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1. 春日部市議会 2014-06-12
   平成２６年　６月１２日議会改革検討特別委員会−06月12日-01号

   
   取得元: 春日部市議会公式サイト
   最終取得日: 2021-06-16
   平成２６年　６月１２日議会改革検討特別委員会−06月12日-01号平成２６年　６月１２日議会改革検討特別委員会 １　開催期日　　平成２６年６月１２日（木） ２　開催場所　　議員応接室 ３　出席者 　　(１)　委　員（１１名） 　　　　◎　山　崎　　　進　　　○　吉　田　　　剛　　　　　卯　月　武　彦 　　　　　　今　尾　安　徳　　　　　鬼　丸　裕　史　　　　　岩　谷　一　弘 　　　　　　矢　島　章　好　　　　　鈴　木　一　利　　　　　荒　木　洋　美 　　　　　　小久保　博　史　　　　　蛭　間　靖　造 　　(２)　議会事務局（５名） 　　　　　　岩　浪　一　宏　　　　　熊　田　知　己　　　　　川　辺　　　孝 　　　　　　河　西　文　仁　　　　　金　子　康　二 ４　議題 　　（１）政務活動費の額について 　　（２）政務活動費の公表方法等について 　　（３）閉会中の特定事件について
   　　（４）本特別委員会における審査報告について 　　（５）その他 　　　　議会改革検討特別委員長　　　　　山　崎　　　進 開　会　１６：５０ ○山崎　委員長　 　ただいまより、第３回議会改革検討特別委員会を開会いたします。 　それでは、これより審議に入ります。最初に、議題（１）といたしまして、「政務活動費の額について」を議題といたします。 　本日の会議では額を増額するのか、あるいは増額する際には具体的な額及びその根拠付けについて、順次会派毎に報告をいただいて、ご意見を伺うことになっております。それでは、最初に新政の会さんお願いをいたします。 ◆鬼丸　委員　 　新政の会なのですけれども、政務活動費を上げる、上げないにつきましては、従来どおり上げるということで、額につきましては、上げる中でも実際に項目がふえてから、まだ３ヶ月、４ヶ月しか経っていない中で、実際にどのくらい上げる必要があるのかというのは、もう少し、もう少しと言ってはなんですけれども、研究すべきだろうと言う意見がありまして、額についてはまだ確定はしていないところです。 ○山崎　委員長　 　はい。額については確定していないと。上げる方向でということですね。 ◆鬼丸　委員　 　はい。 ◆吉田　委員　 　新風会で話し合った中で、額については、増額する方針ということで。そちらについては増額ということなのですけれども、具体的な金額につきましては、やはり必要額について、しっかりと積算を行う必要があるだろうと。具体的な額については、しっかりと積算していこうということでまとまりました。以上です。 ◆荒木　委員　 　公明党は、まず増額するということで、金額は５万円ということで、今回新しく広聴費、研修費、広報費が３項目追加されたということで、今まで、研修費を公明党としては使っていなかったのですけれども、今まで視察に年間で１８万円、そして研修費がなかったので勉強会として６万円、広報費、今まで自分たちの自腹で支払っていたのですけれども、チラシが月２万として３６万円。その他の資料費とか事務費を入れて１０万円として６０万で、1人一ヶ月５万円という試算で出しました。 ○山崎　委員長　 　公明党さんは５万円ということで。 ◆卯月　委員　 　日本共産党としては、上げることにやぶさかではありませんが、上げることありきではなく、新しく付け加わった項目もありますので、それの様子を、最低１年は様子をみて、こういうことに使うのにいくら足りないのかを明らかにしたうえで、上げるのであれば上げるということで、１年間様子を。実際に新しい項目でやってみるというのがいいのではないかと考えているところです。 ◆蛭間　委員　 　前回から上げようではないかという議論の中で、私はもうちょっと研究をして上げるのにはこのくらいという確証をもっていきたいと思います。 　今のところは、上げることはいいのではないでしょうか。 ◆矢島　委員　 　うちのほうも、今までの検討特別委員会の議論をみながら、近隣の状況をみながら上げていく方向でお願いしたいと思います。