◎
教育部長（
坂内幸男君）
説明いたします。 児童の体力の向上やけがの減少、緑化による
ヒートアイランド現象の抑制、児童、
保護者、
地域の
方々による
芝生の
維持管理を通して
地域コミュニティの
活性化を図ることを目的に、
瑞穂第三
小学校の
校庭芝生化工事を行うものです。 恐れ入りますが、
添付資料１をごらんください。
工事概要ですが、
校庭芝生植栽基盤工事として、
排水層（
砂利層）の新設と土の入れ替えを行い、
改良ノ
シバを張り詰めます。 次に、
舗装工事ですが、
校庭の
西側部分は
緑色ダスト舗装を新設します。
南側部分は既存の
緑色スクリーニング層を再利用し、
舗装をします。
北西側部分は
コンクリート舗装を新設します。 次に、
倉庫建築工事ですが、
芝生の
維持管理のための備品や
消耗品置き場として、
校庭の
南西部分に47.04平方メートルの
コンクリート基礎の
鉄骨造りの倉庫を新築します。 次に、
貯水槽・
給水管・
散水栓設置工事ですが、100トンの
貯水槽を新設し、14台の
スプリンクラーを新設します。
井戸掘削工事では、深さ10メートルの井戸を掘り、ポンプを設置します。 次に、
校庭のほぼ
中央西側にある大桜の養生ですが、木の保護、育成のため、客土を行い、植栽し、
ロープ柵を設置します。
遊具等移設工事では、鉄棒、雲梯、
登り棒の
移設、樹木の移植を行います。 その他
工事として、
校庭北側にあります
焼却炉を撤去します。 次に、
添付資料２をごらんください。
芝生化する箇所の
植栽基盤では、
校庭の土を現況から約30センチメートル取り除きます。一番下の部分、10センチメートルに単
粒度砕石（７号）の基盤をつくり、
透水シートを敷きます。次に10センチメートルの
植栽基盤層をＢとし、
芝生用耐圧基盤土を敷き、その上に10センチメートルの
植栽基盤層Ａとして砂と土とをミックスしたものを敷きます。最後に
改良ノ
シバを敷き詰めます。
校庭西側部分の
緑色ダストの
舗装の路盤の構成と、
校庭南側部分の
既存土を再利用する
緑色ダスト舗装の路盤の構成は、図面に記載のとおりです。 倉庫については、9.6メートル掛ける4.9メートルの大きさで、正面は
シャッター開きにします。 次に、
資料３をごらんください。
散水設備の関係ですが、
校庭屋上に降った雨を
集水管を通して
貯水槽にためます。また、たまった雨水が不足した場合に、
地下水が使用できるよう井戸を新設します。そして14台の
スプリンクラーで
校庭全面に散布できるようにします。 最後に、
芝生化した箇所には
ポイント（目印のことです）を設置します。
右下図は、直線100メートルの
トラック及び45メートル掛ける68メートルの
少年サッカーコートの
イメージ図になります。 工期につきましては、
平成23年10月11日までです。 なお、
落札比率は67.6％です。 以上、
説明とさせていただきます。
○
議長（
青山晋君） 以上で
提案理由の
説明は終わりました。 これより
質疑を行います。
質疑がありましたら
発言を許します。
谷議員。
◆１６番（
谷四男美君） それでは、何点か
質疑いたします。 まず１点目に雨水の排水の件ですけれども、これは
貯水槽へ、下部の単
粒度砕石等あるいは
透水性シート等を通して、これは
貯水槽へ導かれて、そして
雨水管を通して運ばれるように書いてあるんですが。これは
自然流下で、この
貯水槽の方が低くなっていて、それが水がそっちへ流れると、そういうふうな感じになっているのかね。その辺はどういう構造になっているのか、
説明願いたいと思います。 それから、２点目に
改良ノ
シバの関係ですが、冬季、冬のときは、この
改良ノ
シバというのはどのような性質で、例えばノ
シバというと、普通のコウライ
シバとか何かと比べても、やや葉っぱが広くて
耐久性が強くて、やや硬いような感じがあるんですよね。そこら辺は、
改良ノ
シバというのは、いくらかやわらかい性質がされているのか、あるいは冬の状態はどういう状態で残っているのか、それについてお願いします。 それから、３点目に
イチョウですね、
移設ですか、
イチョウの
移設の場所が表示されていないんですが、これはどこへ……、あそこに２本、太いのがあると思うんですが、これはどこへ
移設するのか。
移設しますという
説明はあったけれども、どこへ、どの位置へやるのかが、この図面では表示されていないので、お願いします。
◎
教育課長（
村野香月君） お答えいたします。 まず１点目ですけれども、100トンの
貯水槽を設けます。この水源は校舎の屋上の降った雨を
集水管を通して
貯水槽にためるということで、
自然流下でございます。 それから、２点目のノ
シバの関係ですが、これは従来のノ
シバを
改良したものでございまして、
土壌適応性があり、耐暑性、
耐寒性、暑いものに耐えられる、寒いものに耐えられる
耐寒性が高く、踏圧のダメージからの回復が早いということ。それから葉の密度が高いために、低く刈ることが可能で、雑草の進入が少ない。そして乾燥に強く、根は垂直に伸びるものでなく、
横方向に生長するということで、刈り込む回数も少ないというものでございます。なお、冬の間は茶色くなっているということでございます。 ３点目の
イチョウの
移設でございますが、現在、
昇降口前に大きな
イチョウがございます。
