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1. 西脇市議会 2004-07-22
   平成16年旧西脇市議会運営委員会（ 7月22日）

   
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   平成16年旧西脇市議会運営委員会（ 7月22日） 　　　　　　　　　　　平　　　成　　　１６　　　年　　　度 　　　　　　西　脇　市　議　会　議　会　運　営　委　員　会　会　議　録 　　　　　　　　　　　　平　成　１６　年　７　月　２２　日 　　　　　　　　　　　　西　脇　市　議　会 　 　　　　　　　　　　　　　　　議会運営委員会会議録
   １　開催月日　　　　　　平成１６年７月２２日 ２　開催時間　　　　　　午前１０時４４分〜午前１１時２２分（会議３８分） ３　開催場所　　　　　　議員応接室 ４　出席委員 　　　委員長　　坪　木　季　彦　　　　副委員長　　藤　本　邦　之 　　　委員　　　清　瀬　英　也　　　　委員　　　　是　常　吉　信 　　　　〃　　　高　橋　博　久　　　　　〃　　　　後　藤　泰　造 　　　　〃　　　村　井　公　平 　　　議長　　　藤　原　正　嗣　　　　副議長　　　林　　　晴　信 ５　欠席委員　　　　　　なし ６　欠　　員　　　　　　なし ７　説明のため出席した者の職氏名　　　　　　なし ８　出席事務局職員 　　事務局長　　多　井　俊　彦　　　事務局主幹　　藤　原　和　行 　　書記　　　　正　木　万貴子 ９　傍聴議員 　　　　坂　本　　　操　　　　藤　原　　　教　　　　廣　田　利　明 10　協議事項 （１）インターテキスタイル上海展２００４への議長出席について （２）その他 　　　　　　　　　　　　　　　△開会　午前１０時４４分 ○坪木委員長　 　それでは、皆さん、ご苦労さんです。急遽、議会運営委員会を開かせていただきたいということでございますが、実は、議長から、一応、議運の中でひとつご検討をお願いしたいということで諮問事項でございます。 　インターテキスタイル上海展２００４への議長出席についてということで、議長の方から説明。 ○藤原正議長　 　別添資料にあると思いますけれども、去年から、新たに、中国へ播州織を売り込んでいこうということで始まったようなんです。ことし、正式に、市長、議長に出席を願いたいという要請もございまして、また、前から、私は、参加して、繊維の振興を図るべきだということを常々申しておりましたので、行かせていただきたいということを議運の委員長にご相談申し上げました。 　国内でございましたら、議長判断で、別に皆さんにお諮りすることはないんですけども、これ海外ということになってますので、一応、皆さんのご了解をいただいておきたいということで、委員長に、きょう、お願いして開いていただきました。 　そういうことでございますので、ひとつよろしくお願いをしたいというふうに思います。 ○坪木委員長　 　今、議長から、上海の方に、テキスタイル上海展に出張をしたいということでございます。 　去年から始まったんですかね、これ。去年は、各議員さん全員の方にこういう案内があって、議長は行かれなかったと思うんですが、議会から一人ぐらい行ってもええんやないかということで、石井議員が個人で行かれたようでございます。 　今回は、皆さん方議員さんの方には案内が行かなんだ。議長あてにだけ出席をしてほしいというこういう案内が来ております、ということでございます。 　議長としては、説明がありましたようにぜひ出席をしたいと、こういうことでございますんですけども、その辺のこと、本来は、議長サイドで行かれることでございますんですけども、事、海外というようなことになりますので、議運の皆さん方のご意見をお伺いしたいというようなことでございますので、ひとつよろしくお願いいたします。 ○清瀬委員　 　私は、やっぱり議会としても地場産業の育成に対して関心も持ち、発展に協力していかないけないという思いは持っております。 　ただ、今、話、議長が海外ということで言われたんですが、当然、私は、出席されていいんではないかと思います。ただ、一つは、公費を使うか、使わないかという問題が抜けとると思うんですね。 　