市が立てかえたと言ったじゃないですか。でも、ちゃんとみんな入ってきますよと。それから始まって、3年もたつのに、また同じやり方なんでしょう。ところが、ここで使う金
の話
をしているのに、入ってきた金
の報告、詳細な内訳
の報告は一切ない。何か、お友達と
の間で、じゃ俺が立てかえておくみたいな話で。三条市が立てかえたわけじゃないですか。本来、利息
をもらわなきゃだめでしょう。もっと厳格に明細
を明らかにしなきゃならないんじゃないですか。もう3年目じゃないですか。
○(
恋塚営業戦略室長) 今お持ちでないかもしれないですけど、平成28年度決算書
の53ページに返戻金として入ってございます。ただ、この返戻金
の中にはほか
のものも全て入っていて、大くくりな数字になっているので、委員御指摘
のように、このうちオリ・パラ
の額は幾らだった
のかということがちょっとわかりにくい形になっているところはあります。
○(
西川重則委員) いや、簡単でしょう。何百か
の自治体が三条市
を会長市にしてオリ・パラ
をスタートさせたわけですが、スタートに当たって総会
をやるために300万円でしたか、東京
のホテル
の使用料が当時予算計上されて、なぜ三条市が300万円負担しなければならないんですかと聞いたら、後日加入自治体から負担金として会費
をもらいますので、全額三条市に戻ってきますという
説明だったと思うんです。その後幾ら戻ってきた
のかは聞かなかったけども、去年は8,000万円で、それも8,000万円という
のは何なんだと聞いたら、構成自治体から応分
の負担金として返してもらえるというか、払ってもらえるという約束があったじゃないですか。ただいま予算審議
の中でまた五千何がし
の予算がある中、この内訳
をッッ3年目だから、この5,015万7,000円
のうち
の幾ら
を三条市が負担して、幾ら
を他
の構成自治体が負担する
のかぐらいはわかっているんでしょう。
○(
恋塚営業戦略室長) 五千数百万円
のうち、交付金としては全部で4,200万円でございます。4,200万円
の内訳
を言いますと、三条市が3,200万円、会長代行である菰野町が300万円、副会長である鈴鹿市が600万円、
監査役である弥彦村が100万円、これが交付金という形で後から返ってくるといいますか、そういった形
のものになります。
○(
西川重則委員) 本来別途会計でやるべき事柄でないですか。三条市
の一般会計予算は三条市
の事業
のために、三条市
の市民
の行政サービス
のために使われるべきものであって、我々はそのことについて審議する立場じゃないんですか。
○(
恋塚営業戦略室長) 先ほど経済部長からも答弁したところでございますが、交付金
のためにどこか
の自治体が代表して申請するような形になってございます。じゃ、どこ
の自治体がといったときに、会長、副会長でちょっと差はありますけども、会長市である三条市がこの申請
をしておる形でございます。
○(
西川重則委員) 三条市が親分になって幾ら出すんだかわからんけども、果たして市民がそれ
を望んでいるか望んでいないかは別
の問題ですから。皆さん方
のメンツは立つだろうけど、皆さん方
のメンツ
のために税金
を使う必要はないと思うんですが、自分も余り詳しくないもんだから、それはそれとしてッッ同じくオリ・パラで、さっき杉井委員からちょっとありましたけれども、旅する新虎マーケットと羽田空港出展事業等へ
の参加
の予算が1,600万円ちょっとですが、出展企業とか事業
の内容ってどんなものですか。去年もやったそうですが、今年度はどういうふうに違う
のか。
○(
恋塚営業戦略室長) 旅する新虎マーケット
のお問いだと思いますけども、3カ月置きにテーマ
を決めて、そのテーマに沿った自治体
を会員市
の中から選んで3カ月間出展しているところでございます。平成29年度は、7月から9月にかけて新潟
の祭りというテーマでございました。それで、燕市、三条市だけではなくて、十日町市、長岡市等で3カ月間出展したところでございます。1つ
のスタンドに、三条市
の場合は燕市と一緒に燕三条
の食ということで背脂ラーメン
を提供し、そこで使われる道具につきましては、箸から食器から全て燕三条
の道具
を使って飲食
を提供したところでございます。加えて、ストアというものがございまして、そこにも燕三条
の製品
を並べて販売したところでございます。
来年度どういう形で出る
のかというところについてはまだ検討中でございまして、3カ月ごと
のテーマがまだ固まっていないところでもございます。やみくもに出ることがいいことだとも思っていませんので、三条市にとってメリット
のあるテーマであるときには手
を挙げていきたいと。ただ、ほか
の自治体とかぶったときには選抜といいますか、選ばれるかどうかというところもございますし、まだテーマが決まっていないので、一応そのテーマが合致するものと思って予算
を計上させてもらっているところです。
○(
西川重則委員) 三条市
の出展というか、参加企業は何者ぐらいですか。それとも、これは抽せんか何かで選ばれるものなんですか。
○(
恋塚営業戦略室長) スタンドでは、三条市
の1つ
のラーメン屋さんが実際に商品開発
