平成26年第4回定例会（第2日12月 9日）
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平成26年 第４回（定例）奥 出 雲 町 議 会 会 議 録（第２日）
平成26年12月９日（火曜日）
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議事日程（第２号）
平成26年12月９日 午前９時30分開議
日程第１ 一般質問
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本日の会議に付した事件
日程第１ 一般質問
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出席議員（14名）
１番 内 田 雅 人君 ２番 石 原 武 志君
３番 藤 原 和 範君 ４番 川 西 明 徳君
５番 塔 村 俊 介君 ６番 内 田 勇君
７番 内 田 精 彦君 ８番 藤 原 充 博君
９番 村 尾 明 利君 10番 若 月 忠 男君
11番 松 﨑 正 芳君 12番 大 垣 照 子君
13番 岩 田 明 人君 14番 景 山 孝 志君
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欠席議員（なし）
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欠 員（なし）
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事務局出席職員職氏名
局長補佐 ─── 安 部 陽 子君
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説明のため出席した者の職氏名
町長 ───── 勝 田 康 則君 副町長 ──── 松 浦 士 登君
教育長 ──── 安 部 隆君 総務課長 ─── 川 本 健 二君
教育総務課長 ─ 糸 原 敬君 企画財政課長 ─ 藤 原 努君
病院事務長 ── 内 田 久 貴君
健康福祉課長兼福祉事務所長 ───────────── 野 原 万寿老君
水道課長 ─── 稲 垣 和 利君 税務課長 ─── 堀 谷 智 樹君
建設課長 ─── 松 島 昭 雄君 社会教育課長 ─ 高 橋 安 典君
会計管理者 ── 吉 川 孝 司君 町民課長 ─── 石 原 啓 子君
環境政策課長 ─ 杠 康 彦君
健康づくり推進課長 ───────────────── 内 田 裕 紀君
農業振興課長 ─ 舟 木 長君 地域振興課長 ─ 森 長 洋 二君
子育て支援課長 若 月 ゆかり君 債権管理室長 ─ 森 山 正 人君
農林土木課長 ─ 若 月 勝 久君 観光推進課長 ─ 本 山 宏 人君
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午前９時３５分開議
○議長（景山 孝志君） ただいまの出席議員数は１４名であります。定足数に達しておりますので、これより本日の会議を開きます。
本日は
和久利事務局長が欠席でございますが、欠席の中、それぞれの職務配置をいたしましての本会議の進めをさせていただきたい、このように思います。
本日の議事日程は、あらかじめお手元に配付したとおりであります。
これより日程に入ります。
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◎日程第１ 一般質問
○議長（景山 孝志君） 日程第１、一般質問を行います。
最初に、１０番、若月忠男議員。
○議員（10番 若月 忠男君） 今期定例会に、次の２点７項目について一般質問を行います。
最初に、本町における地域医療充実に向けたＩＴの活用についてであります。
島根県においては、地域医療の充実強化を目指して地域の慢性的な医師不足やさまざまな医療資源の不足を補完すべき医師、看護師が搭乗するドクターヘリが運行されており、町内においての利用率は雲南地域内では最も多く、救命率の向上や後遺症の軽減につながっていると言われており、その実績が出ておるところでございます。
また、
医療連携ＩＴシステムが運用開始され、
マイカルテサービスや
高度画像中継サービス等、医療の情報インフラが整いつつあり、奥出雲町内の地域医療の拠点病院である奥出雲病院も昨年は
