西脇市議会 2021-05-27
令和 3年市庁舎等建設に関する特別委員会( 5月27日)
令和 3年
市庁舎等建設に関する
特別委員会( 5月27日) 令 和 3 年 度
市 庁 舎 等 建 設 に 関 す る 特 別 委 員 会 会 議 録
令和 3 年 5 月 27 日
前へ持ってったら、
報告書の中へそこまでの分が全部、普通やったら入っとるやろと、そういう
意味ですね。
○
近藤委員
念のために確認で、この辺、私がいなかったんであれなんですけど、この
前期委員会調査報告書、これは要するに
陳情の分ですね。
○
寺北委員長
いや、
報告書は
陳情違います。
○
近藤委員
報告書提出後の
会議、1
ページの下から4行からずっと続いていく、次の
ページの上まで来る分、これっていうのは、要するに
陳情に対する
会議というか形でやった
部分、そういうことですよね。
○
寺北委員長
そうですね。
陳情が出たことに対していろいろ
会議やったやつを
市長に、いうことで、それに関する。9月5日だけじゃなしに、それ以後の、
市長に対し
申入書提出とかね、いろいろあるでしょ。それが、そこから出発して、というか、その
部分を
市長に
議長名で
提出したとかいうことですね。違いましたか。私もそうだとは思うんですけど。
○
近藤委員
それであれば、ここは
坂部委員の指摘もあったんですけど、ここだけ独立してるっていうのは、理にかなってるんかなと思ったりしてるんですけども。
○
寺北委員長
ちょっと
日にちはずれるけれどもいう
意味で。
○
坂部委員
今
委員長申し上げましたけんど、
報告書提出後というよりは、
陳情に向けての
報告書は出しとうねんけんど、こんだけやりましたいうことやったと思うんですよ。じゃなかったですかね。例えば、
報告書提出後に9月5日いうたら何や理が合わないんだけんど、9月5日に
陳情書の問題があるんだと、
報告書とは別に
陳情書の各事について、こんだけ我々はずっとやりましたよということでしたんかいね。じゃ、これでいいかなと。ただ、
報告書提出後やいうても
陳情を受けての
委員会としての
会議という形かな、もう実際いうたら、そんな
感じや思たんですけれど。
○
寺北委員長
結果はそうだと思います。だから私、
議会棟の
前期のあれは、これでもう一応終わったぐらいの気があったんかなと、
報告したいうことはね。そこへ
陳情が、
報告書を作った後ね、
提出した後じゃなしに、作った後、
陳情が出てきたから、
報告書は別にして、改めてそれに基づく
会議をやったということ。そしたら、この
前期委員会調査報告書提出後の
会議いう
言葉をね、今、
近藤委員も言われたように、
陳情に基づく
会議とか、
陳情に対する
会議とかいう形の、ちょっと分かりやすいかも分かりませんね。
多分これ、
陳情に基づく
会議が続いたんじゃないかなというふうに。
○
美土路副
委員長
取りあえず、ここに載せているのは、
特別委員会が
会議を行ったもの全て羅列しておりますので、29年7月
議会棟に関する
意見調整会などもありますから、
陳情に対する
会議というふうなくくりにしてしまうと、ちょっ
とここが違うのかなというふうにも思います。代々の
報告書を見ますと、とにかく最初のここには、全ての
委員会とか
協議会をやったのをずっと羅列する形式になっておりますので、そういう
意味合いで今回もさせていただきました。
○
寺北委員長
どっちにしても、ここの
部分、変えましょか、括弧か
ぎでくくっとる部分。このままでいいですか。
前期委員会調査報告書提出後の
会議の
部分そのものね、その1行をほかの表現にするか。今、
美土路副
委員長が言われたやつを含めて。
例えば、
陳情を受けた
議場の
在り方に関する
会議みたいな形にするんか、例えばですよ、そこへ絞ってええんちゃうかな思う。それで
最後の
意見調整会にしても、
議会の
フロアの使い方の問題だったと、
最後ね、思いますので。この
部分をちょっと変えるかいう、でええんかなと思うんですけど。このままでいくか、変えるかです。どうですか。
○
近藤委員
