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1. 足立区議会 2019-03-14
   平成３１年　３月１４日総務委員会－03月14日-01号

   
   取得元: 足立区議会公式サイト
   最終取得日: 2023-04-16
   平成３１年　３月１４日総務委員会－03月14日-01号平成３１年　３月１４日総務委員会 　　　　　　午後１時３３分開会 ○せぬま剛　委員長　　それでは、総務委員会を開会いたします。 ○せぬま剛　委員長　　記録署名員をご指名します。吉岡委員、おぐら委員、お願いいたします。 ○せぬま剛　委員長　　では、議案の審査に入ります。 　第３７号議案及び第３８号議案を一括で審議いたします。足立区職員の勤務時間、休日、休暇等に関する条例の一部を改正する条例、足立区幼稚園教育職員の勤務時間、休日、休暇等に関する条例の一部を改正する条例の審議です。 　では、執行機関の説明を求めます。 ◎総務部長　第３７号議案及び第３８号議案についてご説明申し上げます。 　第３７号議案　足立区職員の勤務時間、休日、休暇等に関する条例の一部を改正する条例でございます。お手元に配付されました資料の１ページをご覧いただけますでしょうか。 　概要でございます。いわゆる働き方改革関連法案の成立、また、今年の４月１日から施行されることに伴いまして、国の人事院規則が改正されます。それに伴いまして、足立区の条例についても、この内容同様の趣旨で改正するものでございます。 　二つ目、主な改正内容でございますが、資料の２ページに新旧対照表をつけてございますが、「超過勤務に関する上限時間、必要な事項については、人事委員会の承認を得て規則で定める」この文言を付け加えさせていただくものでございます。 　なお、施行につきましては、平成３１年４月１日から施行を予定してございます。 　なお、規則に定める内容につきましては、資料１ページの参考に記載させていただいております。主な点は、１カ月４５時間以内、以下、１年では３６０時間以下でございます。
   　なお、業務繁忙期につきましては、組合等の意見を聞きながら、別途定めることとなってございます。 　ちなみに、第３８号議案につきましては、同様の内容でございますので割愛させていただきます。 　ご審議のほどよろしくお願いいたします。 ○せぬま剛　委員長　　では、第３７号議案、第３８号議案、一括で質疑どうぞ。 ◆針谷みきお　委員　　この長時間労働、働き方改革を推進するということについては、基本的に賛成なんですけれども、一応、この参考で出されている組合との協議ということで、３６協定をつくるということだと思うんですけれども、これは多分、通常より超えるであろうという子ども施設入園課とか選挙管理委員会事務局とか課税課という具体的な例が書かれていますけれども、想定している今、上限の繁忙期における労働時間、これはどの程度まで具体的に、想定しているから出していると思うんですけれども、お伺いしたいと思います。 ◎人事課長　議案の説明資料にも記載がありますけれども、こちらの所属につきましては、１カ月が１００時間未満、２カ月から６カ月平均が８０時間以下、１年につきましては７２０時間以下、１カ月４５時間を超える超過勤務を命じる月数については、１年で６カ月以内と、これを想定しております。 ◆針谷みきお　委員　　すみません、質問の趣旨が違った。いわゆるこの三つの事業で言うと、それぞれどのぐらいの超過時間が生まれると想定しているんですかという意味です。 ◎人事課長　想定としましては、今現在の実績で言いますと、７５０時間ぐらいと今なっていますので、それを７２０時間以下の範囲内に定めたいと思っております。 ◆針谷みきお　委員　　３課ともね。 　　　　　　［「はい」と呼ぶ者あり］ ○せぬま剛　委員長　　他にありませんか。よろしいですか。 　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］ ○せぬま剛　委員長　　それでは、質疑を終了して意見を願います。 ◆吉岡茂　委員　　賛成です。 ◆たがた直昭　委員　　賛成でお願いします。 ◆針谷みきお　委員　　賛成です。 ◆おぐら修平　委員　　賛成です。 ○せぬま剛　委員長　　それでは、採決いたします。 　第３７号議案及び第３８号議案は、可決することにご異議ありませんか。 　　　　　　［「異議なし」と呼ぶ者あり］ ○せぬま剛　委員長　　では、可決と決定をさせていただきます。 　第３９号議案にまいります。建物の貸付に伴う貸付料、権利金等の免除についてです。 ◎資産管理部長　資産管理部の議案説明資料の１ページをご覧ください。 　第３９号議案　建物の貸付に伴う貸付料、権利金等の免除についてでございます。 　