移設先なんですが、大変申しわけないんですが、
添付資料１の
校庭の一番西側の下というんですか、
西南部に
イチョウと表示してございますので、こちらへ移植するものでございます。 以上です。
◆１６番（
谷四男美君） 大体わかりましたけれども、
改良ノ
シバのことですけれども、最初の
自然流下のあれは大丈夫だということで、一応経過を見てみることにします。
改良ノ
シバのことなんですが、冬季は茶色くなるということだよね。それで、前に
説明、
同僚議員が何か新しく開発された
校庭用の芝というのは、冬季でも緑を保つようなものがあるんだというようなことを聞いたことがあるんですが、そういった芝というのはなかなか採用するには難しかったのかなと、その点と。 この
改良ノ
シバというのは、
メンテナンスが比較的深く刈り込めるというような話もありましたけれども、小まめに
メンテナンスを、刈り込みとかを怠った場合には、この芝というのは何か変化がある、あるいは
維持が困難になるとか、そういうことはないんですね。後の
メンテナンスが一番大事ですからね、だれがやるかということもありますけれども。その点では、
メンテナンスを少し回数を怠ったら、では芝が駄目になるとか、そういうことはないわけですね。そこら辺もちょっと心配はしているんですが、そこら辺はどうでしょうか。
◎
教育課長（
村野香月君） お答えいたします。 まず、冬季でも芝が育成されることがあるかどうかということでございますが、これは10月ごろに冬用の芝の種をまくと、11月、12月に発芽をして、１月、２月、３月でも
緑色を保てるという方法はございますが、今回、この
芝生化については
検討委員会を設けました。
検討委員としては、学校の
校長先生、副
校長先生、それからほかの教員２名、そして
ＰＴＡの代表の方３名、それから土曜日・日曜日に
校庭を利用される団体の代表の方２名、そして元
狭山地区の
町内会の代表の方、10名で検討をした結果、今回、この10月においては、いわゆる
オーバーシューティングというんですけれども、それは行わないということの結論に達しております。２点目でございます。 それから
芝生の
維持管理、
メンテナンスは、これは
天然芝でございますので、常に
維持管理は必要でございます。散水すること、芝を刈ること、時には肥料をやること、それから目土ということで砂等をまくこと。これは
維持管理は必要でございますが、他の芝の種類、
西洋系の芝などよりも
維持をする回数は少ないという状況でございます。ですから
維持管理はしていくということでございます。 以上です。
◆１６番（
谷四男美君） 大体わかりましたけれども、
維持管理をしっかりしないと、この芝がいつもいい状態に保つことができないというような、そういうことだろうと思うんですよね。だから、今後の
ＰＴＡとか、学校とか、
地域の方とか、あるいは時には職人さんの手を借りるとか、いろいろなさまざまな手段を用いて、
維持、
メンテナンスをしっかりやらないと、これが保たれないということはわかりました。 私が、今、２回目に聞いた中で、
村野課長からまだ答えがなかったのがあるんだけれども、通年を通して、フォーシーズンを通して
緑色を保つ、冬でも緑を保っていると、そういうような芝があるというような話も聞いたんですけれども、それは採用しないで、
改良ノ
シバが、今、一般的に、そういう固定の芝に採用されているのが多いのかどうか、そこら辺を聞いたんです。それも含めて、その辺はどうだったのか。
◎
教育課長（
村野香月君） お答えいたします。 ちょっと私の
説明がうまくなかったかなと思っております。 まず、芝につきましては夏芝と冬芝というのがございます。これをセットにすることによって、１年間を通して
緑色を保てるということですが、先ほど申し上げましたが、10月に種をまくことは今回はしないということなので、１年間は緑を保てないと。ですから、２種類の芝を繰り返し、種をまいたり、育成することによって、年間を通じて緑を保てるということでございます。 以上です。
◆１６番（
谷四男美君） 終わります。
○
議長（
青山晋君） ここで暫時
休憩いたします。
休憩 午前９時２４分
開議 午前９時２５分
○
議長（
青山晋君）
休憩前に引き続き
会議を開きます。 ほかにありませんか。
小野議員。
◆９番（
小野芳久君） 前者のにちょっとかぶるんですけれども、一番問題なのはやっぱり
管理だと思うんですよね。先ほど建物の話が出たんです。そうすると、
管理機具というのはどんなものをそろえるのか。 それから、
管理のことで幾つか聞くんですけれども、
管理費というのは、芝って
大変手間のかかるものだと思うんですよね、雑草が生えたりいろいろあって。これだけの面積を、例えば
ＰＴＡとか
地域の人にやっていただくには、かなり面積的に大き過ぎるきらいもあると思うんですよね。 そんな意味で、年間どのぐらいの
管理費用がかかるのか。また、
管理のためにどのような機材を入れるのか。そして、特に草も、これは
除草剤を使うわけにいかないので、手による草取りしかないと思うんですけれども。そんなことで、まず
管理全般について、どのぐらいの費用がかかり、どのような内容か、もう一度そこのところを詳しく
説明していただきたいと思います。 ２点目としまして、これは
資料の３のところに
トラック・
サッカーコートイメージ図とあるんですけれども、
