令和 3年 6月定例会 令和3年6月
津山市議会定例会 議 事 日 程(第 6 号) 〇令和3年6月18日(金)午前10時開議┌─────┬─────────────────────────────────────┐│ 日程番号 │ 会 議 に 付 す る 事 件 │├─────┼─────────────────────────────────────
┤│ │ 〇議案質疑・一般質問
││ │ 議案第2号~議案第6号(5件) ││ 第 1
│ (村田隆男議員、
近藤吉一郎議員、
安東伸昭議員、
河本英敏議員、
││ │ 中村聖二郎議員)
││ │ 〇委員会付託 │├─────┼─────────────────────────────────────
┤│ │ 請願第1号~請願第2号(2件) ││ 第 2
│ 〇一括上程 ││ │ 〇委員会付託 │└─────┴─────────────────────────────────────┘ 〇散 会 本日の会議に付した事件┌───────────────────────────────────────────┐│ 議 事 日 程 と 同 じ │└───────────────────────────────────────────
┘ 津議第134号 令和3年6月18日 津 山 市 議 会 議
員 殿
津山市議会総務文教委員長 松 本 義 隆 〃 厚 生 委
員 長 近 藤 吉一郎 〃 産 業 委
員 長 原 行 則 〃
建設水道委員長 岡 田 康 弘 (公 印 省 略) 委
員 会 招 集 通 知 下記により、それぞれ委員会を招集しますからご出席ください。 記1 日時及び場所 ┌──────┬──────┬────────────┬─────────────┐ │ 月 日 │ 時 刻 │ 委
員 会 名 │ 場 所 │ ├──────┼──────┼────────────┼─────────────┤
│ │ 午前10時 │ 総 務 文 教 委
員 会 │ 第 1 委
員 会 室 │ │ 6月21日│ 〃 │ 厚 生 委
員 会 │ 第 2 委
員 会 室 │ │ (月) │ 〃 │ 産 業 委
員 会 │ 第 3 委
員 会 室 │
│ │ 〃 │ 建 設 水 道 委
員 会 │ 第 4 委
員 会 室 │ ├──────┼──────┼────────────┼─────────────┤
│ │ 午前10時 │ 総 務 文 教 委
員 会 │ 第 1 委
員 会 室 │ │ 6月22日│ 〃 │ 厚 生 委
員 会 │ 第 2 委
員 会 室 │ │ (火) │ 〃 │ 産 業 委
員 会 │ 第 3 委
員 会 室 │
│ │ 〃 │ 建 設 水 道 委
員 会 │ 第 4 委
員 会 室 │ └──────┴──────┴────────────┴─────────────┘ 2 案 件 付託議案及び閉会中
継続調査事件津議第135号 令和3年6月18日 津 山 市 議 会 議
員 殿津山市議会広報調査特別委員長 吉 田 耕 造 〃
議会活性化調査特別委員長 松 本 義 隆 〃
高等教育機関の
あり方調査特別委員長 政 岡 哲 弘 (公 印 省 略) 特 別 委
員 会 招 集 通 知 下記により、それぞれ委員会を招集しますからご出席ください。 記1 日時及び場所 ┌──────┬──────┬────────────┬─────────────┐ │ 月 日 │ 時 刻 │ 委
員 会 名 │ 場 所 │ ├──────┼──────┼────────────┼─────────────┤
│ │ 午前10時
│ 広報調査特別委員会 │ 議 会 応 接 室 │ │ 6月23日│ 〃
│議会活性化調査特別委員会│ 第 3 委
員 会 室 │ │ (水) ├──────┼────────────┼─────────────┤
│ │午後1時30
│ 高等教育機関の
あり方 │ 第 2 委
員 会 室 │
│ │分 │ 調査特別委員会 │ │ └──────┴──────┴────────────┴─────────────┘ 2 案 件 閉会中
継続調査事件 令和3年6月
津山市議会定例会 令和3年6月18日 審 査 付 託 表 ┌───────
┐ │総務文教委員会│ └───────┘議案第2号 令和3年度津山市
一般会計補正予算(第2次)のうち
総務文教委員会の所管に属する事 項議案第6号
工事請負契約について(
地域高速通信施設光ファイバ化工事)請願第1号
選択的夫婦別姓制度の法制化に反対する意見書の提出を求める請願書請願第2号 少人数学級の拡充及び教職
員定数改善をはかるための、2022年度政府予算に係る意 見書採択の請願について ┌───────┐ │厚 生 委
員 会│ └───────┘議案第2号 令和3年度津山市
一般会計補正予算(第2次)のうち厚生委員会の所管に属する事項議案第3号 津山市手数料条例の一部を改正する条例議案第4号 津山市
心身障害者医療費給付条例の一部を改正する条例議案第5号
新型コロナウイルス感染症のまん延を防止するための公の施設の利用等の特例に関する 条例の一部を改正する条例 ┌───────┐ │産 業 委
員 会│ └───────┘議案第2号 令和3年度津山市
一般会計補正予算(第2次)のうち産業委員会の所管に属する事項 出席・欠席または遅参・早退した議員の番号・氏名┌───┬─────────┬───┬───┬───┬─────────┬───┬───┐│ 議席
│ │ 出席 │ 遅参 │ 議席
│ │ 出席 │ 遅参 ││ │ 氏 名 │ │ │ │ 氏 名 │ │ ││ 番号
│ │ 欠席 │ 早退 │ 番号
│ │ 欠席 │ 早退 │├───┼─────────┼───┼───┼───┼─────────┼───┼───┤│ 1 │ 三 浦 ひらく │ 出席 │ │ 15 │ 村 田 隆 男 │ 出席 │ │├───┼─────────┼───┼───┼───┼─────────┼───┼───┤│ 2 │ 勝 浦 正
樹 │ 〃 │ │ 16 │ 近 藤 吉一郎
│ 〃 │ │├───┼─────────┼───┼───┼───┼─────────┼───┼───┤│ 3 │ 高 橋 寿
治 │ 〃 │ │ 17 │ 松 本 義
隆 │ 〃 │ │├───┼─────────┼───┼───┼───┼─────────┼───┼───┤│ 4 │ 村 上 祐 二
│ 〃 │ │ 18 │ 美 見 みち子
│ 〃 │ │├───┼─────────┼───┼───┼───┼─────────┼───┼───┤│ 5 │ 広 谷 桂 子
│ 〃 │ │ 19 │ 津 本 辰 己
│ 〃 │ │├───┼─────────┼───┼───┼───┼─────────┼───┼───┤│ 6 │ 政 岡 大
介 │ 〃 │ │ 20 │ 中 島 完 一
│ 〃 │ │├───┼─────────┼───┼───┼───┼─────────┼───┼───┤│ 7 │ 河 村 美
典 │ 〃 │ │ 21 │ 竹 内 邦
彦 │ 〃 │ │├───┼─────────┼───┼───┼───┼─────────┼───┼───┤│ 8 │ 中 村 聖二郎
│ 〃 │ │ 22 │ 竹 内 靖
人 │ 〃 │ │├───┼─────────┼───┼───┼───┼─────────┼───┼───┤│ 9 │ 田 口 浩 二
│ 〃 │ │ 23 │ 西 野 修 平
│ 〃 │ │├───┼─────────┼───┼───┼───┼─────────┼───┼───┤│ 10 │ 安 東 伸 昭
│ 〃 │ │ 24 │ 岡 安 謙
典 │ 〃 │ 早退 │├───┼─────────┼───┼───┼───┼─────────┼───┼───┤│ 11 │ 政 岡 哲 弘
│ 〃 │ │ 25 │ 河 本 英 敏
│ 〃 │ │├───┼─────────┼───┼───┼───┼─────────┼───┼───┤│ 12 │ 秋 久 憲
司 │ 〃 │ │ 26 │ 吉 田 耕
造 │ 〃 │ │├───┼─────────┼───┼───┼───┼─────────┼───┼───┤│ 13 │ 金 田 稔
久 │ 〃 │ │ 27 │ 森 岡 和 雄
│ 〃 │ 早退 │├───┼─────────┼───┼───┼───┼─────────┼───┼───┤│ 14 │ 原 行
則 │ 〃 │ │ 28 │ 岡 田 康 弘
│ 〃 │ │└───┴─────────┴───┴───┴───┴─────────┴───┴───
┘ 説明のため出席した者の職氏名┌─────────┬───────────┬─────────┬───────────┐│ 職 名 │ 氏 名
│ 職 名 │ 氏 名 │├─────────┼───────────┼─────────┼───────────┤│ 市長 │ 谷 口 圭 三
│ 産業文化部参与 │ 今 村 弘 樹 │├─────────┼───────────┼─────────┼───────────┤│ 副市長 │ 山 田 賢 一
│ 農林部長 │ 中 川 竜 二 │├─────────┼───────────┼─────────┼───────────
┤│ 教育長 │ 有 本 明
彦 │ 都市建設部長 │ 山 本 将 司 │├─────────┼───────────┼─────────┼───────────
┤│ 企画財政部長 │ 野 口
薫 │ 地域振興部長 │ 藤 井 浩 次 │├─────────┼───────────┼─────────┼───────────
┤│ 総務部長 │ 玉 置 晃
隆 │ 加茂支所長 │ 水 島 智 昭 │├─────────┼───────────┼─────────┼───────────
┤│ 総務部参与 │ 落 合 勉
│ 勝北支所長 │ 谷 口 善 洋 │├─────────┼───────────┼─────────┼───────────
┤│ 総務部参与 │ 森 上 譲
│ 久米支所長 │ 坂 本 達 彦 │├─────────┼───────────┼─────────┼───────────
┤│ 税務部長 │ 左 居
薫 │ 阿波出張所長 │ 安 東 正 人 │├─────────┼───────────┼─────────┼───────────
┤│ 環境福祉部長 │ 朝 田 一
│ 会計管理者 │ 河 本 浩 明 │├─────────┼───────────┼─────────┼───────────
┤│ 環境福祉部参与 │ 奥 田 賢 二
│ 水道局長 │ 小 林 和 弘 │├─────────┼───────────┼─────────┼───────────
┤│ こども保健部長 │ 飯 田 早
苗 │ 教育次長 │ 粟 野 道 夫 │├─────────┼───────────┼─────────┼───────────
┤│ 産業文化部長 │ 明 楽 智 雄
│ 総務部総務課長 │ 井 上 卓 也 │└─────────┴───────────┴─────────┴───────────
┘ 職務のため出席した事務局職員の職氏名┌─────────┬───────────┬─────────┬───────────┐│ 職 名 │ 氏 名
│ 職 名 │ 氏 名 │├─────────┼───────────┼─────────┼───────────┤│ 局長 │ 尾 高 弘 毅 │ 主幹 │ 尾 原 佳 世 │├─────────┼───────────┼─────────┼───────────┤│ 次長 │ 廣 野 淳 子
