長岡京市議会 2018-12-14
平成30年文教厚生常任委員会（12月14日）
これより討論に入ります。
御意見ございませんか。
（「なし」と言う者あり）
○
上村真造委員長 意見もないようですので、これをもって討論を終わります。
これより採決を行います。
まず、第７５
号議案 財産の取得について、原案どおり可決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（
賛成者挙手）
○
上村真造委員長 全員賛成。したがって、第７５
号議案は原案どおり可決されました。
次に、第７６
号議案 公の施設の
指定管理者の指定について、原案どおり可決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（
賛成者挙手）
○
上村真造委員長 全員賛成。したがって、第７６
号議案は原案どおり可決されました。
次に、第８０
号議案 長岡京市
地域包括支援センターの職員及び運営に関する基準を定める条例の一部改正について、原案どおり可決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（
賛成者挙手）
○
上村真造委員長 全員賛成。したがって、第８０
号議案は原案どおり可決されました。
次に、第８１
号議案 長岡京市
国民健康保険財政調整基金条例の一部改正について、原案どおり可決することに賛成の委員の挙手を求めます。
（
賛成者挙手）
○
上村真造委員長 全員賛成。したがって、第８１
号議案は原案どおり可決されました。
以上で本
委員会に付託を受けました議案の採決は終わりました。
続きまして、本
委員会に付託を受けておりま
ます請願について審査を行いたいと思います。
請願０－２号について、何か御意見ございませんか。
（「なし」と言う者あり）
○
上村真造委員長 それでは、審議を終わり採決してもよろしいですか。
（「はい」と言う者あり）
○
上村真造委員長 請願０－２号
幼児教育振興助成に関する請願について採択することに賛成の委員の挙手を求めます。
（
賛成者挙手）
○
上村真造委員長 全員賛成。したがって、請願０－２号については採択と決せられました。
次に、請願０－３号について、何か御意見ございませんか。
○
大伴雅章委員 先ほど森野さんから非常にわかりやすい
趣旨説明していただきました。この中身、読ましていただいて、会派で真剣に討論いたしまして、私どもの会派として、あるいは私として少しこの請願について趣旨の中身、そのものは本当にこのとおりでございますし、先ほどおっしゃられたとおりだというふうに感じておりますが、見出しにございますように、公立の増設というふうに読めます。私ども、先ほど言われた
趣旨説明を実現をしたいと、もちろん思っておりますので実現するように行政にも働きかけておりますが、その手法が違います。
私どもは、
公立保育所はもう増設する必要がないと思っております。その理由は、簡単に言いますと、大きく言うと２つございます。それは時間と
コストです。
まず、
コストは、御承知のとおり
公立保育所を建設を、新しく建てようと思いましたら敷地から、そして建物から、あるいは運営の中身まで、一定の
コストがかかります。今、
単純比較、私どもの会派でいたしましたら、非常にばくっとした話ですが、
民間保育所と
公立保育所を増設するのに
コストで約１０倍から１２倍ほど異なります。この、やっぱり一番大きな理由は、まず、
公立保育所を建設するのに
国庫補助がつかない。これはやっぱり非常に大きいです。これが１点。
次、時間です。今言いましたように、敷地から全部準備をしてというのは時間的に最短でも３年半、普通ですと、一般的に５年かかります。この時間的なものというのは、やはり、今、喫緊の課題である
保育ニーズ、多様化するこの
保育ニーズにやっぱり柔軟に対応していく優良なる民間に委託をして進めるべきだと、私どもの会派は考えております。
趣旨の中身については非常にそのとおりだというふうに思いますし、私どもも賛成するんですけれど、公立を増設してくださいという請願でございますんで、この点について、いわゆる手法について異なりますんで、残念ながら、この件については、私どもの会派、あるいは私自身として賛成できかねます。以上、理由です。
○
住田初恵委員 今、
大伴委員から、公立は
国庫補助がつかないことと、それから時間がかかるということをおっしゃいました。時間のことに関しては、今、いろいろな
公共施設の
再編整備で跡地とかも出てくるわけですから、そこを利用すれば本当に
保育所を公立でやっていこうと思えばそういう公の跡地も活用ができるわけですから、時間的な問題は、
余り関係ないんじゃないかなというふうに思います。
やっぱり、今、これだけの、１１月末で１５４人もの
待機児童が出ている段階で、やはり市として民間だけじゃなくて、民間も頑張っていただいておりますけれども、やっぱり公立も、市としてやっぱりふやしていくべきだと私は思っております。以上です。
○
上村真造委員長 ほか、ございませんか。
○
西條利洋委員 済みません。それでしたら、私もちょっとこの場で、せっかくですのでちょっと御意見したいと思います。
私も
大伴委員と同じように、この
請願書の意図としては、もう本当に大賛成です。
待機児童も解消しなければいけないですし、やはり安心して仕事を続けるためにも
保育所の確保というのは、やはり全力で取り組んでいかなければいけないと思います。
だからこそ、ここでやはり公立の増設というのは、なかなかハードルが高いなというふうに感じています。といいますのも、私も同じ考えでして、やはり時間も
建設費もやはりかかってしまうと。プラス、この
公立保育所をつくってからの
運営費。
運営費を
民間保育園だったら、国と府と市で５０％、２５％、２５％で、
運営費はやっぱり助成していきますが、ただ、公立になれば、市が１００％出すことになります。１００％出すということで、じゃあ、その４倍の税金を投入したらいいじゃないかという話になるかもしれないんですけれども、それが現実問題難しいと思います。やはり、市の予算としては限られているような状態で、４倍の
運営費を出すということは、ことし１５０名か１６０名ほど保育の枠がふえましたけれども、それを仮に公立だけにこだわると４分の１、４０人分の保育の
受け皿しか確保できない。同じ市税を出した状態でも４０人分と、それで、公立ではなくて認可にしたら、それが１５０、１６０人分確保できるという状態で、それが市が出せる予算が同じでも４０人確保できるのと１６０人確保できるといったら、やはり全然事情が違うと思います。私も保育もそうですし、
子育て支援の予算をやっぱりふやしていきたいという
気持ちが本当にあるんですけども、それを４倍出すかといったら、やはり４倍出せないというのが、
長岡京市の、それは厳しい実情だと思います。
これだけでなくて、やはり介護もそうですし、医療もそうですし、さまざまなことに予算をつけなければいけないです。ことしに関しては、防災のほうもふえます。市庁舎の建てかえもあります。
長岡天神駅前の開発もあります。そういった中で、この保育を４倍の予算を出すというのは現実問題難しいので、ここに公立の増設という文言を入れれば
正直待機児童の解消がちょっとおくれると私は感じています。
先ほど言ったように、４倍の
コストがかかるので、限られた予算の中で、保育の
受け皿を確保するというのであれば、私は公立の増設というところは、ちょっと賛同は難しいなというふうに考えています。以上です。
○
住田初恵委員 民間の
保育園をつくるのも本当に苦労して、土地を探して、お金も用意して、本当に苦労してつくっておられるんですね。その中で公立、今、４倍の税金がかかるとおっしゃいましたけれども、やっぱり大切な子供を
長岡京市として健やかに育っていってもらう、その子供にやっぱり税金を使うということは何も無駄なことではありませんし、それから、今いろいろな
開発事業が計画されているわけですけれども、やっぱりその辺をきちんと見直して、こちらに税金を投入していけば何も難しいことはないと思います。
○
西條利洋委員 私も子供に予算を使うということは大賛成です。私も、もう来年、再来年には、もう
子育てとかも、例えば結婚して、
子育てとかをする世代で、私自身が