ただ、金額につきましては、やはり近隣の市町村の額等というものも出ておりますけれども、もう少し研究をしながら金額等については個別に設定をお願いできればと思います。以上です。 ◆山崎　委員　 　そうしますと、上げるということには、ほとんどの会派で一致ということで、公明党さんだけが５万円という数字がいま出たのですが、また、時期については、公明党さんは直ちにですか。額については。直ちに上げるとか。 ◆荒木　委員　 　できれば、早く対応をと思いますが、皆さんがそういった意見であるならば、調査、研究してからでも。 ◆山崎　委員　 　そうですか。それでは、上げる方向で、ほかの意見については、少し研究してからのほうがいいと。こういうことですから、直ちに値上げをすることではなく、使途基準が広がった部分についても、研究をして、その足らざる部分を上げるという結果でいいのでしょうか。それとも、数字的にはもう皆さんはまったく白紙ということなので、そのへんの意見の交換をしてもらうといいのですけれどもどうですかね。 ◆岩谷　委員　 　まず、これを事務局に伺っておきたいのですけれども、今日ここにまた、初めて議会改革検討特別委員会に来た方も多いので、これを上げるに当たっての事務的作業というのがあると思うのですよ。当然、予算を通らなければならないですよね。さらに、報酬等審議会を開催して、そこに審査をかけなければならないと。そういうことを考えると、さっき卯月委員が言っているような形であると、２年遅れるという話になるのですよね。今年やったとして、この３月の当初予算に間に合うのかという話になるので、そうすると、だいたい今年のいつまでに額などを決めて、例えば、報酬等審議会を招集して予算取りをしていけば間に合うのかという、そのへんはどうなのでしょうか。 ◎事務局　 　ただいまの岩谷委員のご質疑でございますが、確かに政務活動費につきましては、報酬等審議会の条例の第２条の所掌事項の第２項に、審議会の意見を聴くものとするという規定がございます。例年ですと、審議会におきましては、９月の１日の広報紙に審議会の委員の募集をかける記事を掲載しまして、その後に、審議会の委員の選定、選任することになりまして、通例ですと１０月下旬に第１回目、１１月に第２回目、１２月第３回と年内に概ね３回開催するような予定でございます。逆に言いますと、特別委員会の委員の皆様には、１０月の下旬には審議会が例年であれば１回行われますので、１０月の頭には、金額のほうを設定していただくような形になろうかと思われます。以上でございます。 ◆岩谷　委員　 　いまの話を聴くと、９月までには、半年になりますけれども、皆さんで額を定めていかないと間に合わないということで認識していただけたらわかると思います 　それなのか、それともあと１年遅らせるのかということで議論していけばいいのかなというふうに思います。委員長、以上です。 ◆矢島　委員　 　今回は、その政務活動費の額の増額についての話だと思うのですけれども、ただ、当然、報酬等審議会が開催されるような形になれば、議員も身を切る覚悟というのが、市議会に対して必要なのかなということを考えれば、数は別にして、議員定数の削減等もセットで考えていかなければいけないのかなというふうには、私は少し思っているのですけれども。これは私個人の考えですけれども。 ◆卯月　委員　 　報酬等審議会や市民に納得をいただくためにも、十分な検証をしていく必要があると思うのですね。そうするとやはり半年では少し短くて、少し遅くなってしまいますけれども、１年間は検討すべきではないかと。それから政務活動費と議員定数の問題とは、やはり切り離して議論をしていくべきだと私は思っています。 ◆鬼丸　委員　 　私も、卯月委員の意見に同じところがありまして、先ほどの矢島委員からのセットで議論すべきというのがありましたけれども、前回の特別委員会での議論を持ち出して恐縮なのですけれども、なんで３２人が必要なのかというところも、特別委員会の中で議論がされ、その中で、やはり報酬と政務活動費と定数は切り離して議論していくべきかなと私は考えます。 ◆小久保　委員　 　さきほど、矢島委員が報酬と定数の話をしました。正直、だれが何を言っても、切り離して考えようと言ったとしても、どうやってもリンクはしてきてしまうのですよ。