│ 主任 │ 有 岡 佑 起 │├─────────┼───────────┼─────────┼───────────┤│ 主幹 │ 児 島 知 子
│ 主事 │ 井 口 琢 朗 │└─────────┴───────────┴─────────┴───────────
┘ 会議場所 津 山 市 議 会 議 場 午前10時00分 開議
○議長(津本辰己君) おはようございます。 御着席を願います。 皆様方には連日御苦労さまでございます。 これより6月
津山市議会定例会6日目の本会議を開きます。 ただいまの出席議員は28名全員であります。 本日の議事日程は、お配りいたしておりますとおり2つの日程といたしております。
△日程第1 議案質疑・一般質問
○議長(津本辰己君) これより日程第1に入り、「議案質疑及び一般質問」を行います。 昨日に引き続き、順次質問を許可いたします。 15番、
村田隆男議員、登壇。
◆15番(村田隆男君) 〔登壇〕 皆さんおはようございます。ただいま議長の御指名がありました15番、小さな声を大切にを基本の村田隆男、ただいまより一般質問をさせていただきます。 質問1、
津山市議会政務活動費の交付及び費用弁償、政務活動費の交付と返納。 政務活動費は地方自治体の規定に基づき条例に定めるところにより交付することができるとされており、本市では
津山市議会政務活動費の交付に関する条例に基づき議員1人当たり月額5万円の政務活動費が交付されております。政務活動費の交付を受けた議員は、
収支報告書等を作成し領収書等を添えて議長に提出することになっている。また、政務活動費を充てることができる経費の項目には、調査研究費、研修費、広報費などがあり、これらに要する経費に対して政務活動費をいただいていることに改めて感謝するものであります。 次、費用弁償の旅費についてでありますが、市民の皆様からよく言われる言葉が視察ということだが、旅行にでも行くのかというものであります。これが起きる問題点は、
津山市議会議員の議員報酬及び費用弁償等に関する条例第4条の旅行するとか旅費を支給という言葉にあると、私は考えます。これらの言葉は、昔の行政用語にすぎないものである。昔は十年一昔、現在は半年一昔という時代である。視察費とか研修費などの時代に合った用語への改正提案をいたします。部長の明快な回答を求めます。 次に、質問2であります。
学校環境衛生維持管理、
学校敷地内庭園木の伐採と植樹。 それぞれの学校、小学校27校、中学校8校には歴史があります。また、地域住民の憩いの場でもあります。思い出の、また場でもあります。最近由緒ある庭園木が伐採されているのを見かけておりますが、歴史が壊されているようで私は忍びないものを感じます。そのようなことを感じたときに、どのように思いますか。幼少の頃の校庭を目に浮かべた教育長の明快な見解を求めます。 このたびの業務仕様書の確認をさせていただきます。 1、件名はどのように、復興場所の報告を求めます。そして、復興期間の報告も求めます。 次に4、維持管理費の報告を求め、また指定業者の報告を求めます。 5、業務仕様書の目的は、市民の皆様が理解できる丁寧な説明を求めます。業務仕様書の目的には伐採は含まれていないが、どのように変化したのでしょうか。教育次長の明快な回答を求めます。 以上で登壇での質問を終わり、状況に応じては質問席にて再質問させていただきます。〔降壇〕
○議長(津本辰己君) 教育長。
◎教育長(有本明彦君) 学校敷地内の庭園木についてお答えをいたします。 市内各学校は庭園木を含めてそれぞれに歴史があり、児童・生徒、卒業生、そして地域の方々にとって思い出につながる大切な場所だと考えております。校内の樹木につきましては、児童・生徒がそうした歴史を感じることができるものであり、適切に維持管理していくことが必要であると考えております。 以上でございます。
○議長(津本辰己君) 総務部長。
◎総務部長(玉置晃隆君) 条例改正についての御質問です。 旅行、旅費の用語は法令一般で使用されており、公務による出張を広く含むこれらの用語を使用していることは当該条例の趣旨に鑑みれば適切なものであると考えております。既存の条例等における用語の使用につきましては、時代の変化に応じた配慮も必要という認識の下、今後法令全体における表現などとの整合性も踏まえながら研究をしていきたいと考えております。
○議長(津本辰己君) 教育次長。
◎教育次長(粟野道夫君) 業務仕様書についてのお尋ねですが、当該業務の名称は
津山市立小中学校樹木剪定及び草刈り業務であり、津山市
シルバー人材センターへ委託しております。事業費は約1,161万円、履行期間は令和3年4月14日から令和4年3月15日までとなっております。業務の目的は
学校環境衛生の維持であり、市内の小・中学校35校の学校敷地において樹木の剪定及び草刈り作業を実施しております。 なお、本業務は樹木を剪定することであり、枯れた樹木などの伐採についても剪定の範囲内として取り扱っております。 以上です。
○議長(津本辰己君) 15番、村田議員。
◆15番(村田隆男君) いろいろとこのたびは問題点があると、そのように思います。その中で、私ども再質問させていただきますが、
津山市議会政務活動費の交付及び費用弁償、政務活動費の交付と返納であります。 このような政務活動費に対し、一議員としての意見の在り方を述べておきたい、そのように思います。私は議員として財政状況の厳しい中、知恵を出し合いどのようなことで歳出を切り詰めることができるかと常日頃から主張してきました。また、私ごとではありますが、議員報酬を政務活動費に充てることで平成19年には会派に、個人では平成20年から令和2年までの13年間で807万3,839円の全額を津山市に返納しておるところであります。特に私は皆さんもそうですけども、子育て支援や高齢者介護などの施策にと私は思い、日頃の主張を達成してきました。このほかにも、削減が考えられることが幾つかあると思います。 その一つに、議員の広報活動には政務活動費を使った個人単位の広報活動のほかに、本会議など議会活動の内容を市民の皆さんに知っていただくための津山市議会「みんちゃい」があります。この2つの掲載内容は、議員にもよりますが議会の一般質問の内容と重複していることもあり、市民から見ると同じ内容であるような場合が多いように思えると。また私たちは
津山市議会議員であることにより一部事務組合の議会の議員も併せて務めさせていただいているところであります。これらの組合からは津山市からの議員報酬とは別に日当の支給を受けておりますが、この金額について減額することが検討できないかと思っており、このことを管理者である市長に意見として述べておきます。よろしくお願い申し上げます。 次に、質問2の再質問であります。
学校環境衛生維持管理、
学校敷地内庭園木の伐採と植樹。 先ほど当局から説明を受けましたが、業務仕様の目的とかけ離れた事業になっているのではないかと、私はそのように思います。私が聞いたところ、伐採と植樹とそのように聞きますが、業務仕様書の目的は学校敷地内の樹木の剪定、刈り込み及び草刈りを行い、
学校環境衛生の維持を図るの目的ではないかと、そのように私は思います。教育次長の明快な回答を求めます。
○議長(津本辰己君) 教育次長。
◎教育次長(粟野道夫君)
学校環境衛生の維持を図ることが、当該業務の目的でございます。主な業務といたしましては、低・中木を剪定することであり、校内にある樹木のうち枯れている樹木、支障木など問題となる樹木については伐採をしております。
○議長(津本辰己君) 15番、村田議員。
◆15番(村田隆男君) この業務仕様書の中の目的、要するに
学校環境衛生の維持を図るということでありますが、枯れている木、樹木、要するに支障木というんですか、が問題のある支障木については伐採しておりますと言いますけども、例えば今回私どもの小学校において本当にこの木は枯れておるんだろうかということを私は不思議に感じております。歴史というものは物すごい、もう何百年からわたって方向しておる木であるのもあります。そのことについてやはりしっかり枯れているかいないか、確認をしてから方向していただきたいと、そのように私どもは思います。 次に行きます。 対象樹木となっている木、市の財政難状況のため処分するとのこと、
学校敷地内庭園木の対象樹木が伐採となっておりますが、また事前に学校、地域との協議なしで教育委員会が先に伐採する木に目印テープをつけたのか、順番が私は違うんじゃないかと思います。そのことについて、教育次長の明快な回答を求めます。
○議長(津本辰己君) 教育次長。
◎教育次長(粟野道夫君) 樹木の維持管理業務を実施するに当たり、教育委員会が事前に目印テープをつけさせていただき学校、地域の方に協議、確認いただく手順といたしました。35校の樹木の取扱いについては、関係者と丁寧に協議を進めることが必要であると考えており、協議が調う前に伐採するようなことはいたしておりません。
○議長(津本辰己君) 15番、村田議員。
◆15番(村田隆男君) 私何回も言うように、事前に学校、地域との協議をして、その後教育委員会のほうと連携を取って、これにはもう必要としない樹木であると、これは置いとこうかと、やはりその中で記念樹からいろいろと木にはありますから、そういう方向で先に地元、地域、学校とが協議した後に伐採する木には鉢巻きしたらいいんですよ。先に教育委員会のほうが鉢巻きするということは地元をええかげんに扱うとんかと、そうじゃないよと、教育次長はそう分からんかも分からんけど、これには昔からの歴史があるんだから、それを大事にしていただきたいということを特にお願いしておきます。 次に行きます。 時折々の行事によって植えられた木々も多くあると思いますが、昔から引き継がれている名木は教育委員会がチェックできるのですか。反省の色はあるんですか、ないんですか。教育長の明快な回答を求めます。
○議長(津本辰己君) 教育長。
◎教育長(有本明彦君) 記念樹につきましては、学校別に作成をしている樹木台帳へ記入をし着実に引継ぎを行うよう改善をいたします。今後も、樹木の維持管理につきましては丁寧な対応をしていくよう心がけてまいりたいと存じます。 以上でございます。
○議長(津本辰己君) 15番、村田議員。
◆15番(村田隆男君) よろしくお願いします。答弁だけじゃいけんので、やはり全て心が必要だろうと思いますので、よろしくお願いをいたします。 次に、維持管理費の問題でしょうが、教育とは今さら言うまでもありませんが、学校と地域と家庭が手を携えて成し遂げるもので、単に経済効果のみで歴史を壊し地域住民の思い出を壊すことは情操教育の大きな損失であると私は思いますが、今現在必要とするものは何でしょうか。教育長の明快な回答を求めます。
○議長(津本辰己君) 教育長。
◎教育長(有本明彦君) 児童・生徒が記念樹や石碑などの由緒由来などを知り学校や地域の歴史を学ぶことは大切なことであり、学校内の樹木など保護者や地域と協力して児童・生徒が大切にしていくことは情操教育につながるものだと考えております。 以上でございます。
○議長(津本辰己君) 15番、村田議員。
◆15番(村田隆男君) 次に行きます。 同じように、
学校環境衛生維持管理についての学校敷地内の庭園木の伐採と植樹であります。 学校担当者と事前に協議ではなく、後協議でありますが、それで何回も聞きます。次長に聞いて、今度は教育長に確認するという意味で方向しておりますんで、教育長の明快な回答を求めます。
○議長(津本辰己君) 教育長。
◎教育長(有本明彦君) 学校の樹木の維持管理作業を実施するに当たっては、教育委員会が目印テープをつけた後に学校や地域の方に相談、確認をいただくという手順にしており、協議上剪定などの対象となる樹木を決定をしております。 以上でございます。
