ibarakilog - 茨城県市区町村議会議事録検索

1. 守谷市議会 2019-08-29
   令和　元年　８月２９日総務教育常任委員会−08月29日-01号

   
   取得元: 守谷市議会公式サイト
   最終取得日: 2022-12-18
   令和　元年　８月２９日総務教育常任委員会−08月29日-01号令和　元年　８月２９日総務教育常任委員会 　　　　　　　　　　　　　　守谷市議会総務教育常任委員会 　　　　　　　　────────────────────────── 　　　　　　　　　　 令和元年８月２９日　午後１時２４分開会 　　　　　　　　────────────────────────── 出　席　委　員 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　委 員 長　　青　木　公　達　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　副委員長　　長谷川　信　市　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　委　　員　　渡　辺　大　士　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　　浅　川　利　夫　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　　市　川　和　代　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　　佐　藤　弘　子　君 　　　　　　　　────────────────────────── 欠　席　委　員 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な　　し 　　　　　　　　────────────────────────── 傍　聴　議　員 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山　田　美枝子　君 　　　　　　　　──────────────────────────
   出 席 説 明 者 　　　　　　　　　　　　　　　　　総務部長　　　　　　　坂　　　　　浩　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　管財課長　　　　　　　飯　島　　　聡　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　管財課長補佐　　　　　笠　川　輝　章　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　生涯学習課長　　　　　福　島　晶　子　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　生涯学習課長補佐　　　笠　見　高　志　君 　　　　　　　　────────────────────────── 本会議に職務のため出席した者 　　　　　　　　　　　　　　　　　議会事務局係長　　　　望　月　理　恵 　　　　　　　　────────────────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　　議　　事　　日　　程 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　令和元年８月２９日（木曜日） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後１時２４分開会 １．協議事項 　１）議案第57号　工事請負契約の締結について（平成30年度中央公民館改修建築工事） 　２）議案第58号　工事請負契約の締結について（平成30年度中央公民館改修電気設備工事） 　３）議案第59号　工事請負契約の締結について（平成30年度中央公民館改修機械設備工事） １．本日の会議に付した事件 　１）議案第57号 　２）議案第58号 　３）議案第59号 　　　　　　　　────────────────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　　午後１時２４分開会 ○青木　委員長　　総務教育常任委員会を開会いたします。 　ただいまの出席委員は６名であります。定足数に達しておりますので，会議は成立いたします。 　傍聴議員として，山田美枝子議員がいらっしゃっております。 　それでは，付託案件の審査に入ります。 　先ほどの本会議におきまして当委員会に付託されました案件は，議案第57号　工事請負変更契約の締結について（中央公民館改修建築工事），議案第58号　工事請負変更契約の締結について（中央公民館改修電気設備工事），議案第59号　工事請負変更契約の締結について（中央公民館改修機械設備工事）の議案３件であります。 　資料につきましては，モアノート内04総務教育常任委員会，2019定例月議会，９月定例月議会に保存されておりますので，ご確認をお願いいたします。 　内容説明者及び答弁者は挙手をし，職・氏名を述べてください。 　説明が終了次第，各委員の質疑をお願いいたします。 　なお，質疑に当たりましては，挙手を願い，指名された委員以外の発言は控えていただきたいと思いますので，よろしくお願いいたします。 　