業界においても、議長あてだけやなしに、議長あてで出しておられますけども、全議員に対しての要請が、議長から全議員にしてほしいというような要望があったのかどうかわかりませんが、当然、されるべきやないかと。行く、行かないはそれぞれの議員の判断でいいんですけども、要請はされるべきではないかと思います。 　その辺のところ、議会として、議長、今後、出席される場合、公費で行くのか、行かないのか、公務で行くのか、行かないのか。個人で行かれるのはそりゃ自由に行かれたらそれでいいと思うんですけども、その辺のところもあわせて皆さんで審議していただけたらなと、こういうふうに思います。 ○坪木委員長　 　今、そういうご意見でしたんですけども、出張ということになりますので、もちろん公費ということですよね。 ○是常委員　 　議長で行くねやさかい、公務に決まってる。 ○坪木委員長　 　ただ、出張で行くということになりましたら、今後、恐らく、来年、再来年、あるいはまた上海からどこかにかわるというような場合もあるかもわかりませんのですけども、今回は予算化は当然してないんですけども、次年度からは、一応、こういうことを予測して予算も組んでいかないかんと、毎年、こういうことになるわけなんですがね。 　内容につきましては、ここに上がっておりますように９社ですか、特に、そういうことを言ったらおかしいんですけども、セレモニーがある当日ぐらいで、あと３日あるか４日あるかわからなのですけども、〔是常委員「４日や」と呼ぶ者あり〕４日ですか。何日も別におらないかんというような内容やないと思うんですね。ただ、それぞれの商社さんの、産元さんのいろいろ商談事が後はずっと続きますので、２日か３日ぐらいで終わると思うんですけど、議長としての公務として行かれる場合でしたら、内容はそういうことやと思うんですけど。 　これ、去年も何か議論あったんかいね。何もなかったんかいな。 ○清瀬委員　 　全議員に案内が来ただけで、議長として来てくれとかいうそんな要請はなかったです。 ○坪木委員長　 　何か、やっぱり議長あてにもそうやし、やっぱり去年、議員さんに全部配っとんねやったら、議員さんにも同じようなパターンでしてもうとったら一番よかったのはよかったと思うんですけど。去年は、せやから、一般の、一般の言うたらおかしいんですけれども、議員さんが行かれとんねんね。 ○高橋委員　 　去年、石井議員は自費で行かれたんですね。 ○坪木委員長　 　自費で、自分で行かれた。 ○高橋委員　 　今度は、市長と議長にぜひ参加してほしいと、そういう要請があったわけですね。 　行っていただいたら結構かと思うんですけれども、世間の目というのが結構、今、ええようにとってくれないという十分その点だけ気をつけて、発展のためにご尽力いただいたらなあと思います。 ○藤原正議長　 　先ほどもちょっと言いましたように、去年、おととしですか、予算委員会でこのことを私申し上げたんです。そのとき、まだ私議長じゃなかったんで、そのとき、議長、市長ぐらいは行くべきやと、それぐらいの予算はしときなさいと私は言うたはずなんです。 ○坪木委員長　 　いやいや、だから、それは、議長、 ○藤原正議長　 　ちょっとそれ言いにくいねけど、当然、私は行くべきやと。例えば、石川なんかも県知事が行くというような感じで力が入っとるようなんでね。だから、そういう体制をとるべきだというのは言うてしたもんですから、ですから、こういうもん来たら行かへんとはこれ言いにくいということも一つあるんです。 ○坪木委員長　 　一応、皆さん方、ずっとご意見、村井委員。 ○村井委員　 　地場産業の育成というようなことで、やっぱり業界からの要請ということを受けておりますので、議長の参加というのは認めていくべきであるとは思います。 ○後藤委員　 　私も、地場産業のことですので、やっぱり今非常に状況も悪いので、景気づけといえばおかしいですけど、大いに議会も応援しよるというような意味で、参加されたらいいんじゃないかと思うんですけども。 ○是常委員　 　今、二泊三日と言よったけど、公式行事いうことで言うたらどないなるの。 ○藤原正議長　 　二泊三日で十分ですよ。 ○是常委員　 　一泊二日ぐらいでええんちゃうかないう感じもせんこともないねんけどやな。 ○藤原正議長　 　まあそうかもしれんけど、あれはまだ私聞いてません、日程のあれは。ほかで行かれる方は、 ○是常委員　 　一般的に行く人は三泊四日の予定にしとるわけやな。