芝生の上にこういう
ラインで、どのように引くのかなという単純な疑問なんですけれども。 それから、この
ラインの関係でもう一つ聞くんですけれども、この間、二小の運動会に行ったときに
組体操をやったんですけれども、そういう場合、いろんな地点に
ポイントを置きまして、そこに
子供たちがどの位置に行くとか、例えば競技によっては
子供たちの目印ですよね。そういうのを置く場合、どこにこれをやるのかなと。
芝生の場合、どういう方法でそれができるのか、その点についてお伺いします。 それから３点目、今の関連でお聞きするんですけれども、
芝生であるために、多分
スパイクは使えませんよね。そうすると
トラック競技とか、そういうときにかなり滑るとかいう問題があると思うんです。ただ、ここは今、
イメージ図の中に
サッカーと載っているんですけれども、そうすると、
サッカー競技って
スパイクを使っていると思うんですけれども、
ゴム用の
スパイクというのかな、ゴムがついている。この
スパイクさえどういう状態になるのかなと。三小は特に
サッカーが頻繁に行われておりますので、それはどうなるのかなというのがちょっと私としての疑問です。 それから４点目、最後なんですけれども、三小においては、５分団が
操法大会などがあるときには、このグランドを利用させていただいて、訓練をしております。今年度については問題ないという話を前回聞いているんですけれども、これからまた２年後にもあると思うんです。そうすると、この場所において、そういう訓練はできなくなるのかなと、私、ちょっと心配しているんですけれども、その辺についてお願いします。
◎
教育課長（
村野香月君） お答えいたします。 まず、１点目の
維持管理するための機材はということでございますが、今年度、
備品購入費で予算を計上させていただいておりますが、まず乗用の
芝刈機を２台、
手押しの
芝刈機、これは
エンジン付きですけれども、２台。
手押しの
芝刈機を30台、
手押しの
肥料散布機が５台、エアコンプレッサーを１台、
養生シートを４枚、それから
ライン引き、これを３台、
サッカーゴールを１対、同じく
サッカーゴールの小さいものを１対、
温度計、
一輪車等ということで、こちらにつきましては、すべて
東京都の100％の補助で買えるという品物でございます。これをもって
維持をするということでございますが。 あわせて年間の
維持管理費ということでございまして、こちらにつきましては、今年度は10月から本格的に
維持管理をするわけですけれども、10月以降、芝の育成は非常に確率が低いということで、若干の
維持管理費は見ておりますが、その程度でございます。なお、来年以降は本格的に
維持管理をしなければならない状況になるかと思いますが、これも３年間は
東京都の補助が２分の１入ります。
維持管理費的には、他の自治体での
維持管理、専門的な
維持管理の
費用等は問い合わせをしておりまして、年100万円ぐらいはかかるのではないんでしょうかということでございます。 そのほか、簡易的なことにつきましては、これは
検討委員会でもお話をさせていただいておりますけれども、学校の子供、
ＰＴＡの
方々、そして土曜日、日曜日に利用される
方々も
維持管理はお手伝いをしていただけるということになっておりまして、専門的な
維持管理のみ費用がかかるという状況でございます。 また、その芝の育成によっても、
年度年度によって、
維持管理が専門的な分野まで、
地域の
方々ができるようになるかもしれませんが、今のところはそういう状況でございます。 ２点目の草についてですが、こちらは基本的に手でとるということで、これは
子供たちがやってくれればいいかなというふうに思っております。失礼しました、今のは１点目の３問目ということになります。 次に、２点目の
ラインの引き方ということでございますが、
芝生の上に育成中は
ラインは引いてございません。その都度
ラインは引くことになります。そして、芝の上の
ラインは、粉をまくという今の通常のやり方とは違いまして、専門の
ラインカーがございます。その
ラインカーで水溶性のあるものを吹きつけるというような形で
ラインを引くことになる予定でございます。 そして、
子供たちが運動会等で
組体操等の
ポイントはということでございますが、この
ライン材料については、白い色のほか赤や青等の違う色もございますので、そちらで
ポイントをつけることになるかと思っております。 ３点目の
スパイクの関係ですけれども、鉄製の、金属製の
スパイクは
東京都の
芝生維持管理のガイドブックにも載っておりますが、使用しないでいただきたいということですが、子供用の
サッカーの
スパイク、下はプラスチックというか、樹脂製でございます。これは使用の頻度にもよりますが、それは
芝生の育成を確認しながら、時には使ってもいいかもしれない、毎日使えるかもしれないということは、現段階では大変コメントしづらい部分がありますけれども、育成の状況を見ながら、そして使用の頻度等も確認しながら、それは
維持管理団体で相談していただいて、
サッカーの
スパイクは使うことになるのかなという状況でございます。 最後の４点目の消防団の
方々の
操法大会のための訓練ということは、確かに今まで学校の
校庭を御利用いただいている状況ではございます。今年度は
工事をするということで、違うところでやっていただくことになっておりますが、２年後、これも