それでは，管財課所管の議案第57号　工事請負変更契約の締結について（中央公民館改修建築工事）について，内容の説明をお願いいたします。 　飯島管財課長。 ◎飯島　管財課長　　どうぞよろしくお願いします。 　それでは，議案第57号　工事請負変更契約の締結について（中央公民館改修建築工事）について説明をいたします。 　本件は，中央公民館改修建築工事の請負変更契約の締結の承認をお願いするものです。 　工事の変更内容は，空調ダクト接合部に使用されているパッキンにアスベストの含有が判明したことにより，本建築工事では既存ダクトの撤去，新設及びアスベストの処分等に関連した内装等の改修を行うものです。 　また，工事内容の変更に伴い，工事期間は令和２年２月28日から令和２年３月31日までの32日間の工事期間を延長するものです。 　当該変更契約における請負代金額は，消費税込みの価格で729万3,000円増額となり，変更後の請負代金額では消費税込みの価格で３億9,890万1,000円となります。 　以上が今回の議案第57号の工事請負変更契約の締結の内容となります。 　説明は以上でございます。よろしくご審議のほどお願いします。 ○青木　委員長　　ありがとうございました。 　一般傍聴者が２名おります。 　一般傍聴者におかれましては，くれぐれも許可のない発言や私語を慎むようにお願いいたします。 　審査を続行いたします。 　説明が終わりました。 　各委員の質疑をお願いいたします。 　浅川委員。 ◆浅川利夫　委員　　今回，730万円近く増額になったというのは，これはダクトのアスベスト関係の工事が追加になったというだけですか。 ○青木　委員長　　飯島管財課長。 ◎飯島　管財課長　　おっしゃるとおり，アスベストが，説明したとおり，いわゆるダクトのパッキンの部分から発見されましたので，それの撤去に伴うダクトを外すために付随する工事も含めて729万円，建築の部分では増額となったという次第です。 ○青木　委員長　　よろしいですか。 　ほかに。 　佐藤委員。 ◆佐藤弘子　委員　　ダクトから見つかったということで追加の工事に変わってきたわけですけれども，その700万円の変更だったけれども，本当に除去できるような内容であるかということが非常に心配なわけですけれども，その点においてはどういう処理をするのか，わかれば。例えば全部取っ払って新しいものにするとか何とかという内容を伺います。 ○青木　委員長　　飯島管財課長。 ◎飯島　管財課長　　このアスベストの撤去方法ですけれども，いわゆるダクト部分の接合部分ですので，いわゆるいじらなければこのアスベストについては飛散するおそれはないので，周りをカットして，その分を密封して，それで撤去して処分に回すという流れでございます。 ○青木　委員長　　佐藤委員。 ◆佐藤弘子　委員　　もう一回説明を，ごめんなさい，ダクトをカットして，そのダクトの中にはアスベストが入っているでしょうから，カットして，そして処分をすると，そういう理解なんですか。 ○青木　委員長　　飯島管財課長。 ◎飯島　管財課長　　おっしゃるとおりでございます。 　その場では処分はしませんので，あくまで持ち出して，違う安全な場所で処分のほうの工程に回すということです。 ◆佐藤弘子　委員　　わかりました。 ○青木　委員長　　よろしいですか。 　ほかに。 　市川委員。 ◆市川和代　委員　　そのパッキンなんですけれども，そのアスベスト除去に関して，専門の業者に委託するということになるのでしょうか。それとも，外すだけなので，最終的な部分というのはまた別なのかもしれないので，アスベストに関しての工事業者が別なのかどうか。 ○青木　委員長　　飯島管財課長。 ◎飯島　管財課長　　アスベストの処分については，下請で別の業者のほうに発注するような形になります。 ○青木　委員長　　市川委員。 ◆市川和代　委員　　そのダクトですけれども，そのパッキンの部分だけをとってということだと，とった部分のダクトをもともとあるところと何か接合するものをつくるのか，全部取りかえる，たしか全部取りかえると思ったんですが，新しいダクトを発注しなきゃいけないですよね。その発注は，これが決まればすぐ発注ということになるんですか。 ○青木　委員長　　飯島管財課長。 ◎飯島　管財課長　　新たな追加工事の部分になりますので，ダクトの制作のほうはこの議案で決定をいただければ，早速発注のほうに入るという流れでございます。 ○青木　委員長　　市川委員。 ◆市川和代　委員　　ということで，32日間，工事を延長するわけでしょうけれども，最終的に工事が全部終わって市民が使用できるというのは，いつとお考えでしょうか。 ○青木　委員長　　福島生涯学習課長。 ◎福島　生涯学習課長　　現在の予定では３月31日までの工期になっておりますが，それまでの間に開館準備等もあわせて工事と同時に進行させて，できるだけ早目に，ですので，予定どおり今は４月にはオープンできればなというところで事務を進めてはおります。 ◆市川和代　委員　　ありがとうございます。 ○青木　委員長　　ほかに。 　長谷川委員。 ◆長谷川信市　委員　　再度，確認させてください。 　アスベストはもう出ませんよね，これ以上はね，確認だけです。出た場合には多分大変なことになると思うので，出るか出ないかだけでいいです。 ○青木　委員長　　福島生涯学習課長。 ◎福島　生涯学習課長　　先ほど部長のほうからもお話したとおり，全部検査はしたところでございますので，今出た分に関しては全部議会のほうに報告させていただいていますので，これ以上は出てはこないかなと考えております。大体解体もほぼ済んでおりますので，大丈夫かなと思います。 ○青木　委員長　　部長が答弁したとおりでございます。 　ほかにありますか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○青木　委員長　　それでは，質疑を終結します。 　これから自由討議を行います。 　意見等のある委員は挙手をお願いします。 　佐藤委員。 ◆佐藤弘子　委員　　中央公民館が次々と変更してきましたですよね，そのおかげで工事が延長されているわけなんですけれども，これだけお金をつぎ込んでも元に戻らない，元に戻ったようにはならないと私は見ているんです。これでは，お金をかけるだけで，本当に市民の皆さんのものにはならないのではないか，希望するものになり得るのには，相当満足度というものを考えたならば無理があるのではないかということで，これ，工事の内容が最初に提示されたものから減額されて，そしてまたその後に新たな工事が生まれて，その後，設定されたものがまた減額をするというような，次から次へと言われたことに対して変わっていくという工事のあり方に，非常に不信感を持ちます。 　これで本当に大丈夫なのかと，守谷で集まれる場所というところはここしかないわけですから，果たしてそういう意味からして，とても慎重さが欠けているような，言われたことにその場で対応してくることに対して信頼を得ることができない。 　私は，自信を持って，市民の皆さん，よくきれいになりましたと言えるような工事の内容であってほしいという立場から意見を申しました。 ○青木　委員長　　市川委員。 ◆市川和代　委員　　「元に戻ったようにはならない」ということの意味が，私はちょっとわからないんですが，元に戻った以上にいいものをつくろうということで，今やっていることだと思うんですけれども，「元に戻ったようにならない」というのは，どういう意味でしょうか。 ◆佐藤弘子　委員　　反論はないんでしょう，だって。 ○青木　委員長　　自由討議ですから。
   　佐藤委員，何かありますか。それに対して何かありましたら。 　佐藤委員。 ◆佐藤弘子　委員　　金額が，最初10億円と言ったわけだから，それから８億円となって，内容的に私は問題だと言っているわけ，元に戻ったという言い方が正しいかどうかわかりませんですけれども，言葉尻を捉えないでください。 　結果，やっぱりそのようになると私は思えないんですね。 　水が出ている問題にしても，これ大丈夫です，とまりますということは言明しているようでありますけれども，果たしてそれがそのようになるかどうかは，まだ自然の中での問題ですから，ただ今一番大きな問題はそのアスベストが出てきたということでもって，この問題で変更があったから，これを認めてほしいということの内容なので，いいものをつくろうという，当たり前のことなんですけれども，そういういいものをつくるんだと言明できるようなことが伝わってこないんですよ。 　それは，やっぱり単なる意見を言っているものだけではなくて，みんなが本当にきれいになるのって立場になっていないというところに，とても私は不信を感じたから申し上げているのであって，私が言っていることが問題じゃなかったということであれば，それはいいんでしょうけれども，そういう立場から私は心配しているんです。 ○青木　委員長　　多分，工事全体に不信感を持っているということだと思いますけれども，ほかに何かご意見ありましたら。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○青木　委員長　　よろしいですか。 　それでは，自由討議を終結します。 　これから討論を行います。 　討論のある方は挙手をお願いします。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○青木　委員長　　討論なしと認めます。 　これから議案第57号　工事請負変更契約の締結について（中央公民館改修建築工事）について採決をいたします。 　原案を可決することに賛成の委員は挙手をお願いします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔賛成者挙手〕 ○青木　委員長　　挙手多数です。よって，当委員会に付託されました議案第57号は可決することに決定いたしました。 　次に，続けて議案第58号　工事請負変更契約の締結について（中央公民館改修電気設備工事）についての内容の説明をお願いいたします。 　飯島管財課長。 ◎飯島　管財課長　　それでは，議案第58号　工事請負変更契約の締結について（中央公民館改修電気設備工事）について説明のほうをいたします。 　本件は，中央公民館改修電気設備工事の請負変更契約の締結の承認をお願いするものです。 　工事の変更内容は，議案第57号と同様に，空調ダクト接合部にアスベストの含有が判明したことにより，本電気設備工事では既存ダクトの撤去，新設及びアスベストの処分等に関連した照明器具等の電気設備工事を行うものでございます。 　また，工事内容の変更に伴いまして，工事期間は令和２年２月28日から令和２年３月31日までの32日間の工事期間を延長するものです。 　当該変更契約における請負代金額は，消費税込みの価格で235万4,000円増額となり，変更後の請負代金額では消費税込みの価格で２億1,727万4,000円となります。 　