をして、代表で出ていただいたところでございます。ただ、そこで使っている道具には何者も関わってございます。実際販売される道具についても何者もあります。ワークショップにつきましては、先ほど
の保内地区
の方々
のちょっとした植木
のワークショップがあったり、仏壇屋さんがやるようなまき絵
のワークショップがあったり、包丁研ぎがあったり、鍛冶
の体験ができるもの、そこではそういう会社や団体
の方からも出ていただいたところでございます。
○(
西川重則委員) 前に報道されていたから何となしにはわかるんですけども、このことについても先ほど
のオリ・パラと同じように、燕市
の方々が参加している
のも―ッ三条市
の予算だから、三条市以外
の事業所や何かが参加する
のであれば、その市町村からも応分
の負担
をしてもらう
のが正しいことだと自分は思っているもんで、今回
の1,600万円何がしという
のはあくまでも三条市
の参加者や三条市にかかわる
人たち
のため
の予算なんですね。
○(
恋塚営業戦略室長) おっしゃるとおりです。さっき言葉が足りなかったんですけど、1つ
のスタンドで燕三条として出展したときには、燕市と三条市が応分
の負担
をしてございます。
○(
西川重則委員) 次に、予算書175ページ
の事業番号010
の地域ブランド推進費、先ほど杉井委員が質疑していたので簡単に聞きますけども、SNS等情報発信業務委託料388万円とプロモーション映像等作成委託料200万円について聞くんですけれども、三条市は本当に今さまざまな―ッ今日本国中で景気がいいですから、三条市も景気がいいもんで、きのうだか
の新聞にも県民所得が相当上昇したとありましたし、今こういうことは全国的に本当に盛んなんでしょうけども、三条市
の事業
を進めるに当たってそんなに必要なことなんですか。さっき杉井委員ははやりだと言われましたが。
○(
恋塚営業戦略室長) 外から
のお客様等も含めて考えると、これは必要なものと考えてございます。
○(
西川重則委員) それにしても余りにも高額ですから、オリ・パラも5,000万円以上、これも合わせると1,000万円
を優に超えて大変な金額になりますけれども、もっと別なところに予算
を回すことも必要で、財政調整基金がばかいっぱいあるというんだからいいんだろうけども、余りにも流行
を追い過ぎているだけで、実際
の市民生活
の向上には直接関係がないんじゃないですか。
○(
恋塚営業戦略室長) 市民でも、フェイスブックなど
のSNS
を見られてイベントに行かれる方もやはりいます。当然記者会見であるとか、広報さんじょう、あとはメディア
の方が発信してくれているところ
を見て行かれる方もおられますし、こういうサイト
を見て行かれることもございます。ですから、これは必要なものと考えてございます。
○(
西川重則委員) 予算ですから、皆さんが行われるんでしょうからあれですが。
ところで、プロモーション映像等作成とSNS等情報発信業務
の委託先はどこなんですか。
○(
恋塚営業戦略室長) そこにつきましてはこれからになります。
○(
西川重則委員) 予算は計上したけれども、委託先は決定していないんですね。
○(
恋塚営業戦略室長) はい、4月以降になります。
○(
西川重則委員) こういうものという
のは、そういう業者が多いために当然入札行為になるんですか。
○(
恋塚営業戦略室長) 入札になるか、提案
をいただいて決めていく形になります。
○(
西川重則委員) 今度は商工課に移っていいですか。いつも
の質疑なんですけども、予算書177ページ、伝統的地場産業振興事業費
の新規鍛冶人材育成事業
の件について、現在どういう状況なんでしょうか。
○(
五十嵐商工課長) 新規鍛冶人材育成事業につきましては、今
のところ2
人の方が親方
のところに勤めていらっしゃいます。両方とも22歳
の方です。そのほかにもう2
人が独立したり、また新たに弟子入りして今技術
を磨いているといった状況になっております。
○(
西川重則委員) そうやって新しい方が伝統産業にかかわられて、また独立されるような方もおられるということですから事業として
の効果は非常にあるんでしょうけれども、先ほど
の農業
の後継者と同じように、現実に親御さんが事業
を営んでいる中で、先ほど
の国
の農業
の親元支援制度みたいに、その身内
の方や息子さんが事業
を継承するに当たって、同様
の支援制度
を導入する考えはないんですか。
○(
五十嵐商工課長) 今
のところは他県や他市から来られた方へ
の委託料ですとか補助金ということで考えておりますので、身内
の方へ
のそういったものは今
のところは考えておりません。
○(
西川重則委員) 先ほど農業
のほうでは親元支援制度が導入されて、その制度
を受けている
人がおられるということでした。現実に収益事業なもんですから、その身内
の方に就業してもらって、直接金銭的に支援することが法律か何かに触れる面もあるんですか。
○(
五十嵐商工課長) 法律に触れるかどうかは検証しておりませんので、承知していないところですけれども、おかしな言い方かもしれませんが、親子で継いでいく
のは至極自然なことであります。今お願いしている方々は、県外から来られて、何回か面接