芝生の育成の状況や、消防団員の
方々の訓練の仕方、履いている靴の関係、それから消防ポンプ車を
校庭内の
芝生に入れることについては、これは大変難しいというか、できれば避けていただきたいなというふうに思っております。 以上でございます。
◆９番（
小野芳久君） では、ちょっと確認するんですけれども、今、
管理費が100万円かかるということは、２分の１というのは町が半分を負担するのか、それともこの100万円というのは町の負担額なのか、そこがちょっと
説明が足りなかったような気がするんです。 それから、乗用の草刈機を使うというお話が出ました。あと動力付きね。これについては、これはとても素人が使えるものではないと思うんですよね。私もあの現物をどこかで見たことがあるんですけれども、乗って、下に多分回転するものがついているものだと思うんですけれども、非常に周りに人なんかがいると危ない機械です。特に
エンジン付きの場合は、周りに人がいますと、石とかをはじいて、かなり危険な状態になります。ということは、これを使うときは、それなりの経験のある人とか、そういう人を使わないと非常に危険だと思うんですよね。
手押しの草刈機については、そんなに問題ないと思うんですよね。この辺のところはどうするのか。そこがちょっとわからないので、もう一度お願いします。 今年度は10月からということで問題ないということなんですけれども、芝の長さですよね。芝でありますから、伸びますよね。そうすると、この長さ、
校庭の芝の長さをどの基準に置いて
維持管理していくのか。そこがこれでちょっと見えないということで、その点についてお願いいたします。 ２点目の
ラインについてなんですけれども、ということは吹きつける、いろんな
ラインを使う、赤とか青とか白とか使うんだと思うんです。この
ラインというのは、
芝生に色がついて、短時間で消えるものなんですか。グランドというのはいろんな方が使いますよね。その
ラインがあるために、今度は次のいろんなあれに影響が出てしまうと、これはまずいと思うんですけれども、それはどうなっているのか、その点についてお願いします。 それから、
スパイクについては結構です。 その次の消防団の話と、すみません、
議長、関連ということでお伺いしたいんですけれども、ここは広域避難場所に三小のグランドはなっております。きのうからの一般質問の絡みでお聞きするんですけれども、広域避難場所になっておりますので、災害のときは、どういう対応がこの
芝生の上になされるのか、関連でちょっとお伺いします。
◎
教育課長（
村野香月君） お答えいたします。 まず、補助率は２分の１ということでございまして、総額で100万円かかるぐらいかなということなので、50万円が都の補助ということでございます。 それから乗用の草刈機、
エンジン付きということで、これは確かに議員のおっしゃるとおり、
子供たちが
芝生の上にいる最中に芝を刈ったりすれば大変危険でございまして、全く子供達がいないような時間、例えば早朝とか、
子供たちが授業中であるとか、いないときにもちろん刈りますが、確かに素人という言い方はどうかわからないんですけれども、だれでもかれでもいきなり行って芝は刈れないということは、これは
東京都や他の先進の自治体でも決まっているようでして、ある程度経験を、試験的に練習をしたり、そのような指導を受けたりした方が定期的に芝を刈るというようなことで、三小でもそのような形をとらさせていただくのかなということでございます。 それから、芝は育成するということで、基準はということなんですが、基準はございません。これは学校、これは
維持管理の団体が、このぐらいになったら刈ろうということで刈っていくということでございまして、その量によっては回数が月に４回もあれば２回のときもあるかもしれませんし、これは
芝生の育成の状況を確認しながら、必要に応じて刈るということになるかと思います。 それから
ラインのことですけれども、これは水溶性のものを吹きつけるということで、短時間で消せるかどうかということであれば消す機材もございます。ですが、陸上の
トラックや
サッカーの方と、こちらを繰り返し引いたり消したりということは、あまり想定はできないというふうに思っています。 それから最後の、
校庭が広域避難場所であるから、対応はということなんですが、これは防災訓練とか、広域避難場所ということですので、それはまず第一の目的は、それを利用していただくということで、私が今、思う限りでは、今までと同様に自主防災訓練でも使ってもらっても全然大丈夫ではないかなと。今よりもよい環境で訓練等もできるのではないのかなというふうに思っています。 以上です。
◆９番（
小野芳久君） １点目、もう一度、再
質疑します。 今、課長は早朝というお話をされたんですけれども、例えばこの機械を使うときね。この機械はかなり音が出ます。ここは住宅街ですよね、三小の周りってね。これはよっぽど注意しないと
地域から苦情が来るのかなと、そこを私も心配しているんですよね。そこで、ものによると、たしかそんなに騒音が出ない機械があるかもしれないと思うんですよね。今、割と騒音に対して敏感になっていますので、そういうこともぜひ検討していただきたいと思います。 それから、草の長さの件でもう一度ちょっと
質疑するんですけれども、４回とか２回という基準がないということです。これは例えば