それで、そういうふうに特別に行くのは二泊三日みたいなな。公式行事の関係で、近いさかいに、そない時間もとれへんさかい一泊ぐらいでええんかな思て、最初聞いとって、さっき二泊言うとったから。 ○藤原正議長　 　多分、あるのは、セレモニーとそれからジョトロのあれと二つぐらいやと思います。二日やと思います、多分。私の勝手な考え方ですよ。 ○是常委員　 　そやから、そこら辺な、判断してもらって、こういう時期ですし、しかし、地場産業も大事やということで、行ってもらうのはやぶさかではないんやけど、そこら辺の公式日程との関係だけよう考えてもらって。 ○坪木委員長　 　局長、これ、来年は、議長に案内来えへんいうことないやろね。いやいや、例えば、藤原議長やさかいに来とるんか。〔是常委員「それはあるわ」と呼ぶ者あり〕〔藤原正議長「それはないでしょう」と呼ぶ者あり〕次は、だれになったさかいに、いや、もう出せへんねんとか。〔藤原正議長「それはないでしょう」と呼ぶ者あり〕ないでしょうやなしに。 ○藤本副委員長　 　業界、今、大変困っておるときに、去年に引き続いて、これテキスタイル展やられます。費用もかかりますけれども、市民としても応援せないかんということであります。議長、代表して行かれたら、ご苦労さんですが、とは思います。 ○坪木委員長　 　一応、皆さんのご意見を伺ったわけなんですけど、藤原議員さん、何か、よろしい。 ○藤原教議員　 　地場産業で、こうやって出席してくれいうことは、私、これええことやと思うんですよ。しかし、公費となったら、これ、仮に釣針業界とか鉄工業界とかいろいろな業界から来た場合はどうなるんやということなんですよ。その辺をもっと審議してほしいですわ。いろんな業界あるんやからね。その業界から来てください言うたら、また同じように行く、それも公費を使っていくのか私費で行くのか。だから、この辺ではっきり、行くなら行く、公費で行く、すべて平等の業界に対して行くということが大事と違うかなと、横に座っててすんませんけど、そう思いました。 ○坪木委員長　 　今、そういうような意見があったんですけども、それはその都度、また協議してもいいと思うんです。ただ、釣針業界でも、市長がたしかどぶ釣りまつりとか釣まつりとか、全国つり大会とか、そういうのには、時たま出席をされておることがありますけども、議会への案内はこれまでなかったね、たしか。私が覚えとる限りはなかったと思うんですけども、何かついでにだれか一遍行ったったぐらいやったな、どっか。 ○村井委員　 　実は、東京の見本市の関連で、同じときに伝統産業展が東京ドームであったんですね。そのときなんかに一緒に行かれたと。たまたま、そのときは東京西脇会も一緒にいうことで私も参加したことはあるんですけど。そういうときには行かれますけど、改めて議会からは今まで行ったことないです。 ○坪木委員長　 　これは、海外ということで、特に、きょう、協議をさせていただいて、議論をしていただくと。国内の場合は、当然、私は、これはもう議長の裁量の範囲であるので、議長が判断して出席されたらそれはいいと思うんです。また、いろいろな業界の方から、例えば、今の地場産業であるとか釣針業界の方から、どっかアメリカでそういうことをやりたいんやさかいにとかいうような案内が来た場合は、これはまた協議をするとして、対応してはどうかなというように思います。 　今、委員さんそれぞれのご意見を聞かれた中で、ひとつ議長、判断して、お願いをしたいと。こりゃまあ、本来は、議長サイドの範囲のもので、議会がこうせえ、ああせえとかいう決定事項ではないと思いますので、意見を聞いた中で議長判断して、出席をするなり、しないなりやっていただきたいというように。 ○藤原正議長　