電子カルテシステムの更新がされました。次にはこのＩＴシステムに病院、診療所への接続をして、早急に利活用できることが大切ではないかと考えますが、町長の考えについてお尋ねをいたします。
さらに、
訪問看護ステーションや調剤薬局、歯科診療所、
福祉介護施設等への接続を図ることで、さらなる
地域医療連携の強化ができると思いますが、取り組みのお考えをお尋ねいたします。
あわせて、今後の
地域医療連携充実を図るための取り組み課題についての考えをお尋ねいたします。
また、ＩＴについて最大のメリットは地理的距離を解消することにあって、地域医療に十分利活用して住民はもとより都会からのＩターン、Ｕターンの方が安心して住め子育てができ、地域をつくることが人口減少を食いとめる一因と考えますが、町長の考えをお尋ねいたします。
次に、農業振興についてであります。
ことしの米の収穫も終わり、はや来年の水稲栽培についての反省と作付検討がなされているところでございます。４０年以上続いてきた米の生産調整を見直し、いわゆる減反の廃止を決めた。ただ、実際は生産調整を残すわけではなく、平成３０年からをめどに行政が生産目標を配分するのをやめて、民間主体で需要に応じて生産量を決める形に切りかえることとしています。主食用米需要の減少がとまらないことから、飼料用米などの作付拡大で対応していますが、１４年産米は過去最低水準に低迷し、生産者から来年度以降からはさらに作付ができ、適正な価格維持が求められているところであります。
近年は人口減少等の状況もあり、主食であった米の需要が減少し在庫数量も拡大し需要と供給のバランスが崩れており、ことしの買い入れ米価の下落で米生産については厳しい状況にあるところであります。
奥出雲町内では、
仁多米ブランドのコシヒカリの栽培面積が主流であり、酒米、餅米、採種と続いておりますが、県内県外においても不足している酒好適米とか県内で需要のある餅好適米の栽培面積拡大を個人や担い手法人等で
栽培面積調整が必要ではないかと考えますが、町内において栽培面積配分についての考えについて町長にお尋ねいたします。
また、ことし青森県田舎館村において開催された第１６回
米食味分析鑑定コンクール大会において、
奥出雲仁多米が５年連続６回目の金賞を受賞され、
仁多ブランド米は県内はもとより国内では西の横綱と言われ、最高の良質米でありますので、栽培面積をさらに多く来年度も配分される転作面積や数量配分について、ことし以上に作付できるような働きかけ強化と酒米・餅米栽培面積を転作面積にカウントできる取り組みが必要と思いますが、町長の考えをお尋ねいたします。
また、畜産振興の中で肉用牛経営が喫緊の課題でございまして、飼養頭数の増頭であります。強く増頭対策と言われてきておりますが、残念ながら全国的に酪農者の廃止による乳牛頭数の減少から来る乳製品の不足で、バター等の輸入が進んでいます。また、国内最大産地でも黒毛和種の繁殖素牛が減少しており、１１月の１頭
当たり販売公式価格はことし最高価格になる１頭当たり６０万円になったと報道していますが、島根県においても減少傾向は同じであります。
町内の過去５年間の飼養状況を見ましても、毎年飼養戸数、頭数の減少には歯どめがかからない状態です。町内においては、各種事業で保留対策がありますが、増頭までには至っていません。このような各種事業や町独自の補助が維持につながっていることが畜産振興に大きく貢献していると考えますが、効率よく増頭につなげるためには、補助金を担い手に当たる若い中核的な生産者に集中的に出すことが有利と考えます。例えば１０軒の生産者にそれぞれ１０万円ずつ出すことも大切ですが、１軒の生産者に一括１００万円を出す事業実施の検討が大切だと思います。対象者は若い４０代までで中核的生産者に限定し、生産意欲があり増頭が図られる見込みのある場合に限って対応する。このような事業により、増頭を行いやすい環境が地域内に形として見えることで地域の若い人に刺激を与えると考えるとともに、新規就農者の起爆剤になればと考えますが、町長の考えをお尋ねいたします。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） まず、ＩＴシステムを病院、診療所へ継続して早急に利活用する取り組みの考え方についてお答えをいたします。
医療連携ＩＴシステム、いわゆるまめネットでございますが、平成２５年１月から運用を開始され、
マイカルテサービスや