だけれども、定数はどうあるべきかというのは、お金で左右されるべきものではないと思いますので、そういった意味では、別枠で議論する必要はあるでしょうけれども、ただ、我々議員の中であってもこのように話がわかれてしまうくらいですから、なおさら市民に説明する場合には、ということを念頭に入れた中でこれから議論をしていけばいいのかなというふうに思います。 ○山崎　委員長　 　ほかにご意見等はありますか。 　〔「なし」と言う人あり〕 ○山崎　委員長　 　そうしますと、額についての協議というのは、半年では少ない、１年先というような、いろいろな個々に意見がわかれているのですが、そのへんの調整をしたいと思うのですが、いかがですかね。３ヶ月、これ、予算等々もあって、このために途中で補正予算を組むというような、そういったこともできないでしょうから、できれば３月の当初予算に持っていく、来年の当初予算に持っていくには、９月、先ほど事務局から説明があったように、１０月までには、出さなければならない。それを過ぎれば再来年になってしまうと。このへんはいかがですか。皆さんのご意見は。 　あと３ヶ月間ですか。７、８、９だから。 ◆荒木　委員　 　この時は、いろいろ試算したのですけれども、いまいろいろな意見が出ているところなので、９月というのは厳しいと思いますので、１年おいて議論したほうが。 ○山崎　委員長　 　そうしますと、１年議論をして結論を出すということは、再来年になると。額を上げるというのは。そういう計算になりますよね。補正は絶対やらないという前提なら。補正をやってもいいよと、議員が説明をできるなら補正もこれはいいと思いますが、それだけで補正したら市民感情に反すると思うので、そのへんはできないと思うので。 ◆岩谷　委員　 　今日は、各会派から意見を持ってきて、時期に関しては、まだ少し難しいかと思うのですよ。ですから、持ち帰らせていただいて、次回に。各会派で再度、統一した見解で意見を出してもらったほうがいいかと思うのですよ。 ○山崎　委員長　 　いかがですか。そうしますと、岩谷委員の意見はこれを持ち帰ると。ただし、増額するという前提の基に時期と金額を検討してくるということで持ち帰って、次回でいいですかね。 　〔「次回でいいでしょう」と言う人あり〕 ○山崎　委員長　
   　次回で大丈夫ですか。それでは、そのへんで結論を出していくと。こういうことでよろしいですか。 ◆小久保　委員　 　次回がいつになるかにもよりますけれども。 ○山崎　委員長　 　そうですね。 ◆荒木　委員　 　もう一度整理をさせていただきたいのですけれども、今回上げるとすれば１０月までですよね。再来年と言いましたよね。平成２７年の９月ではないですか。 ◆小久保　委員　 　それで、変えられるのが、その次の年。 　〔「当初予算だから」と言う人あり〕 ◆荒木　委員　 　そこでやった場合はですね。 ◆岩谷　委員　 　報酬等審議会にかけなければならないので。 ◆荒木　委員　 　ということは、平成２８年度。 ◆山崎　委員　 　平成２８年度の予算の中からということになりますね。そのへんの調整をしていただくということで。次回に結論を出すということでよろしいですか。 　事務局、そこのところを整理してください。 ◎事務局　 　いま、委員の皆様からいろいろなご意見をいただきまして、特別職報酬等審議会のほうでは、人事院勧告などの職員の給与の関係もございますが、通例ですと、１０月の下旬に１回目、１１月に２回目、１２月に３回目ということでございますので、今はすでに６月に入ってございますので、７．８．９、正味３カ月と少ししかありませんので、そこでもう一度、皆様で、三ヵ月の間で、額や根拠を決めて、今年度に報酬等審議会にかけまして、平成２７年度の当初予算にするのか、若しくはもう１年、３ヵ月の協議では足りないということでございましたら、平成２７年の９月まで、１年と３ヵ月、皆様で政務活動費につきまして、額とその根拠につきまして、よく協議をしていただいた中で、２８年度の当初予算から、額を上げていくのかということを、２者択一ということになるかと思いますが、そちらをもう一度、各会派に持ち帰っていただきまして、次回の特別委員会の中でご協議をいただきまして、意見を集約させていただきたいというふうに考えております。以上でございます。 ○山崎　委員長　 　それでは、ただいまの事務局の説明のとおりでいかがでしょうか。 　