保育所に入れないかもしれないというふうな現状ですから、本当に保育の
受け皿を最大限確保するというのは、私も本当に考えています。
そういった一方で、私の父も介護が必要な体ですので、
介護施設の確保というのも喫緊の課題です。
保育所が将来足りなくなる問題もあるんですけれども、
介護施設が足りなくなる問題もかなり大きいです。そちらのほうにも税金を投入しなければいけないです。そちらのほうの市民の負担もやはりふえていくのが正直な現状です。
これは市での問題ではなくて、もう国とかの制度の問題ですので、そのような状態の中で投入できる税金がやはり限られているというのが、本当に苦しい事情です。子供に使いたいという
気持ちもありますし、それが
幼児教育だけでなくて、今度
小学校の
学童保育もそうです。
中学校給食もそうです。かけなければいけないのが、本当に、もう子供にかけるという一言で言うだけでもなくて、それが
幼児教育、
小学校、
中学校、そういったところにかけていかなければいけないという状態で、この
幼児教育の公立の
保育所というのに、どうしてもここの増設というのがされることによって、こちらのほうに予算を回すと、じゃあ、ほかのとこの予算、やはり削らなければいけないというふうになります。
そういったときに、そんなに４倍もかかる
コストをほかのとこで補填するようなところが、今の
長岡京市にできるかといったら、長期的に見れば税収もやはり減っていくというふうにもわかっていますし、
社会保障費がふえていくといった現状で、公立の増設を、やはりここのとこで書かれているというのが、やはりなかなか賛同が難しいなと私は考えています。以上です。
○
上村真造委員長 議論も尽きましたので、採決してもよろしいですか。
（「はい」と言う者あり）
○
上村真造委員長 請願０－３号 希望するすべての子どもが入れるよう
長岡京市に公立・
認可保育所の増設を求める請願について、採択することに賛成の委員の挙手を求めます。
（
賛成者挙手）
○
上村真造委員長 賛成少数。したがって、請願０－３号については不採択と決せられました。
次に、閉会中継続調査事件に移りたいと思います。
まず、教育行政について、委員の皆様から何かございませんか。
○
住田初恵委員 就学援助の入学準備金の前倒しの件についてお聞きしたいと思います。
この前倒しは何月にしようとしているのか。それから、一番入学準備金でお金がかかるのは制服代だと思うんですけれども、その制服代の支払いはいつごろになるのか。その、まず２点を教えてください。
○
大木教育部次長兼
学校教育課長 現在のシステム等の形では、３月の末での支給となる形になると思いますので、制服代もその時期となると思います。
○
住田初恵委員 保護者の方が、実際にその制服代を支払うのはいつごろになるかということをお聞きしたんですけど。
○
大木教育部次長兼
学校教育課長 それはもう少し早いかもしれないです。
○
住田初恵委員 それが、やっぱり一番かかる制服代を払うときまでに、やっぱり準備金が欲しいというのが保護者の願いだと思うんですね。ことしはそういうシステムのこととか、すぐには間に合わないから、ことしはちょっと制服代を支払う前に準備金を渡すということは難しいかもわかりませんけれども、業者が３つですかね、３つの業者だと伺っているんですけども、そこに、この方は後できちっと払いますという証明書を教育
委員会が発行していただいて、手元に来てから払えるようなそういう手だてをとっていただきたいなと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○
大木教育部次長兼
学校教育課長 今の御提案については、我々行政サイドだけで話が決められるものではございませんので、当然、業者側の対応もございますでしょうし、そこら辺については、改めて検討させていただければというふうに思います。
○
住田初恵委員 じゃあ、ぜひそれができるようにやっていっていただきたいと思います。
○
上村真造委員長 ほか、ございませんか。
○寺嶋智美委員 お願いいたします。
小学校のプログラミング教育について、お伺いいたします。
小学校のプログラミング教育が２０２０年度から必修化されるということで、２０１９年に
長岡京市で先行的に導入され、この成果を検討するということで実質的に
長岡京市での事業がベースになって、全国的にプログラミング教育が導入される可能性があると思います。時代に先駆けてプログラミング教育が
長岡京市内で行われるということで非常に誇らしい思いでございます。
導入の過程については、平成会派の白石議員が一般質問で質問されましたので省きますが、これからの見通しについて、わかっている範囲で結構ですので教えていただけませんでしょうか、お願いいたします。
○
大木教育部次長兼
学校教育課長 今回のプログラミング教育については、大きくは１つはカリキュラムを開発すること。２０１９年度の間にライン株式会社様と協力しながらカリキュラムを開発する。このカリキュラム開発は、本市の指導主事や現場の先生方の率直な御意見とラインさんが持っておられるいろいろな知見をトータルで組み合わせて
小学校の子供たちができるであろうカリキュラム、指導案を作成することが１つ。
２つ目には、それを実際に授業として成立をさせてみて、どこが問題があるのかということを確認し修正していく。そして、３つ目に、それを行う先生方に研修を行い、２０２０年度の本格実施のためのトレーニングをしていただく。それは本市の次年度教育支援センターでの研修会などを予定してさせていただきます。
具体的には、教材開発は、これから始める中身でございますので、次年度の１学期中には教材を固めて、２学期に基本的に１２こまの授業をさせていただこうと思っています。学年は高学年を予定しているところでございます。
○寺嶋智美委員 ありがとうございます。この京都新聞の報道で、先生方にもこの教育、この事業に関しての実務的なレベルを上げていくということで研修が行われるということで、非常にすばらしい取り組みだと思いますので、ぜひ成功していただきたいと思います。以上です。
○
上村真造委員長 ほか、ございませんか。
理事者から何かございませんか。
○木村（靖）
教育部長 特にございません。
○
上村真造委員長 次に、福祉・保健・医療行政について、委員の皆様から何かございませんか。
○
住田初恵委員 保育の質の向上ということでちょっとお話ししたいんですけれども、今、京都府には保育協会というものがあります。これは京都府内の
保育所における保育内容の充実と保育事業の向上をもって児童の福祉の増進を図るということを目的として、昭和５５年に誕生いたしまして、平成２５年からは、一般社団法人として認可をされて、京都府から委託を受けて、保育職員の研修を実施しておられます。
私たち、今いろんな事業所を回らせていただいているんですけれども、その中で、小規模
保育園の保育士さんが自分たちもやっぱりそういう保育内容を充実させていきたいということで、その研修を受けたいんだけれども、その案内が、きちんとした詳細な案内が届かないということで、去年も受けられましたけれども、レポート出すこともわからなくって本当に大変だったということを言われてたんですけれども、こういう、今お聞きしましたら、園長会でそのお知らせはしているということなんですけれども、詳細な案内がないものですから、そういうレポートを出すこともわからへんかったということも伺っていますので、そして、また、ここには京都府から補助金４,８０４万円、平成２９年度ですけれども、やはりその補助金を受けてやっておられるわけなんですね。やっぱり小規模は関係ないと、今この対象者が
保育園、認定こども園職員を対象としたと文言も入ってたんですけれども、やっぱり小規模の
保育園も、やっぱり大切な子供たちの保育をやって、その保育士さんも自分たちのキャリアアップをしたい、レベルを上げていきたい、そういうことを、思いを切実に思っておられるわけですので、
長岡京市から京都府を通して、そういう小規模の
保育所にも、
保育園にも、こういう案内がきちんと届くように働きかけていただきたいと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○
名和子育て支援課長 失礼いたします。今おっしゃった研修の受講の件でございますが、小規模保育施設につきましては、子ども