高度画像中継サービスなど情報インフラが整いつつあり、本町の地域医療の拠点病院であります
町立奥出雲病院も昨年度
電子カルテシステムを更新し、今年度中にこのまめネットに接続し、できるだけ早い時期に運用を開始する予定でございます。
また、診療所の接続状況は、町内９診療所のうち６診療所が既に接続をしており県内でも高い接続率ですが、さらなる接続勧奨をしてまいりたいというふうに思います。要は、まめネットでつながることで、患者さんの安心の輪が広がってくると思っているところでございます。
続いて、
訪問看護ステーションや調剤薬局、歯科診療所、福祉施設等への接続を図ることでさらなる
地域医療連携の取り組みについてお答えをいたします。
まず、県内におけるまめネットへの参加医療機関でございますが、病院が３９件、診療所が２５３件、
うち奥出雲町内６件、歯科診療所１件、薬局１１件、
訪問看護ステーションが１６件、検査機関が１４件、介護施設等はございません。
本町におきましても、
訪問看護ステーション、健康センターでございますが、１件が１１月から運用を開始し、また調剤薬局も
町立奥出雲病院の運用に合わせ接続、運用する内諾をいただいているところでございます。
次に、今後の
地域医療連携充実を図るための取り組み課題についての考え方についてお答えをいたします。
先ほどお答えいたしました医療機関のまめネットへの参加の啓発を図り、さらなる地域医療を推進してまいりますが、課題も多々ございます。
まず、このまめネットを活用して、
カルテ等患者情報を提供してもいいという患者の同意が必要でございます。同意を得た患者には
まめネットカードを発行しておりますが、１１月末現在でこの
まめネットカードの発行件数は県内で６，４４４枚で、本町は４１０枚でございます。雲南市は４９６枚でございます。町民の皆様には、今後
個人情報保護法を含めたこの
まめネットカードの正しい活用の説明や参加医療機関へカード発行の協力をお願いし、啓発を推進してまいりたいと考えております。
また、このまめネットを活用した具体的な医療連携の事例が現在少のうございます。介護施設や福祉施設への連携が不十分でありますので、病院や診療所の先生方、また看護施設のケアマネ等と事例研修会等を開催し、連携の輪を広げてまいりたいと考えております。
次に、ＩＴの最大のメリットでございますが、地理的距離が解消され地域医療の充実につながり、住民やＵ・Ｉターンの方が安心して住める地域をつくることが人口減少を食いとめる一因の考えについてお答えをいたします。
本町のさまざまな医療資源の不足を少しでも補完するため、このまめネットやドクターヘリの活用は不可欠であり、この活用によりさらに改善されるものと考えております。今後もさらなる問題解決に当たり、地域医療の充実を推進することが町民の皆様が安心して住める地域づくりにつながり、人口減少を食いとめる要因の一つであるというふうに思っております。
次に、農業振興について３点の御質問についてお答えをいたします。
平成２６年産の全国の米価の下落は、生産意欲の減退や耕作放棄地の発生など生産現場の混乱が生じており、移行期間の中で農家が安心して農業経営に取り組める新制度の制定、また米の安定供給と食料自給率の向上など、将来に向けた地域農業の持続的発展が阻害されないよう、
全国市町村長会や
雲南農業振興協議会を通じ国、県へ強く要望してまいりたいと考えております。
初めに、仁多米の生産調整配分に係る品種別の栽培面積の割合区分についてであります。
本町の平成２６年産水稲の作付実績でありますが、町全体の水田面積は１，７２２ヘクタール、
主食用米水稲作付実績面積でございますが、これが１，４０３ヘクタールでございます。うち、うるち米でございますコシヒカリ１，２３２ヘクタール、酒米が４７ヘクタール、餅米が１０７ヘクタールで、採種は１７ヘクタールというところでございます。
仁多米コシヒカリが占める割合は、水田転作も合わせて全体の８８％となり、また酒米と採種については需要に応じた作付計画と専門性の差額、高度な栽培管理技術が必要であることから、現時点では品種別の栽培面積区分はできないものと判断をいたしております。
一方、本町産の餅米については需要も増加傾向であり、価格についてもコシヒカリよりは高値で安定していることから、平成２７年産の生産調整において農業法人等を中心に栽培面積等の作付調整をしてまいりたいと考えております。