以上が今回の議案第58号の工事請負変更契約の締結の内容となります。 　説明は以上となります。よろしくご審議のほどをお願いいたします。 ○青木　委員長　　ありがとうございました。 　それでは，各委員の質疑をお願いいたします。 　佐藤委員。 ◆佐藤弘子　委員　　この請負工事の変更につきましては，栗山・文道特定建設ということでありますけれども，随契になっているんですよね。そういう随契の中でありますけれども，実際に本体の議案第57号と同様に，アスベストの含まれている部分に対しての関連性があるということでありますけれども，それではこの変更部分が235万4,000円ふえたということになっておりますけれども，アスベストを除去するに当たって，除去するに必要な価格というものがあると思いますけれども，その価格がわかればお願いします。 ○青木　委員長　　今の質問は，この電気部分のアスベストを除去するための金額は幾らなのかという質問でよろしいですか。 ◆佐藤弘子　委員　　はい。 ○青木　委員長　　飯島管財課長。 ◎飯島　管財課長　　本電気設備工事につきましては，アスベストを除去する工事の内容ではございません。あくまでアスベストを除去するダクトのほうを外しますので，それに伴って天井の部分に照明器具，電気器具等が整備されていると思いますので，そちらを外して，そちらの電気のほうをあわせて更新するという内容でございますので，それの配線等も絡めての変更契約とご理解をいただければと思います。 ○青木　委員長　　佐藤委員。 ◆佐藤弘子　委員　　そうすると，その電気の部分というのは幾つぐらいあるんですか，何カ所くらい。 ○青木　委員長　　飯島管財課長。 ◎飯島　管財課長　　細かい電気の数まではあれなんですけれども，対象となっている中央公民館１階，２階があるんですけれども，お部屋のほうでお示しをさせていただきたいかと思います。 　２階のほうは調理室と和室，あと一部廊下の部分，お部屋の前面にかかる廊下の部分が一応かかってくるという形でございます。 　あと，１階の部分，いわゆる大広間って奥に広い和室があるんですけれども，そのお部屋の部分と，その部屋の前の廊下の部分がかかってきます。 　あとホワイエと言いまして，ホールの入り口の部分ですね，そちらの天井の部分にかかってくるところが工事の対象となっております。 ○青木　委員長　　長谷川委員。 ◆長谷川信市　委員　　これダクト室みたいなところの部屋だけの電気ではないの，全体も含まれるの。 ○青木　委員長　　飯島管財課長。 ◎飯島　管財課長　　ダクト室というのは，ホールのそばというか近くにあるんですけれども，それにあわせて，そのダクトが張っている部分がございます。その張っている部分のダクトのジョイントのところで発見されてございますので，その対象となっている部分というのが，今お示ししたような部分で発見されているとご理解いただければと思います。 ○青木　委員長　　市川委員。 ◆市川和代　委員　　今までホールは電球の交換ができなかったということがありました。当然そういうことがないような状況で工事をしていただくということだと思うんですが，改めて確認をさせていただきますが，ホールが何カ所かなったときに早急に電球の交換ができる状況の工事ということでしょうか。 ○青木　委員長　　福島生涯学習課長。 ◎福島　生涯学習課長　　今度更新する電気につきましては，ＬＥＤになりますので，そうしますと大体20年ぐらいはもつということで伺っておりますので，交換が要らない，交換時期がくればその器具自体が更新になってしまうということは，電気業者のほうから聞いております。 ○青木　委員長　　よろしいですか。 ◆市川和代　委員　　はい。 ○青木　委員長　　ほかに質疑のある方。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○青木　委員長　　それでは，質疑を終結いたします。 　これから自由討議を行います。 　意見等のある方は挙手をお願いします。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○青木　委員長　　よろしいですか。 　自由討議を終結します。 　これから討論を行います。 　討論のある方は挙手をお願いします。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○青木　委員長　　討論なしと認めます。 　これから議案第58号　工事請負変更契約の締結について（中央公民館改修電気設備工事）について採決します。 　原案を可決することに賛成の委員は挙手をお願いします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔賛成者挙手〕 ○青木　委員長　　挙手多数です。よって，当委員会に付託されました議案第58号を可決することに決定いたしました。 　続いて，議案第59号　工事請負変更契約の締結について（中央公民館改修機械設備工事）について，内容の説明をお願いします。 　飯島管財課長。 ◎飯島　管財課長　　それでは，議案第59号　工事請負変更契約の締結について（中央公民館改修機械設備工事）について説明をいたします。 　本件は，中央公民館改修機械設備工事の請負変更契約の締結の承認をお願いするものでございます。 　