子育て支援新制度が始まって平成２７年度以降ということで、比較的歴史が、まだこれからというところだと思います。そういった中で、そういう質の向上というのは、
民間保育園、認定こども園、
公立保育所もそうですけども、必要なことであるということは私どもも認識しておりますので、いかに小規模保育施設の保育の質を上げていくかということは、本市にとっても課題ではございますので、保育協会のほうに、また、そういったところの確認をさせていただこうと思っております。そのほかにも研修の受講というのがございますので、そういったところを、総合的に利用しながら保育の質を高めていけるように支援をしてまいりたいと思っております。以上でございます。
○
住田初恵委員 わかりました。よろしくお願いします。
○
上村真造委員長 ほか、ございませんか。
○
中小路貴司委員 先日の京都新聞の、
長岡京市の新庁舎の関係の記事を見せていただきました。この中で、庁舎ハード整備について非常にすばらしい形で進んでいっているというふうなことは認識しているんですが、１点、この窓口業務についてのところで、福祉部門が２階、３階に上がると、一定の説明いただいているんですが、ハード整備に伴って、やはり相談業務であるとかというのは、窓口業務が主体になると思います。その中で、２階以上になる部分でバリアフリー設計でエレベーターで移動できるため問題ないという一言が書いてあるんですけども、このあたりでこういう形になった経緯と、あるいはいろんな形の議論がされていると思いますので、その議論の要点についてお聞かせいただければと思います。
○
池田健康福祉部長 経緯につきましては、広さの問題がございますので、どうしてもそうせざるを得なかったというあたりはあるかとは思うんですけれども、窓口業務をどう進めていくかについては、健康福祉部内でも協議もしておりますし、また、
公共施設とあわせて窓口業務について、どういうふうな対応をしていくか、あの配置でよいのかどうかということも含めて、現在もまだ協議をしている最中でございますので、御理解願いたいと思います。
○
中小路貴司委員 ありがとうございます。ぜひ、障がいをお持ちの方について、うまく進められるようによろしくお願いしたいと思います。以上です。
○
上村真造委員長 ほか、ございませんか。
理事者から何かございませんか。
○
池田健康福祉部長 特にございません。
○
上村真造委員長 次に、環境行政について、委員の皆様から何かございませんか。
○
中小路貴司委員 先日、１１月１１日に環境フェアというものが行われたと聞いてます。その部分で、今回、一つ大きな柱で１０年目を迎えて云々ということがありましたので、そのあたり、総括していただいて、その内容について説明いただきたいと思います。
○
尾崎環境政策室長兼
環境政策監 今年度の環境フェアは、ちょうど環境都市宣言をしまして１０周年ということで、記念講演も含めて広く専門的にも周知できたものなのかなと思ってございます。
昨年度、来場者８００人に比べまして１,２００人の来場をいただいております。これも４月にクールチョイスの宣言を市役所が一事業所としてさせていただく中で、ずっと啓発のほう、広告、新聞も含めまして、取り組みを進めてまいりました。
また、これまでに環境団体、多くの省エネの活動等をしていただける内容を１つの冊子にまとめてお配りするなどをさせていただいております。こういった資料は、今後、環境フェア、または出前授業等々につきまして活用してまいりたいと思っております。
これからも、引き続き、省エネということは総ＣＯ2排出量削減のためには大切なことでもありますので、すごくそういったことも重点的に考えながら、引き続き、継続して啓発を進めてまいりたいと考えております。以上でございます。
○
中小路貴司委員 ありがとうございました。今後も、引き続き、活動のほうをよろしくお願いいたします。
○
上村真造委員長 ほか、ございませんか。
○二階堂恵子委員 環境の問題で、私がお聞きしたいのは、高齢者のステーションへなかなかごみを持っていきづらいという回収の問題なんですけれども、以前からいろんな形で出させてもらっていますし、石井委員からも質問されたこともあると思いますけど、今、どういう段階にまで進んでいるかいうのを教えていただきたいと思います。
○山本（達）
環境経済部次長兼
環境業務課長 前回、いろいろと御質問等ありまして、その後、他市の状況とかいろいろ調査のほうは進めております。福祉部局のほうとも協議、調整のほうをさせてはいただいておりますが、現行の制度が福祉の中でもいろいろとお助けのボランティアの関係であるとか、そういったところがあるようですので、まずは、そういったところを充実さすというような形で現在お聞きしておりますんで、環境のほうとしましては、そのニーズを的確に把握していきながら、今後、しかるときには、対応をできるような状況までは進めては、準備としてはしていきたいとは考えておりますが、いろいろと市全体の取り組みもございますので、その中で当面は対応のほうをさせていただくというように考えております。以上です。
○二階堂恵子委員 ありがとうございます。大山崎町とか向日市でも、戸別、玄関の前で収集というのがありまして、マンションは別なんですけれども、そういうのを見てますと、すごい私はいいなというふうに思うんですが、今お答えいただいた分では、福祉的な考えでおられるので、なかなか、ちょっと私の
気持ちとはかみ合わないんですけれども、そういうふうに戸別に収集されるということを、例えば持っていけない人に対して戸別に収集するというようなことはお考えではありませんか。検討されておられませんか。
○山本（達）
環境経済部次長兼
環境業務課長 長岡京市は、従来から御存じのように、集合形式のごみの収集のほうをステーションに集めていただいてやっておりますので、その分については、今後も継続していく予定になっております。
今、ごみのお出しできないような方のごみの排出をどういうふうにサポートしていくかというお尋ねだと思いますが、先ほどお答えさせていただいたように、福祉施策といろいろと連携のほうをさせていただきながら対応のほうを考えていきたいと思っております。以上です。
○二階堂恵子委員 ありがとうございました。
よろしくお願いします。
○
上村真造委員長 ほか、ございませんか。
理事者から何かございませんか。
○
井ノ上環境経済部長 特にございません。
○
上村真造委員長 以上で、閉会中継続調査事件を終わります。
なお、本
委員会の閉会中継続調査事件として、この３件を項目とすることに御異議ございませんか。
（「異議なし」と言う者あり）
○
上村真造委員長 それでは、そのように決定します。
この後、所管事務調査については、休憩後、予算審査常任
委員会第３分科会終了後に調査を行いたいと思いますが、よろしいですか。
（「異議なし」と言う者あり）
○
上村真造委員長 議事の都合により暫時休憩します。
（午前１１時０２分 休憩）
（午後 １時０１分 再開）
○
上村真造委員長 休憩を閉じ、再開します。
それでは、所管事務調査に入ります。
初めに、一次予防について、理事者からの説明をお聞きしながら、本市の現状について認識を深めたいと思います。それでは、よろしくお願いいたします。
○
池田健康福祉部長 まず、健康づくりと高齢のことについて担当課のほうから御説明をさせていただきますので、よろしくお願いします。
○
杉原健康医療推進室保健活動担当主幹 健康医療推進室から、まず御説明をいたします。
お手元の資料の一番左端の欄の担当課、健康医療推進室のところをごらんください。
こちらの一次予防の事業について御説明申し上げます。
まず、この健康づくり教育事業と、もう一つ、食育推進という２つの事業で成り立っておりますが、健康づくり教育事業のほうは、そちらに書いておりますとおり、今年度は、出張まちの保健室とか骨密度・血管年齢測定会、それから２０・３０歳代の集団健診のときの健康教育などを実施しております。
出張まちの保健室のところを少し詳しく御説明を申し上げますと、これは地域の既存の集まりのところに保健師とか管理栄養士が行きまして、そこで教室をしているというものでございます。