○議長(津本辰己君) 15番、村田議員。
◆15番(村田隆男君) 地元の人は、残していただきたいという声が多くあります。市長、維持管理費をもう少し予算的につけていただきたいと思います。どうも教育機関が全てが何か前向きの方向できていないんじゃないかと、そういうように私ども感じております。その中で、今先ほど申しましたが、やはり教育委員会が事前に目印テープをつけるもんじゃない、今次長に私が質問した、今度は教育長はその目印テープというものはやはり学校から地域の方に相談、確認をしていただいた手順で、その後目印テープをつけさせていただくという方向がベターな考えなんですよ。誰が考えてもそうです。地域をお粗末にしないように、そのことを特に私どもが強調するところであります。 次に行きます。 なぜシルバー人材に頼るのか、学びやは自分たちで守る、先生と生徒が一斉に列を組み草取りをするぐらいの
学校環境衛生の維持を図っていただきたいと、この問題について教育次長の明快な回答を求めます。
○議長(津本辰己君) 教育次長。
◎教育次長(粟野道夫君) 各校の剪定は年に1から3回、草刈りは年に2回程度の作業としておりますが、管理上一定程度の水準を維持する内容であり
シルバー人材センターに委託をしております。各学校においては、児童・生徒は掃除や部活の時間を活用して草取りを、教職
員は放課後奉仕作業日に草取りや剪定を行っております。草取りや剪定の作業量は、学校施設規模や立地条件によって大きく変わるものでございまして、
学校環境衛生の維持については学校だけでなくPTAや地域の方々にも御協力をいただいているところでございます。 以上です。
○議長(津本辰己君) 15番、村田議員。
◆15番(村田隆男君)
シルバー人材センターに委託しておりますと、そういう方向で1,141万円ほどですか、年間方向しておりますけども、その中で私の言いたいのはシルバー、シルバー、いいことなんですよ。ところが、シルバーの中には一人一人のやはり松の剪定したり、それでいろいろツゲを丸くしたり刈ったり、そういう人、得手不得手があると思う。何でもかんでもシルバーの人が、私はこれちょっと自信ないなと思うたら松剪定する人は断る勇気が要ると思うんで、そのこともよくシルバーセンターのほうにはよう言うとってください。 例えば、こういう例があります。私どもの誠道小学校の北側の久米川河川のところに誠道というてツゲで書いております。それをシルバーの人が方向したと聞いたけども、要するに文字を作ってですから、ツゲで、ほしたらのり面に平行に刈らなんだら意味がない。ところが、上だけを刈ってずっとそろえて方向しとるから、横から見たら字が写っていない、そういうようなことが分からんような人が剪定しちゃいけんと、そのように思いますので、これで2回目ですから。それで、修復せにゃいけんということで、今考えております。そういうことのないように、特にお願いします。 それと、各学校においての要するに教職
員の人が放課後奉仕作業に草取りや剪定を行っておる、私は見たことがないんじゃ、ほんま、時の逃れでただ答弁になるかなということでは駄目だと思う。私はちょっときつめに言わせてもらうけども、やはりそのぐらいの方向していかないと、そのように思いますんで。昔は草取りから皆してくれようた人がおられたと。ところが、最近はもう半月も出ない、草が伸び放題ですよ。じゃけん、その中で学びやですから、やはりしっかり何回も繰り返すけども、やはり先生と生徒が一斉になって一列を組み草取りをするぐらいの
学校環境衛生の維持を図るというのが一番基本ですから、それからできないときに
シルバー人材センターに頼む、そういう方向していただかないと、逆になっとん。これじゃ子供たちが本当社会人になって成長、もう難しいかも分からん。要するに掃除せんようになる可能性があるんで、そのことは徹底してお願いしたいということを特にお願いしときます。 次に、同じように
学校環境衛生維持管理の学校、要する校史の存在確認、記念樹、タイムカプセル等、夏の暑い日ひとときの安らぎを求める場、大樹の木陰である、子供たちが寄り添い雑談を交わすことで情操教育は生まれてきたものであると私は思いますが、教育長の明快な回答を求めます。
○議長(津本辰己君) 教育長。
◎教育長(有本明彦君) 児童・生徒は、学校生活の中で様々な友人と出会い互いに多くのことを学び心豊かに人として成長していくものと考えております。例えば児童・生徒が記念樹の下で、そのいわれを学ぶことを通して情操が培われることもあろうかと存じます。学校教育の中には、そのほかにも道徳科の授業や音楽、美術といった教科、文化的行事などを通して豊かな情操の育成を目指しているところであります。これらの活動を通して、ふるさとに誇りと愛着を持てるよう豊かな心を育んでまいりたいと存じます。 以上でございます。
○議長(津本辰己君) 15番、村田議員。
◆15番(村田隆男君) ふるさとに誇りと愛着を持てる豊かな心を育んでいくということでしょう。今先ほどの答弁は心にしみました。 次に行きます。 その近くの東西南北に埋めたのがタイムカプセルではないでしょうか。最近掘り起こしたタイムカプセルはいかほどありますか。教育長の心豊かな見解を聞いてみます。
○議長(津本辰己君) 教育長。
◎教育長(有本明彦君) 最近掘り起こされたタイムカプセルにつきましては把握をしておりませんが、現在タイムカプセルの存在を把握している学校は18校と聞いております。近い将来、卒業生が母校に集いタイムカプセルを掘り起こすことなどで昔の出来事をみんなで語り合うことは、当時を懐かしく思い出すことのできる貴重な時間となることと思います。 以上でございます。
○議長(津本辰己君) 15番、村田議員。
◆15番(村田隆男君) 私の近くの小学校に、要するにタイムカプセル記念樹という方向で植えたそうです、桜の木を。東西に埋めたらしいけど、その木はどこ行ったんだろうか。もう桜は切るべからずで、とにかく下、下ずっと切っていって枝を切っていって最後には枯れたんじゃないかなと。そういうことの剪定を分からない人もおりますので、そこはよく注意していただきたいと、そのように私どもは思います。 8番は、まだでしたね。ちょっと飛んでおります。緊張しておりますからね。8番でありますが、どの学校でも校史は存在するでしょう。その中に、時折々の行事によって植えられた記念樹の木々も多くあると思います。1番に、同窓生が寄り添うことを大切に意見交換の下であります。2番目が成人式の式典に出席する、と私は思います。教育長の心温まる見解を求めます。
○議長(津本辰己君) 教育長。
◎教育長(有本明彦君) 時がたち再び同窓生が集えるということは、大切なことだと私も感じております。願わくば、御指摘のように式典への出席だけではなく、母校に集まり記念樹を植えたときの思い出を語り合うようなことができれば、よりすばらしいことだろうと思います。卒業していった児童・生徒が再び集い昔を懐かしみながら語り合う姿は、大変ほほ笑ましく心温まるものであります。私も、過去に同窓会等に出席をし、そのような光景を目にしたとき、立派に成長した教え子たちの姿に頼もしさを感じたものであります。当時を思い出すと、感慨深いものがございます。 以上でございます。
○議長(津本辰己君) 15番、村田議員。
◆15番(村田隆男君) 卒業していった児童・生徒が再び集い、昔を懐かしみながら語り合う姿、これが前向きに行くならば本当人間性が養われるんじゃないかと、そのように私は思うところであります。いろいろと方向でありますけども、何分にもよろしくお願いしたいと。 次に行きます。 また、掘り起こしていないタイムカプセルは何個ありますか。
○議長(津本辰己君) 教育長。
◎教育長(有本明彦君) 掘り起こしていないタイムカプセルの数の把握は難しく、把握はしてございません。
○議長(津本辰己君) 15番、村田議員。
◆15番(村田隆男君) 次行きます。 新築、改築する業者にはタイムカプセルを掘り起こしたときの対策、事前に指示説明をしていただくことを特にお願いしておきます。教育次長の明快な回答を求めます。
○議長(津本辰己君) 教育次長。
◎教育次長(粟野道夫君) 工事の際には受注業者に対して事前説明を行い、工事施行エリアにおいてタイムカプセルを掘り起こすこととなった場合にも適切に対応いたします。
○議長(津本辰己君) 15番、村田議員。
◆15番(村田隆男君) 業者の人には、いろいろとまちまち考えがある。要するに新築をする場合、そのタイムカプセルが出た、おい、これは出たら大ごとになるでと、早う深う掘って隠しとけやという業者も私は聞きました。だから、この質問しよんですよ。業者の人は、大体すばらしい人が多い。 ただ、一部の人のそういう行動することによって、業者が悪い印象を与えるようになるんですよ。ですから、そういうことのないように、それを確認の上に確認をして一番大事な子供たちの宝ですから、その点よろしくお願いいたします。 次、ちょっとすみません。 次回タイムカプセルは校長室の床の下に設置していただきたいことを特に提案するものであります。そのことを教育長の見解を求め、以上で小さな声を大切にを基本の15番、村田隆男、一般質問終了といたします。
○議長(津本辰己君) 教育長。
◎教育長(有本明彦君) 以前はタイムカプセルは大樹のそばなど校庭に埋めることがあったようでありますが、近年は御提案のように校舎内に保管をしていることが多いと聞いております。学校生活の思い出が詰まった大切なタイムカプセルをどこに設置をするかを未来の自分たちに思いをはせながら、友達や先生と一緒に考えていくことも子供たちにとって良い思い出になると考えます。 以上でございます。
○議長(津本辰己君) 以上で15番、
村田隆男議員の質問を終わります。 次の質問を許可いたします。 16番、
近藤吉一郎議員、登壇。
◆16番(近藤吉一郎君) 〔登壇〕 議長から発言の許可をいただきましたので、通告に従いまして地域商社曲辰、アルネ津山、そしてコロナ対策について質問させていただきます。 まず最初に、津山圏域の産品の販路拡大や商品開発を手がけるため、津山市が出資して昨年10月に設立した地域商社曲辰について質問いたします。 本会議の一般質問で多くの議員からの質問があり、執行部の答弁をお聞きいたしました。谷口市長が持続可能な強い農業の実現に向け津山市が構築を進めている津山地域版農業ビジネスモデルとして先進技術を活用したスマート農業の導入、若手農業者の育成や担い手不足への対策につなげるとし、6,000万円の予算を投入するということで当時の議会で物議を醸し出しました。しかし、今年4月23日に曲辰の社長である岡田社長から辞任届が出されました。SNSでも多くの方々がこの辞任に対してのコメントを掲載されるなど、市民は疑問に感じております。また、社長の辞任に当たっては岡田社長は理事者側から辞職を促されたとの旨を言われており、津山市は辞任を促したことはないと津山市側と岡田氏との意見の食い違いがあり、津山市の言い分には多少無責任さを感じ、何も言わないのに辞めるわけがないなど津山市の言い分に対して不信感を募らせております。また、6月10日の午前10時には曲辰の新しい社長が決まり、新しい取締役等が集結し初顔合わせを行っております。なぜ試行錯誤しながら大変な思いをしながら販路を開拓し、これからという大事なときに岡田氏は辞任をされたのでしょうか。辞任されたというよりは辞任に追い込まれたのでしょうか。今までも答弁されておりますが、岡田前社長の働きぶりのどこがいけなかったのでしょうか、具体的にお示しください。 また、津山信用金庫が500万円出資してから曲辰のT氏がいろいろと画策し岡田前社長の活動に株主として信用金庫のM氏が口を挟むようになったともお聞きしておりますが、津山市はなぜ岡田前社長を守ろうとしなかったのか。岡田氏をぜひとも地域商社の社長へとかなり無理をして依頼したのは津山市です。はっきりさせてください。また、4月2日に中川部長と2人の担当職員が岡田前社長のところに出向き辞任をお願いするようなことをなぜ言ったのか、具体的に教えてください。 議長、ちょっとうるさいんで、今度うるさい方注意してください。