すみません、このときは私もういなかったんで申し訳ないんですけど、そうしていただいたほうが分かりやすいのかなと思って。
○
寺北委員長
ここやね。
○
山口事務局長
28年9月28日
開催の
特別委員会では、
基本構想案についてということで、ちょっと
陳情から外れてるような。
○
寺北委員長
この
市長に対して
申入書の
提出いうの
中身は、今確認できますか、10月13日の。
村井議長名のやつやったんちゃうかな。これです、
申入書。
フロアだけじゃないんやな、じゃないね。
○
山口事務局長
はい。
○
寺北委員長
そしたら、ちょっと話はややこしいんですけども、このままでいかしてもらってよろしいですか。ちょっと私も勘違い、今してましたけど。
〔「はい」の声あり〕
ほな、2の
とこはこれでいいですか。
〔「はい」の声あり〕
○
坂部委員
2の一番
最後に、今言いよる
議会棟のことも書いてるので、じゃあ実はそれはどこにあるんやいうのはちょっと、もし米ぐらいで
議会棟に関する
報告書と
前期の
報告書は
議会のホーム
ページに掲載してますよぐらい書いとったら一番分かりやすいかなというだけなんですけどね。
○
寺北委員長
ちょうど
報告書そのものの。
○
坂部委員
は、どこにあるかぐらいは。だから2
ページの3の
市庁舎整備に関する
沿革の前ぐらいに、
令和3年何とか何とかずーっと来た一番
最後に注釈みたいな
感じで、それがこうありますよという、そこに掲載してますぐらいあれば、一番
最後で見たときにトータルなので分かりやすいかなという
感じはしました。
○
寺北委員長
分かりました。これ、ほな、考えてみます。
そしたら、大きい3の
市庁舎等整備に関する
沿革は、これでいいですか。
〔「はい」の声あり〕
ほな、2
ページの
定例会報告書の
提出は、もう
予定は外したらよろしいね、当日やから。これ、いつまで入れときます。一応6月24日に
予定してるんやけども。
○
坂部委員
もうここ決定やったら別に、今ここでは
予定だけんど、ごめんなさい、
報告書はそのときですよね、24日に。
○
寺北委員長
だから、今日もうできたら決定したいわけ。
○
坂部委員
ということは、24日、
委員長やったら読まれるわけじゃないですか。だから、そのことは決定ですよね。ほなら、そこで最終出るわけですから、そこで
予定いうて入っとったら余計おかしいですよね、わざわざ。
○
寺北委員長
ほなもう、今日の時点で外していいですか。
○
坂部委員
そう思います。
○
寺北委員長
意味はそういう
意味いうことでね。
○
美土路副
委員長
3番の
沿革の
ところなんですけど、ここは
庁舎の
整備に対して大きな流れを書いといたほうがいいかなと思って作ったんですけれども、今思ったんですけど、この中に、例えば
議員側の、
議会棟の
特別委員会を設置、あと第1期の、
前期の
特別委員会の設置、第2期の
特別委員会の設置というのも
議会側の行事というか、それも入れたほうがいいかどうか、そこを
皆さんに御
意見お聞きしたいなと思います。
○
寺北委員長
今、副
委員長の
意見に対して何か。
○
坂部委員
基本的には一番分かりやすいほうがいいんですね。それは重複しとったって構わないと思うんです。
一つは、
委員会としてずーっと流れをしてきましたいうのんと、今、
美土路副
委員長がおっしゃったように、それを
まとめた市側のほうの分のんを、
整備に関する
沿革を書かれてますので、いや建物の中に、実はここ
とここ
とここに
特別委員会なりをして、
議会としても
検討してきたんですよというのが分かればいいので、今おっしゃるとおりでいいと思います。
○
近藤委員
これで
最後になりますんで、最初から
最後なので、要するに
議会が関わってきましたよということを常に言ってますので、今
坂部委員がおっしゃったとおりで、ここにこの時期にこういう形でっていうことが入ったほうが、より明確になるんでいいと思います。
○
寺北委員長
それと、あそこ誰が決めたの言う
市民の
皆さんの
意見、まだあるんですね、ここ。