従来の健康づくりの事業が講演会とかいう形で集合で来ていただいて事業をするというのがありましたが、それの事業の評価とか分析から、大体限られた方が来てしまうということが多くて、本当に聞いてほしい方、予防に努めてほしい方に届きにくいという反省がございました。そういうところから、こちらから出張して出向いていって健康づくりの啓発をするという意図で始めているものでございます。
例えば、具体的には、民生委員さんが、子供さんたちの親子の集まりの会を持っておられまして、そういうところに伺って、来られる保護者の方に少し軽い体操をしたり、体力チェックをしたり、それから血管年齢測定をしたりというようなことをしております。
それから、最近では、長九小校区のサタデープロジェクトというＰＴＡの方の集まりとか、この１２月には長十小フェスティバルのところにも伺いして、血管年齢測定とか、体力チェックというのをしています。
こういう場合に伺いますと、もともと来るつもりにしてなかったけども、ついでに健康チェックとかをして、それで自分の状態がわかって、そこをきっかけに健康づくりのお話ができて理解していただくっていうような経験を持っております。
それから、地域の方ですので、自分が来てみたらほかの方も呼びに行って、それで参加されて人がふえていったという状況もございました。
大体、この間、この１２月までで二百数十人の方がそういう出張まちの保健室のところで参加いただいております。
あと、健康情報の発信というところでは、庁内に階段アートというのを今実施しております。これはホームページとか広報は意識して見られないとなかなか見ていただけないんですが、階段アートとかにすると、もともとつもりがなくって来られても、目に触れて勉強になってもらうというような意図で実施しております。
というところで、健康医療推進室では、メタボの状態が完成してしまったり、要介護の状態になってしまってから何とか改善しようというのは、なかなかハードルが高いものでございますので、そうなる以前の、未然の予防のところにできるだけ力を入れて啓発をしていく。で、もともとなかなか関心を持たれにくい方にできるだけアプローチを広げていこうという意図で事業を実施しております。以上でございます。
○
藤田高齢介護課長兼
老人福祉センター所長兼あったかふれあい
センター館長 それでは、２行目の高齢介護課になります。まず、高齢介護課といたしましては、一般介護予防事業と高齢者健康・生きがいづくり推進事業がございます。
では、一般介護予防事業につきまして、御説明させていただきます。
まず１つ目、介護予防把握事業につきましては、現在、健康フェスタという名称で行っております。この健康フェスタにつきましては、要介護認定を受けておられない７５歳以上の方を対象に、測定器等による測定、問診、また自分自身の健康を見詰め直していただくために、また自主的に介護予防に取り組むことを意識づけるために実施しております。
また、不参加者ですね、来られてない方に対しまして掘り起こすという意味で、支援の必要な方を把握することを行っております。
そして３つ目といたしまして、相談窓口である
地域包括支援センターの周知というふうに行っております。
平成３０年度の実績といたしましては、現在６地区で実施し、参加率は３３.７％に至っております。
続きまして、２行目、介護予防普及啓発事業でございます。これにつきましては、まず介護予防手帳につきましては、介護予防、健康管理等を書き込める手帳を発行し、高齢者の方に配付しております。乙訓自治会が発行されています在宅療養手帳にも挟み込めるようになっております。
続きまして、老人クラブ向け健康教室、これにつきましては、やすらぎクラブ
長岡京と共同し、年３回介護予防全体会ということで、運動であったり、体力測定等を行っております。
また、単位老人クラブに対しましても、介護予防健康による口腔機能向上等の講話を行っております。今年度実施回数は４回、全体会２回、単位クラブを２回となっております。
続きまして、あったかふれあいセンターでの健康体操、現在あったかふれあいセンターでは、毎日、午前と午後、健康体操を実施されておられます。
続きまして、金曜いつまでも元気教室、これにつきましても、毎週金曜日にバンビオにおきまして体操や体力測定を行い、栄養、口腔機能向上の諸予防等の講話を行っております。現在３７回開催し、３８２名の方が参加されておられます。
続きまして、地域介護予防活動支援事業でございます。介護予防リーダー研修といたしまして、老人クラブの健康推進員さんと一般公募による地域で介護予防の取り組みを推進する意欲のある方を対象に、地域での介護予防、健康づくりを中心となって活動していただくリーダーの人材を育成しております。
今年度４回実施いたしまして、延べ１１７名の方が参加されておられます。
次に、介護予防日常生活支援サポーター養成事業でございます。これにつきましては、介護人材の担い手、また介護予防の啓発を目的として３種類の養成講座を行っております。
自分サポーター、地域お助けサポーター、暮らしサポーター、３段階に分けております。
受講者につきましては、今年度、自分サポーターは１回開催し９名、地域お助けサポーターは２回開催し４６名、暮らしサポーターは１回開催し５名の方が受講されておられます。
続きまして、介護予防サロン助成事業でございます。これにつきましては、自治会や老人クラブなどの地域自主組織が介護予防サロンを通じて推進する高齢者の介護予防等の活動を支援しております。
昨年度まで２カ所でしたが、今年度は５カ所にふえておりまして、参加延べ人数数６０９名の方が参加されておられます。
そして最後に、オレンジバスケット、これにつきましては、地域に講師を派遣させていただいて認知症についての話や脳を活性化するプログラムを実施しております。
今年度は、１回開催し、延べ９名の方が参加されておられます。
続きまして、高齢者健康・生きがいづくり推進事業の老人クラブ関連事業でございます。やすらぎクラブ
長岡京の活動支援のための補助金の交付及び単位老人クラブの活動支援のための補助金の交付をしております。単位老人クラブにつきましては、現在４８クラブで、延べ２,３５２名の方が会員でおられます。昨年度の３月時点と比べまして６２名がふえております。
最後に、老人園芸広場でございます。６０歳以上の市民に園芸を楽しんでいただくために園芸広場を貸し出ししております。場所は市内３カ所、長岡園７６畝、調子園６８畝、井ノ内園２５畝というふうになっております。今現在、全ての畝が埋まっている状態でございます。以上でございます。
○木村（靖）
教育部長 続きまして、
教育部所管の健康づくり段階分類の一次予防の取り組みについて御報告させていただきます。
まず、総合型地域スポーツクラブ推進事業では、身近な場所で市民の方が運動する機会を確保するために、現在７校区で設立されております総合型クラブのほうを、平成３１年度
長岡京第八小校区で地域コミュニティ協議会が中心になって総合型クラブを立ち上げる予定をしております。
各総合型地域スポーツクラブでは、総合型クラブフェスタの開催や、それぞれ市民の方が身近な地域でスポーツが楽しめるよう、校区ごとに特色あるスポーツイベントを実施されております。例えばですが、長法寺小校区グッド楽クラブでは、校区あるこう会を開催され、約１００名の方が御参加いただいております。主に高齢者の方が参加者の主な方です。また、それ以外にも、定期的に、スポーツ、体験教室などを年間を通して開催されまして、そちらではグラウンドゴルフやゲーム性のあるニュースポーツの体験教室を実施されて、地域の皆様の運動をする機会となっています。
また、次のスポーツ交流推進事業では、市民大運動会を開催させていただいております。今年度は台風接近のために順延になりましたので、平成３０年度の参加者は２９年度と比べると少し減少しましたが、約６,１００人の方に御参加いただきました。
そのほかにも市民スポーツフェスティバルなど、子供から高齢者まで幅広い世代の方が楽しんでいただくようなスポーツを、健康づくりを考え地域の中で交流していただいております。
そのほかにも、広域財団法人
長岡京市体育協会としては、スポーツ活動の推進や支援事業として生涯スポーツの普及を展開されております。また、スポーツ施設の環境整備については、今年度は特に大きな施設整備はしておりませんが、平成２９年度にはトイレの洋式化、それから、多目的トイレの設置などの開始をさせていただきまして、高齢者の方が運動やスポーツをしやすい環境を整備して、楽しみながら心身の健康づくりにつながるように取り組んでおります。