をした中で選んでという形でやっておりまして、縁もゆかりもない方
を弟子入りさせるというところにやっぱり相当
の負担ではないですけども、あると思いますので、そういった形でやっぱり親子とは別
の見方
をする
のではないかなと思っております。
○(
西川重則委員) 子供
のころから親
の姿
を見て、仕事にいそしんでいる工場や作業場で育った
人たち
のほうが、経済的な後ろ盾というか裏づけさえあれば本来一番事業継承ができるんじゃないかなと思うんですけれども、こればっかりはなかなか現実には厳しいみたいですから、ただ親元支援
のような制度が導入されている以上、商工業においてもそういう制度ができればなと思ったもんで聞きました。答弁はいいです。
それから、大綱質疑でも聞いたんですけども、市内にさまざまな制度融資がある中で、今回小規模事業者設備投資促進資金利子補給金に111万円
の予算が計上されたわけです。結果的に無利子みたいなものですから、融資
を受ける方にとっては非常にありがたい制度なんでしょうけども、今回導入する利子補給
の制度は、やっぱり行政側として事前
の調査
を行ったと思いますが、相当期待感が大きいものですか。
○(
五十嵐商工課長) 商工課で何件か
の零細企業、従業員が10
人以下
のところにヒアリングした中、家内工業という形で、従業員が3
人以下というところが一番多いんですが、やっぱり機械化するという意識も薄く、日々
の仕事だけ
をこなしているような形になっておりますので、そういったところに光
を当てて、設備投資
をしていただいて、仕事
を継続し、仕事量
を拡大してもらいたいという私ども
の期待は大きいものがございます。
○(
西川重則委員) そういう中で、今ある制度融資について具体的に聞くんですが、予算書179ページ
の新潟・福島豪雨災害緊急対策資金預託金が5,300万円もあるんですけれども、利用者はまだ結構おられるんですか。制度としてはもうなくなったんでしょうか。
○(
五十嵐商工課長) 制度としては平成23年度で終了しておりまして、あとは平成38年度まで返済がございます。
○(
西川重則委員) 災害
のこの制度は、何者ぐらい
の方が利用されたものですか。
○(
五十嵐商工課長) 申しわけございません。手元にある
のは残高で今返していただいている方
の件数なんですけども、その方については今32件でございます。
○(
西川重則委員) 最後に、またちょっと変なこと
を言うかもしれないんだけど、予算書179ページ
の事業番号040伝統的地場産業振興事業費
の19節海外情報発信事業負担金に絡めて聞くんですけれども、先ほど杉井委員も聞いたロンドンとか、海外でいろんなこと
をされるみたいですけれども、昨年市長がこういうものに絡めて3回海外出張していますわね。当然来年度も市長
の出張経費なんてものが計上してあるんですか。
○(
五十嵐商工課長) ここに関連してということでお伺いですけども、ジャパン・ハウス・ロンドンにつきましては、燕三条工場
の祭典実行委員会
の負担金でございますし、あと予算書177ページ
の19節コト・ミチ人材育成事業負担金
の下に、海外販路開拓事業負担金450万円がございます。これは燕三条貿易振興会へ
の負担金なんですけれども、同時にベトナムへ
の旅費
を計上してあります。
○(
西川重則委員) 平成28年度も3回、29年度も3回、市長は職員
を随行して海外出張されており、そのうち何回かは議会にも同行
を求めるようなことがありました。やっぱり海外出張は必要最小限にとどめるべきだと思いますし、来年10月に消費税が10%になるわけですから、そういう意味では、役人
の皆さんは税金
の使い道についてもう少し敏感になって予算計上しないと、やっぱりちょっと冗費に近い感じ
を持ってしまいます。
三条市は、先ほど
のオリ・パラ
の問題
をみんな見ても、まるで物事
を1円
の果てまで段取りしないで、会長市だから立てかえますけど、みんな戻ってきますよみたいな、聞きようによっては丼勘定で、そのうち戻りますよみたいなッッそれから仕掛け絵本
の事業なんかも100万円
の現金
を贈呈したりするわけですから、こんな事業
を10年も続けたら大変なことになるし、イベントはイベントとして効果があるんでしょうけれども、やはり先ほど
の農業
の関係
の問題やら、地場産業
の伝統的な支援事業もみんな3年とか年限
を区切って事業
の成果
を求めているわけです。その辺、オリ・パラ
の事業なんかはいつまでもやる
のかわからんし、仕掛け絵本もそうでしょう。ちょっとおかしいような気がするもんで、やっぱり皆さんは税
の使途について我々以上にもう少し真剣にやらないと、何かきょう
の説明、また今
の答弁では市長
の海外費用も入っているし、それも幾らになるかわからんみたいなことで、職員
の皆さんもついていくから相当な金額になるんでしょうけど、その辺はどういうふうに考えておられるんですか。
○(
長谷川経済部長) 今ほど市長
の海外旅費
の関係、オリ・パラ
の関係、それと仕掛け絵本
の関係で御指摘
をいただきましたので、所管
の部分だけお答えいたしますが、まずオリ・パラ