東京都全体でこういう基準がないのか。私が一番心配しているのは、お子さんたち、特に１年生たちはまだ足腰が弱いですよね。あまり伸び過ぎてしまうと、そこに足が絡んだりして、けがをするということがあると思うんですよね。そこのところはある程度の基準で
管理する必要があると思うんですけれども、その辺について、もう一度お願いします。 最後の広域避難場所の話、もう一度確認なんです。ということは、逆に広域避難場所になっていますから、そうすると災害によっては現状を、穴を掘るとか、そういうことがある可能性もあるんですよ、緊急手段として。そういうことまでできるのかどうか。現状のままでも、ここはただ集まる場所で、何もできませんというのか。緊急避難的な要素で、それができるのか、そこが一番住民が心配しているところだと思うんです。その辺についてお願いします。
◎
教育課長（
村野香月君） お答えいたします。 乗用の草刈機、例えばということで、早朝も子供がいないので、刈る機会ではいいのではないかなということなんですが、確かに音が出て、
地域の
方々に御迷惑をかけてはいけませんので、これは
維持管理の団体、これから立ち上げますけれども、そのようなこともその団体に伝えて、できる限り
地域の
方々に御迷惑をかけないような形で、土曜日の昼間だとか日曜日、またこれは安全を第一ということで考えて、乗用の草刈機も使うようにさせていただきたいと思います。 それから、
芝生の長さの件ですけれども、これは同じく
維持管理の団体が毎日のように確認をしながら、適正な長さに刈っていくということであろうと思います。確かに小さい学年の子供が
芝生で引っかかって転倒してしまうようなことで、けがをしてしまうと、これはやった効果がなくなるということでございますので、その点も注意をさせていただきたいというふうに思っております。
◎
教育部長（
坂内幸男君） お答えいたします。 災害時の避難所としての利用の関係でございますが、あくまでも課長の方でお答えをさせていただいたのは、通常、平常の状態での話でございます。万一、議員の御
質疑のように、災害が発生して、そこで利用していただく。そういう場合、命の問題とか、そういうふうなときがある場合は、穴を掘るとか、そういうことがあっても構わないというふうに考えております。 以上でございます。
◆９番（
小野芳久君） 終わります。
○
議長（
青山晋君） ほかにありませんか。齋藤議員。
◆１番（齋藤成宏君） 私は工期の関係で１点だけ
質疑させていただきます。
東京都内で、今、
校庭芝生化を一生懸命進めておりますけれども、
地域によっては、
芝生は生き物ですから、最初に敷き詰めた、その
工事をやっている間やその前後は、一定期間、児童が
校庭を利用できない期間が発生している
地域もあるようなんですけれども、今回、三小についてはどんな影響が出るでしょうか。
◎
教育課長（
村野香月君） お答えいたします。 工期は、先ほど部長が申し上げまして、10月11日までということで、予定ですと、本日、議決をいただきまして、本
契約をした後、請負業者と調整をしながら、最終的には10月11日の完了を目指すわけでございます。 今、想定しているのでは、これから業者が準備をしまして、６月中旬ぐらい以降から
校庭の
工事を行いまして、この間につきましては、大変申しわけないんですけれども、学校の
校庭は児童等が使うことができないという状況になります。 以上です。
◆１番（齋藤成宏君） わかりました。
○
議長（
青山晋君） ほかにありませんか。森議員。
◆１４番（森亘君） それでは、３点にわたって伺います。 まず、基本的には
校庭の
芝生化というのは、生き物を扱うわけですから、煩わしさがあったりとか、経費もかかります。しかし、その
芝生によって得るものは、差し引いても大変プラスになることの恩恵があると。特に
子供たちにとっては大変ないい効果があるものというふうに思っております。 しかしながら、若干気になるところがありましたので、
質疑させていただきたいというふうに思います。 まず１点目なんですが、たしか
東京都は
芝生化に、
地域の方の御協力があれば、ほぼ100％補助というか、負担していただけるものと思うんですが。
工事内容を見る限りにおいては、町の単費という部分もあるのではないかと思うんですが、これにつきまして、
工事概要の中の１点目から８の中で、この中で町の単費が使われるところというか、財源内訳ですか、これをお示しをいただきたいというふうに思います。それがまず１点目です。 それから２点目なんですけれども、細かいところであれなんですが、新しくダスト
舗装するところと、それから
既存土のところと新設のところがございますね。これは、どうしてこのように新設のところと
既存土を使うということになったのか。これについての理由をお示しいただきたいなというふうに思います。 それから３点目、これはまた細かいところで恐縮なんですが、
校庭の左側のところに大桜というのがありますけれども、これは
同僚議員が前に質問したときに桜の周りには緑が生えにくいというような指摘があったような、たしか言われました。こういったところなども、確かに言われてみると、桜の周りというのは緑が生えにくいような状況かというふうに思うんですが、これは移植等の検討というのはなされたんでしょうか。この点についてをまず