   　わかりました。今、委員長おっしゃいましたように、これ、国内でしたら、私、行ってきますわと、これでええんやと思うんです。たまたま海外やから、皆さんにちょっとご了解を得ておきたいということでお願いしたと、一番最初に申しましたように。私の方で、主義・主張、前から言うとりますけれども、そういうふうには、議会も役所も一丸となって、やっぱり応援していくんだという姿勢を持っとかないかんということを常々思ってますし、私は、皆さんのご意見を聞かせていただいた中でも、あえて反対というのはなかったように思いますので、参加させていただきたいと、このように思いますので、ひとつよろしくお願いします。 ○坪木委員長　 　それじゃ、そういうことで、一応、その他ということで何か。 ○高橋委員　 　先般来、新潟、それから福井等で大変な水害が出ておりまして、これはシンクラブの方でひとつ募金を呼びかけたらどうかということで、別に金額がどうのこうのとかじゃなしに、やっぱり要請されてからするんじゃなしに、自らが動いていこうということで、実は、募金箱こしらえて、会派の中でも用意ができてるわけなんですけども、皆さん方のとこへ、される、されない、金額が幾らというのはさておいて、その募金箱、回させていただくことを了解いただけないかと。別に、会派としてそれを募金するんじゃなく、あくまでも、後、処理につきましては市の方にお願いをすると。個人的にどうのこうのというのは一切ないわけで。一応、ご了解がいただけるもんなら、お願いができないかというようなことで提案をさせていただきました。 ○坪木委員長　 　今、そういうことでございますので、市議会としてするというようなことではなしに、会派の中で、議員さん方に、ひとつご協力願えないかということで回らせていただきたいと、こういうことなんですね。市議会議員だけ。 ○高橋委員　 　いや、まず市議会議員から。ただ、外へやるのは、我々議員が強制的になってはいけませんので、後は市の方に。 ○坪木委員長　 　議員の中から集めた分を市の方へ渡す。 ○高橋委員　 　そのまま、募金箱のままお渡しをしますので、後、どう処理をされようと、向こうへ届けていただいてさえ、後、ほかからも募金をいただかれて渡していただくなり、そのままやっていただくなり、それはもうお任せせざるを得ないと思います。 ○後藤委員　 　市会議員の中の寄附になるのか、西脇市の全体の職員といえば、回す範囲が広なっさかい、市会やったら市会だけでもいいんじゃないですかね。 ○坪木委員長　 　議会の議員さんに、議会の構成団体の中を回らせてほしいという了解だけやったら、別に議運で諮らんなんこと、議長に了解もうて、私、こうして回らせてもらいたいいうことで、そりゃまあ議長の裁量でいいと思うんですけども。ただ、市の職員やとかに回るいうことやったら、うちが回るやなしに、回ってええか悪いとか決めるわけにいかへんのでね。それは、向こうで決めてもらうことやさかいに、市の総務課に行って相談してもうて、 ○高橋委員　 　そこで、それあけて、送っていただく、要は、この間も言うたように、まず、議員我々から、言われてから募金するようなことではなしに、貧者の一灯でもなんぼか。いずれ、あすは我が身ということもあるんやし、したらどうかということで提案をさせていただきたい。 ○清瀬委員　 　趣旨はわかんねんけどね。議会の議員さんだけに回るんやったら、それは自由にされたらいいと思います。それはそれでいいと思います。ただ、今、委員長が言われたように、職員まで行くんやったら、これはもう議会の範囲を超えてますんでね。 ○高橋委員　 　いや、だから行きませんやん。せやから、後、任せる言うてますねん。処理は理事者の方に。 ○清瀬委員　 　処理は理事者の方に任す、任さない、それはいいんです。要するに、議会内だけにとりあえずは限定するのか、しないのか、それは議会内しか・・。 ○高橋委員　 　だから、それしかないですやん。我々がそんな、建設に行ったりなんやして募金なんて、そんなことできませんので、まず、議員さん方に回らしてもらうことの了解がいだけますかということの提案をさせていただいた。 ○藤本副委員長　 　議会内でやるんだったら、議長が主導でやられたらいいと思います。自発的にやられるんだったらね、自分とこの会派だけで、私とこはこういうふうにしましたということで、募金を集めて、持っていかれたらいいと思うんでね。どういう名目でされるんかちょっとわかりませんけども。それはどないされるんですか、名目は、名前は。 ○高橋委員　 　だから、名前を上げてどうのやなしに、貧者の一灯としてやろかと、じゃあ、ほかの人にも声かけよかという、それだけのことなんで。 ○藤本副委員長　 　全体的にやったら、議長の方で、 ○高橋委員　 　だから、後、市議会として出されようと、西脇市の市民有志やといって出されようと、それはもう個人的にとかどうのこうのは抜きですわ。 ○林副議長　 　議会として、今まで、台湾であるとか、それから、アメリカのもありましたね。議会として出されるのであれば、議会で、例えば、一律五千円とか決めてやればいいわけですね、議会の名前出すんであれば。個人的にやりたいんであれば、そりゃいろんなとこで、県にもあるし、テレビ局もやってるし、そりゃ勝手にやったらいいんです。個人としてやるんであれば。議会としてやるならば、議会として一律五千円、みんなでやりましょうよと、議運でここで決めて、前回、議員協議会で決まったんかな、あれ、議員協議会で決めて、議長主導のもとでやられたらよろしい。会派としては、これはかわいそうやで、貧者の一灯としてしたいといったら個人的にやったらいいんです、それをね、と私は思いますね。議会としてやるならば、藤本副委員長が言われたとおり、議員協議会の中で決めてきちっとやられればいいと思います。 ○高橋委員　 　一律金額を決めてどうのとかね、 ○林副議長　 　いえいえ、だから、逆に言えば、議員としてやりたいのであれば、そりゃもう議会としてやるしかないんですよ。個人的にやりたいとなれば、選挙区外ですから自由ですので、テレビ局なりどこなりとそりゃやったらええと思うんですね。名前出さんでも、自分の心として寄附したいんやと思うんであれば個人的行動をとるべきなんです。議会としてやりたい場合は、副委員長おっしゃったとおりにやるべきだと私は思います。 ○坪木委員長　 　一番初め、私、相談あったときに、今おっしゃったことや思いよったんですよ、それやったら、議長の了解をもろたったら、議員さんに、あんた個人的に回ろうと回ろまいと、こないして回りまっせいう了解だけもらいなはれいうて私言うた。後、また私のとこへ返ってきた、議運のとこへね。ということは、西脇市議会として、たとえ千円ずつでも議員出そかいとか二千円出そかいとか、こういう相談で、この中に持ち込まれたんか思いよった。そやから、本当は、一番初めに言うたように、もう個人的に回られるんなら、議長に、こないして回りたいさかいに言うて、それで、別にそんなん議運に諮らなんなんことは私はないと思います。 ○藤原正議長　 　一つご相談を受けたときは、あのときは話ちょっと違とったで。職員も皆一緒にやるんやというような言い方やったか、私が聞き違うたんか、そう思たから、これはちょっとおかしいでと、議会だけのことやったらよろしい、だめいうことは言えますけども、職員全体の、そういう話じゃなかったかいな。 ○高橋委員　 　いや、そやから、後、その箱を、我々が回るという意味じゃなしに、 ○藤原正議長　 　ついでやから回すとかいう話出たわな。 ○高橋委員　 　されるんなら、それはそれでも結構やと。だけど、とにかく呼びかけをしてもええかどうかという、そこのとこだけ。 ○清瀬委員　 　そやからね、呼びかけするのも、職員のとこまで呼びかけするのは、 ○高橋委員　 　いやいや、だから、そんなこと言うてませんやん。 ○村井委員　 　あと、こういう水害がどのぐらい、どこで起きるかということはわかりませんねんけどね、今まではそういったケースはやってないということなんですけど、外国の地震とかいうことについては、阪神大震災があったんで今までやってきたということだと思うんですけどね。ちょうどええ提案もありますんで、後々、今言いましたように、どれだけ出てきて、どれだけするのか、せえへんのか、別にしてもちょうどそういう提案が出とるんで、今回については、どこへ送るとかいうことは別にしても、新潟、福井とありますので、議会として、一応、今回は提案してみてもらった方がいいんじゃないかなというふうに私は思うんですけどね。 ○坪木委員長　 　今回は、会派の中で相談されて、実質的に今こういうことやりたいというようなことですので、また議員協議会の中ででも、できるだけ協力してあげてくれというようなことを、議長か、議運の中で、こうやったとか委員長報告の中で報告するぐらいで、後は自主的に回っていただいたら。 ○林副議長　 　やるんやったら議会としてやった方がええと思うけどね。西脇市議会として向こうにも送るということで。 ○是常委員　 　水害やったらずっとやっとらんならん、そういう意味で言うたら。 ○林副議長　 　そりゃそうやね。 ○坪木委員長　 　それをね、ややこしいな、実際、災害救助法、適用されたら出すんかいうのが、どの範囲で出すんやとか、余り決めてしもたら非常に難しいと思う。 ○是常委員　 　地震は、神戸でいろいろ世話になっとるからやな言うて、世界の分も含めてこれまで何回かしてきたけどやな。自主的にしたいいのとちがう。 ○高橋委員　 　自主的にさせていただく予定で、お願い、そんなもん、中回ってもうてもかなん言われるんか、そうやったらやってやと言ってもらえるのかということをお聞きしとる。 ○是常委員　 　自主的にやるのに何もあれしてない。 ○林副議長　 　議会としてはやらないと。 ○坪木委員長　 　じゃあ、議会としては、皆さん方に協力してくれというようなことを報告するということで、ご了解をしたいと思います。 ○高橋委員　 　わかりました。 ○坪木委員長　 　それから、きょうの本会議、私が、これまたその他の中で言うのはおかしいんですけども、藤原議員が、委員長に対する報告、この取り扱いね、やっぱり、事務局、そういう何かないかとか、討論があるかないかとかいうような状況は十分把握をして、先にもろて、そんなもん、先、ないか、ないかいうて聞き回るのは実際おかしいんやけども、これ、その他の中やさかいにそう言うんやけども、議事運営に余り差し支えのないように、ひとつ対応をお願いしたいと思うんですけどね。 　本来は、答弁は理事者もしたらいかんいうことはないと思います。ですから、委員長に対する質疑ですので、委員長は答えません言うたら、もうそれでええわけやし、委員長が、いや、理事者に答弁してもろてくれと言うたら、理事者、答弁しようとしよまいと、それはもう勝手やし、そういう順序で本来は進めていくべきやと思うんですね。一番無難なのは、前もって委員長に対する質疑は、これまで、一応、前もって委員長にちょっと聞いておくとか、質疑があったら意見を申し述べておくとか、委員長報告の中に、こういう問題が抜けとんのやったら入れといてもらわないかんとかいうようなことを、打ち合わせやとかいろいろそういうのは事務的にある程度やっていただきたいいうように思いますね。 　でないと、議事運営というのは、議長が一番困ってやから。 　もう一つ、高橋委員さんの条件つきの賛成というのが、私、ちょんちょんとしたんですけども、法律的には別にどうこう言うことはないと思うんやけども、条件つきで賛成やとか反対やとかいうのは、もちろん、議会の構成団体の中ではないんでね。あれを実際に、まあまあ賛成で終わってしもとんですけども、やっぱり討論は、賛成なんか反対なんかはきちっとやってもらわないかん。まあまあ、新人の議員さんやからわかっとってないとは思うんですけども、その辺のとこは、やっぱり賛成討論があるんやったら討論あるか、どんな討論になるか、条件つきはあかんでやとかいうような、やっぱり新人の議員さん５人いらっしゃいますので、できるだけそういう、聞きにきたら教えたるがいやなしに、事務局の方から先、やっぱりこういう場合はこうやでとかいうようなことを教えてあげんと、議会運営がうまいことスムーズにいかへん。できるだけそういうぐあいにやっていただけたら思うんですね。 ○多井事務局長　 　確かに、言われますとおりでございますけども、私どもの方が、事前にお聞きすればよかったのですが、委員長報告に対する質疑というのは、私、７年いますけども初めてでございまして、めったに委員長報告に対する質疑はないわけでして。したがいまして、私もはっきり申しまして、委員長報告に対する質疑が出てくるということは予想しておりませんでした。全議員さんに、委員長報告に対する質疑がありますかと聞けばよかったんですが、実際、やっておりますのは、反対されたときに採決を分けますので、反対討論がありますかということは、大体、委員会審査を見ておればわかるわけですが、それで、ちょっとお聞きを大体しておるわけで、聞いて、反対の議案がありましたら採決を分けるというふうな事務手続をしておるわけですが、質疑に関しましては、その作業は伴いませんので、また、今言いましたように、もう１０年近く委員長報告に対する質疑は、ずっと昔に池田議員が一回されたと。 ○是常委員　 　２回あった。 ○多井事務局長　 　私もできるだけ、事前にそういった情報はこちらも集めたいというふうに思いますし、きょう、寺北議員の方からも、もう少し事務局が積極的にということでございましたので、廣田幹事長の方にも、また一度、会派の中で勉強会みたいなものを企画していただきましたら、私どもの方も、出て行くことはやぶさかではありませんのでということを皆さんにお話申し上げたところでございまして、確かに、一度、新しい議員さん全員に集まっていただいて、それなりに２時間ほど私はさせていただいたんですが、今言います本会議のいろんな詳しいルールまでは、確かに説明はさせていただいておりませんのが実態でございますので、できるだけそういう機会を設けまして、説明をさせていただきたいというふうに思います。 ○林副議長　 　議員に渡してないの。 ○是常委員　 　いや、それは渡してある。 ○藤本副委員長　 　委員長に対する質疑いうことで、委員長も前へ出てきちっとやっぱり答弁してもらわんとね。 ○藤原正議長　 　いや、あれは前へ出んでもええ。 ○藤本副委員長　 　出んでもええか知らんけどね、
   ○是常委員　 　昔は前出てしよってん。 ○藤原正議長　 　あ、そう。 ○藤本副委員長　 　それはきちっとやっぱりそういうけじめだけはつけてもらわんと、何やわけのわからん、自分がわからんかったらね、今、坪木委員長おっしゃったように、大体、委員長はわからへんこともあるんですわ、全部それ知ってないからね。あるから、それは事務局振ってもええというふうに書いてあるように思う。それで、もっときちっとやらんと、これおかしなことになりますのでね。その辺もちょっと、きょうはおかしかったなと思うんです、私。 ○藤原正議長　 　えらい申しわけございませんでした。 ○藤本副委員長　 　いや、いや、そりゃ議長ちゃう、委員長やで。 ○坪木委員長　 　いや、きょう、本会議の中でも言っておられた、何でもありかいうて。いやいや、まあね、やっぱりルールはきちっとルールとして、まあまあ絶対にあかんいうようなものは一つもないんやさかい、何を言うたって別に構へんのやさかいに、その中で、悪かったら、議長の裁量やさかいに、あんた、それ悪いとか、やめとけとか、中断も、どないでもできるわけやさかいに、それはいいんですけど。 ○高橋委員　 　これもね、きのうからの議案に関しましても、例えば、補正予算のやり方、議案一つ一つに関して、この部分では反対やけど、これはやむを得んから賛成せざるを得んなというようなことで、一括審議というような形になりましてね。だから、うちの会派としましても、最終的には、これは反対しても多数で賛成でいかれてしまうやろなとか、そんなあたりもあったんですけど。あれはやっぱり別々に、 ○藤原正議長　 　それはね、一括して議題としますけども、私、これは反対、これは賛成でええんですよ。 ○高橋委員　 　これ反対して、こちら賛成、あり得ないでしょ、トータルしたら。 ○藤原正議長　 　それ、あり得ないということはどっちも反対いうことでしょ。 ○是常委員　 　きょうの藤原議員なんかあり得ないことしとうわけや。同じ二つの関連した議案、片一方反対して、片一方賛成しとるわけや。そういう意味で言うたら、その人の考えでやることやからええわけや。 ○清瀬委員　 　それは自分が責任持って、ほとんどが自分の責任のもとで賛否はしとんねやから、それはそれでいいんや。 　悩むのはそれぞれが悩む。特に３月の予算なんかになってったら、この施策に対しては反対やけども、この施策に対しては賛成やと。それが全部一発で出てくるからね。 ○是常委員　 　５人の人にもうちょっといろいろイロハから覚えてもらういうことで。 ○坪木委員長　 　そういうことですので、ひとつ、事務局、よろしくお願いいたします。 　また、シンクラブさんの方も、できるだけ、またいろいろそういう勉強も、まあまあ初めのうちですので、なかなかその場、その場でなけんとわかりませんので、全部一遍に勉強して、いや、こうや、こうや、ああやとかいうのはなかなか頭に入りませんので、その場、その場でまた聞いていただいたらそれはいいと思います。 　よろしくお願いします。 　それでは、一応、これで終わらせていただきたいと思います。 　ご苦労さんでした。 　　　　　　　　　　　　　　　△閉会　午前１１時２２分 　平成１６年７月２２日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議会運営委員会 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　委員長　　坪　木　季　彦...