本案につきましては、平成３０年３月３０日に大谷田一丁目団地跡活用の整備・運営事業者として、若者向けコミュニティ賃貸住宅の提案者を優先交渉権者に決定したところでございます。この度、事業者と区条例に定める各住室面積１８㎡以上の確保について協議が整ったことから、区の区分所有建物貸付料、権利金、保証金の免除を行うものでございます。 　２番の貸付を行う財産につきましては、記載のとおりとなってございます。 　３番の貸付期間につきましては、本年の４月２２日から２０４３年４月２１日までの２４年間を予定しておりまして、１年後の来年３月の引っ越しシーズンに合わせて、入居者の入居を開始したいという事業者の希望がございますので、この度、追加議案として提出させていただいたものでございます。 　４番の建物貸付料等につきましては、全て免除となってございます。 　契約の相手方、提案理由につきましても記載のとおりでございます。 　今後の方針でございますが、地元の自治会から平成３０年１２月２日付で本事業の早期実現に関する要望書等をいただいているところもございますので、速やかな実現を目指してまいりたいと考えているところでございます。ご審議のほどよろしくお願いいたします。 ○せぬま剛　委員長　　大谷田の貸付です。質疑どうぞ。 ◆吉岡茂　委員　　決して反対ということではないんですが、ちょっと事前の説明のときから引っ掛かりが何点かありましたので、それを確認の意味でお尋ねしたいと思うんです。 　まず、当初予算で３，０００万円を超える修理費というか、その経費を支出しようというふうに考えている様子で、素朴な疑問として、なぜ無償なのに、区がその修理費、経費を払わなくてはいけないのかというのを、まずお尋ねしたい。 ◎資産管理課長　このバルコニーのサンルーム化につきましては、当初、平成３０年３月にプロポーザルを業者として選定した際には、この負担というのを考えてございませんでした。それ以後、区の条例に適合させるためにこの負担が出たということで、これについては、区の負担をする義務があるということで計上させていただいたものでございます。 ◆吉岡茂　委員　　この話って１回、去年だったかな、議案取下げているんですよね。そのときは、その予算措置というのはなかったように記憶しているんですけれども。 ◎資産管理課長　吉岡委員おっしゃるとおりでございます。 ◆吉岡茂　委員　　その経費を支払ったんだから、当然有償にすべきなのかなと素朴な疑問として思うんですけれども、プロポーザルで無償をうたったからというのは、何かちょっと腑に落ちないような気がするんですね。 　あと、若者向けシェアハウスの募集は、住宅政策ではなくて、高齢化の進んだ地域に若い人を呼び込むまちづくりという説明を受けたように記憶しているんですが、いかがですか。 ◎資産管理課長　まず、経費の負担でございますが、前回、撤回をさせていただきました議案につきましては、１８㎡に届かない部屋数でございましたので、今回バルコニーをサンルーム化する部分、この部分について区が負担をするということで、追加の負担をするものでございます。 ◎資産管理部長　この物件につきましては、団地の１階の部分にございます。上部の部分１４階まで住宅になってございますけれども、当該団地の自治会からも、だいぶ高齢化も進んでいるということで、若い方が１階に入っていただければ、おまつり等もございますし、いろいろと一緒になって取り組めるような交流が生まれる機会もありますので、是非、早期に実現をお願いしたいというようなご希望もいただいているところでございます。そのようなことから、高齢化のまちづくりにも十分資するのではないかなと今の段階で考えているところでございます。 ◆吉岡茂　委員　　やっぱりちょっとわからないんですけれども、なぜ、これ資産管理課のプロポーザルなのか、ちょっとよくわからないんですけれども。 ◎資産管理部長　こちら区の資産物件といたしまして、長年にわたりまして活用できていないというような空きの物件となっているところでございました。それに伴いまして、土地の所有者でありますＵＲのほうからも、共益費等の免除もいただいているところがございましたので、早く何らかの活用方法を定めなければいけなかったという状況がございました。そういうようなことから、昨年度にプロポーザル等も行いまして、活用できる案が決まったということで、資産管理部にとっては喫緊の課題であったというところでございます。 ◆吉岡茂　委員　　わかりました。これ仮にきょう議決した後、停止条件付き契約というのがあるやに聞いているんですけれども、その辺はどうなっているんでしょう。 ◎資産管理部長　当然ながら、議会の承認をいただけたら行っていただくという条件になってございます。 ◆吉岡茂　委員　　もしこの議決後に、その契約変更など、仮にあった場合は、極端な言い方すれば、議会を欺くような形になっちゃうんだけれども、その辺は心配ないですか。 ◎資産管理部長　来年度の当初予算に計上させていただいております金額３，２００万円余でございますけれども、それが変わることはないと。それ以上の経費になった場合につきましても、事業者のほうで負担をして事業をやっていきたいということを確認してございますので、設計変更等、以後については全くないということで、問題ないと考えてございます。 ◆吉岡茂　委員　　それと、ちょっと話前後しちゃうかもしれませんが、何でこのようなイレギュラーな場面での議決を求めたのは、例えば、これは相手の都合なのか、それとも何かきょうやらなければいけない特別な事情が何かあったのか。 ◎資産管理部長　これから議決をいただけましたら、事業者のほうで改修工事ということで入っていただくのですけれども、改修費用に１億８，０００万円ほどかかるということで、工期も必要だということで、今度、１年後の３月ぐらいが引っ越しシーズンになってまいるのですけれども、事業を円滑に進めていくためにも、その時期までに改修工事等も整えて、入居の準備等も進めていきたいということで、是非この時期に議決をいただかないと厳しい状況だということで、今回、追加議案として、お願いした部分でございます。 ◆吉岡茂　委員　　それと、同じ頃のプロポーザルで、大谷田第二保育園は無償譲渡だったというふうに記憶しているんですけれども、そもそも何で無償貸付になったのかというのがわからないんですが、いかがですか。 ◎資産管理部長　大谷田第二保育園のことで、事実確認してございませんので、ちょっと確認させていただきたいと思います。 ◆吉岡茂　委員　　それでは、あと、契約終了後、足立区は解体経費を負担しなくてはならないんじゃないのかなと想像するんですけれども、その辺については、どのようにお考えなんでしょう。 ◎資産管理課長　今回、建物、内装については、まだ母子寮のまま残ってございますので、その部分を取り払いまして、今回、１億８，０００万円をかけて内装の改修工事に業者が入ります。最終的に２４年後でございますが、それで返ってくる場合については、原状回復という義務を業者のほうで持ってございますので、全て業者の負担で中身を解体するということでございます。 ◆吉岡茂　委員　　それとあと、事前説明の際に、共益費かな、管理費ということで年間１２０万円ほどかかるというご説明をいただいていて、約３，０００万円近くかかるのを何となくイメージとして、印象として、先に使っちゃっただけのような印象を持ってしまうんですが、その辺の見解はどのようにお感じなんですか。 ◎資産管理課長　共益費でございますが、平成２６年までは、平成２３年までは文書庫としては使っていたんですが、それ以後、空き家の状態であっても、共益費を年間１２２万円お支払いさせていただいておりました。これにつきましては、監査からのご指摘を受けまして、平成２６年度から空き家の状態ということで、共益費については休止をしていただいておりまして、早期に使用を開始するようにということで、ＵＲから条件を付けられたものでございます。 　今回、この１２２万円と、年１回の点検費、これを入れますと約１４０万円ほどの経費がかかりますが、空き家の状態であると、これが２４年間で約３，３００万円ほどの経費がかかると。今回、バルコニーについては、３，２１６万円かかるということでございますので、コストメリットが２４年間で出るということで考えてございます。 ◆吉岡茂　委員　　わかりました。本当にちょっとわかりにくい話かなという印象はありますけれども、是非、その辺しっかりと真摯に、この件については作業を進めていただきますことを要望しまして、質問を終わります。 ◆針谷みきお　委員　　私のほうは、この経過からいって、確か議会に提案して撤回したときに、ちょうどこの直前に、足立区の集合住宅の建築及び管理に関する条例が定められて、それが最低生活水準として１８㎡は確保するという条例が定められていたのにもかかわらず、それ以下の住宅を若者向けコミュニティ賃貸住宅にするというのは、みずからつくった条例に反するようなことを、みずからがまずやってしまうというのはまずいだろうという、そういう判断のもとで、これをクリアするための手立てをとったというふうに理解しているんですが、どうでしょうか。 ◎資産管理課長　針谷委員おっしゃるとおりでございます。条例の規制の対象にはございませんが、民間の事業者に規制をかける区がみずから無償でお貸しした物件で基準を守らないということでは、姿勢は示せないということで、今回、基準を満たす形で実現させるものでございます。 ◆針谷みきお　委員　　そういう点では、非常に我々は納得できるんですが、先ほど吉岡委員の質問の中の共益費の３，０００万円の計算については、ちょっと端数が出たのであれなんですが、実際これを２４年間貸付けることによって、ほぼそれは取り戻せると、黒字になるんだという理解でよろしいですね。 ◎資産管理課長　差引き２４年間で７２万円のコストメリットがとれると考えてございます。 ◆おぐら修平　委員　　この貸付期間は２４年間としていますが、まず、この２４年間とした根拠は何でしょうか。 ◎資産管理課長　昨年度、議案を出させていただいたときは２５年間でございました。その２４年後というのは、ＵＲと今回の事業者のＪＳと事業者とお話を３者でした結果、２５年が当初は妥当であろうということでお話がございました。今回は１年遅れましたので、差引き２４年後ということにさせていただいたものでございます。 ◆おぐら修平　委員　　３者と話した結果ということなんですが、一方でこれ、２４年ということは、大規模改修とか建て替えとか入ってくると思うんですけれども、その後も同じようなスキームで、これをこのまま活用するということでよろしいんでしょうか。 ◎資産管理課長　まず、２４年の設定ございますが、まず、この事業者のほうで資金計画を立てた際に、最低２４年から２５年で採算がとれるということでございますので、この中から導き出したものでございます。その後については、今のところまだ検討はしてございません。 ◎資産管理部長　２４年ほどたちますと、現在、築４１年の建物でございますが、大体６５年ぐらいになってまいりますので、上に残っているＵＲと、どのようにその後、まだ生かしていくのかどうかも含めまして、その検討という形になるかと思います。建物の残存価値ということで、どうなるかということで、その後のまた検討課題になるかなと考えております。 ◆おぐら修平　委員　　まだ具体的に決まっていないということですけれども、やっぱりそれも早目に３者と協議しながら、２４年という長期にわたるあれですから、中長期計画も含めて、是非、計画をお願いいたします。 　というのと、これも以前の総務委員会でも申し上げてきましたけれども、この若者向けのコミュニティ賃貸住宅ということで、私、実は期待していまして、以前の委員会で、私の住んでいる新田の高齢者専用賃貸住宅に若手のアーティストが入りまして、そこの高齢者の方と、何かワークショップを開催したりだとか、一緒に絵を描いたりだとかしてやっているという事例を挙げながら、何か新しい良い取り組みを是非取り組んでいただきたいとか、大学との連携とか、そういうのも図って是非やっていただきたいということで要望させていただいたんですけれども、いろいろな先進事例を調査しながら、是非進めていただきたいと思いますので、これは要望で、何かまたこういうことを考えているとか何かありましたら。 ◎資産管理部長　申しわけございません。ただいまのＪＳのほうでも、どういったような交流事業、活用できるかということで今、鋭意検討しているということを聞いてございますので、おぐら委員からいただいたご意見等も踏まえまして、有効な活用策を今後、検討していけるように、区といたしましても、関わってまいりたいと考えております。 ○せぬま剛　委員長　　他にありませんか。よろしいですか。 　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］ ○せぬま剛　委員長　　それでは、第３９号議案に関して、自民党から意見を願います。 ◆吉岡茂　委員　　賛成です。 ◆たがた直昭　委員　　賛成です。 ◆針谷みきお　委員　　ちょっとこれについては発言したいと思うんですが、ちょうどこの時期には、足立区のいわゆるワンルームマンションであるとか、シェアハウスであるとか、重層長屋、そういう非常に劣悪な危険な住宅が次々に建てられようとして、区民の間でも、これの規制をかけて欲しいというような運動が相当あったという段階で、区がこうした、先ほど言ったような経緯で、集合住宅の建築及び管理に関する条例を定めたと。それに反するようなものが出されたという、これは指摘を、実は私させていただいたんですけれども、それについては、やはり自浄能力を発揮していただいて、このようにやってもらったということについては、私は非常にいいことであるし、この辺については、近藤区政を評価したいというふうに思っていますので、これは大いに賛成です。 ◆おぐら修平　委員　　賛成です。 ○せぬま剛　委員長　　それでは、第３９号議案は可決すべきものと決することにご異議ありませんか。 　　　　　　［「異議なし」と呼ぶ者あり］ ○せぬま剛　委員長　　では、可決すべきものと決定いたしました。 ○せぬま剛　委員長　　次にその他に入ります。何かありますか。 　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］ ○せぬま剛　委員長　　それでは、お名残惜しいですが、ここで総務委員会を閉会いたします。 　　　　　　午後１時５４分閉会...