質疑いたします。御答弁願います。
◎
教育課長（
村野香月君） お答えいたします。 まず１点目の単費の箇所ということでございますが、
添付資料１の１から８番の中では、まず２番目、
校庭の西側の
緑色ダスト舗装新設の箇所、それから６番の大桜の養生、そして８番の
焼却炉の撤去、こちらが主なものですけれども、単費になります。 それから、２点目の新設の
緑色ダスト舗装と既存のダスト
舗装の違いですが、こちらは、今、申し上げましたように、新設の箇所の方、
校庭の西側の箇所は補助対象外ということでございますが、
校庭の南側のダスト
舗装は、こちらは
校庭の南側に大きな桜が複数ありまして、日照が得られないであろうと。いずれにしても、
芝生は育成されないんではないかなということで、
芝生にはできませんが、既存の
校庭の土を再利用することによりまして、
東京都の補助対象になるということで二つに分けてございます。 ３点目の大桜の移植の件ですが、これは三小のシンボルということで、学校の先生方、
地域の
方々が本当に大切にしている木であります。
検討委員会の中では、この木は移植できないかという意見もございましたけれども、今回、この設計を請け負った会社の職員、いわゆる設計会社ですが、日本緑化センターの樹木医の資格を持っていると、いわゆる木のお医者さんの資格を持っている者がこの大桜を見ましたが、この木は移植はしない方がいいですよと。このままの状態で保存、育成させた方がいいということで、今回は、この木は長くこのままいけるように客土や植栽をして行うもので、確かにこの桜の木の周りも
芝生は育成されませんが、日照があまりなくても育成される代わりのものというかどうかわかりませんけれども、タマリュウという日照がなくても育成されて
緑色を保てる、そういうものを植栽していくという状況でございます。 以上です。
◆１４番（森亘君） それでは、再
質疑いたします。 まず、おおむね理解いたしました。ただ単費分が、この
議案が通ったとき、大体どれぐらいが想定できるのかなというのをお聞かせ願えればありがたいなというふうに思います。というのは、まずこれは１校目ということで行うわけですけれども、この先まだほかの学校、次は五小ということですよね。そうすると、それだけのことを想定していかなくてはならないのかなというふうにまず考えております。それなので、恐らく単費分が大体、これは学校の状況によって異なってくるんでしょうけれども、おおむね今回のケースでどれぐらいなのかなということを御答弁願いたいと思います。 それだけで結構なんですが、一言申し添えますと、
維持経費が100万円というふうにかかるということでございますけれども、これはせっかくでございますので、例えば緑に関する募金を含めて、
地域の方たちで、これが少しでも緑を守るために皆様のお力をくださいというような形を表現された方が、またよろしいのかなというのと。 環境の先進国であるドイツなどは、いわゆる緑というものに対しまして、不便さを受け入れる教育という、つまり、煩わしいもの、自然と向き合うということは煩わしいけれども、その分こういった恩恵があるよということをしているそうでございます。せっかくでございますので、そこら辺も踏まえて、
工事案件とは別ですけれども、これがより有効に作用されますように、教育の分野で頑張っていただきたいと思います。 １点目のみお答え願いたいと思います。
◎
教育課長（
村野香月君） お答えいたします。 今回の三小の
校庭芝生化では、単費分は約13％でございます。 以上です。
◆１４番（森亘君） 終わります。
○
議長（
青山晋君） ほかにありませんか。小池議員。
◆１０番（
小池信一郎君） 入札の落札された業者さん、大変実績もあり、それから力もある業者だと思っております。 そこで、前回、臨時会でしたか、スカイホールの補修
工事に関しまして、私、たしか分離鵜発注をぜひ進めていっていただきたいというふうなことを申し上げたんですが、今回もこれに同じようなことなんですが。
工事の内容によりましては、分離しにくい施工構成になっている場合がありますので、その場合、町の成長戦略という、そういった観点の一つの意味から、できるだけ地元の業者を使っていただく、こういったようなことを心がけていっていただきたい。 それで、地元企業が持つ公共
工事の受注意欲を高めていくという、そういう入札の方法何かも検討する必要はあるかと思いますし、また、しているかと思うんですが。この辺で、これだけ国の公共
工事は３割も落ち込みまして、町は建設関係の皆さんの職員の努力で、どうにか公共事業の額もさほど落ち込まないで
維持されて、大変地元の企業にとっては心強い限りだと思っているんですが。 しかし、今回、この落札された企業は
瑞穂町の長岡２丁目にある営業所ですね。そういった面から、今後、
維持管理等を含めまして、それから先ほど14番議員が申し上げましたけれども、今後これから五小、それからさらに希望が出てきて一小、こういった形で中学と進んでいく過程では、どうしても地元の企業の小回りの利く、そういった形での
工事なり
維持管理なり、そういったものが求められてくると思うんですね。そういった意味も含めまして、地元の企業の育成、ともかく地元の企業というのは担税者であり、担税企業ですからね、そういった意味では、こういった入札の機会をとらえて、発注された、受注を受けた元請け業者さんは、ぜひ地元の業者を積極的に使っていただくと、こういうような建設業界とか、またはそれに関する団体等に働きかけていくと、こういったことをぜひ進めていっていただきたい。でないと、