○議長(津本辰己君) はい、分かりました。
◆16番(近藤吉一郎君) はい、お願いします。 次に、新しい役員ですが、公募されて決定される時間がなかったんでしょうから津山市が一人一人お願いに回られたのですか、このことに対しても詳しく教えてください。 次に、アルネ津山について質問いたします。 総事業費で約270億円かかっているアルネ津山ですが、再開発事業では使途不明金が約70億円あり結果としてアルネオープンから再建計画の実施までに6年間の税金が投入され続けて、総事業費の約270億円よりはるかに多い約300億円を超えて税金がつぎ込まれました。建設当時、補助金として約85億円の税金が投入され津山市が公共施設として約58億円床を購入し、2つの三セクが保留床を約126億円で購入、その後街づくり会社出資金など約158億円の公的支援が行われ湯水のごとくと言われたように血税が補填されているのは御存じのとおりです。ベルフォーレや図書館等公共施設を併設し、豪華な施設にし過ぎたため、身の丈を超えた施設となり、巨額の税金を投入し津山市の財政を悪化させるというずさんなことになっております。津山市は中心市街地活性化法がスタートした際には、500メートルコアのまちづくりというタイトルで一世を風靡し、まちづくり事業のシンボルが巨大複合施設アルネ津山ととうとうと語っていたのを思い出します。また、税金を投入するときは当時の執行部からは税金を投入すれば潤うし黒字になるとさんざん聞かされましたが、今では撤退するテナントも増え、また1階の食品売場では品数が減り、アルネではなく、もうないねになっている状況で市民からの苦情もよくお聞きいたします。一般的に、建物は維持から解体までが建設費の3倍から4倍かかると言われております。この維持費は、この先津山市民が負担していくことになります。昨日の議会でも取り上げられていましたが、全国でもこのアルネ津山の失敗例は青森のアウガと同様に本当に有名になっております。平成11年4月にアルネ津山がオープンして、今年で22年たちました。 そこで、お尋ねいたしますが、アルネ津山もメンテナンスをしなければならないということですが、今後どのようなメンテナンスを行うのか、またメンテナンスにどれぐらいの税金が投入されるのか、お尋ねいたします。 次に、アルネ津山に関する修理の積立金は幾らあるのか、お尋ねいたします。 さらに、これだけテナントも少なくうわさでは核テナントも撤退するのではないかと言われているアルネ津山に今議会では中心市街地テレワーク施設等開設支援事業が約1億5,000万円予算づけられています。街づくり会社と津山鶴山ホテルが実施するサテライトオフィスが設置されるという説明ですが、アルネ津山3階に1,000平方メートルのオフィスを整備し、そこから街づくり会社に入る家賃は幾らくらいの見込みでしょうか、お尋ねいたします。 次に、コロナ対策についてお尋ねいたします。 先月17日から高齢者のワクチン接種が始まりましたが、接種を希望する高齢者の皆さんの接種漏れはないような確認作業はどのような方法で行われていますか、お尋ねします。 高齢者の独り住まいの方、障害のある方、特に視覚障害、言語障害のある方など自力だけでは予約が困難、予約ができていても病院など接種場所に行くのが困難な人、高齢者として津山市に住民登録してある方々の漏れは絶対あってはならないと思います。また、今後の若者たちの接種も一つの問題となっています。人と人との交流の機会の多さ、無症状ですが
新型コロナウイルス感染症は保有している可能性がある、しかも変異株としての新型コロナウイルスの問題を考えますと、若者も急がなければならないと考えますが、どのようにされるおつもりなのか、お尋ねいたします。それに伴う予定及び終了の見通しは、どのようになるのかもお尋ねいたします。 次に、6月4日金曜日に障害福祉課発信で津山市新型ウイルス感染症対策本部よりメールが事業所宛てに届いております。これは福祉事業者だけに送られたものでしょうか。飲食店、食品販売店等の事業者にも送られているんでしょうか、お尋ねいたします。 また、ポスターを作成したので印刷して掲示をしてもらって啓発するような趣旨のことのようでしたが、間違いございませんか。コロナ禍で大変なときで我慢や支援を必要とする事業者もおられますのに、事業者自ら印刷して掲示とはおかしいのではないかと、私は思います。事業者からは非常識ではないかという声もお聞きいたしますが、このことについて当局の見解をお尋ねいたします。 さらに、ポスターには感染事例という箇所には屋内スポーツでの感染事例が掲載されています。市内のダンスフィットネスジム等では運営がなされておりますが、野外で行うスポーツ少年団は公共施設が使用できないため練習も中止せざるを得ない状況です。このようなダンスフィットネスジム等に津山市はどのような指導を行っているのか、お尋ねいたします。 次に、先月美作大学の某教授が学生30人以上引率して津山市内の某小学校に体育の授業時間を利用して陸上運動の指導を行ったとお聞きしておりますが、岡山県でもコロナ感染症が非常に増加し蔓延防止法が適用されつつ時期でもあり、緊急事態宣言地域になろうかとの緊迫したときに学生30名以上引率して指導に行くことはいかがなものかと思います。私の下に、授業を受けた児童の保護者から苦情が入ってきました。 そこで、教育長にお尋ねいたします。 指導を受けた児童も、コロナ禍でこんなにたくさんの学生さんが来て大丈夫だろうかと感じたくらいです。感染者が出たとか出なかったからよいとかではなく、人と人との交流を少なくする、4人以上の話合いは避けるということから言いましても間違いと言わなくてはなりません。この現場は、津山市立の小学校です。公の施設です。学校長の判断、許可という範疇なんでしょうか。教育長も知らないとか、校長がしたことでは済まされない事態と思います。また、保護者がこのことに関して憤りを感じておられることは、どうお感じになられておりますか。このことに対しての説明をお聞かせください。 次に、これは意見ですが、今年はごんごまつりを開催するといううわさを聞きました。また、SNSでも投稿されているのを見て驚いたところでございます。サマーフェスティバルin塩手をはじめ、各町内会でも納涼祭等が中止の検討をしております。コロナ禍の中、まだ若年層にワクチン接種が全て行われてはいない状況で、津山市最大のイベントを開催することは極めて危険であると考えます。確かに実行委員が行うことではありますが、津山市も出資するわけです。うわさが本当なら、中止を視野に入れて考えるべきだと思います。ぜひ実行委員会としっかり話をしていただきたいと申し上げ、登壇での私の質問を終わります。〔降壇〕
○議長(津本辰己君) 教育長。
◎教育長(有本明彦君) 体育の授業についてお答えをいたします。 学生を活用した当該校の授業は、児童・生徒が意欲的に運動に取り組み体力や運動能力の向上を図る目的で続けてきたものであり、児童・生徒にとって魅力的で効果的な指導の一つであると考えております。本年度この学生を活用した授業では、野外においてもマスクの着用、十分な距離を取った上での指導などの感染対策を講じた上で実施しております。しかし、この当時の感染状況を考えますと、学生の人数を制限したり感染対策の内容を事前に保護者にお知らせしたりすることなどの配慮があってもよかったと思っております。 なお、岡山県が緊急事態宣言対象地域となった後については、感染リスク等を考慮し学校及び大学側とも協議をし実施時期を変更しており、今後は感染対策を講じながら安全に学習活動が実施されるよう実施時期や方法について学校には必要に応じ指導、助言を行ってまいります。 以上でございます。
○議長(津本辰己君) こども保健部長。
◎こども保健部長(飯田早苗君) コロナ対策の4点の御質問にお答えいたします。 まず、ワクチン接種を希望される高齢者への対応についてです。 高齢者の方で御自身で接種予約の困難な方につきましては、御家族や代理の方などで予約をしていただくことになります。ワクチン接種は、体調や持病などにより医師から接種を止められる場合や御自身の意思で接種を希望されない場合もあります。このことから高齢者の方々の意思を尊重しつつ希望する方が接種できるよう民生・児童委員、愛育委員、地域包括支援センターなどの協力を得ながら周知に努めているところでございます。 次に、若者に対する接種スケジュールの考え方についてです。 64歳以下の方には予約等の混乱を避けるため、まずは64歳から50歳の方に段階的に接種券の発送を6月下旬から行い、その後30代以下の方にも7月中には案内を発送する予定です。今後64歳以下の接種を進めていくに当たりましては、接種を希望する全ての方がスムーズに早く接種できる体制をつくる必要があると考えており、医療機関での接種者数の拡大や集団接種会場の増設等を行う予定としております。また、接種は11月末までには2回目の接種が終えられるよう取り組んでおります。 次に、ポスター掲示についてです。 対策本部からのポスターは緊急事態宣言の延長に伴い、さらなる感染拡大防止を図るため身近な感染事例などを掲載して作成したもので、福祉・介護事業所を含む市内の企業、事業所等へメールによりデータを送付し掲示をお願いしたものでございます。宣言期間中であり人との接触を考慮し、また迅速に周知を図るためメールでお願いしたものでございます。 最後に、フィットネスジム等への指導につきましては、業種ごとに作成されたガイドラインを遵守し必要な感染防止対策を講じ運営されるよう市ホームページやチラシなどでお願いをしております。 以上です。
○議長(津本辰己君) 産業文化部長。
◎産業文化部長(明楽智雄君) アルネ津山に関する3点の御質問に順次お答えいたします。 まず、メンテナンスについてのお尋ねです。 今後必要となる大規模なメンテナンスにつきましては、エレベーター、エスカレーターの改修、空調設備や建物自体の修繕が想定されております。街づくり会社の試算では、エレベーター、エスカレーターは改修に5億円程度かかる場合もあると説明を受けており、空調設備や建物自体の修繕等費用は多額になることが予想されます。アルネの大規模改修につきましては、これまでも街づくり会社と協議を行っており、本市の負担金額を含め引き続き関係部局と連携し検討してまいります。 次に、修繕積立金についてですが、アルネ津山管理組合において積立てを行っており令和2年3月末の残高は1億4,800万円でございます。 最後に、街づくり会社に入る家賃の見込みについてでございます。 サテライトオフィス部分の賃料は、街づくり会社が利用者から収受することとなりますが、商業施設との違いもあり維持管理費や類似施設の料金等を参考に今後整理していくものと説明を受けております。
○議長(津本辰己君) 農林部長。
◎農林部長(中川竜二君) 私からは、地域商社に関します御質問に順次お答えいたします。 まず、辞任届についてでありますが、辞任の要請はいたしておりません。また、辞任届を提出された理由についても、分かりかねるものでございます。 次に、津山市の対応についてでありますが、御本人からの辞任届が提出されたことを受けて、そのことを尊重したものでございます。 次に、4月2日の面談についてでありますが、その際に辞任を求めてはございません。 最後に、後任の選定につきましては、公募によることなく早急に体制を整えることとしたものでございます。 以上です。
○議長(津本辰己君) 16番、近藤議員。