ここ、誰が決めたの言う話、やはり出てくるんですよ。そういう面でいえば、何か
委員会つくったでしょ、
市民の
皆さんの、ちゃうんかいね。
市民の
皆さんのあれ、なかったですかいね。あれはほかの、私、勘違いしとんねんやろか。
やろか、何か。私、生田弘之さんですかいね、が頭あるんですよ、あれ何の
会議でした、生田さんか何か。
生田さんとか、十何人の
会議。
いや、市は入ってません、
市民。それは、また別の話でしたか。私の勘違い。これはもう
市役所内部だけで決めた
会議でしたか、ここは。
市民は巻き込んでなかったですかいね。ね、
議会も賛成しましたけど。どっか諮問みたいな、しなかったですかいね。これは私の勘違いですか。
皆さんが記憶ないから、私の勘違いです。
後、28年7月に下戸田に決定となった、その前の段階ね。いや、ほな、私の勘違いいうことで、
皆さんの記憶にないんでしたら。もし、そんなんがあれば、またここへ追加、もしあればね、後で調べてね、いうことで、すみません。
ほな、大きい4番の
市庁舎等建設に関する
特別委員会として
検討した事項いうことで、
議場の
在り方いうのは、これ大事やいうことで、ここへ改めて入れてるいうことと、それと、
議会フロア内の
内装や
配置、家具や
備品の
選定と考え方いうことで、もう全部羅列しとるんですけど、これは建設室からこんなんどうですか、あんなんどうですか、で、ここへあれがあるんですね、(1)の①の
とこに、
議場やから、床は段差をつけずにフラットとするいうことはどっか入れたらどうやろいうのはちょっと思たんです。そういうのは一切ないんですね。1回目の
報告書に、それあるんやろか。副
委員長、どうです、ありましたか。
○
美土路副
委員長
フラットにするという
ところは、
議会棟の
特別委員会の
ところでのメインテーマでしたので、そちらで
報告されております。
○
寺北委員長
報告されてますか、すみません。
前々期やね。例えば、ほな、(2)の
議会フロア内のいうことで、改めて加東とか、多可とか、朝来とか太子を視察いうのも、どっか入れてもええんかなと思たんで、そこら辺どうですか。
○
近藤委員
一応、やったことですから事実なんで、そういったことを参考にしたということを入れるべきじゃないかと思います。
○
美土路副
委員長
視察は、
会議の羅列の中に入っております。そこを参考にしたとかいうふうな言い方は、実際そうだったら入れたらいいと思うんですけど、過去の
報告書見ても、どこどこの
議会を参考にとかいうふうなのは、あまり入ってないんですね。なので、その辺どうかと。
○
寺北委員長
もう日程だけが入ってて。
○
美土路副
委員長
はい、その辺はちょっと、はい。きっと、いろんな
ところを全て参考にしているわけです、すみません。
○
寺北委員長
分かりました。
○
岡崎委員
私もちょっと定かでないんですけども、2
ページの上のほうですか、ちょうどそのときに、
委員長おっしゃってたように、加東の
市役所また
庁舎、また太子町の
庁舎の視察、この辺が絡んできて、その後に協議したんではないかと、床面をフラットにするかどうかということ、じゃなかったかな。
○
寺北委員長
いや、フラットはもう少し先ですね。
○
岡崎委員
先ですか。
○
寺北委員長
はい。だから、
岡崎委員は、その前からの
委員会に参加されとるから、かなり長いスパンでそこからちょっと。
時系列が、私らよりはもうちょっと曖昧になる可能性ありますね、正直ね。私らまだ年数が浅いですから。
うん、最初からやから。だから一緒に、はい。ほか。
○
坂部委員
今ん
とこ一つだけ、3番の(3)ね、その次の1、2じゃなくて、あえて米にしとんの、何か
意味あるんです。ちょっと気になったんです。
○
寺北委員長
私がこれ追加したんです。たしか、私。これ、副
委員長じゃなしに、私が追加したやっちゃで、どないしてええ分からへんから適当にしたんです。だから、
最後どう整理するかの段階で、と思います。
○
坂部委員
もう細かい字とかそんなんは、今ここじゃなくて
最後でいいですね。
○
寺北委員長
はい。それと、4