いずれにいたしましても、本町の農業にかかわる基幹組織の奥出雲町
地域農業再生協議会において今後十分検討してまいりたいと考えております。
次に、酒米、餅米の栽培面積を転作面積にカウントできる仕組みづくりと
生産面積配分増の取り組みについてであります。
県下の飼料用米水稲の生産調整について、国、県、市町村、
ＪＡ等農業関係団体で組織いたします米の
需給調整システム検討委員会、並びに
米政策改革推進調整会議によって、県内の
需給調整円滑化に向けたルール化に、当該年産の生産数量の目標の設定、また地域間調整を行っております。平成２６年産から定められた２年間の
生産調整配分ルールによって生産調整が進められておりますが、県の配分では水耕採種のみが主食用米の別枠で優先配分されております。県下で４分の３の生産量を占める雲南地域の酒米や高品質で評判の高い餅米についても優先配分されるよう、
次期ルール改正、平成２８年産生産調整に向け１市２町、ＪＡで組織をいたします
雲南農業振興協議会で連携して強く要望してまいりたいと考えております。
本町は水耕採種、酒米、餅米の３品種全てが優先配分されております。先ほどお話がございましたように、本年も
米食味分析鑑定コンクール国際大会での金賞を５年連続受賞いたしました。この大会を通じて、国内外に
ブランド仁多米の名を実に大きく発信をいたしたところでございます。奥出雲町は西日本、また全国でも有数の良質米生産地として、今後も差別化された産地限定の
仁多米コシヒカリの生産振興及び地域間調整による生産量確保を図るとともに、食味値の向上や環境に配慮した安全な消費者から信頼される一番おいしい売れる米づくりを推進し、ブランド力の強化に努めてまいりたいと考えております。
次に、奥出雲町和牛振興についてでございます。
議員御指摘のとおり、町内の繁殖和牛頭数は近年まで子牛価格の低迷と生産コストの増嵩、生産農家の高齢化や若手経営の育成確保が進まない中で、飼養農家戸数、飼養頭数とも減少傾向が続いております。全国の主要産地や県内各市町村においても、同様の状況でございます。兼業農家は無論のこと、特に多頭飼いする専門農家の減少が続き、歯どめがきかない現状となっております。
参考までに１０年前の飼養頭数の現状でございますが、１６年２月期には県の調査でございますが飼養農家数は３３４戸あったものが、平成２６年２月現在でございますが、戸数は１８８戸、頭数にいたしますと１，０４５頭ということで、頭数では４１６頭減少いたしております。現在も全国的な素牛不足の影響によって、国内の子牛の市場価格が高値で推移をいたしております。市場価格の平均は５２万円前後となり、現在は好調な状況が続いております。子牛価格は回復傾向にありますが、デフレ、円安の影響もあり依然として
飼料料等生産資材のコストや設備投資経費などが増嵩し、農家の経営環境は厳しい状況となっており、加えて農家の高齢化や後継者不足は将来の畜産振興に非常に深刻な問題となっております。
こうした状況の中で、地域農業の将来を担う営農組織や
若手経営者グループの発掘・育成、また放牧畜産や集落畜産などの低コストな畜産経営の実現化を目指すことが地域の畜産振興の課題であり、町といたしましても最大限の支援をしてまいりたいと考えておるところでございます。
議員提案の４０歳以下の若い中核的な生産者への人的支援については、現時点でかつ有効な御意見であると判断をいたしますが、町の単独予算に依存せざるを得ず有利な財源が確保できないこと、また補助金の取り扱い要綱上、補助事業の制度化が難しいことなど、今後さらに検討を加えてまいりたいと考えております。
現在、町が行う優良基礎雌牛の保留導入事業は、なかなか増頭対策に至っておりませんが、県の種牛及び子牛共進会では県の
グランドチャンピオン牛など多くの出品牛が上位入賞を果たしており、本事業の効果が十分に発揮され、和牛改良組合を中心に資質の高い次世代を担う子牛の生産並びに系統改良が組織的に進められているものと判断をいたしております。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 若月忠男議員。
○議員（10番 若月 忠男君） 懇切な答弁ありがとうございました。
ＩＴ利活用の最初の質問でございますが、ここに広報紙がございます。「緑風息災」というそれぞれ
健康医療広報紙でございます。ここにもやっぱり地域の医療の充実を目指してということで、コメントをそれぞれされております。やはり一番大切なことは、それぞれ行政が主導権を持って病院とか診療所、社会福祉施設とか