◆16番(近藤吉一郎君) まず、曲辰について再質問いたします。 子細を知らない、岡田氏が辞表を出しただけで本人の意思を尊重して辞表を受け取ったという言い分は間違いではないでしょうか。4月2日の部長らとの話、そのときに部長は津山信用金庫の言われていることのタイムリミットは今週末ですと岡田氏に辞表の申し渡しのようなことを述べているのではありませんか。何でそれを隠すんですか、明確にしてください。どうも津山市は辞任に至る経緯は知らない、民間会社がやったことなど、他人事のような答弁を繰り返し、その上で岡田氏の言い訳ではなく信用金庫の言い訳を信用しているという感じがいたします。そして、最初に議会に説明があり、産業委員会の勉強会に岡田氏が来て述べました。そのときは、津山市だけの出資でした。信用金庫は、その後500万円の出資で参画してきたわけでありますが、岡田社長が就任された初期の段階では農業商社津山エリアと称する案でしたが、信用金庫が出資して株主になってから農がなくなって現在の曲辰になったわけです。 そこで、市長にお聞きいたしますが、このときから信用金庫の言い分が取り入れられ、農がなくなり産とか観光が主力になる可能性があったと思いませんか、お尋ねいたします。 また、農業ビジネスの名称が消えてしまったわけですから、市長がしきりに言われた農業で生きていける持続可能な農業の在り方が追求できなくなったんではありませんか。明確にしてください。地域商社の会社名が農業でなくなったことを含め、津山市が向かっている方向性もお答えください。 次に、市長は、なぜ慰留するために岡田社長に会わなかったんですか。また、今後の事業計画の見直し時期はいつなのでしょうか。早くしないと今期が終わります。このことについてお尋ねいたします。 次に、アルネ津山についての再質問です。 サテライトオフィスについては、NTT西日本等のノウハウを有する関係者とも今後連携する必要があるかと言われており、4月15日の全員協議会の資料では国の交付金の補助率は4分の3で国費ベースの交付金は約7,000万円程度との説明でしたが、今議会に提案されています予算では約1億5,000万円が提案されており、一般財源が7,196万円とされております。4月15日の全員協議会では、説明の整合性がどうなのか分かりません。分かるように説明いただき、さらに単独市費が7,196万円必要なわけで、国の交付金8,247万円も税金です。これは新たな税金の投入です。どう思われますか。一体どこまで税金の投入が続くわけですか、教えてください。アルネ津山サテライトオフィス整備を契機とし、利活用を増進させることが都市機能の一つであるアルネ津山の将来展望を開くとのことですが、それなら将来への具体的な活用計画と改修計画がなぜ示されないのか、お尋ねいたします。 そして、メンテナンスをしても商店としてのテナントを誘致するのは困難、津山市のお店も入らない、そして食品売場が少ない商業施設に集客の見込みは望めないと思います。また、何年か先には多額の費用を導入してメンテナンスを行わなければなりません。天満屋が撤退しないという保証はあるんでしょうか。近い将来には撤退するのではないかとのうわさも流れていますが、明確に答弁ください。当局として、このことを踏まえて今後のアルネ津山に何を誘致しようとしているのか、アルネを一体どうしようとされるのか、またメンテナンスを今後もされるおつもりなのか、お尋ねいたします。さらに市長は将来例えば10年先、20年先、どのようなアルネ津山の活用を考えておるのかもお尋ねいたします。 次に、コロナ対策ですが、5月の初めは津山のコロナ感染者が日に日に増え続けていた頃です。1日は1人、そして2日には4人、その後も連続してコロナ感染者が日に日に増え続けていた頃です。これらと関連して、大学では5月10日月曜日、伊原木知事の呼びかけにより大学コンソーシアム岡山臨時代表者会議がウェブ会議で開催され、県内大学の学長が出席しました。各大学の中で、感染防止対策が強められた時期です。そして、2021年5月19日には2021年スポーツ教室、児童運動教室、ヒップホップ教室は新型コロナウイルス感染拡大防止のため2020年に引き続き4月より休止させていただいておりますが、岡山県にも緊急事態宣言が発令され全国的な感染拡大が収まる気配が見受けられませんと大学が対策を強化していた時期でもあります。こんな時期に指摘していた事実が起こったわけで、美作大学への津山市からの注意のような意見なども申すべきであると考えますが、どうされるおつもりか、お尋ねいたします。
○議長(津本辰己君) 市長、登壇。
◎市長(谷口圭三君) 〔登壇〕 近藤議員の御質問にお答えをいたします。 まず、市の方向性についてですが、設立した地域商社は地域農業ビジネスモデルの核になる機能と位置づけておりまして、その位置づけに変わりありません。 なぜ慰留しなかったのかとの質問でございますが、御本人からの辞任届でありまして、そのことを尊重したものでございます。 今後のアルネの活用についてですが、これまでも様々な議論がありましたが、公共施設を併設し本市の都市機能の一翼を担う重要な施設であると私は受け止めております。今回のサテライトオフィスの整備をはじめ、新たな展開を進めていくことになりますが、こうした取組を契機に利活用を増進させることが10年先、20年先の展望を開くと考えております。 以上でございます。〔降壇〕
○議長(津本辰己君) 教育長。
◎教育長(有本明彦君) 今後の対応についてお答えをいたします。 当該事業は児童・生徒の学習意欲の向上などを図る上で有意義な活動であり、今後も継続して実施していきたいと考えております。ついては十分な感染対策を講じながら安全に学習活動が実施できるよう、改めて大学側と協議をする旨、学校に対して指示をしてまいりたいと存じます。 以上でございます。
○議長(津本辰己君) 産業文化部長。
◎産業文化部長(明楽智雄君) アルネに関する再質問にお答えいたします。 まず、サテライトオフィスの予算についてでございます。 テレワーク交付金は対象経費の4分の3が国から交付されるものですが、対象経費の上限が9,000万円となっており、上限額6,750万円を財源見込みとしているものでございます。また、今回の予算はサテライトオフィスを整備する街づくり会社に補助金を交付するのは確かでございますが、当該施設の整備はポストコロナを見据えるとともに、移住や定住、企業の誘致につなげていくための取組でございます。交付金の活用からも国のテレワーク推進の方針に沿ったものであり、アルネの新たな展開を進めていくことになると考えております。 次に、アルネの今後の活用についてですが、取り巻く環境や今後のテナント誘致などを考慮しつつ段階的に進めていくこととなり、こうした取組を重ねていくことにより今後の展開が定まっていくものと考えております。また、具体的な改修計画につきましては、公共施設を併設していることからも長寿命化していくことが基本的なシナリオとなりますが、関係部局と連携し検討してまいります。 次に、核テナントである天満屋についてですが、天満屋との間では情報共有しながら連絡を密に取っておるところでございます。こうした関係性を引き続き維持していくことが、アルネ津山での営業継続にもつながると受け止めております。 最後に、テナント誘致につきましては、空きスペースのある3階を中心にサテライトオフィスとの相乗効果なども考慮しながら幅広く検討し進めていくものと考えております。また、メンテナンスにつきましては、これまでも車路棟の改修や予定する公共施設の空調設備の改修など必要に応じて逐次対応を行っているところであり、今後も引き続き進めていく方針でございます。 以上です。
○議長(津本辰己君) 農林部長。
◎農林部長(中川竜二君) 私からは3点の再質問にお答えいたします。 まず、4月2日の件でございますが、繰り返しにはなりますが、辞任を求めてはございません。 次に、社名に関しての御質問ですが、設立した地域商社は地域農業ビジネスモデルの核になる機能と考えております。 最後に、事業計画についてでありますが、新体制におきましてこれまでの事業経過も踏まえ速やかに計画の修正をするよう依頼したいと考えております。
○議長(津本辰己君) 16番、近藤議員。
◆16番(近藤吉一郎君) 教育長、ぜひ今保護者も非常にデリケートになっております。ちゃんと大学側としっかり話を協議をしていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。 地域商社ですが、市長も会社設立から以降、岡田氏と話をされているわけでしょう。これも隠したままで、経過は知らないとの答弁の繰り返しです。市長は岡田氏に信用金庫の言うことを聞いてほしいなどと述べていたのではないですか。これも、なぜ隠すのですか。知らないという答弁に逃げるんですか。6月10日には形の上では正式な決定に至っていないのかもしれませんが、いずれにいたしましても曲辰の役員会で新社長が決まり、その他のことが津山市の知らないこと、関係のないことと逃げるのですか。津山市が税金を使ってつくった会社ではないのでしょうか。当初は100%税金でつくった会社です。それを民間会社の出来事だと言えるとでも思っているんでしょうか。お金さえ出せば、後は報告も何もなくても責任はないとでも言いますか。明らかにしてください。 次に、アルネです。 いろいろと答弁をいただきましたが、私はアルネ商業床は今後縮小していく可能性があると思えて仕方がありません。 そこで市長、一つの提案ですが、国や県の施設にアルネへ入ってもらう、ある意味で津山の市民、戸籍などの総合窓口も設置する、また大手企業の支店、津山営業所なども入ってもらう、新しく津山市内に本店、支店の事務所を建設しようとする企業にアルネの部屋を利用してもらうという、言わばオフィスビルのようにするとか考えられませんか。津山中央郵便局も入ってもらうのもいいかもしれませんね。それが無理なら、もう潰してしまうという乱暴なことしか残らないのではありませんか。市長、このような提案をどう思われるのか、お尋ねいたします。
○議長(津本辰己君) 市長。
◎市長(谷口圭三君) まず、責任についてですが、地域商社としての事業を継続して、そして生産者の所得向上に資することができるように努めることが株主としての責務と考えております。 アルネ活用についてですが、第3次の再建計画をはじめとしたこれまでの議論の中でも、こうしたお話があったと記憶しておるところでございます。サテライトオフィスの整備のように、新たな展開を進めることが重要であるというふうに考えておりまして、参考にさせていただきたいと思います。
○議長(津本辰己君) 16番、近藤議員。
◆16番(近藤吉一郎君) もう一度お聞きいたしますが、今議会曲辰のことで私や他の議員が今まで質問したことへの中川部長の答弁は本当に全て間違いはありませんね。答弁をお聞きして、ますます分からなくなりました。中川部長、私が岡田前社長からお聞きしたことと大きな開きがあります。どういうことですか。これは、どちらかがうそを言っていることになりますね。 半鐘屋の由来は岡田社長が4代目で、のれんは120年にわたって続いており、開業時初代社長が社名を繁盛、店が繁盛するとかの、繁盛屋とするつもりでしたが、繁盛すれば驕慢になりがち、驕慢にならないように警笛を鳴らす意味から半鐘屋と名づけられたと岡田社長御本人からお聞きいたしました。その志を引き継いだ岡田社長、半鐘屋さんの従業