の関係で申し上げますと、先ほど営業戦略室長から答弁させていただきましたように、基本的には全体に係る経費については国
の交付金が2分の1、それと出展者
の負担が2分の1という形でやっている中で、交付金
の仕組み上どうしてもどこか
の市町村が受け皿にならざる
を得ないということで、正副会長市等がそれぞれ応分
の予算計上
をし、一旦負担させていただいておりますけれども、2分の1は国
の交付金から入る、残り
の2分の1は出展者負担金から返戻されるということで平成28年度はしっかり決算されておりますし、29年度についても決算
の段階ではそのようになるものでございます。
先ほど
説明がなかったじゃないかとおっしゃいましたけれども、ちょっと言いわけ
をさせていただきますと、決算
の関係で
説明させていただく機会という
のは提案
説明しかございません。決算審査
の分科会は
説明を省略し、質疑に入っていくため
説明をさせていただく機会はございませんでしたけれども、しっかり
監査も受け、適正であると認められておりますので、そこは申し添えたいと思います。
それと、市長
の海外出張について冗費ではないかと御指摘がございました。私どもとしては、全くそういうふうには認識しておりません。いわゆるトップセールスというものがございます。そのトップセールス
の仕方にもいろんなものがあると思います。首長みずからはっぴ
を着て地元産
の米
を売る、これもトップセールスであります。一方で、直接
のセールスにはならないかもしれないけれども、セールス
の道
をつける、これも立派なトップセールスであると思っております。そういう積み重ねがあって、今回ジャパン・ハウス・ロンドンでは京都でもなく、奈良でもなく燕三条
を選んでいただいた、こういう成果もできてきているわけでありますし、ベトナムにつきましても燕三条貿易振興会と一緒になって何度か足
を運ぶうちにしっかりと販路として
の道がついてきました。中国内陸部
の成都、重慶もそうです。成都市におけるECサイト
の開設、重慶市におけるテスト販売
の開始、こういう道もついてきているわけでございまして、決して冗費であるとは思っておりません。
今ほど、幾らかわからんけれども市長
の旅費もあるじゃないかという御指摘でございましたけれども、来年度は商工課
の関係で中国、ベトナム、ヨーロッパ
の市長
の旅費
を予算計上させていただいておりまして、トータルで85万30円でございます。
○(
西川重則委員) 自分が言いたい
のは、三条商工会議所や燕三条貿易振興会、あるいは三条市
の企業で成績
のいい企業が多くありますね。そういう企業
の皆さんは、行政がかかわらなくても行政以上に能力があって幾らでも利益
を出すんです。そんな
人たちと一緒について歩かなくたって、足元
の困っている
人たちにできたらもう少し予算
を使っていただければなと、こう思って申し上げただけで、部長にそんなに強調して言われてもこちらも困ります。もう終わります。
○(
長谷川経済部長) ちょっと補足させていただきますと、確かに市内企業
の皆さんで海外展開
をしっかりされていらっしゃるところも多うございます。ただ、今まで道がなかったジャパン・ハウス・ロンドンで
のPRであったり、中国内陸部で
のECサイト、テスト販売等については、成果だろうと思っております。一方で、これからしっかり事業展開
をやっていこうという小規模企業については、先ほど委員から御指摘いただきましたように、小規模企業者設備投資促進資金
の利子補給であったり、小規模事業者
の後継者
の支援であったり、そこもしっかりと地に足
をつけて取り組んでまいりたいと考えておりますので、よろしくお願い申し上げます。
○(杉井 旬委員) 商工関係だけ聞かせてもらいます。
まず、商工振興費で、コト・ミチ人材活用、リアル開発ラボ、先駆的分野進出支援、何でもそうなんですけど、これ
をやると予算で提案される
のはいいですが、決算になる
のか、中間になる
のかわかりませんけども、今現在こういう成果が出ていますよとか、出ましたとか、さっきも別
の話でありましたけど、どういう効果があった
のか、どういう成果が見られた
のかということについて、業界向け
の報告会はやっていらっしゃるとは思いますけど、いずれにしても3事業は今こういう効果が得られていますとか、こういう取り組みですということ
をしっかりと示していく
のが大事だと思うんで、これらについてはぜひきっちりとやっていただきたいと思います。
○(
五十嵐商工課長) 事業ごと
の政策発表会ですとか成果発表会は行っておりますけれども、大勢
の方にそれ
を知っていただく
のは大事なことですので、そのように努めていきたいと思っております。
○(杉井 旬委員) あと、余計なことですけど、委員会資料では市場
の拡大が期待される先駆的分野へ
の進出に向けた新たな製品開発に対して支援するとありますけど、いつまでもこう言い続ける
のか――市場
の拡大は期待されないけども、一生懸命やらなきゃだめな技術もあるでしょうから、この表現も毎年同じでいい
のかちょっと考えたほうがいいんじゃないかなという気がします。
それと、産業振興施策等
を研究するために、新潟大学と連携して八十里越調査研究事業