瑞穂町もこの先、大変窮屈な状態になってくると思いますので、地元の企業の活力をさらに生かすということが成長戦略の一つかと思いますので、その辺のところを考えていらっしゃるかどうか、一応お考えを聞かせていただきたい。
◎企画部長（鳥海俊身君） お答えいたします。 小池議員のおっしゃる町の成長戦略ということでございますが、そのとおりであるかなというふうに思っております。今回はたまたまというか、
瑞穂町に営業の拠点を持っている事業者が落札されたということで、大変よかったかなというふうに思っております。 なお、この
芝生化という
工事の中でも、いろいろな業種が下請けとして使わざるを得ないような仕事になっておりますので、そこのところでも、ぜひ
瑞穂町の業者さんを下請けとして使う必要がある部分では、そういうふうにしていただきたいなというふうにも思っております。 また、それから成長戦略ということで、町内の業者、
活性化、もちろん違う方面からもそのようなことで業者の全体の指名とか、そういうところでも考慮しながら進めているところでございます。 ちょっと最初に、これからは
芝生の
メンテナンスの仕事が
瑞穂町に、こういう公共から発注するものでも出てくるんだろうというようなお話でありました。そうしますと、例えば現在、街路樹等の剪定等をやっている町内の、要は植木屋さんといいますか、そういう業者の方もこれからは
芝生の
管理とか、そういうことも企業努力して勉強していただいて、そういうこともうちは得意でやっていますよというようなアピールもできるようなふうに、企業自らも研究開発といいますか、技術を取得する、そのような努力もしていっていただきたいなというふうに思っているところでございます。 以上でございます。
◆１０番（
小池信一郎君） 町には、商工会の建設部会でも、土木関係の業者だけでも、企業だけでも19者あります。その中で5,000万円以下の小さな、小さなというわけではないんですが、
工事に関しましては、その中で６者ぐらいだったかな、落札して、実際に
工事を手がけています。 今、鳥海部長がおっしゃったように、ぜひ地元企業の育成。今回は、全国のゴルフ場とか、こういった関係の監理施工している業者ですから、そういった意味では、今後、
芝生化されて、環境改善のような形での効果、
工事、そういった面では非常にここの企業は技術を持っていると思うんですよ。そういった技術を引き継ぐと。受けて、町の土木業者も成長していくというふうなことで、ぜひ心がけていっていただきたい、そのように思います。 答弁は結構です。
○
議長（
青山晋君） ほかにありませんか。 ここで暫時
休憩といたします。再開は10時10分といたします。
休憩 午前１０時００分
開議 午前１０時１０分
○
議長（
青山晋君）
休憩前に引き続き
会議を開きます。
質疑がありましたら
発言を許します。尾作議員。
◆１１番（尾作武夫君） それでは、何点か。 まず１点目ですが、初めての
校庭芝生化ということで、まず私が大変知りたかったのが
芝生の性質、かなり数ある
芝生の種類がありますので、性質はどういうものかなと思って、もう少し詳細に書かれていれば我々も
質疑しなくても済んだんですが、まず
芝生の性質がどんなものか。それから生育ですね、どういうふうに生長していくのかなということ。 それから２点目ですけれども、３番目の倉庫の建築
工事ですが、せっかく平面図を書くんでしたらもう少し、これで業者に入札等を指名したものではないと思いますけれども、せっかく平面図をつくるには、我々議員としてはこれを持ち帰って、町民の方にもこれは閲覧、見せたりする場合もありますので、
貯水槽の平面図にしても全く単線１本で、柱がどこにあって、どうなっているのか、全然わからない。せっかくつくるんでしたら平面図らしく、いつも出されている内容等に合わせて出してもらいたかったなというのが一つです。 それから３点目、
貯水槽ですけれども、校舎から一回り、雨水の利用ということでためて、これを散水するという、給排水計画だというふうに思うんですが。これは井戸との関係、これも当然
貯水槽の中へお水が入ってくるんですが、これはどういうふうに調整して、井戸水の利用をされるのか。 それからあと４点目、既存の
校庭には
スプリンクラーというのはなかったのかどうか。当然そこには給排水、給水ですね、配管されていると思うんですが、既存との接合、整合性はどうだったのか。せっかく年数も、私、それほどたっていないと思っていたんですが、それは全部撤去処分されて、新たな給水にしてしまうのかどうか、その点についてお伺いいたします。
◎
教育課長（
村野香月君） お答えいたします。 まず１点目ですけれども、先ほど
改良ノ
シバの性質というか、特性を申し上げましたが、また再度のお話になってしまいますけれども、従来のノ
シバを
改良して、
土壌適応性があって、耐暑性や
耐寒性が高く、踏圧、要するに踏みのダメージの回復が早いと。そして葉の密度が高いので、短く刈ることが可能で、雑草の進入が少ない。そして乾燥に強く、根は垂直でなくて、
横方向に生長するので、刈り込む回数を減らす、軽減できるということが、この
改良ノ