員、そして関係者等の皆様方の名誉のためにお聞きいたします。岡田社長に辞任を要請したのは中川部長ではないのですか。それとも、岡田社長が私たちにお話をしていただいたことは全くのでたらめなんですか。 そこで、中川部長にお尋ねいたします。 4月2日、中川部長は岡田氏とお会いになられたとき、どのような内容を話されていますか。このことについても、お尋ねいたします。 次に、アルネですが、動きの速い時代に対応し令和の時代にどのように活用したら市民のため、津山市の発展のためになるか、改修の必要性があるにもかかわらず問題を先送りしたみたいな、これから検討するみたいなことを言っていいのですか。このことに対しての答弁を市長にお願いいたします。
○議長(津本辰己君) 農林部長。
◎農林部長(中川竜二君) 4月2日にお会いしてのことについてのお尋ねでございます。 4月2日にお会いして、設立当初の事業計画について現状を見た時点修正をお願いした経緯はございます。また、御指摘の辞任を要請したということはございません。 以上です。
○議長(津本辰己君) 市長。
◎市長(谷口圭三君) アルネの活用についてでございます。 まさに経済は生き物であります。百貨店というビジネスモデルが非常に今厳しい状況にあるということでございましょう。3階の部分をテナントリーシングを行うと、こういったことは事実であります。したがいまして、先ほど申し上げましたようにサテライトオフィス整備のように新たな展開を進めることが重要であります。また、いろんな利用の在り方、これはこれから考えていくというわけではありませんが、もちろんすぐにでもテナントリーシングを行っていけばいいわけでありますけど、これは相手方もあることでありまして、それのまず第一歩としてサテライトオフィスを整備をしていくと、このことを申し上げているわけでございます。
○議長(津本辰己君) 16番、近藤議員。
◆16番(近藤吉一郎君) ここで最後にします。 中川部長、その答弁、それでも議会の説明になっていると思いますか。内容も言えないのなら、議会も市民の皆さんも真相が分からないではないですか。地域商社の件で、最後に議長と産業委員会の皆さんにお願いです。どうも行政の態度は秘密が多いです。答弁も、もう真実かどうか分かりません。産業委員会に岡田氏に参考人として来ていただき、津山市の言い分が正しいのか、岡田氏の言い分が正しいのか、これ明らかにしてください。このことを市民の皆さんに伝えるのも議会の責務だと私は思いますので、よろしくお願いいたします。そして議長、産業委員長、産業委員と全議員の皆さん、この問題はとても大切であり重要であります。ぜひ調査特別委員会を設置していただき、そこで専門的に調査していただきたいと思います。 ただ、特別委員会の手順としては、産業委員会の論議が必要であり、その結果を待たなくてはいけませんが、岡田氏を参考人に呼ぶとしましたら議長の責任でありますから、あえて議長にお願いいたしました。よろしくお願いいたします。このことを強くお願いいたしまして、私の質問を終わります。
○議長(津本辰己君) 以上で16番、
近藤吉一郎議員の質問を終わります。 この際、会議をしばらく休憩いたします。 再開は午前11時35分といたします。 午前11時23分 休憩───────────────────────────────────────────── 午前11時34分 再開
○議長(津本辰己君) 御着席を願います。 休憩前に引き続き会議を再開いたします。 次の質問を許可いたします。 10番、
安東伸昭議員、登壇。
◆10番(安東伸昭君) 〔登壇〕 失礼します。会派ツヤマノチカラ10番、安東伸昭です。 議長の発言許可がありましたので、通告に従い質問をいたします。 この6月議会の質問は、津山市電子自治体の取組について、GIGAスクールの対応について、使い捨てプラ削減義務化等への対応について、この3項目について質問をいたします。 まず、津山市電子自治体DX推進の取組についてです。 私の今の大きな関心事は、
新型コロナウイルス感染症の状況、コロナワクチンの接種及び申込み状況、マイナンバーカードの保有者の状況です。この3点に絞り、津山市の電子自治体の取組を質問を通して市民の皆さんと状況を共有させていただきたいと考えております。 令和3年6月18日本日でございますが、津山市での感染者は196名であり、集団感染、クラスターは9件発生し、この感染者の状況が118名、全体の60.2%となっております。 まず、ワクチン接種の状況についてです。 国は接種状況が瞬時に把握できるように、接種医療機関にタブレット端末を渡していると聞いております。その結果が内閣府に集められ、公表に至っております。各種のホームページでも公開されております。国や岡山県のワクチン接種の状況はホームページで確認できますが、津山市のワクチン接種の申込み状況及びワクチン接種状況をどのように把握しているか、その方法についてお尋ねいたします。併せて6月17日時点の津山市のワクチン接種人数と接種率についてもお聞きいたします。 次に、マイナンバーカードの津山市の取得状況、保有者状況についてお尋ねでございます。 日本経済新聞の公開ページで確認できますが、5月1日現在の津山市の状況では全体で2万5,551名で25.4%となっております。現時点での交付状況についてお尋ねし、併せて今後どのように保有者を増やしていくか、方法についてお尋ねします。 この項の3点目ですが、高齢者らにスマートフォンの使い方というものについてどう取得してもらえるかということでございます。 総務省は、5月18日に高齢者らにスマートフォンの使い方を教える無料の講習会を6月から始めると発表いたしました。全国約1,800か所のスマートフォン販売店や公民館で実施するマイナンバーカードの申請など行政手続のオンライン化が進んでおり、円滑な利用を支援するというものでございます。インターネットやパソコン等の情報通信技術を利用できる者と利用できない者との間に生じる格差、デジタルディバイドと言われていますが、この解消策として特に我々の住む中山間地域の住民にとっては必要と考えます。できれば、優先的に講習会を開催してほしいものであります。津山市としての考えについてお尋ねいたします。 次に、2項目めのGIGAスクールの関係について質問します。 令和3年6月5日、今月のことですが、ポストコロナ期における新たな学びの在り方についてというタイトルで教育再生実行会議第12次提言が公表されました。4つの大きな項目で取組を実施するとあります。その中で、特に4の項目のデータ駆動型の教育への転換、データによる政策立案とそのための基盤整備というふうになっております。これについて、津山市としてはこの項目に関してどのように取り組むのか、その考えをお聞きいたします。 次に、全ての学校ではありませんが、学校から聞き取り調査を行いました。パソコン端末は全ての児童・生徒に行き渡ったものの、課題も見つかっておると思います。私からは、通信環境の改善について本議会でも若干触れられたところがありますので、Wi-Fiルーターを貸し出していると聞きました。この点について、現状の課題と今後の対応策についてお尋ねいたします。 3点目でございますが、6月5日に津山市はNTT西日本、NTTドコモと連携協定を締結しました。産業振興、教育振興に5Gの活用を探るとあります。津山市のDX推進のための大きな一歩がスタートしたと、私は捉えております。この連携協定に至った経緯についてお尋ねいたします。 3項目めでございますが、使い捨てプラ削減義務化等への対応ということでプラスチックごみを削減し循環利用するよう促す新法が6月4日に成立しております。新法では、コンビニなど小売店や飲食店、ホテルに対して使い捨てプラの削減を義務づける、具体的に取り組むべき対策は今年の10月頃までに定めるとあり、これは目の前に迫っていることでございます。その後、いろんなデータから見ると、これに関する詳細な考え方というのがどんどん発信をされております。リサイクル強化では、市町村が行うプラ資源ごみの収集でトレーなどの容器包装だけでなく文具やハンガーといった製品も一括回収する仕組みを創設する、住民に分かりやすい分別方法としてより多くのプラ製品がリサイクルに回すようにするということでございます。この件については、しっかりと市民の皆さんにも伝えておく必要があると私は考えております。津山市の現時点での方針についてお尋ねいたします。 以上、登壇での質問とし、質問席より一問一答にて再質問を行います。〔降壇〕
○議長(津本辰己君) 企画財政部長。
◎企画財政部長(野口薫君) 総務省実施の無料講習会の開催についてですが、この講習会は民間企業やNPO法人等が実施主体となり総務省の補助を受けて開催するもので、現在関係部署間で本事業に関する情報共有を行っているところでございます。高齢者のデジタルディバイド解消の問題は、デジタル社会の推進を図る上でも重要な課題と認識をしており、今後講習会の円滑な実施のための本市の協力方法なども含め検討してまいりたいと考えております。 次に、今回の連携協定に至った経緯ですが、本市はこれまでも両者と庁内及び市内小・中学校の情報通信基盤の整備や活用などで連携してまいりました。特に昨年度からは、教育委員会と東京学芸大学との共同研究においてNTT西日本岡山支店が本市への支援という形で参画していただいております。また、つやま産業支援センターにおいては、両者と本市の企業をつなぎ生産性向上のためのシステム導入や新たなソリューション開発の可能性を検討する取組を進めているところでございます。こうした中、本市より高い技術力やネットワークを生かしてデジタル社会を推進したいという思いで両者に連携協定について提案し、このたびの締結に至ったものでございます。
○議長(津本辰己君) 環境福祉部長。
◎環境福祉部長(朝田一君) マイナンバーカードの交付状況等についてお答えします。 5月31日時点での本市におけるマイナンバーカードの交付件数は2万7,689件で交付率は27.5%となっており、前年同月と比べ2倍を超える増加となっております。申請件数も急増したことから、本年4月より市民窓口課を拡充しマイナンバーカード専用窓口を開設しております。また、一月に3回開庁している日曜日の交付窓口についても、時間を延長して対応しているところですが、7月からは土曜日も追加し実施する予定でございます。さらに7月からは直接企業や地域に出向き申請サポートを行うこととしており、引き続き一層の交付率の向上を目指してまいります。 次に、プラスチック資源循環促進法についてですが、この法律の施行によりプラスチック類を一括して回収し再商品化する新たな取組が求められます。今後国から政省令等が交付され具体的な制度内容が明らかになりますので、それを踏まえて津山圏域資源循環施設組合及び構成市町で協議をし住民の皆様が分別等で混乱しないよう対応方針を決定してまいりたいと考えております。 以上でございます。
○議長(津本辰己君) こども保健部長。
◎こども保健部長(飯田早苗君) ワクチン接種の状況把握に関する御質問です。 まず、予約状況についてですが、医療機関で行う個別接種では各医療機関での予約対応となっております。市で行う集団接種につきましては、市の予約システムにより把握を行っております。 次に、接種状況と人数の把握につきましては、国のワクチン接種記録システムVRSから平日毎日確認を行っており、6月17日現在で1回目の接種を終えられている方は1万7,313人で54.08%、2回目の接種を終えられている方は5,966人で18.64%となっております。 なお、各医療機関での接種者数につきましては、国のワクチン接種円滑化システムV-SYSにより接種者数を確認することができます。 以上です。
○議長(津本辰己君) 教育次長。