以上、御報告とさせていただきます。
○
上村真造委員長 ありがとうございます。
説明は終わりました。
委員の皆様から御意見や質問を受けたいと思います。
○
住田初恵委員 いろいろ相違工夫して取り組まれているなというのがよくわかりました。出張まちの保健室は、こちらが申し出なくても、そういう、どういうところでそういう会があることを察知して行かはるのかなというのと、申し込めばそれもやっていただけるのかということを、まずお聞きしたいなと思います。
○
杉原健康医療推進室保健活動担当主幹 こちらのほうは、まず民生児童委員さんの集まりのところにお話しに行きまして、こういうふうに行かしてもらいますっていうのをお話ししたところで呼んでいただいたというのが１つあります。それから、日ごろ地域の健康教室というのも、老人会とかにも伺っておりますので、そういう実施していますというのはお知らせをしております。
○
住田初恵委員 それで、もしか違うところから、今は民生児童委員さんところでお話しして、こういう、あるよというのを知ったのと、それから老人会で知ったということですけれども、ほかのところで、もしかそういうのをやってほしいなと思ったら、それは申し込んだら来ていただけるということになるんでしょうか。
○
杉原健康医療推進室保健活動担当主幹 お声がけいただいたら大変大歓迎でございまして、いつでも門戸を開けております。よろしくお願いします。
○
住田初恵委員 ありがとうございます。健康フェスタは７５歳以上の要介護の認定を受けていない方に地域ごとに順次５年間かけて全地域をやっていくということでされていまして、それで、来はらへんかった人は訪問してその状態を把握していくということでしたけれども、参加率が３３.７％でやっぱり来はらへん人が多いのかなって思うんですけども、来られなかった方には、ほとんど全員、そういうおうちに行ってお話しとか状態チェックができているでしょうか。
○
藤田高齢介護課長兼
老人福祉センター所長兼あったかふれあい
センター館長 大変参加率が３３.７％ですので、今のところ全部行けてはいません。随時、訪問させていただいている最中でございます。
○
住田初恵委員 大変でしょうけど、頑張っていただきたいなと思います。
介護予防手帳というのは、どういう方を対象にどのように発行されているのでしょうか。
○
藤田高齢介護課長兼
老人福祉センター所長兼あったかふれあい
センター館長 ６５歳以上の方で、どなたでもお渡ししておりますし、もちろん市の窓口であったり
地域包括支援センターの窓口でも配付しております。また、健康フェスタ、またサロンとか、参加いただいた方々には皆さんにお配りしているところでございます。
○
住田初恵委員 別に送っているわけじゃなくして、どっかに参加しはったときに、または市に行きはったときに渡しているということですか。
○
藤田高齢介護課長兼
老人福祉センター所長兼あったかふれあい
センター館長 はい。
○
上村真造委員長 ほか、ございますか。
○石井啓子委員 先ほどの介護予防把握事業とありますけども、７５歳以上の要介護以外の方、元気な方が来られると。で、来られない方の把握、具体的にはどのようなことを考えておられるのかお聞きします。
○
藤田高齢介護課長兼
老人福祉センター所長兼あったかふれあい
センター館長 来られた方は、基本的にはそこで問診等御相談を受けることができますけども、実際来られない方というのは、お元気な方もおられるかもしれませんけども、実際ＳＯＳが出せない方、たくさんおられると思いますので、それの掘り起こしという形で実施しております。
○石井啓子委員 ＳＯＳを出せない方の掘り起こしにやっぱり自治会とか、そういう、あれですかね、手段というか。
○
藤田高齢介護課長兼
老人福祉センター所長兼あったかふれあい
センター館長 基本的には全戸回る予定をしておりますし、ただ、まだ民生児童委員さんのほうからいろいろ情報とかもいただくこともございます。
○石井啓子委員 もう一つ、それから、長十小での健康フェスタ、私はちょっと行けなかったんですけど、すごくおおむね好評で、若かったとか、悲喜こもごも、でも受けてよかったという、こんな気軽にこういう検査はしてもらえるんやなということで好評でした。それだけお伝えしたくて。
○
上村真造委員長 ほか、ございますか。
○
西條利洋委員 今って所管事務調査ですね。済みません、で、この中で何かどういうことについて調査研究しましょうという話を今この場でする場ですか。
○
上村真造委員長 前回から今ずっと引き続いていることで、いろんな部分で一次予防というのに焦点を当てていきましょうということで、今、福祉の部門であるとか、教育の部門であるとか、一次予防のいろんな取り組みを紹介していただいた中で、今、御質問があるような感じの。
○
西條利洋委員 これについての確認をして。
○
上村真造委員長 そうです。
○
西條利洋委員 わかりました。私、前回の住田さんの一般質問ですごい共感したというか、すごく興味が出たのが、ひきこもりの高齢者に対してのアプローチの仕方でして、住田さんが提案されていたのはベンチの設置、それも１つだと思いますし、ほかに何かどういう手法かあるのかというのがすごい気になってまして、それで、ちょっと済みません。ちょっとかぶっているかもしれないですけども、今現在ある中で、今現在、市がされている中で、ひきこもり高齢者をできるだけ外に出てもらうような、そういう施策というか、のは何か、今の現状はどういうのがあるのかなと思って、ちょっと、それ、ちょっと教えていただきたいと思います。
○
藤田高齢介護課長兼
老人福祉センター所長兼あったかふれあい
センター館長 市の事業といたしましては、先ほど申し上げました健康フェスタに参加いただくこと。そして、介護予防サロンというものを各地域で、今５カ所で実施してるんですけども、そちらのほうに参加していただくという方向。また、毎週金曜日、元気教室、これは誰でも来ていただくことが可能ですので、参加していただくように働きかけているところでございます。
○
上村真造委員長 課長、ただ引きこもっている方をどういう形で引っ張り出す方法、手法を聞いてはるんです。だから、そういう行事やってはるの、わかるんですよ。誰でも参加できますということもわかります。けど、来れない方という方を引っ張り出す方法がないんかと言うてはるという。なかったらないと言うて。
○
池田健康福祉部長 非常に難しい大きな課題でして、例えば８０５０と言われるように、高齢の親御さんが、４０代、５０代の方と一緒に住まわれてて、その親御さんがぐあいが悪くなられて介護保険などの申請に至ったときにおうちにいらっしゃったというようなところで把握することが多いんですね。ですから、その場合は、もちろん介護保険の御利用を勧めていくというふうな対応もさせてはいただいているんですけれど、あわせて生活困窮者の支援事業であるとか、福祉相談室につなげるとか、定期的に地域包括のほうで支援していくとか、いろんな方法があると思うんですけれど、把握できるのはそういうときが多いです。
ですから、こういうふうに事業としてはそこにつなげていけばいいなというところはあるかと思うんですけれど、その人はずっとおられたわけですから、なかなかそこまで出ていくのには厳しいというのが、現状してはあります。
福祉相談室のほうで、そこが、徐々では、数は少ないですけれど就労につながったりする場合も今のところありますので、一応手だてとしては整えてはいるけれども、全部が全部つながっていくかというのは非常に大きな課題というふうに思ってます。
○
上村真造委員長 西條議員、よろしいですか。
○
西條利洋委員 大丈夫です。ありがとうございます。
○住田初恵議員 今のに関連して、確かになかなか引きこもってはる人ってわからないと思うんですけど、それが地域とどんだけ仲よくして、御近所仲よくして、それで、あそこの人なというのがわかれば、すごく、もっと情報は伝わるかと思うんですけれども、民生委員さんでそういうことつかんでいるということはないんでしょうか。
○
池田健康福祉部長 一次予防にどうつながっていくかというところになると、ちょっと外れるとは思うんですけれど、
地域包括支援センターのほうで地区民協、毎回参加させていただいて情報共有も行っておりますので、そこでつかんだ、こういう人困っておられるとかいうことを把握すれば、包括のほうできちんと訪問させていただいて、それは対応していくというふうに思います。