〔「はい」と言う人あり〕 ○山崎　委員長　 　それでは、ただいまの事務局の説明のとおりお願いいたします。 　次に、議題（２）といたしまして、「政務活動費の公表方法等について」を議題といたします。 　本日の会議では、ホームページ及び議会だよりに公表するのかについて、順次、会派ごとに報告をいただき、ご意見を伺うことになっていますので、それでは先に新政の会さんお願いします。 ◆鬼丸　委員　 　政務活動費の公表方法につきましては、新政の会では、議会だよりでは、紙面を割くべきではないということで、ホームページのほうに掲載していくべきであろうということで話がまとまりました。 ◆吉田　委員　 　 新風会では、まずホームページに公表するということは確定をしているのですけれども、ただ、ホームページだけであると、インターネットを見られない方もいらっしゃるかと思いますので、紙媒体での公表も必要なのではないかと。ただ、紙面を大きく割くようであれば考えなくてはいけないなと。議会だよりなどには、例えば告知などで、政務活動費について公表をしておりますと、「詳しくは、議会事務局などに紙面等がありますのでご参照ください。」といった告知を載せるのがよろしいのではないかというふうな意見になりました。 ◆荒木　委員　 　公明党は、ホームページのみに掲載、やはり議会だよりに載せますと紙面を取られてしまいますので、議会だよりは載せないということです。 ◎日本共産党　 　まず、ホームページには載せると。それから、議会だよりについては、載せられる範囲で載せると、紙面の都合もありますので、ホームページのような詳しいものは載せられないにしても、「詳しくは、ホームページや議会事務局へお問い合わせを」ということで載せたらということです。 ◆蛭間　委員　 　ホームページのみでお願いします。 ◆矢島　委員　 　私も、ホームページのみで。卯月議員がおっしゃったとおり、議会だよりに「詳細はホームページ等をごらんくだい。」というような文を入れるということで。以上です。 ○山崎　委員長　 　それでは、各会派に対してのご質問等はございますか。ホームページについては、全会派一致なのですね。あとは、議会だよりを利用するか、しないか。利用したとしても、全部を載せるのではなくて、こういうことで、「ホームページをごらんください。」というような文言のみだけでもいいから載せると。こういう２つのご意見がありますが、そのへんの意見はいかがですか。 　どうですかね。 ◆小久保　委員　 　うちの会派で話をしていく中でも出てきたのですが、議会だよりの中にそういうものを載せると間違いなくスペースがなくなるのですよ。それは広報広聴委員会の委員長さんもいらっしゃるので十分おわかりだと思うのですけれども、今の紙面割りを大きく変えなくてはいけなくなってくるので、それはするべきではないであろうと。ただ、枚数をふやすということであるならば話は別ですが、たぶんそういうことでもないと思うので、それなら告知、ホームページをごらんになるか、事務局に問い合わせをしてほしいと、事務局に一覧があるよというのを告知するのでいいのではないかという話になったのですね。これだけインターネットが普及して、ホームページ、ホームページ等もあるのですけれども、現実的にホームページであるとか、こういったデジタル媒体をまったく使わない方もいらっしゃいますので、そのへんもやはり知る権利は担保しなければならないであろうという話の中で、先ほど吉田副委員長のほうからも発表させていただいたような結果になっているわけでございます。 ◆荒木　委員　 　そうしましたら、さっき言ったように、議会だよりのほうに、ホームページに載っていますからということと、事務局にもお問い合わせくださいという、それを載せればいいということですね。 ◆鬼丸　委員　 　議会だよりの紙面の案分ですね、そこらへんが広報広聴委員会のほうでもだいぶ苦慮されて、議会報告会であったり、そういった広報があって、載せなければいけないという中で、なかなか難しいとは思うのですけれども、バナー程度のそういったところで、告知をしていければいいかなという感じもします。 ◆今尾　委員　 　私は、広報広聴委員をやったことがないのでわからない部分もあるのですけれども、紙面にそれを入れることが難しいということであれば、先ほど皆さんがおっしゃったように、告知をするということでもいいのではないかなと思いますけれども。 ○山崎　委員長　 　それでは、大方がホームページには詳しく載せて、あとは、議会だよりには告知を載せると。こういうことでよろしいでしょうか。 　〔「はい」と言う人あり〕 ○山崎　委員長　 　よろしいですね。それでは、全会派が、全員がそういうことなので、そのとおりに進めさせていただきますのでよろしくお願いいたします。 　それでは、次に、このほか、この特別委員会においてすぐに検討したほうがいいと、こう思われる直近の課題、何かございますか。 　〔「特にありません」と言う人あり〕 ○山崎　委員長　 　特にないですか。 　それでは、特にないようですので、次に議題（３）といたしまして、閉会中の特定事件についてを議題といたします。閉会中の特定事件については、お手元に配付しております内容のとおりでよろしいでしょうか。 　〔「はい」と言う人あり〕 ○山崎　委員長　 　よろしいですね。それでは、閉会中の特定事件については、この旨、議長に報告をしておきます。 　次に、議題（４）といたしまして、今特別委員会における審査報告についてを議題といたします。過去に設置された特別委員会の例をみると、委員会の審査報告については、議員間のコンセンサスを図るために定例会ごとに要点を短くまとめた中間報告書を提出しております。本特別委員会においても中間報告を行うことにしたいと思いますが、そのへんはいかがでしょうか。 　〔「異議なし」と言う人あり〕 ○山崎　委員長　
   　それでは、定例会ごとに委員長からの報告書をもって、中間報告を行うことにしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　それでは、事務局、今定例会における中間報告書（案）の配付を願います。 ≪中間報告書（案）の配付≫ ○山崎　委員長　 　少し時間をあけましょうね。報告書（案）をごらんください。すぐには意見が出ないでしょうから。 　〔「よろしいのではないでしょうか」と言う人あり〕 ○山崎　委員長　 　よろしいですか。 　〔「はい」と言う人あり〕 ○山崎　委員長　 　それでは、ご意見はいかがでしょうか。 　何もないですね。 　〔「はい」と言う人あり〕 ○山崎　委員長　 　それでは、今定例会における、本特別委員会の審査経過については、本日の内容を含め中間報告書をもって６月１７日、火曜日、６月定例会の最終日に日程追加のうえ、中間報告を行いたいと思います。よろしくお願いいたします。また、その旨を議長に申し出たいと思います。 　次に、議会改革度調査2013ランキングについてを議題といたします。はじめに事務局から説明を願います。 ◎事務局　 　それでは、議会改革度調査2013ランキングについて説明いたします。 　早稲田大学マ二フェスト研究所では、2009年に議会改革調査部会を発足し、議会改革の推進の一助になればとのことから、全国の地方議会の議会改革度が、どのような状況にあるのか調査研究を進めており、毎年、メール等により、地方議会あてに調査がきております。このたび、議会改革度調査2013年度の結果が、1444議会からの回答をもとに集計され、公表されましたので、参考までに委員の皆様に報告いたします。当研究所によると、本市議会のランキングは、2010年度が、1367議会中、398位、2011年度が、1356議会中、487位、2012年度が、1371議会中、355位、2013年度が、1444議会中、258位となっておりまして、議会報告会の開催、委員会会議録の公開等、さまざまな議会改革が進められてきた結果、近年ランキングが上がってきたものと思われます。 　なお、今後、調査を基にしました、さまざまな分析結果については、当研究所から報告があり次第、改めまして委員の皆様に報告をさせていただきたいと考えているところでございます。説明については以上でございます。よろしくお願いいたします。 ○山崎　委員長　 　ただいまの説明については、何かご意見等ありますか。 ◆岩谷　委員　 　もしわかればでいいのですけれども、１位と埼玉県の１位がわかれば教えていただきたい。全国１位と埼玉県内１位を。後でもいいですけれども。 ◎事務局　 　全国の１番が、三重県の三重県議会です。埼玉県では、５３位ですが、三芳町です。