◎教育次長(粟野道夫君) 初めに、データ駆動型の教育についてのお尋ねですが、データ駆動型の教育については子供の学習面、生活健康面や教師の指導面での様々な教育データを整理して、授業や学校行事等の多様な場面での活用を図り、個別最適な学びや共同的な学びを目指す教育のデジタル化を推進するものと捉えております。今後は、国の提言を踏まえ先般連携協定を締結したNTT西日本及びNTTドコモとともに児童・生徒の学力や学習状況についてのデータを一覧化して分析できるシステムを構築し指導に生かしていくなど、これからの社会を心豊かにたくましく生きていく子供たちを育むため、教育分野におけるデジタル化を進めてまいりたいと存じます。 次に、通信環境改善についてのお尋ねです。 現在学校のインターネット環境の改善策として、市役所への引込み回線の増強や市役所から学校への通信回線について、速度のより速いプランへの契約変更を進めているところですが、こうした対策が完了するまでの間はWi-Fiモバイルルーターを各学校に貸与し回線の補強を行っております。 以上です。
○議長(津本辰己君) 10番、安東議員。
◆10番(安東伸昭君) それぞれ質問に対して答弁をいただきました。若干コメントを入れさせていただきますが、まず高齢者にスマートフォンの使い方を教える講習ということで答弁をいただきました。 この事業は、本年度だけで終わる事業ではございません。令和3年から令和7年までの5年間で、日本の国民1,000万人の参加を目標にした取組でございます。私の私見的な意見でございますが、私は津山市においてはアルネ津山に今新しくつくろうとするスペース、そしてまちなかカレッジがございます。この会場を一つのメイン会場として周辺市町村の方にも呼びかけながら、高齢者の方にそういったスマートフォンの講習ができるということの指導場所にしていただければと考えております。 併せて、ここには本当に子供さんをお預けするような施設もございますので、これからお母さん方でも大部分御存じだと思いますけど、そういう方にとってもここで学ぶことができればということです。それで、特に御注意いただきたいのは、高齢者の方本当にメモしません。一旦覚えたことはすぐ忘れるんやというて帰り際にもう一遍聞かれるかもしれませんということで、何度もそういうことができるような場が必要だと思います。メーカーさんというか、auさんなんか、auというて特別な名前言っちゃいけませんが、携帯電話のところに行くと非常に待ちながら簡単に済まそうとされるのではないかと思いますので、その点を、この場合ではここではこのポイントについてちょっとコメントさせていただきます。 質問に入ります。 マイナンバーカードの保有者は、先ほども説明をいただいたように27.5%、2万7,689人が保有されているということです。津山市の行財政改革運営指針の目標値として、令和3年度末で66%です。登壇での質問に対する答弁にもありましたように、前年同月と比べて2倍を超える状況となっておりますが、私は保険証としての役割を持つことが一つの大きな要因になったのではと考えております。 ただ、この保険証等の関係は令和3年3月までに保険証として利用できるように進めていましたが、令和3年10月に延びております。このことについて、なぜだろうという疑問が起こります。市民に分かるように説明をお願いいたします。
○議長(津本辰己君) 環境福祉部長。
◎環境福祉部長(朝田一君) 厚生労働省によると、特定の医療機関や薬局、保険者においてテスト的な運用を開始し、継続的に検証等を行ってきました。しかしながら、システム改修の遅れや世界的な半導体不足による機器調達の遅れ、加入者データの正確性に問題があったことなどが原因で3月開始が見送られました。今後プレ運用を継続し、システムの安定性やデータの正確性を確保した上で本年10月までに本格運用を開始することとされています。
○議長(津本辰己君) 10番、安東議員。
◆10番(安東伸昭君) ありがとうございました。そのつもりで私も既に登録はしておりますので、活用のほう、そしてこれに一番重要なのは医療機関さんがそれに対応する機器を設置していただきながら、受付のところでスムーズに確認できるようになればと考えております。 次に、マイナンバーカードの取得ということでマイナポイント、これを申請できるということもこの要因の一つだと考えております。一つの例ですが、2万円をキャッシュレス決済カードに入金するとプラス5,000円のプレミアムがつく制度でございます。津山市民の利用状況はどうなっているか、お尋ねいたします。
○議長(津本辰己君) 環境福祉部長。
◎環境福祉部長(朝田一君) マイナポイントにつきましては、設定の際、申請者の住所情報を使用しないことから自治体ごとの利用状況を把握することはできませんが、総務省公表の資料によりますと本市ではこれまで約1万3,000人の利用があったものと推計されます。
○議長(津本辰己君) 10番、安東議員。
◆10番(安東伸昭君) 推計値でございますが、津山市の場合は約4割、46%程度ですかね、1万3,000人という数字でございます。これに単純に5,000円を掛けたとしたら、6,300万円という数字になります。こういったもんが国から最終的には個人に渡り、それが地域内を循環しているというふうになりますので、こういう形で進めるというのも一つの方法であり、デジタル時代の今後についてもそういうことが大きな要素になりますから、今後の運営の上では参考にしていただきたいと思います。 次に、令和3年3月の議会で発表されております、つやま健康ポイント事業について、その進捗状況をお尋ねいたします。 このポイント事業については、マイナンバーカード保有者の登録者はカードを提示することによって、お金ではないですが50ポイントが加算されるというものでございます。現状について、御報告をお願いいたします。
○議長(津本辰己君) 環境福祉部長。
◎環境福祉部長(朝田一君) つやま健康ポイント事業は、津山市国民健康保険に加入している二十歳以上の被保険者全員を対象に社会参加を通じた自身の健康増進活動を行うことによりポイントがもらえ、1,000ポイントためることで商品券と交換する仕組みでございます。この中で、マイナンバーカードの保有者には50ポイントを付与することにしています。つやま健康ポイント事業は8月1日から参加申込みを受付する予定でございまして、現在準備を進めているところでございます。
○議長(津本辰己君) 10番、安東議員。
◆10番(安東伸昭君) ありがとうございます。これについてもマイナンバーカード保有者の方を増やす大きな宣伝効果というか、そういうことを津山が取り組んでいるということが深く皆さんのほうに知られると思いますので、結果については8月1日以降しっかりと把握されます。これもデータ化することによって公表していただきながら、この活用の状況を、報告をお願いしたいと思います。口頭ではなくて、いろんな形でSNS等でも報告をいただければありがたいと思います。 次に、先ほどちょっと津山の取組を紹介がてら質問をさせてもらいましたが、新たな活用方法について今現状で発表できるというか、そういう内容について今の考えをお聞きしたいと思いますので、よろしくお願いします。
○議長(津本辰己君) 総務部参与。
◎総務部参与(森上譲君) マイナンバーカードはオンラインで確実に本人確認ができることから、電子申請等の個人認証として利用が可能であります。現在デジタル化による市民の利便性向上を図るため、みらいビジョン戦略室と情報政策課が関係課と連携し、住民の皆様にとって身近な使用許可申請やサービス利用申請など各種行政手続を市の窓口に出向かなくても行えるよう、電子申請化に向けた取組を進めているところであります。取組を進めるに当たりましては、本人確認が必要な手続につきましてマイナンバーカードの個人認証を活用することも検討をしていきたいと考えております。 以上であります。
◆8番(中村聖二郎君) お聞きしておきます。 結局は議会ではどうでもよい、取りあえず知らない、何とでもなるから知らぬ存ぜぬで押し通すという考えで秘密のままにしておくことにした、それがよいと判断をしたと理解する以外にない方法ですが、どう思われますか。部長、お願いします。
○議長(津本辰己君) 農林部長。
◎農林部長(中川竜二君) 曲辰の株主総会等の所定の手続を経まして公表したいと、このように考えております。
○議長(津本辰己君) 8番、中村議員。
◆8番(中村聖二郎君) それはいつ頃でしょうか、楽しみにしておきます。 中川部長にお聞きしますが、4月2日にあなたと担当課長ら3人と岡田社長と話をしている、間違いありませんね。そのとき、中川部長は津山信用金庫から言われている課題のタイムリミットは今週末ですが、もう一回言いますよ、津山信用金庫から言われている課題のタイムリミットは今週末ですがと意味深長なことを岡田社長に言われております。このことはどうですか、これも知らないと逃げられますか、お答えください。
○議長(津本辰己君) 農林部長。
◎農林部長(中川竜二君) その際に、辞任を求めてはおりません。
○議長(津本辰己君) 8番、中村議員。
◆8番(中村聖二郎君) 部長、辞任は求めておりません、そういうことをお聞きしているんじゃありませんよ。その場で話をしたときに、津山信用金庫から言われている課題のタイムリミットは今週末ですかとあなた言われたんです、当時の岡田社長に、それをあなたが言ったかどうかということをお聞きしているんです。ちゃんと答弁に答えてください。答弁になっていません。
○議長(津本辰己君) 農林部長。
◎農林部長(中川竜二君) その際に、事業計画の時点修正を依頼したというようなことはございます。
○議長(津本辰己君) 8番、中村議員。
◆8番(中村聖二郎君) 部長、またそんなこと言うたらあきませんって。タイムリミットということを言ったかどうかということをお聞きしているんです、岡田社長に、当時の。分かりませんか、言っていることの意味が。言葉が悪いですか。ちょっと大阪言葉が入りますから。理解できないんですか、言っていることが。再答弁求めます。
○議長(津本辰己君) 農林部長。
◎農林部長(中川竜二君) タイムリミットというような字句を使ったようなことは子細に覚えておりませんが、事業計画の修正等をお願いした、こういった経緯はございます。
○議長(津本辰己君) 8番、中村議員。
◆8番(中村聖二郎君) ということは、以前、昔国会審議でありました国際興業小佐野賢治、あれが言ったでしょう、記憶にございません、覚えておりません、それと一緒じゃないですか。そこから、岡田社長の辞任劇もひとつ始まっているんですよ。ええかげんなこと言わんといてください。そしたら、岡田さんから御自身から話を聞いて、この質問組み立てているんですよ。そしたら、中村はうそを言っていることになるんですよ。僕の名誉もかかっているんです。親子4代120年続いた、あれ半鐘屋ののれんの名誉もかかっているんですよ。近藤議員も言われましたけど、大変なことなんですよ。そういう認識はないんですか。ちゃんと答えてください。岡田氏は、中川部長からそういう言葉をいただいたと言われているんです。片方は言わない、片方は聞きました、100年たっても盾と矛ですよ。許されませんよ、こんなこと。半鐘屋さんは少なくとも20人前後か、数確認していませんけど、津山市民も雇用し津山市の発展維持に少なからず貢献されているんですよ。そういう会社に対して、あなたたちがやっていること、言っていることはのれんを土足で踏みつけることなんですよ。その重大性が分かっておられん、残念ですけど。すみません、大きな声出してごめんなさい。分かりました。 もうそれで次の質問に行きます。おかしな答弁です。確かに辞めろ辞めないなどの直接の言葉を双方が使われていない。だから辞任は求めていないという答弁の繰り返しなんでしょうが、この信用金庫の言うタイムリミットですというのはどんな意味でしょうか。また、まさか事業計画の変更の時期とは答えられないと思いますが、なんですから再度になりますが明らかにしてください。
○議長(津本辰己君) 農林部長。
◎農林部長(中川竜二君) 繰り返しになりますが、事業計画の時点修正を依頼した、そのことはございます。