そこから、やっぱり今御紹介させていただいた事業、この人に何が合うかというとこら辺を、どうつなげていってそこを掘り起こしていくかというところに、多分高齢の事業なんかはつながっていくでしょうし、健康医療推進室のほうは、もっと元気でお若い、そこに至らないようにどういうふうな手だてを打っていくかという事業展開をしているというふうに御理解いただければいいかなというふうに思います。
○大伴雅章副
委員長 少しきょうは時間的にも余裕があるんで、そもそも論の論議を皆さんで考えていきたいと、問題提起をしたい。
健康づくりというようなテーマになってますけど、じゃあ、健康って何だろうという話なんですが、私は、いわゆる昔から言われてるように、心身ともに健康というのが良好な状態。役所、いわゆる行政ができるのは、もう、ずばり限界があるというふうに頭から承知しております。ですから、心身の、特に、例えば教育
委員会なりはいろいろなスポーツイベントなんかやるというのは、どっちかいったら先に体のほうでしょうね。もちろん心身の、心のほうも状況がよくなりますよね。そうやって考えていったときに、本当に、人間、良好な心理状態の条件というのはさまざまあると思うんですが、大きな要因というのは、私は高齢者の場合、独居が一つかなと。だから例えば、藤田課長、この独居者世帯ってばくっとわかりますか、何割とか。きちっとした数字までなかなかつかめないと思うんですけどね。あの住民票を見ても、果たしてそれがほんまなんかということやけど、大体、例えば６５歳以上の世帯ありますよね。一般的には、御夫婦おられるとこ、あるいはずっと単身でおられる方、あるいは息子さん、娘さんと一緒に同居世帯がありますが、いろんな概念規定があるにしても、ひきこもりの方もやっぱり独居が多いんですよね。周り見てても、自分の住んでいるところを見てても、もうやっぱりおひとり暮らし、特に、これ言うていいかどうかはあるんですが、女性の方が多いんですね、男性が割と早く亡くなられている、平均年齢を見ると。これは言うたらあかんのかな、物すごく元気にしてはる人もあるし、さまざまなんですよね。だから、ばくっと数字上だけではあらわれへんけれど、やっぱり孤独というのが、私も何回もそういうとこにアプローチした経験あるんですが、一番わかりやすいことは、寂しいと言わはるんですよ。具体的に一日じゅう、きょうは誰ともしゃべってへん。きょうあんたとしゃべれてよかったとにこっとしはるんです。
例えば、それだけが全てじゃないですけど。ああ、人間てやっぱり孤独ってつらいんやなと。その表現が一番わかりやすい表現が寂しいです。だんだん、だんだん結果論として、今の身体的な要件も、例えば栄養、食生活にしても、あるいは外になかなか出にくい、仲間がいいひんと出づらいと。やっぱり運動の機会も減る。何か役所がイベントしてくれはっても、行っても友達いいひんやんとなる。独居してても、元気にしてはるのはみんな仲間を持ってはる人が多いですよね。きょうは、誰々と昼御飯に行くんだと。お元気やなと、もうもう良好ですよね。だから、やっぱり孤独という問題も１つ、これ、役所で全てできるんかというとできない話なんですけどね、キーワードの１つかなというふうな思いでちょっと言うたんと、それと、全体的に役所が全ては無理です。
じゃあ、これ、御紹介いただいたんは、それぞれのセクションにおける公的な事業でして、税金を投入したような事業ですけども、やっぱり、いわゆる、これも私は民間の方の御協力をいただかなければできない。一番最小単位の民間は家族です。御自身があって家族です。次は隣組です。町内ですね、いわゆる組織としては。これはいわゆる支援関係の仲間です。次に、もう一つ、そういう部分で上げると、いわゆるテーマ型といいますか、趣味の仲間。私、絵の先生とどうたらこうたらとかね、カラオケクラブでどうとか。これは趣味の同好の種別化に使われる。だから、その辺のアプローチを役所が条件整備をなさっているんやという理解をしてるんですよ。
公的にそこをパイプ役するのが、法律上認められているのが民生児童委員さんだけなんですよ。ただこれも、絶対限界があります。一人あたり今、百何人ですね。
長岡京の場合１４０人、８万人で１６０人ですよ。担当地域というのがそれぞれあって、あんたとこ、こんだけの範囲の、お年寄りだけじゃないですよね。要援護者、援助が必要な方、全部担当になるわけで、限界なんですよ。民生委員さん、人それぞれも、もうちょっと誤解を恐れずに言うならば、民生委員さんてええ人なんですよ。簡単に言うたら、地域の中でね。お世話を率先してやってあげようという人ですし、非常にありがたい人です。なかなかいないです。なかなかなり手がない。まじめな人ほど挫折しはる、できひんからね。そういう実態が片やあるんですよ。
だから、役所自身はそれを把握してますから、民生委員さんに全てを委ねられないという実態もあるし。ここに載っているのんで、真ん中の括弧にされた、ありますでしょう、地域との連携、ここが一つのキーワードかなと。これ、典型的なのは社会福祉課の施策て書いてありますけれど、これ、社協さんがやってはるんですね、実際は。予算は社会福祉課であって、社会福祉協議会さんも、ここはいわゆる公ですよ。これもやっぱり我々の研究の範囲かなというふうに思います。いわゆる地域づくりをやってもろうてます。地域福祉の観点で。やっぱり地域の仲間づくりとか、ここも研究のテーマとしては外せえへんかなというふうに思いますし、やっぱり自治会を担当されている自治振興室も自治会を担当する、何で自治会もっとふやしていかんなんのやと言うたら、仲間づくりですよね、簡単に言うたらね。隣、近所ですから。やっぱり最終的な目標は、私は、いつも言うんですけど、平たい言葉で言うたら、困ったときに無理が頼める関係づくりが究極だと思うんですよ。
先ほどお年寄りのごみの話も出てました。例えば、私が以前、自治会長をさせていただいた自治会では、自治会に言うてきはるんですよ。たまたま団地ですから階段がある。そこの階段の人にお願いに行くんですよ。もう、これ、おばあちゃん、週１回、週２回、５階からごみ持って下まで行けへんし、なんとかついでに行ってあげれへんやろかと言いに行くと、ええよと。そのことを５階の人に言うと、私３階までやったらごみ持って下りられるし、あの人の家に置いといたらよろしいかな、そういうやりとりがあるわけで、今度、またおばあちゃんが、おおきに言うて、何か晩御飯のちょっと
おかず余ったら持って行かはるとかね。それが私は地域づくりの原点やと思うんですよ。これは役所が関与できない。民民の話でね。典型的に。こういうあたりでできて、ちょっと大きなのが自治会だろうし、あるいは、その中で同じ趣味趣向の合う人がそういうクラブみたいなんつくって、これも仲間ですよね。
だから、究極的には、その辺を総合的に、やっぱり見ていって、我々は、いわゆる公の人間ですから、役所として、あるいは議会として、とりあえず行政としてこういう方向づけをしてくださいねというのが、最終的に言える範囲ではなかろうかなと思うんですが、その中身については、これ、みんなでこれからなんですけどね。そんなイメージを勝手に思っておりますけれど、御意見いただきたいと思います。以上です。
○
上村真造委員長 ほか、ございますか。
よろしいですか。
○寺嶋智美委員 済みません。今、副
委員長のお話を聞いて、きのうのＮＨＫの番組で豊中の事例が紹介されておりました。豊中市は、大阪北部地震で大変な被害をこうむったんですけれども、そのときに要支援といいますか、配慮を要する高齢者の方々の安否をたったの数時間で確認できたという驚異的な速さで確認できたという、なぜそれができたかというと、各校区に、公ではなくて、たしか民なんですけども、高齢者を支えるボランティアの組織ができておりまして、それが１００人単位でいらっしゃると、各校区に。その方々が手分けして、皆さん自分の動ける範囲で全て確認して回られたということで、驚異的な早さで、その安否確認ができたという事例が紹介されておりました。
そこのボランティアグループですね。お弁当を届けるということもされておられまして、そのお弁当を届けるときに少しお話をして、そしてその状況を、皆、確かめて、それを、また地域で、会議で情報交換するというふうなことをされておりまして、それを見ててすごくうらやましかったんですけど、今、市民８万人に、