以上でございます。 ○山崎　委員長　 　ほかにございますか。それでは、埼玉県で１位になるようがんばりましょう。 　よろしいですね。次にまいります。その他として、避難場所、これは中央町第１公園の閉鎖についてを議題といたします。事務局説明を願います。 ◎事務局　 　それでは、避難場所の閉鎖について説明いたします。お手元に配付いたしました資料のほうをごらんください。 　これまで、災害発生時等における議員の皆様の避難場所として、市役所南側にある中央町第１公園を指定してきましたが、春日部市立病院再整備事業が開始されることに伴い、中央町第１公園は、６月１６日、月曜日をもちまして閉鎖される予定となっております。 　そのため、今後、災害発生時等の議員の皆様の避難場所については、お手元の資料にございますとおり、中央町第１公園から庁舎東側の新設駐輪場の辺りに変更させていただきたいと考えておりますので、ご了承くださるようお願いいたします。 　また、災害発生時等の傍聴者の皆様の避難場所についても、中央町第１公園から庁舎北側の春バスのバス停付近に変更させていただきたいと考えておりますので、あわせて、よろしくお願いいたします。説明については以上でございます。よろしくお願いいたします。 ◆小久保　委員　 　議員の避難場所を指定していただくのはいいのですが、ここ自転車置き場ですよね。この指定した日にち以降もあそこは自転車置き場になっているのでしたか。自転車が溢れている中、どこへ避難したらいいのですか。 ◎事務局　 　誠に申し訳ございません。駐輪場ですので、もちろんバイクから自転車まで車両が置いてあるのですが、そのスペースと新しく移動しました印刷室との間の若干のスペースで議員の皆様と事務局職員につきましては、必要に応じましてそちらのスペースにご集合をいただければということで、若干狭いのですがご了承をいただければと思います。 ○山崎　委員長　 　よろしいですか。ほかに。 　〔「なし」と言う人あり〕 ○山崎　委員長　 　よろしいですね。 　それでは、次に、その他として次回日程についてを議題といたします。次回、第４回の日程については、いつごろがよろしいでしょうか。ご意見を伺います。 　事務局、何か案がありますか。 ◎事務局　 　案でございますが、できましたら登庁されているときが一番よろしいかと思いますので、６月ですと、１８日に土地開発公社がございます。また、２５日には農業委員会が予定されているところでございまして、また、広報広聴委員会が７月１日、新政の会さんなど視察に行かれる前でございますが、７月１日は、広報広聴委員会の開催が予定されておりますので、あわせた形で７月１日などはいかがかなという一つの案はございます。以上でございます。 ◆荒木　委員　 　２５日は、視察です。うちが。 　〔「それでは、１８日しかありませんね」と言う人あり〕 ○山崎　委員長　 　そんな早く。意見集約ができますか。 　〔「別の日でもいいのでは、仕方がない」と言う人あり〕 ◎事務局　 　事務局といたしましては、各委員の皆様のご都合でよろしいと考えています。 ○山崎　委員長　 　それでは、いつごろがいいでしょう。 　決めることが一つあるから。 ◆小久保　委員　 　うちは、２、３、４日と視察なので、そのあとのほうが。 ◆鬼丸　委員　 　うちは、７、８、９日が駄目で、 ◆岩谷　委員　 　１０日か、１１日。どちらかですね。 ○山崎　委員長　 　１０日か、１１日との意見が出ましたが。 　〔「１０日は定期監査」と言う人あり〕 ○山崎　委員長　
   　１０日か、１１日との意見が出ましたが。いかがですか。 　〔「１０日がいいですね」と言う人あり〕 ○山崎　委員長　 　１０日でよろしいですか。 　〔「はい」と言う人あり〕 ○山崎　委員長　 　では、次回は７月１０日、時間は午前、午後。 　〔「１０時」と言う人あり〕 ○山崎　委員長　 　それでは、次回、第４回の開催日程については、７月１０日、午前１０時から開催しますので、よろしくお願いいたします。 　それでは、本日の協議事項については、以上ですが、ほかに何かございますか。 　〔「ありません」と言う人あり〕 ○山崎　委員長　 　よろしいですか。事務局、何かありますか。ないですね。 　以上で、第３回の議会改革検討特別委員会を閉会いたします。 閉　　会　１７：２３...