健康づくり推進員等々への連携の推進を考えて、情報の提供なり情報指導とか等々をすることが非常に大切ではないかなというように改めて思うところでございますし、先ほどありましたまめネットでの接続が雲南の中でも町内においては４１０件ばかしの接続枚数ができておる。先ほど町長も言われましたように、個人情報等々があってなかなか接続に当たっての問題点もあろうと思いますが、そこはいろいろ検討されて、いち早くそういう接続が必要ではないかなというように思うところでございます。
ついては、それぞれの診療所等々への接続もあるわけでございますが、経費的なことは今なかったわけでございますが、幾らぐらいかかるかというやなこともわからないわけでございますが、そういった経費が多くかかって大変だという場合には、そういう支援的なことも必要ではないかなというように思っておるとこでございます。特に奥出雲町内においては町内に
全戸光ファイバー網が設置されておるわけで、非常にネット等を通じてスムーズないわゆる接続もできるではないかなというように思っておりますので、そこあたりを再度質問してお答えをいただきたいと思います。
それと、いわゆる２点目の農業振興の米でございますが、奥出雲町のコシヒカリにつきましては特に良質米産地ということの位置づけは、これはもう県下、国内の中でも優秀な産地でございます。そこにおいて、ことしの米の作付については、転作面積等々については島根県の中で一番少なく栽培ができた町村ではないかなと思っておるとこでございまして、ことし国から県に配分されました面積は２．８％減ということでございますが、そういうようなところのものでは、奥出雲町においての作付についてはもう少し多く米ができるような取り組みということを再度検討していただきたいなというように思うところでございますし、先ほど話がございましたように５年連続６回目の金賞ということはなかなかならない一つの偉業ではないかなというように思っておりますので、仁多米栽培がさらにできるような、栽培増、作付増ができるようなお願いをさせていただきたいということについて、再度答弁をお願いさせていただきたいと思います。
それと畜産でございますが、増頭対策についてはそれぞれお答えをいただきました。非常に今、増頭対策事業というものを奥出雲から発信をいたしまして、県等々とのタイアップをしてそういう事業をつくって、増頭ができるような対策支援というものが私は大切ではないかなと思っておりますので、そういうことにつきまして再度町長の答弁をお願いいたします。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 質問にお答えをいたします。
ＩＴ利用の接続関係の経費についてでございますが、まめネットの接続、電子カルテの改修費用についてお答えをいたします。
約１，６００万程度必要でございます。しかしながら、これは全額県補助金でございます。それと、
ランニング費用でございます。ハードの保守料が月１０万円程度、それから
回線サービス利用が月１万５，０００円ということで、全額県補助金ということでございますので、できるだけ早く接続をしてまいりたいというふうに思っているところでございます。
それと、米の良質米の関係でございます。ああして今年度も青森県で開催された
食味コンクールで５年連続通算６度目の金賞を受賞したわけでございます。やはり良質米地域でございますので、そこらを全国的に発信をして、私も再三申し上げておるように西の横綱と言われるようになっております。できるだけこの雲南広域関係で調整もして、できるだけ減反が少なくなるようなことを私を初め
農業振興課長等と、やはり会議等に十分良質な産地ということで交渉を進めてまいりたいというふうに思うところでございます。
それと、奥出雲和牛でございます。飼養戸数も非常に少なくなっておりますから、頭数も大幅に減少いたしております。なかなか本当に本町の場合、主産業は農業でございますが、なかなか農業だけでは食っていけない。和牛振興だけでもなかなか本当に、いざ私らが和牛振興を自分がしようと思ってもなかなか決断できない面もございますが、ああして奥出雲和牛、非常に県下においても、あるいは全国においても知名度が上がっているところでございます。
今、余談でございますが、