長岡京、民生児童委員が１６０名ですと、１人５００人担当ですよね。そんなん絶対無理です。
市役所の方だって日常業務があるのに、例えば、それをこの８万人の中にどれだけ配慮を要する方がいらっしゃるかというたら、それを１軒ずつ確かめるのはとても無理です。同じようなことが
長岡京に起こったらどうするねん。やっぱり、市民の協力なくしては、この一次も、二次も、やっぱり絵に描いた餅になってしまう。そしたら、やっぱりできることはというと、市民に協力をお願いして、先ほど副
委員長が言われたように、やはり市民で助け合う、その機運をつくっていくということが大事なのではないかとお話聞きながら思いました。
これは、豊中の例が突き抜けているので、社協の方が先導してやっていらっしゃいましたけれども、これを簡単にはできないかと思いますけれども、市民を何とかそういうボランティアに協力していただけるような機運をつくっていくということがこれからは大事なのではないかと思いまして発言させていただきました。以上です。
○
上村真造委員長 ほか、ございますか。
よろしいですか。
○石井啓子委員 災害時要配慮者と要支援者というんで回覧でもしっかり見てあれしてるんですけど、なかなか私の地元の自治会も盛んですけれども、やっぱり民生委員さんに聞いたら、そのマッチングができているのが約２割だったかな、できているのかないう、すごい低いんですよね。また、別の自治会では、これ、モデル地域にしたらいいのではないかないうぐらい、誰々さんが誰々さんというマッチングがきちっとできてて、地震のとき、大変なとき、どうでしたかと聞いたら、すぐに連絡くれるとか、電話が入ったとか、そういう町内会もあったんですね。だから、それを全部が全部、なかなか難しいことなんで、それ、モデル地域として宣伝していくというのか、参考にしてもらえるのかなと。じゃあ、自分ところもて。自治会ないところでも町内会で仲よくやっているところもあるので、じゃあ、やりましょうかというところも出てくると思うんですね。今、寺嶋委員さんおっしゃったように。なので、どこかでやっていくしかないかなと思うので、そういうところを、していくことも大事なことなのかなとは思ってるんですけども。
なかなか要支援者にもかかわらず助けを求めない方もいらっしゃいますよね。親戚があそこにいるとかこうとかね。なかなか難しい思うんですけども、そういうことをしてもらえたら、そしたら参考になって触発になるかなとは思います。
○
上村真造委員長 ありがとうございます。
ほか、ございますか。
○
住田初恵委員 そうですね。確かに今まで３つでしたっけ、モデル事業って、もっとしてはりましたか。
○
池田健康福祉部長 去年が３地区で、ことしが１地区ふえてモデル事業をさしてもらっています。
○
住田初恵委員 やっぱりそこはそういうふうに、今、石井委員がおっしゃったように、個別計画ですね、誰が支援者になって、どういうルートでどこへ避難してもらうとか、そういうのはつくれたんですよね、その４つは。
○
池田健康福祉部長 やはりさっき
大伴委員もおっしゃったように、孤独がやっぱりひきこもりにつながるとかいうことで、我々が所管ごとにかかわっているのはそれぞれの事業を展開していくということになるんですけど、どこの切り口でもいいので、横とのつながりがあって、それが健康につながっていけばいいというふうに思って我々は事業を組み立てているので、地域地域によってどれが主になるかというのはあるんではないかなというふうには思います。
○
上村真造委員長 ほか、ございますか。
（「なし」と言う者あり）
○
上村真造委員長 なければ意見交換を終わります。
それではこの辺で、今後のスケジュールと最終着地点に対する共通認識を持ちたいと思いますが、御意見ございますか。
○
西條利洋委員 最終着地点について私の意見なんですけども、市の政策は、やっぱりすごい充実していると私は感じています。ただ、その市の政策等を知らない方とか、そのサービスを使っていない、いわゆるひきこもりの高齢者の方をどんだけ把握して、その方をこういう市のサービスとか、横のつながりをいかに持たせるかというのを、私は着地点というか、それを目標にしてもいいのかなと思います。それが、ひいては、健康のほうにつながるのかなと思っています。どうでしょう。
○
上村真造委員長 ほか、御意見ありますか。
○
住田初恵委員 もう１回、ひきこもりの人を把握して。
○
西條利洋委員 ひきこもりの方をまず把握して、その方を、こういう、例えば横のつながりを、ひきこもりとかじゃなくて、少しでも外に出てもらうように、地域のつながりのほうに、地域の輪の中に入ってもらったりですとか、こういう市のイベントに参加してもらうように促すというか、１人で孤独でいるのではなくて、いろんな友達とか、そういう外に出てもらうのを促すというか。
○
上村真造委員長 おっしゃることはわかりますね。ただ、その引きこもっている方を発掘していくのは誰がやるんですか。
例えば、今おっしゃっているような意見が出る中で、もういっぱいいっぱいの部分がある中で、豊中の例も出されたように、地域地域に１００人以上のボランティアがいるというのを
長岡京に求めてひきこもりを表に出すということをおっしゃっているのか、何かもとがなければ、ただ単にひきこもりを表に出して参加してもらうといっても、それをどう研究するんですか。その施策を研究するわけですか。
困らして申しわけないです。
○寺嶋智美委員 地域との連携ということで、真ん中辺に、きずなと安心の地域づくり応援事業と書いてあるんですけど、やっぱり、これ、違うかなって、着地点は。きずなと安心の地域づくり、ええ言葉ですね。手法をどうするかというのは、大伴副
委員長が言われたように、やっぱり身近な人と人のつながりやと思いますけども、それを市でやっていくとなると、やはり公ができる部分と、民にお願いする分というか、協力していただく部分、それを大きくまとめていくんやったらこういう言葉がいいのかなと思います。以上です。
○二階堂恵子委員 寺嶋委員の言われた豊中の例も、それからひきこもりの方もあわせたやっぱりつながりということだと思うんです。つながっていかなあかんなと思ってはるのは思ってはるし、だから、私が、長岡第五
小学校地域なんかは、自治会そのものがやっぱり少ない地域なんですね。ないところもあるんですね。イメージが湧かないというか、どうつながっていったらいいかというのがあるんかなと思うので、一つの例として紹介してこんなんを広めてもらったらいいなと思うんですけど、市のほうも御存じだと思いますが、みまもるワンという、やってはりますよね、けやきの家、そこの中から時々会報をもらうんですけど、周辺の方の地図をつくられて、この人は趣味が何やから、この人は、名前は一切違うんですね。ペット飼ってはるとか、そういう楽しい地図をつくって、お互いに共通で見守りはるのんを１回見せてもらって、ああ、これはすぐわかりやすいなと。かたい感じじゃなくって、そういうのを参考にして、地域でつながりをつくっていくのにどうでしょうかといって、個別計画とか、いろいろな言葉を言われると、やはり何というんかな、地域の人はよくわからないっていうふうになってしまうので、みんなで、隣近所の人が、もし何かがあったとき声かけられて、で、行ったらひょっとしたら引きこもってはるかもしれんしみたいな、そういうのをちっちゃいエリアでつくっていく、そして市がそのことを紹介していただくというようなことはどうかなというふうに思ったりします。
それが先ほど言われてたきずなと安心の地域づくりの応援事業ではないかなというふうに思うんです。
○
上村真造委員長 ほか、ございますか。
○大伴雅章副
委員長 私、先ほど述べた意見は問題提起のつもりでした。そして、皆さん意見聞きました。今、
委員長がおっしゃってます我々の着地点はみたいな話で、やっぱりどうですかという、投げかけられましたんで、今、それぞれ委員の皆さんの意見聞いてたら、１つが出てきたんは、私は、地域というキーワードも出てきたん違うかなと。やっぱり、一応、健康づくりが大きなテーマで、その中で絞ったんが一次予防やったんですよね。一次予防の、きょう説明受けました。