をしているんですね。文化的な事業じゃなくて、産業振興として商工費で計上しているということはそういうことなんでしょうけど、これ
を文化じゃなくて産業振興に結びつけていくために新潟大学と連携しているんですね。
○(
五十嵐商工課長) この研究事業につきましては、おっしゃるとおり産業振興
の施策
の基礎資料にするということでございます。これについては、八十里越
の開通
を見据えた中で商圏とか生活圏
の調査
を行って、どのくらい
の人がどう動いて、どういうお金が落ちるかというところに結びつけるため
の調査でございますので、文化はここに入っておらない形になってございます。
○(杉井 旬委員) 経済効果という意味なら国土交通省がとっくにやっていますよね。そうじゃなくて、これによって産業、主に観光だとか、流通だとか、それにどのぐらい
のプラスがある
のか
を研究するという意味ですか。
○(
五十嵐商工課長) そういうことでございます。企業につきましても、只見町といいますか、福島県
の企業と三条市
の企業が、道がつながることによってどう結びついて、産業振興にどういう効果があるかとか、そういったところも研究できるかと思います。
○(杉井 旬委員) よくわかんないんですけど、そんな
のを別に行政がやらなくたって、商売
をやっている
人たちは商売になるならやるんじゃないですか。八十里越
の事業
をやるときに、国が事業効果としてこういうことが期待されますと調査する
のはわかるんだけど、国が開通に向けて一生懸命事業
をやっているときに、この調査研究によってこんな効果が期待されますというものができ上がったとして、じゃ皆さん、それに向けて取り組んでくださいとPRするためにやっているという意味ですか。この研究成果
を誰が活用するんでしょうか。
○(
長谷川経済部長) 確かに経済効果ということでビー・バイ・シー
の観点からいえば、国土交通省が既にやられて事業化されているわけですけれども、今回は国道289号が開通した後、三条市
の産業界として奥只見
を中心とする福島県、それと北関東とでどういうふうにかかわって、どういう事業活動につなげていけるかという基礎調査
をやらせていただいているところであります。これは確かに客観的に調査するわけですけれども、福島県あるいは北関東
の人から見た国道289号八十里越道路と三条市から見たとき
の国道289号八十里越道路
の受けとめ方にやっぱりまだ温度差がありまして、向こう
の期待はすごく大きいんですけれども、我々
のほうはなかなかまだ向こう側
を見ていない部分があるわけであります。産業界
の皆さんに向こう側に目
を向けていただくという意味も込めてこういう調査
をやりつつ、成果については適切な場で、例えば三条商工会議所
の何とか部会などを通じて皆さんに周知させていただきながら、経済界として福島県あるいは北関東に目
を向けてもらうような取り組みにつなげていきたい、こういう趣旨でございます。
○(杉井 旬委員) あと、大規模小売店舗立地審議会
の委員報酬
を毎年23万円計上されているんですけど、実際審議会は開かれているんでしょうか。最近三条市で大規模小売店舗立地法絡み
の立地は余りッッ今回ケーズデンキとかは対象になっていたんですか。大店立地法絡み
の審議会は開かれているんでしょうか。
○(
五十嵐商工課長) この審議会は開かれておらず、コロナや三条高校
の前あたりで今ケーズデンキ
を建築していますけども、これも基準にかからないので開かれておりません。報酬ですから、いつ開かれてもいいようにということで予算計上させていただいているところでございます。
○(杉井 旬委員) わかりました。
それと、地場産業
の技術継承で聞くべきな
のか、団体支援で聞くべきな
のかわかりませんが、今月ですか、木工組合が解散されるということですけど、三条市にとって非常にッッもともとは金物
の組合があって、工業会があって、それに続く団体として木工組合があって、この3つが業界
を引っ張ってきていたわけです。そのうち
の一つがなくなってしまうという
のは、伝統的地場産業という意味からいうと―ッ木工業が伝統ということではなくて、木工業という
のは必ず金属製品についているもんですから、そういう事態についてどう受けとめて、どう対応していくべきな
のか、簡単な話じゃないんですけど、やっぱりそのあたり
を考えていかなきゃだめなことがいっぱいあるんじゃないかなと思うんですけど。
○(
五十嵐商工課長) 木工組合につきましては、まず技術継承ということで三条工業会に委託している地場産業技術継承事業
の中で、木工
の担い手といいますか、若手
を今募集しておりまして、ハローワークに出したり、ホームページでもお知らせしたりしているんですが、なかなか応募がないといったところもございます。
また、私どもで木工組合についてちょっと調査した中で、事業所
の規模については従業員が1
人から3
人のところが9者、4
人から9
人が12者、10
人から20
人が7者ございますが、どっちかといいますと後継者がいないところが多いという結果になっております。課題としましては、やはり単価が安いといったところで、率直な言い方
をしますともうからないことが一番
の原因かと思います。これにつきましても、私どもではコト・ミチ人材