ページに
検討結果があるんですが、改めて事務局に調べてもらったんですが、この中でいえば5番目のプリンタいうのあるでしょ、これA3まで対応可、最初は
議会としてはA4はやってほしいないう話はしてたんですが、A3対応を入れるか入れへんかいう問題
一つね、新たにね。
それとね、
配備と設置が、
言葉の使い方が、私自身分からないんですが、⑥の電話機は、諸室に
通常の
固定電話を
配備か設置、なぜかいうたら、
議員控室と分けたんです。下に。
議員控室の各
議員には
内線電話機を
配備いうことで、上の諸室と
議員控室、だからもう諸室、各を取りました。各諸室いうか、諸室でええんか、日本語としてね。諸室の前に各が要るか要らんか思たんです。
配備と設置、どっちがええかな。小
委員会は
配備いう
言葉使たんかな。やはり
配備ですか。
それと、
議員控室には共有コードレス1台と各
議員に
内線電話機を
配備ですか、それに書き換えたらどうかな思いました、この文章。
議員控室の各
議員にはいう
とこね。
議員控室には共有コードレス1台と各
議員に
内線電話機を
配備、内線電話いうのを。ミーティングの机の上に共有コードが1台入ってますので、そういう書き方でどうかなと思いました。
それから、
委員会開催中は
モニター視聴が可能なんですけど、休憩中は音声のみなんです。その休憩中の音声いうのは、このままで書かなくていいですか。
〔「はい」の声あり〕
はい、ほな、このままでね。
ここら辺の6の書き方、もうちょっと
検討さしてほしいんです。大勢に影響ないと思いますので。
○
近藤委員
これ、
検討結果として1から7まであるんですけど、全部実施済みですよね。
○
寺北委員長
検討結果いうのは、
議会が要望した
内容です。最終的に完成したやつが、今言うてるような形になっとるんですね。
○
近藤委員
要するに、これ実施済みなんですね。例えば、
検討結果、実施済みという。
○
寺北委員長
結果とあれが違う場合いうのを意識されたんやね。
○
近藤委員
ちょっとしてますかね。
○
寺北委員長
そこ、もう一遍確認しますわ、
中身ね。
○
坂部委員
6番の
ところで、今、各諸室が何やって
議員とか言いよったけども、具体的に諸室いうてどこどこのこと。普通、もろもろの部屋とおのおのの部屋だけの各諸室いうたら、ちょっとダブりはあることあるんですね、文章的にはね。
○
寺北委員長
2番ですね、上の。2番と見てええんかな、
議場も電話あるんですか。
○
山口事務局長
議場出た
とこの通路の
ところに1台コードレスを置いております。さっきの②の括弧の中に
議場、正副
議長室、
委員会室、ここに
議員控室いうのが入ってますので、⑥のほうでは、それを除いて2段書きされてますので、ということになりますと、ここ、もっかい諸室入れたほうがいいのかもしれないと思います。
○
寺北委員長
⑥の諸室に各が要るかと思ったんです。
○
山口事務局長
各を取って、諸室の後ろに括弧して。
○
寺北委員長
もう一遍、上の②を入れますか。
○
山口事務局長
議員控室を除いて。
○
寺北委員長
除いて、のほうがいいですか。はい、分かりました。
(4)はどうです、
駐車場。
坂部委員からは事前に、参考の数字は話ややこしいから要らんのちゃうかないう
意見はもらってる。
○
坂部委員
あったらこの根拠こうだと。ただ、書いたらね、
委員長にも事前にお話したときに、ホール満室600席のときの
台数、ぱっと聞いたら600席しかないのに、何で953台要んねんいう、ちょっと思うんですね。
この953台の計算式いうのは、言わんと分からへんかなという
感じがあって、だけど、こないして理事者から出とるのは出とる。953いうのは何でやいうたら、
通常のその下の347と、それから
公用車を除くやと、それが50台ぐらいあるから、953引く347引く50ぐらい、いうたら500何台ぐらいがホール使うとき満杯になったら要るよというのでプラスなっとんねんけど、向こうから出てきた数字なんですけれど、説明すればできるんですけど、文章の表現上、理事者側が出てきとるけど、何で600席の950台も要るのというちょっと表ありますけどね。でも、どういう計算式やいうのは、あってもいいかなと思いました。