その中でいろんな論議してきた中で、私も言いましたが、やっぱり心と体やみたいな話やとか、それには仲間が必要やなということから、やっぱり１つは地域、あるいは趣味の会と、大きく２つ分かれる、どっちかいうたら地域に皆さんの意見が多うなってきた。地域て何やから自治会であったり、民生児童委員さんであったりいうふうな話の方向になってきたかなというふうに感じてるんです。
でも、具体的に考えますと、もう３月と、３月議会と、５月、多分５月だと思いますが視察と、６月と、９月にはまとめに入らんならん。そういう物理的な制約がある中での我々の調査研究ですんで、非常に大きい話にしてもなかなかまとまりにくいやろう、言うただけで終わってしまうみたいなことがありますんで、今言われた中で、どっか、せめて３月、で、視察行こう、じゃあここ見に行こう、で、それをきちんとまとめるという作業が具体的にできる精いっぱいかなというふうに思うんならば、何かそういうふうな、出てきた方向性の中で、じゃあ、次はこれを絞って調査研究しましょうというふうなことの、きょう合意ができればいいなというふうに思っとるんですが、皆さんの意見を聞いて
委員長のほうで多分おまとめになられるというふうに思うんで、その点について絞って、ちょっと御意見をいただけたらありがたいなと思います。
○
中小路貴司委員 私も健康づくりについては、本当に大切なことで、特に高齢者の部分は本当にもっともっと勉強しなければいけないと思っています。その中で、今出てきた意見については、比較的、地域の今の状態を把握するための話が多かったように思うんです。
私は一方で、やっぱり体を動かすということと、食べるというところのあたりの部分を一つのテーマにするべきかなと、食育であったり、あるいは体を動かさないとやっぱりいけないので、例えば歩くとかいうテーマにするのか、あるいはちょっと前にありましたラジオ体操とかという、そういうことで地域づくりをしている事例なんかもあると思いますので、そういうことで、外にみんなで出ていってちょっと動こうよというような形がないと、何か、実態把握してしまって、さあどうすんねんといっても、やっぱり体を動かすことだったりとか、それでお腹がへって食べていって、そのときの食については、こういう形で塩分控え目にしようとかというそういうふうな部分とかも勉強していくとかという、何かそういうアクションが起きるようなことをするほうがいいのかななんてことを思うんで、ちょっと私もとりとめのない話になってしまってるんですけど、健康というのは、ちょっと体を動かすような形の事例も勉強したいなとか思っています。以上です。
○
上村真造委員長 ほか、ございませんか。
後で出てくる、例えば視察に関しても、例えば
長岡京市では、今、福祉と教育の部分でこういう説明を受けて、こういう事業をやられている。例えば、絞ると例えばそれをやっているとこを探して、こういうふうなのを、例えばＡという事業をやってはる、もし、例えば、今、
中小路委員が言わはるように、例えば食べるとかいうのをやってはるんやったら、そういう先進的な一次予防的に食べるをテーマにやってはる場所を探して視察に行くとかね、決めれるんでね、今、あくまでも、これ、ばくっとして何がテーマなんやろうという、一次予防というだけで、地域づくりというだけで、もう、今、ちょっと各論がないわけですよね。
今、大伴副
委員長が言わはるように、時間的な問題もあって、各論をやっていかないと、総論ばっかりやっているとまとまらないんで、で、今、各論をちょっとお願いしてるんですけども。
○石井啓子委員 私もばくっとしていて申しわけないんですけど、本当に行政のほうは本当に充実して、たくさんいろんな事業を展開していただいてますし、意識の高い人もたくさんおられて、もうどんどんと表に出て、いろんな取り組みも一生懸命勉強したりとか、いつでもやっておられますし、やっぱり
長岡京市として、何が一番の課題なんかなとか、その辺を絞って、一番思うのは、やっぱり健康寿命いうことで、今、孤独も全部、独居老人のことも含めてなんですけども、やっぱりそういう孤独死させないとか、やっぱりほっとくとどんどん悪くなっていくとか、そういう面でばくっとして申しわけないんですけど、そういう一番問題は、やっぱり不健康から健康に持っていくというところのやっぱり取り組み、また、こればくっとした言い方であれなんですけども、どうなんですかね、一番お聞きしたいなと。一番、困ってること。
○
池田健康福祉部長 所管でいいますと、やはり介護であるとか、地域づくりであるかとかというのは、細かくさしていただいてるとは思うんですけれど、一番最初に御紹介しましたまちの保健室なんかはことしから取り組みを始めたところで、その２０代、３０代、４０代の方の健康づくりをどう考えていくかというのが、我々としては大きなテーマかなというふうに思ってます。
そこが元気にならないと、あとの介護に関すること、高齢者のひきこもり、体が動かなくなったらひきこもりにつながっていきますので、そこの底上げはやっぱりしていきたいなというのは、今これからの課題としては考えているところなので、そこの御意見とか、また、実際に余り関心が高くないところなので、そこをどうアプローチしていけばいいのかというあたりでの御意見がいただければありがたいかなと思います。
○
上村真造委員長 何を中心に調査するかという、そしたらもう正副で、今いろんな御意見をお聞きした中で正副でまとめさせていただいてよろしいでしょうか。難しいですけどね。副
委員長、それでよろしいですか。
○大伴雅章副
委員長 最後に一言だけ、我々議員は、それぞれの委員を、やっぱり地元ございますように、やっぱり議員は地元の実態は比較的にわかってるという前提で言うならば、やっぱりそういうなん、うちではこうやでああやでという場があってもいいかなとは思うんですけど、この閉会中でもね、それこそ。やっぱり我々も実態を次までにしっかり地元を中心に、町内でもよろしいやん、一番狭いところでね、もうちょっと把握をして、ああ、やっぱりこれが一番大きな、うちの町内ではこうやったでとか、こういうふうなのが一番具体的であって、私は自分の経験で言うと、そこのあたりの共通点というのがさっき言うた独居老人の辺の話かなというふうなイメージを持って、きょう、ちょっと具体的に言うたんはそれぐらいなんですが、あとさまざまなことありますよ。
例えばいろんな仲間づくりといいますか、仲間づくりで一番大事なところって、やっぱりリーダーなんですよ。この旗とまれと言う人がいいひんと、なかなか誰が、引っ張っていく人がいいひんかったらあかんので、これ、行政がやる役割だと思うんですが、リーダー研修であったりリーダー養成ですね。そういう人をもとに何でもいいから、仲間づくりになっていくというふうなこと。
その、さっき言うた、孤独、あるいは独居老人と少しステージが違う価値観なんですが、その辺のあたりを最後に総論的にくくれたら、
長岡京市の特徴としてこういうあたりの事業推進をもっと積極的にとか、あるいは住民の皆さんはもっとこういうな主体的になってほしいとか、こういうアプローチができるんじゃないかなというイメージを持っとるんですが、また、
委員長と相談させていただいて、我々は我々なりに、また勉強いたしますので、ぜひ委員の皆さんには地元の自治体というか、そういうなんを御紹介いただければ、それぞれの特徴が出てくると思うんですよ。
という方向づけみたいなとこを、我々に全部任すんじゃなくて、皆さん方もそういうとこをやはりちょっと調査しておいていただけたらという、今、池田部長が言われたことも含めて。悲痛な叫びですよね。
○
上村真造委員長 議員の皆様におかれましては、次回の
委員会までに、今、副
委員長がおっしゃられたように、各地域で実施されている健康づくり活動についても研究していただきますように、よろしくお願いをいたします。
次に、行政視察についてですが、次年度は役選の年でありますので、５月中に行きたいと思います。視察テーマは一次予防に関することを中心に、教育、福祉、それぞれについてを予定しております。
また、行き先等、御希望があれば、正副までよろしくお願いをいたします。
それでは、所管事務調査については、きょうはこの程度とさせていただいてよろしいでしょうか。
（「はい」と言う者あり）
○
上村真造委員長 以上で、所管事務調査を終わります。
以上で、
文教厚生常任委員会を閉会します。
御苦労さまでした。
（午後１時５９分 閉会）
長岡京市議会
委員会条例第２９条の規定により署名する。
文教厚生常任委員会
委 員 長 上 村 真 造...