シバの特性でございます。 ２点目の倉庫等の平面図の関係ですけれども、確かに柱の表示はございません。倉庫、いわゆるベタ基礎というんですか、基礎を打って鉄骨での、本当に今回、
維持管理をするための備品を入れるのが目的ということでの、本当にそういうような倉庫でございましたので、柱の方は記載はしてございませんでした。 ３点目の
貯水槽と井戸の関係ですが、基本的には、第一では屋上に降った雨水を散水するということですが、その
貯水槽にたまっている水が20％、100トンですので、20トンより減ったときに、センサーによりまして井戸から水をくみ上げ、その
貯水槽にためるということでございます。そのセンサーにつきましては自由に設定が変えられますので、今は20％と考えておりますが、その状況等によっては変えることも可能であります。 それから４点目の既存の
スプリンクラーですが、こちらは、今、ございます。
平成３年に設置をしておりまして、19年が経過しております。これは適正な
維持管理をした場合に、耐用年数は15年ぐらいと言われておりますので、今回につきましては、そのものは撤去させていただきまして、新たなものを設置させていただきたいということでございます。 以上です。
◆１１番（尾作武夫君） それでは、再質問ですが。 １点目について、せっかくそれだけ情報を持っているわけですから、主たる
芝生の
校庭にこれだけの内容を詰めるわけですから、記載して、我々に
質疑を受けないでも済むようなことの……、
契約案件ですから、それは行政の方で、そういうふうな形で、今回、出されたと思うんですが、せっかく出すなら、その程度は記載すべきではないかというふうに思っております。 それから２点目の倉庫、これも５年や10年で倉庫が簡易なものというものではなく、やはり公共としての建物ですから、しっかりと位置づけるものは位置づける。10年、20年、倉庫が終わってしまうというものではなくて、鉄骨でつくる以上は30年から50年ぐらいもつ倉庫であり、
維持管理もしっかりとしないと、機械物を入れて、大事に使うということですから、そう軽量カみたいな形ではなくて、やはりここに示す以上はきちんと示していただきたい。 それから、
貯水槽ですけれども、同じく
貯水槽についても、この上に
子供たちが乗ったりしますから、点検口も２カ所か３カ所かわからない。どのような構造になっているのか。これはカルバートでできたものを入れるのか、現場打ちなのか、その辺のところを、せっかくこれだけ平面図をつくるんでは、これで入札にかけたのかなと思うと、非常に我々は残念な平面図だなというふうに思うし、いや、そうでないというふうに思いますけれども、もう少ししっかりしたものを出すなら出す、出さないなら出さない、してください。 それから、既設の
スプリンクラーについては了解いたしました。19年たっているというふうに思っていなかったものですから。 それから、今度は井戸の関係ですけれども、10メートル掘って、十分な井戸としての機能を果たして、給水できるというふうに思われるんですが、調査は十分されていると思いますけれども。そうすると公設の水道、給水からは一切この
貯水槽には送らないということで、井戸と雨水のみでこの
貯水槽の20トンの水を常時
管理していくということでよろしいのかどうか、その点についてもう一度お願いします。
◎
教育課長（
村野香月君） お答えいたします。 結論から申しますと、公設の井戸、水道の接続はしてございます。どうしても
維持管理をするに当たって、全くまけない状態になってしまった場合には、どうしても水道からも散水をして、適正な
芝生の
維持管理をさせていただきたいと思っております。 以上です。
◆１１番（尾作武夫君） 最初の１番、２番、３番、その点についてお答えをいただきたいと思います。それで終わります。
◎
教育課長（
村野香月君） すみません、１点目から３点目の今回の
添付資料のことでということで、議員のおっしゃる御意向というのは私も理解できましたので、今後、研究させていただきたいというふうに思っております。 以上です。
◆１１番（尾作武夫君） 終わります。
○
議長（
青山晋君） ほかにありませんか。 （「
質疑なし」との声あり）
○
議長（
青山晋君） ないようですので、これにて
質疑を終結いたします。 これより
議案第43号に対する
討論を行います。
討論ありませんか。 （「
討論なし」との声あり）
○
議長（
青山晋君）
討論ありませんので、
質疑を終結いたします。 これより採決を行います。 お諮りいたします。
議案第43号、
町立瑞穂第三
小学校校庭芝生化工事請負契約についてを原案どおり決することに御
異議ありませんか。 （「
異議なし」との声あり）
○
議長（
青山晋君） 御
異議なしと認めます。よって、
本案は原案どおり可決されました。 以上をもちまして本日の
日程はすべて終了いたしました。 ここでお諮りいたします。明日４日より12日までの間、委員会審査等のため、休会にしたいと思いますが、これに御
異議ありませんか。 （「
異議なし」との声あり）
○
議長（
青山晋君） 御
異議なしと認め、明日４日より12日までは休会とすることに決しました。 なお、次の本
会議は６月13日に開催いたしますので、念のため、申し添えます。 本日は、これにて散会いたします。 御苦労さまでした。 散会 午前１０時２０分...