○議長(津本辰己君) 8番、中村議員。
◆8番(中村聖二郎君) ありがとうございます。タイムリミットというのは、辞任をうかがわせる言葉だったと岡田さんは述べています。単に本人が辞表を出したというものではないと断言できます。関わる人全て、そしてここで質問した人の名誉を、そして僕の中村の名誉もかかっているんです。津山市議会の名誉もかかっているんですよ。それでいいんですか、本当に。辞任をうかがわせるようなニュアンスの話がなかったのか、あったけれども忘れたのか、とぼけているのか、議会をなめているのかということになりますが、河本議員が指摘をしました辞表届、そこには明確に令和3年4月2日にあった辞任依頼ですか、要請ですか、と書かれているようです。この表現から行きますと、辞任ではなくて実質的には解任という言葉のほうが実情にぴったりの言葉ではありませんか。当局は、信用金庫の言い分に従っていたのではありませんか。だから、あれこれの小理屈を並べて、あえて本人が辞表を出した意思を尊重したと、もっともらしい言葉を見つけたにすぎないのではありませんか。あまりにも無責任なことは答弁しないようにしてください。岡田さんには、辞めてもらう以外に方策はなかったのではありませんか。はっきりしてください。お願いします。
○議長(津本辰己君) 農林部長。
◎農林部長(中川竜二君) 繰り返しになりますが、辞任を求めたものではございません。
○議長(津本辰己君) 8番、中村議員。
◆8番(中村聖二郎君) 部長、苦しいでしょう、そうとしか言いようがありませんからね。 次に行きます。 部長らは、岡田社長と庁舎内だけでなく市内の飲食店ガストで話し合ったこともあるわけでしょう。すみません、部長、質問書を出すのが遅かったんで答弁書いただいたの今日昼やったんです。ここの再質の6、ちょっと2つに分けますからお願いします。 飲食店ガストで話し合ったことはありますか。それは認められますか。いかがです。
○議長(津本辰己君) 農林部長。
◎農林部長(中川竜二君) お会いしたことはございます。
○議長(津本辰己君) 8番、中村議員。
◆8番(中村聖二郎君) 4月2日と新しい社長などを決めた6月10日の業務日誌というか、仕事内容の分かる日報のようなものを提出していただけますか。いかがですか。
○議長(津本辰己君) 農林部長。
◎農林部長(中川竜二君) おっしゃった4月2日、6月10日、それぞれ業務日誌というものが手元にはございません。
○議長(津本辰己君) 8番、中村議員。
◆8番(中村聖二郎君) 庁舎内での仕事においては業務報告というような、そういうものは書かれません。しかし、庁舎外でそういうふうな大事なところへ出向いたときとかは、業務日誌として残すんじゃないんですか。いかがです。
○議長(津本辰己君) 農林部長。
◎農林部長(中川竜二君) 業務日誌というようなものはございません。
○議長(津本辰己君) 8番、中村議員。
◆8番(中村聖二郎君) 分かりました。この2つの日にちでの部長、あなたと曲辰の担当職員の業務内容を明らかにし、岡田さんともガストでどのような内容の話をされたのか、それを答えていただけるのか、いかがです。
○議長(津本辰己君) 農林部長。
◎農林部長(中川竜二君) まず、4月2日には、曲辰との打合せの際に事業計画の時点修正をお願いするなどしてございます。また、6月10日ですが、曲辰の新体制を調整するための打合せをしてございます。
○議長(津本辰己君) 8番、中村議員。
◆8番(中村聖二郎君) お聞きしておきます。 あくまで知らない、なかったとの答弁ですが、何かおかしいです。そこで議長、そして産業委員長及び産業委員の皆さんにお願いです。委員会の審査で4月2日、6月10日のこの問題につきまして、それに関わる各関係職員の1日の行動記録、岡田さんとの話合いの内容あるいは報告でもよいと思いますが、正式に調査してください。この2つの日付の職員の言動はとても大事な意味があります。時と場合によれば百条調査委員会の審査対象にでもなり得る出来事だと思いますが、お願いしておきます。 そして、市長にお聞きしますが、市長は岡田社長が辞表を提出する前、津山信用金庫から意見が出た後に岡田社長と会っていると聞いていますが、どんな話をされましたか、お答えください。
○議長(津本辰己君) 市長。
◎市長(谷口圭三君) 事業推進について意見交換をさせていただきました。
○議長(津本辰己君) 8番、中村議員。
◆8番(中村聖二郎君) 答弁は一応お聞きします。6月10日の件ですが、新しく社長になったり理事になったりした人を委員会にでも参考人として来ていただき、白黒つけていただきたいと申し上げておきます。新しい社長や理事になってもらうようにいつ頃から誰が話し合い、工作をしたのか、明らかにしてください。曲辰の内部の人なら誰に権限があり工作できたのか、部長が知らないわけがないはずです。そして、それは市長にも報告され協議され信用金庫とどんな話合いをして新しい社長をつくり出したのか、明確にしてください。お願いします。
○議長(津本辰己君) 農林部長。
◎農林部長(中川竜二君) 辞任届が提出された後に、公募でなく人選をしてきたものでございます。
○議長(津本辰己君) 8番、中村議員。
◆8番(中村聖二郎君) 答弁としてお聞きしておきます。 次に、岡田社長と谷口市長の話合いの件ですが、私が谷口市長に代わって報告するわけにはいきませんが、谷口市長は岡田社長に対して信用金庫の言うことを聞いてくださいという意味のことを進言したと報告を受けていますが、何でそのことを本会議で明確に答弁されないのでしょうか。明らかに議会軽視ではありませんか。やましいことがあるからと理解してよろしいか。いかがでしょうか。
○議長(津本辰己君) 市長。
◎市長(谷口圭三君) ちょっと失礼ですが、質問の趣旨がよく分かりませんけれども、やましいことはありません。
○議長(津本辰己君) 8番、中村議員。
◆8番(中村聖二郎君) その席で市長、信用金庫の言うことを聞いてくださいと市長が岡田氏に言ったんであれば、これは明らかに辞任を導く方向での発言だと取れるんです。ですから、ちょっと質問の組立てとしてあれやったかもしれません、それについてはおわびします、こういう性分ですから。しかし、そういうことを岡田氏本人からお聞きしているんですよ。信用金庫の言うことを聞いてくださいよと言われましたと。これは事実です。この本会議の場でこうやって申し上げるのは、さっきも言いましたように岡田氏の名誉、私自身の名誉もかかっているんです。ですから、うそは言っていません、私も。 次に行きます。 取りあえず答弁への反論は後でまとめてするとして、さきの質問に戻りますが、先日津山信用金庫松岡さんから岡田社長に宛てたメールが紹介されましたが、その中で岡田社長は曲辰の事業計画をつくる義務があるのに何度言うてもつくらないからその責任を問うという意味のことがありました。この事業計画は、曲辰をつくるときにあったわけですよ。あったから、就任してすぐに改めてつくる必要はなかったと解すべきなんです。つくらない責任を追及して、つくってないから辞任に追いやるというのは間違った行為です。市長、どう思われますか。市長も、信用金庫と同じようにつくるべきだと思いますか。だとすれば、まさに無駄な仕事を押しつけると言わなくてはいけませんが、どうでしょうか。お願いします。
○議長(津本辰己君) 市長。
◎市長(谷口圭三君) 私は、活動状況に応じた時点修正というのは必要だと思います。
○議長(津本辰己君) 8番、中村議員。
◆8番(中村聖二郎君) 市長、活動状況に応じた時点修正、これは企業とやはり大事なことだと思います。しかし、お聞きしているのは、その事業計画というものがもう岡田さん就任のときもあったんですよ、何らかの形で。それ見せていただきました。ですから、岡田社長は当時就任したときに、新たな事業計画をつくらなかった。それを事業計画もつくらないから、あなたは駄目ですよと言っているんですよ。許されませんよ、そんなことは。市長、地域商社の事業計画は、正式な会社になったときには事前に当局が国の指針で作成した事業計画があったわけでしょう。そうしないと国の交付金の対象事業にならないわけですから、それを社長に就任した人が確認は必要と思いますが、信用金庫が辞任に追いやる責任を取らせるような作成は不要ではありませんか。その点、どのように認識されておられますか。お答えください。
○議長(津本辰己君) 市長。
◎市長(谷口圭三君) 国の地方創生交付金の事業計画と、それから曲辰自体の事業計画は、私はそれぞれ必要な計画であるというふうに認識をしております。
○議長(津本辰己君) 8番、中村議員。
◆8番(中村聖二郎君) 次の質問ですが、岡田さんが社長に就任したときは曲辰の出資者は津山市だけでした。その後、通産省や金融庁の指導の変化なども手伝って地方銀行が利益を得るという確信の下で、津山信用金庫が参入するわけですが、1割にも満たない出資者の信用金庫が社長を辞任に追いやるようにくちばしを入れ各方面に報告、連絡をすることは許されるが、91%の税金投入した津山市がくちばしを入れない、市議会や市民に事の次第は報告もしないで知っているのに知らぬ、存ぜぬの一点張り、こんな不合理は許されますか。1割にも満たない人が大手を振って世の中を闊歩し、9割を超える人は何も言わないし、1割の人に気を遣って報告もしない、何ということでしょうか。税金でつくった会社の様子を議会にも報告しないだけでなく、議会で質問しても知らないとしか答弁しない、そんなことは許されません。市の責任で、正式に議会質問に答弁してください。事の次第、流れを明確に答弁してください。
○議長(津本辰己君) 農林部長。
◎農林部長(中川竜二君) 事実として代表から辞任届が提出されたものと、このように受け止めております。
○議長(津本辰己君) 8番議員に申し上げます。 時間が経過しております。あと収束に向けての…… 〔8番中村聖二郎君「あと少し申し上げたいことがありましたが、そこまでいくことができませんでした。曲辰に時間取りまして、申し訳ございません。ありがとうございました」と呼ぶ〕 以上で8番、中村聖二郎議員の質問を終わります。 以上で通告による質疑、質問は終わりました。 これをもって質疑、質問は終結といたします。 ただいま議題となっております諸議案の審査につきましては、それぞれ所管の常任委員会に付託をいたします。 審査付託表はお手元に配付のとおりであります。
△日程第2 請願第1号~請願第2号
○議長(津本辰己君) 次に、日程第2に入り、請願第1号及び第2号を一括上程議題といたします。 この請願書は、去る6月7日の会議の際に配付いたしておりますとおりであります。 この際、お諮りをいたします。 ただいま議題となっております請願2件の審査は、所管の常任委員会に付託いたしたいと思いますが、これに御異議はございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長(津本辰己君) 御異議なしと認めます。 よってさように決しました。 審査付託表はお手元に配付のとおりであります。 なお、審査付託表には議案及び請願を併せて記載しておりますので、御了承をお願いいたします。 これをもちまして本日の日程は終了いたしました。 運営予定に従い、6月21日から23日までは委員会審査とし、お手元に配付いたしております各委員長の招集通知によって審査をお願いをいたします。 6月19日及び20日並びに6月24日から28日までは休会とし、次の会議は来る6月29日午前10時から議会運営委員会、11時から全員協議会、午後1時から本会議を開きます。 本日御出席の皆様には別途通知はいたしませんので、御了承をお願いいたします。 本日はこれをもって散会といたします。 御苦労さまでした。 午後3時43分 散会...