○
寺北委員長
ほかの方はどうですか。もうこのままでいいですか。資料としてあるやついうことで。
ゲートと
有料化の問題、これは
議会の中でいろいろな
議論なった話ですので、ここへ上げております。
それから、
職員駐車場として有料か無料かいうのが三つ目に、いう形になります。
市民の方も関心があった問題だと思いますので。
それと、私自身、気になったのは、
まとめでちょっと弁解じみたこと書いとるんですが、4年間やった割にはね、正規の
特別委員会の回数少ないんですね、圧倒的に。で、
協議会もやってると、それは何も、何か大きな課題があって、それを正規で
議論しようかいうよりも、やはりもう
実施設計も済み、前へ行く中で、理事者から
意見を求められたと、これはこういうのをやりたいんやけど、
議会としてどう考えますかいう形で、特に
議会棟の
フロアの
部分をいろいろ
意見求められたから、もう正規の
特別委員会というのはなしに
委員会協議会を常にやっていって、追認していくいうんですか、了解していく、そして理事者は前へ進めていくいう形になりましたのでね、もう圧倒的に
協議会やったという。だから、
市民の
皆さんからこの
報告書を見れば、何や正規の
会議はほとんどやってないんじゃないかと、何しとったんやという話が出てくるかなというふうに思いましたので、下から7行目、下2行は副
委員長の案なんですけど、この間の5行を付け加えさせてもらいました。
実施設計等ができた後ね、新たな提案に重きを
議会としては置かなかったと、日々の進捗状況に応じて理事者側と
意見調整していったということで
協議会になったということを書きたかったんです。ちょっと弁解にはなります。
はい、
まとめの
ところで。
○
坂部委員
今、
委員長おっしゃった下から7行目ぐらいからのように、課題を出していくことに重点を置いたんだということなんで、
特別委員会の回数が少なくてあっさりとしてるんですけど。回数何回したんやは見たら分かるんですけれど、例えば、ここやったら、
特別委員会の
開催回数は4回と少なく、それから
委員会協議会や他市町の視察、それから
庁舎建設に関する説明会の回数は23回なんですね、ぱっと見たら、と23回と多くなったことを、回数とかそこにも入れてもいいかなと、何でこういうことをするを重点に置いたんだということになったら、ちょっとそれ思たんですけれど。
○
寺北委員長
4回ちゃうねん。
○
坂部委員
4回ちゃいましたっけ。
○
寺北委員長
今日入れて2回。
第2期からやから。3
ページからやから、第9回と今日の第10回と2回ね、
特別委員会。2
ページのやつは
前期のやつね、8回、7回いうのは。
〔発言する者あり〕
え、違う。
〔発言する者あり〕
いや、
特別委員会は第9回と第10回の2回です。
〔発言する者あり〕
あ、これ、ここが間違うとうのか、ごめん。
〔発言する者あり〕
9、10、11、12、4回、ごめんなさい。それはやはり入れたほうがよろしいか。見たら分かるけど、入れましょうか。
○
坂部委員
まとめなんで、見てくださいで分かるんだけど、回数少ないいうたら、じゃあ何回やったんだいうて、見たら分かるんだけど、要は
委員会は4回だったと、だけど、
協議会とかいろんなあるんで、視察とかいろんな分とか、説明会も含めて、23回も合っているかどうか分かりませんけど、いうのは重点的にやったんですよいうのは。
委員長がおっしゃる課題をクリアすることに重点を置いたんだということに続くかなと、入れてもいいかなと私は思いました。
○
寺北委員長
それでよろしいですか。一応、回数。
協議会は23回にやったら、それはそれで回数やっとるという
感じになる。
特別委員会だけは、ちょっと私こだわっとったから。
以上なんで。
○中川委員
すみません、一番
最後の行で、よりよい
西脇という
とこで市を取ってあるんですけど、これは何か
意味があるんでしょうか。
○
寺北委員長
副