の育成、連携支援に基づいて、コンサルタント
を入れた中でブランディングして、少し注目
を浴びて、こうするともうちょっとお金が入ると言うと変な言い方ですけども、品質が上がると付加価値がついてそれこそその企業も拡大できるよというところ
を示しながら、平成30年度は公開コンサルティング
をやる予定でおります。そこで箔
をつけていただいて、またこれから
の木工業
を支えていっていただきたいなと思っております。
○(杉井 旬委員) 最後なんですけど、三条鍛冶道場費に関しては例年どおり
の内容なんですけど、この中でもう少しプログラム
の多様化とか、そういったこと
を検討される予定とかは余りないんでしょうか。観光も含めてなんですけど、特にオリ・パラもあるわけですから、三条市に来られた方がここで鍛冶体験
をされたり、そういったものに向けてという意味で非常にいい施設なんですけど、今
のプログラムだと一過性で終わっちゃうわけで、深く鍛冶
の技術
を体験しようとするにはもうちょっとコース
の設定が必要ではないかと思うんですが、そのあたりはどうですか。
○(
五十嵐商工課長) 提案
説明でも少し申し上げましたが、昨年度
の予算よりも多くなってございます。それにつきましては、三条鍛冶道場が日本で唯一本格的な鍛冶体験ができる施設というところ
をもっとブラッシュアップしなければならないという理由もあります。現状では、和釘づくりですとか
の常設
の体験
をしていただいていますが、ソフト面として、そのプログラム
をもっと充実させて、ものづくりができること
をもっと意識したとがったプログラムにすることと、ハード面でも、もっと鍛冶というもの
をにおわせるというか、そういったこだわり
を持って、外国
人の方からももちろんですが、日本中から注目していただけるような施設にするために今回ちょっと多目に予算
をとりまして、これから改修や変更
をしていこうと考えております。
○(
山田富義委員) 予算書183ページ
の観光施設等整備事業費についてなんですけども、委員会資料
を見ますと3年連続で露天風呂
の改修
をやっているような気がするんですが、これは露天風呂だけで3年かかったんですか。
○(
恋塚営業戦略室長) 露天風呂だけではなくて、そこ
の床であるとか、ベンチであるとか、そういったものも含めて3年かけてやっていくものでございます。
○(
山田富義委員) 今年度
の改修事業費5,493万4,000円は、これまでどおり露天風呂と何か
を直すんですか。それとも、全く別
のことですか。
○(
恋塚営業戦略室長) 平成29年度は、第2期工事でございます。いい湯らてい
の源泉
のポンプ
の故障
のため、ポンプ
の改修
を行ったりとか、露天風呂
の既存
の床
のタイル及び岩風呂
の石といったところ
の改修等
をしておるところでございます。
○(
山田富義委員) そうすると、この3年間
のトータルではどのぐらい
の予算で工事
をしたんですか。観光施設等整備事業費は昨年度
の5,251万4,000円と今年度
の5,933万4,000円で1億1,184万8,000円ですが、平成28年度はそれプラスもうどれぐらいでしたか。
○(
恋塚営業戦略室長) 平成28年度につきましては、工事請負費として4,462万7,760円です。
○(
山田富義委員) そうすると、合計で1億5,000万円ぐらいだと思うんですけども、大体間違いないですか。昨年度まで
の約1億円によってどのぐらい入館者がふえたんですか。
○(
恋塚営業戦略室長) いい湯らてい
の客数でございますが、平成28年度は16万7,178
人でしたが、平成29年度につきましては、2月時点
の数字で14万4,799
人です。
○(
山田富義委員) これからふえても昨年度ととんとんぐらいか、もしくは雪か何か
のせいで若干減るような気がしますけども、その見通しでいいですか。
○(
恋塚営業戦略室長) 委員
の見通しでよいかと思いますが、若干雪
の影響もございましたし、少し減る
のかなと見ています。
○(
山田富義委員) 去年
の決算書
を眺めていたんですけど、まずいことが書いてあるんです。4月3日露天風呂八木ヶ鼻温泉眺め
の湯完成、新たな観光地として生まれ変わる、効果的なPR
を積極的に行う、テレビ、ラジオ、BSN、ホームページ
をリニューアル、そういう立派なこと
を書いて、売り上げというか、入館者数が若干落ちるなんて情けない話なんですけど、去年
のいい湯らてい
の売り上げが3億五、六千万円ぐらいですか。まあいいです、この決算書に書いてある。それで、ちょっと問題だと思う
のが、売り上げ3億6,000万円
の会社が1億6,000万円
の設備投資
をする
のは、民間企業であれば相当
の冒険なんです。建物が市役所
のもので、運営者が違うからのんびりしたこと
を言っていますけど、本当に民間委託だったらひょっとすると債務超過になって倒産する寸前かと思うんですけど、そういう認識は持っているんですか。考えたことがないですか。
○(
長谷川経済部長) 御存じ
のとおり、いい湯らていにつきましては市
の施設、公
の財産でございまして、なぜ公