工事の変更内容は，議案第57号と同様に，空調ダクト接合部のアスベストの含有の判明により，本機械設備工事では既存ダクトの撤去，アスベストの処分のほか，ダクト類の新設工事，延長850メートルを行うものでございます。 　また，工事内容の変更に伴いまして，工事期間は令和２年２月28日から令和２年３月31日までの32日間の工事期間を延長するものです。 　当該変更契約における請負代金額は，消費税込みの価格で5,060万円増額となります。変更後の請負代金額は消費税込みの価格で２億2,124万円となります。 　以上，今回の議案第59号の工事請負変更契約の締結の内容となります。 　説明は以上となります。よろしくご審議のほどお願いいたします。 ○青木　委員長　　ありがとうございました。 　各委員の質疑をお願いします。 　佐藤委員。 ◆佐藤弘子　委員　　この議案第59号につきましても，同様にダクトに関連して増額したいという内容でありますよね。これは機械の設置されている場所のところではないかと思うんですけれども，この機械設備の中においても，このような5,000万円からの増額分になっておるんですけれども，実際にはどういう工事の内容に大きく変わるのかお願いします。 ○青木　委員長　　飯島管財課長。 ◎飯島　管財課長　　当初の契約の中では，空調の機械等の部分が入っていたと思うんですが，今回の変更においては，そのダクト部分の撤去に絡む新設の工事を増額として変更のほうをお願いするという内容でございます。 ○青木　委員長　　市川委員。 ◆市川和代　委員　　この議案第57号，議案第58号，議案第59号，みんなそうですけれども，32日間工事を延長することによって，当然人件費もそれだけかかるということだと思うんですが，その人手の部分です。いろいろ工夫していただいているかと思うんですが，そういう面で人を雇わなきゃいけないとかということがあろうかと思いますので，その件については大丈夫でしょうかということを質問させていただきます。 ○青木　委員長　　飯島管財課長。 ◎飯島　管財課長　　まさにこのダクトの撤去の部分は，お見込みのとおり，人手のほうがかなり必要になる，そして工期期間を縮めるためには，人手が必要になるというのはご理解いただいていると踏んでおります。 　その経費の部分で，その人手の部分が多目に工期の部分も含めて短縮できるように見てございますので，ご理解いただいてありがとうございます。そのとおりでございます。 ○青木　委員長　　浅川委員。 ◆浅川利夫　委員　　これ，当初予算は幾らでしたっけ。 ○青木　委員長　　当初予算ってここの機械。 ◆浅川利夫　委員　　中央公民館に係る全部，早く言えばこの三つを足したもの。 　入札価格は７億7,716万8,000円でいいんですよね。 ○青木　委員長　　飯島管財課長。 ◎飯島　管財課長　　当初予算額でございますけれども，10億7,000万円計上したところでございます。 ○青木　委員長　　浅川委員。 ◆浅川利夫　委員　　10億7,000万円，では入札結果は，ここに数字が出ているものを積み上げると，早くいえば７億7,700万円ぐらい，その金額でよろしいでしょうか。 ◎飯島　管財課長　　当初契約では，浅川委員おっしゃるとおり７億7,700万円という部分が当初契約ということになります。 ○青木　委員長　　浅川委員。 ◆浅川利夫　委員　　最終的には８億3,681万5,000円という形になるわけですね。
   　そうすると，入札価格に対して変更の金額はパーセントでは7.7％ぐらい増額になったと。 ○青木　委員長　　今のは，聞いているんですね。 ◆浅川利夫　委員　　聞いています。自分の計算でそうなったので，それでいいんですねということで。 ○青木　委員長　　追加工事で何％アップしたかということ。 　飯島管財課長。 ◎飯島　管財課長　　浅川委員おっしゃるとおり，7.7％アップしているということでございます。 ○青木　委員長　　よろしいですか。 　ほかに質疑のある方。 　いいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○青木　委員長　　それでは，質疑を終結します。 　これから自由討議を行います。 　意見のある委員は挙手をお願いします。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○青木　委員長　　それでは，自由討議を終結します。 　これから討論を行います。 　討論のある方は挙手をお願いします。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○青木　委員長　　討論なしと認めます。 　これから議案第59号　工事請負変更契約の締結について（中央公民館改修機械設備工事）について採決をします。 　原案を可決することに賛成の委員は挙手をお願いします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔賛成者挙手〕 ○青木　委員長　　挙手多数でございます。よって，議案第59号を可決することに決定いたしました。 　以上をもちまして，当委員会に付託されました案件の審査を終了いたしました。 　これをもちまして，総務教育常任委員会を閉会いたします。 　どうもありがとうございました。 　　　　　　　　　　　　　　　　午後１時５３分閉会 　委員会条例第３０条第１項の規定により署名する 　　　　　　総務教育常任委員長　　青　木　公　達...