委員長、何かありますか。
市やね、入れましょか。
ほかは、何か特に。
一応、次回の
議員協議会で、これもう一遍、
原案出しますけども、それまでに正副
委員長と事務局で書式とかいうのを含めて整理したいと思います。それは一任お願いしたいと思います。
強いて、これは付け加えるベきちゃうかとかいうのがあれば。今日でのうてもね、また2、3日のうちにあれば、また
意見として出していただいたら、採用するかせえへんかは別にして、
意見出してもらったらありがたいと思いますので。
前期いうより1期、2期のほうがよろしいかね。
前期と1期。
前期いうたらやはり後期にせなあかんかな。
〔発言する者あり〕
どっちがよろしい、1期、2期、1期か
前期か。
○
坂部委員
前期、後期ていうたら、もうそれで終わりという形があるんですね。
こういう次のとき、第3期の、次の代の
調査検討委員会が必要なときあるんだったら1期、2期の方がいいかなと、続けられるという
感じがします。
ついでですけど、これで終わってしもたら、もう
調査等の関すること、例えば、この
報告書を6月に出して以後、
委員長、何かあってもしないんですか、それまで
委員会としては続いてるんですか、
改選まで。ちょっとそこらが気になったんですけど、何か課題あったときに。もう24日で
特別委員会は解散なんですかね。
○
寺北委員長
手続的にはどうなんですか、局長。
○
山口事務局長
報告をもって、もう解散ということになります。
○
寺北委員長
だから、本
会議とかどっかで解散しますいう、そんなんはないわけやね。
それはもう議長のあれでやっていいとは思うんです。新たな課題が出てきてればね。ということは一応、解散いうことで、この
報告でもって私
たちの
委員会は解散するということでやりたいと思いますので。
後期。ほな、
前期、後期でいきましょか。
表紙も含めてね。
ほか、何か。
○
美土路副
委員長
この
報告書を作るに当たり、
前期、後期にしても、1期、2期にしても、こういうふうな名前をつけとかないと分かりにくいなと思ったから、私が勝手に2期とかいうふうにつけたんですね。今、
前期、後期というふうに決まったんですけども、実際は、
前期の
報告書には
前期と書かれてないので、そこがちょっと気になった
ところではあります。それについてはどうでしょうか。
○
寺北委員長
そこら辺は、文書専門家がおられますので。
○中川委員
大きい2番の、
前期委員会って書いてあります、ここには。だから、
前期委員会と次の後期。
○
寺北委員長
いや、こう書いたけども、
美土路副
委員長は引っかかりながら書いたいう
意味ね。
○中川委員
前期委員会ってかぎ括弧して、後が第2期になってるから、これを後期に書き換えたらええんちがうの。
○
寺北委員長
いやいや、それじゃなしに。
○中川委員
ではない。
○
坂部委員
前期、何とか何とかという全ての、
前期も含めた
特別委員会ではないわけやから、極端に言うたら、
特別委員会(
前期)という形の分が1回目にありましたよいう形なんで、前の
報告書には入ってないの当たり前なんですけど、あえて分かるように、例えば、今回の第2期目も同じ名前だから紛らわしいから、今、
前期と後期、だから、
前期何とか何とかとかやというんじゃなくて、
前期・か、何とか何とか
委員会(
前期、後期)か、こっちやったらうちやったら後期ですか、いう形やから、ただ分類してるぞという
意味の見た目だから、前が入ってるから名前使わんほうがいいんじゃないのじゃないという形で、それは分かると思いますけどね。
○
寺北委員長
ほか、何かございますか。
〔「なし」の声あり〕
そしたら、ないようですので、最終的には正副
委員長と事務局に任していただきたいということ。強いて、ここはこうしたほうがいいでいう
意見がありましたら、2、3日のうちに事務局に
提出をお願いしたいと思います。
そしたら、長い間、
特別委員会、御苦労さんでした。ありがとうございました。
△閉会 午前10時32分
令和3年5月27日
市庁舎等建設に関する
特別委員会
委員長 寺 北 建 樹...