の財産で公共が運営しているかというと、民間では収支がとれないからで、それにほかならないわけであります。したがって、公共施設として市が運営しつつ管理は指定管理者にお願い
をしていると、こういうことでございます。
○(
山田富義委員) どう言ったらいいか、部長が言うことは全くそのとおりだと私も思っています。あの近くにはちゃんとした、本当に民間でやっている温泉施設もあるわけですけども、そういうところもやっぱりお客さんが減少していると聞いています。そんな中で、三条市だけが交流人口
をふやそうということで一生懸命だと思うんですが、さっき
の1億5,000万円近い――1億5,000万円って一般
の住宅が5軒以上買えますよね。建て売り住宅で3,000万円としたって、三五、十五、1億5,000万円。一般住宅
を5軒買うような設備投資
をするわけですから、やっぱり使い道
を少しは考えるべきじゃないかなと思いますが、どうですか。
○(
長谷川経済部長) その1億5,000万円
の設備投資
の使い道
を誰が考えるかといったら、それは行政だと思います。観光施設としてあそこはリニューアルしているわけでありますので、観光施設
のリニューアル
を起爆剤として、我々が下田地域
の観光施策
をどういうふうに考えていく
のか、これに尽きると思います。
先ほど営業戦略室長が答弁しましたように、基本的に三条市はものづくり、それと下田郷
の豊かな自然、この2本柱で三条市
をPRしていくということであります。1億5,000万円
の設備投資
をしたその効果
をしっかりと発揮できるように、いろんな施策、いろんな事業と連携しながら下田郷に
人を呼び込む仕掛け
をやっていきたいと思っておりますので、よろしくお願いします。
○(
西川重則委員) 聞く
のを忘れたんですけども、商工課
の小規模企業者設備投資促進資金利子補給金、これはマル経融資ですから、商工会議所と国
の関係ですよね。そうすると無担保、無保証ですよね。そうなりました場合、この制度
を利用した方が――据置期間はあるんですか。要するに半年
の据え置き後返済が始まる場合、その半年
の間は利子だけ払わなきゃならないわけですよね。
○(
五十嵐商工課長) 私ども
の制度では10
人以下
の企業者が対象ですけども、マル経融資につきましては、設備資金として借り入れした場合
の返済期間は10年以内、据置期間は2年以内となっています。
○(
西川重則委員) 2,000万円が1,000万円、10年が5年で、商工課
の制度は全部2分の1みたいでしたが、その2年が1年
の据置期間になった場合、この制度で1年間
の利子補給
をしてもらえるんですか。
○(
五十嵐商工課長) 私ども
の利子補給制度につきましては、据え置きは考えておらないところでございます。
○(
西川重則委員) もう一点、融資
を受けた方
の返済が滞った場合
の利子補給
の関係とか、破綻して残金では返済不能な場合
の利子補給はどうなるんですか。どういうふうに想定している
のか。そういうことはまだ考えていないですか。
○(
五十嵐商工課長) 破綻した場合、利子補給はないということでございます。
○(
西川重則委員) 本来滞って2カ月たつと一括返済しなさいとか、半年たてばもう別
のところに回されるんですけども、そういうことは余り想定していないんですね。
○(
五十嵐商工課長) そのとおりでございます。
○(
坂井良永委員長) 副委員長と交代いたします。
〔正副委員長交代〕
○(河原井拓也副委員長) 委員長にかわり、暫時委員長
の職務
を行います。
○(坂井良永委員) 今ほど
の小規模企業者設備投資促進資金利子補給ですか、これはマル経融資ですよね。国
の制度融資に三条市が利子
を補給するということですけども、できれば三条市が独自に無利子融資
をつくったほうが小規模企業者にとっては非常に助かるんじゃないかと思います。その辺
の検討はされなかったんですか。
○(
五十嵐商工課長) そういった検討もいたしましたけれども、先ほど申し上げましたように調査としていろんなところにヒアリングに入ったときに、従業員が10
人以下
の事業者
のところに機械が入ることで、ちょっと仕事
の拡大ですとか、後継者
の問題、人手不足とかもクリアできるというところに行き着きまして、今回製造業に限るんですけども、機械設備
の購入に限定してこの利子補給
をということになりました。
○(坂井良永委員) マル経融資という
のは、基本的には商工会議所
の経営指導が必要ですよね。マル経融資
の対象は従業員20
人以下だけども、三条市
の利子補給制度は従業員10
人以下ということですから、小さな事業所
を支援するということで、これはいいことなんだけども、三条市
の小さな事業所という
のはなかなか商工会議所に入っていらっしゃらない方が多いわけです。そうすると、実際利用しようと思っても利用できない小規模事業者がかなりいらっしゃるんじゃないかと思いますけども、その辺は検討しなかったんですか。
○(
五十嵐商工課長) 先ほども申し上げましたけども、私どもが3
人以下
の事業所にヒアリングしたときに、それこそ三条商工会議所
の職員ですとかも一緒に入りました。そういうときに会員、会員外というところもあわせまして、会員になってこの制度
を使っていただくようなPRもしていきたいと思っておりまして、地道にヒアリングする中で皆さんから御利用いただけるよう考えていきたいと思っております。
○(坂井良永委員) それは、商工会議所に入っていない
人はこの際商工会議所に入って利用せいということですか。
○(
五十嵐商工課長) はい、そのとおりでございます。
○(坂井良永委員) じゃ、その関連といいますか、毎年
の質問で、商工会議所振興事業補助金ですけども、この利子補給によって結構会員がふえているかもしれませんが、組織率は今何%ですか。
○(
五十嵐商工課長) 商工会議所が組織率
を計算する
のは年に1回でございまして、平成29年3月31日現在で50.11%となっております。
○(坂井良永委員) 去年より若干加入率、組織率は増加傾向ということでしょうか。
○(
五十嵐商工課長) 平成28年度は49.94%でしたので、若干ふえているということになると思います。
○(坂井良永委員) この補助金ですけど、三条市でも商工行政でいろいろやっていらっしゃるわけで、地場産業活性化とか、販路開拓とか、当然すみ分けはされていると思うんですけども、重なるような事業もいろいろとあろうかと思います。基本的には三条商工会議所
の会員でないとこの事業には参加できないということで、また参加してくれといっても実際は難しいと思うんです。そういう点では、この補助金について見直して、やはり三条市が市内事業者全体
を目配りする商工行政が必要かと思うんですけども、その辺はどうでしょう。
○(
長谷川経済部長) 本会議でも何度か答弁させていただきましたように、中小企業者
を含む産業振興については、やっぱり業者だけでできるわけではありませんで、行政と商工会議所、商工会、それと金融機関、これがセットで事業継続、事業承継、後継者問題、人材不足問題
を含めていろんな対応
をさせていただいているところであります。
その中で行政に何ができるかというと、施策
を立案し、事業化し、予算
を措置し、その予算
を執行すると、そこが精いっぱい、全てでありまして、1者1者に寄り添った個別
の支援という
のは、やはりなかなかできません。それ
をどこができるかというと、金融機関であり、商工会議所であり、あるいは商工会、こういうことだと思いますので、ぜひ商工会議所、商工会あるいは金融機関と行政それぞれ
の強み
を生かして産業振興
を図ってまいりたいと考えているところであります。
先ほど
の小規模企業者設備投資促進資金利子補給111万円
の関係でございますけれども、これもマル経資金になりますので、商工会あるいは商工会議所を通していただくことになるわけですが、先ほど商工課長
の答弁にもありましたように、特に3
人以下
の事業所
の皆さんという
のは発注元から
の仕事
を待っている、そしてその仕事
をこなすだけ、こういう方が大変多うございます。そういう
人たちから一歩踏み出していただくためには、やっぱり外
のいろんな情報
を知っていただく、こういうことが大事だろうと思いますし、仲間
をふやしてもらうこと、これも大事だろうと思います。その一つ
のきっかけになる
のが商工会議所あるいは商工会へ
の参加ではないかなと思っております。商工会議所はその事業所
の規模に応じて参加負担金あるいは会費が決まっておりまして、小規模事業所であれば極めて低廉な会費で加入できると思いますけれども、加入した以上、大企業だろうが、小規模事業所であろうが、同じ情報
をいただけますし、同じ支援
を受けていただくこともできるわけでありますので、ぜひこれ
を機会に考えていただきつつ、行政としては、行政、商工会議所、商工会、金融機関、それぞれ
の強み
を生かした事業支援に努めてまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
○(坂井良永委員) 行政はなかなか1者1者に寄り添えないという答弁ですけども、去年私は板橋区へ行政視察に行ったとき、板橋区はもうとことん寄り添うという姿勢で商工行政
をやっていましたので、そういう姿勢でこれからも取り組んでいただきたいなと思います。答弁はいいです。
○(河原井拓也副委員長) 委員長と交代いたします。
〔正副委員長交代〕
○(
坂井良永委員長) ほかにございませんか。
(「なし」と呼ぶ者あり)
以上で質疑
を終了したいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○(
坂井良永委員長) 御異議がありませんので、以上で質疑
を終了いたしました。
――
――――――――――――――――――――――――――――――
○(
坂井良永委員長) しばらく休憩いたします。
休 憩 午後4時52分
再 開 午後4時52分
○(
坂井良永委員長) 休憩前に引き続き会議
を開きます。
お諮りいたします。本日
の会議はこの程度で散会し、次
の会議は明15日午前10時に開くこととしたいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○(
坂井良永委員長) 御異議がありませんので、そのように決定し、本日はこれをもちまして散会いたします。
散 会 午後4時53分...