ふるさと応援寄附で１２月、９月の議会でも申し上げました商品の品ぞろえを行いました。奥出雲和牛の肉のセットをやっただけで、この１２月１日から４日にかけて４００件もの寄附依頼が来ております。額的にも本当に５００万近い、この４日間でそういう。奥出雲、こういう農家の生産意欲をもう少し引き上げるような施策は、今後必要ではないかなというふうに思っております。
それと、一番最初のまめネットでございますが、これがまめネットのカードのようでございます。ここらを
個人情報保護法等もございますけれども、うまく活用して連携を図ってまいりたい。チラシ等でも相当ＩＴ関係は宣伝していると思います。以上でございます。
○議長（景山 孝志君）
内田健康づくり推進課長。
○
健康づくり推進課長（内田 裕紀君） 先ほど町長が答弁しましたＩＴ関係の経費的なことにつきまして、私のほうが詳細的なことは持っておりますのでもう一回御説明させていただきます。
町立の奥出雲病院にまめネットを今回接続、あるいは電子カルテのほうも改修されるわけでございますが、それが１，６００万円。これは県の補正予算が通れば、全額補助ということで対応できるかと思います。
あとランニングのほうなんですが、
ハード保守関係、これはこちらの独自のほうで予算化ですけれども約１０万程度。それから、回線サービス使用料１万５，０００円程度を見込んでおります。
それから、診療所等への接続なんですが、まめネット、ＶＰＮ接続という言い方をしますが、回線終端装置でございますが、こちらのほうが１万８，０００円程度かかります、改修も含めて。これは全額県のほうの補助で賄えます。ただランニング、これはそれぞれやはりパソコン等が違うもんですから、ハード保守料等は別途個別で見ていただくという形になります。サービス、これもサービスの内容によって違いますが、大体５，０００円から１万円程度見込んだところでございます。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 若月忠男議員。
○議員（10番 若月 忠男君） 先ほど経費についても１０分の１０ということで県のほうからの助成もあるということと、あわせましてそれぞれ奥出雲病院に設置をするということでございますし、各国保にも１万８，０００円程度とか月１０万円程度の経費等々については、それぞれ行政のほうでということでございますので、いち早く設置ができ利用ができるように願うところでございます。
米につきましては、そういうことで町長言われたようにより多くの生産作付面積ができるということにつきまして、それぞれ雲南振興協議会また市町村、またＪＡ間調整もできるということでございますので、そのことについてお願いをさせていただきたいと思います。
それと、先ほど言われたふるさと納税について牛肉がということでございますが、島根県の中の生産地は昔から奥出雲町と言われておるような中で、畜産の先ほど言っておりますように頭数が非常に減少しておって、将来的な生産体制についても基盤が揺るがされるような状況に実はあるわけでございますので、そういったことを全体的にそれぞれ協議をしていただきまして、より有利な事業展開ができるようにお願いをし、要望し、一般質問を終わります。
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○議長（景山 孝志君） 次に、１番、内田雅人議員。
○議員（１番 内田 雅人君） 内田雅人でございます。
通告に従いまして、今回は大きく４点、教育費の予算配分について、小学校の統合について、空き家等対策特別措置法の成立に伴う対応について、外部の視点から見た奥出雲町の可能性についてお聞きいたします。
まず、教育費の予算配分について町長にお聞きいたします。
前回の定例会において認定されました奥出雲町の決算の歳出における教育費の割合は５．０％でありました。島根県の１９市町村の前年度決算が出そろいまして教育費の割合を比較してみましたが、５．０％というのはかなり低い数字です。教育費の割合が多いところを申し上げますと、海士町が２０．０％、安来市が１４．２％、津和野町が１１．７％、浜田市と川本町が１０．９％、出雲市が１０．５％となっておりまして、奥出雲町の倍以上の割合を教育費に割いているということです。はっきり申し上げますと、奥出雲町、教育費５．０％というのは島根県１９市町村の中で最下位です。小学校が１１校もあるのにですよ。そして、今年度の当初予算の教育費の割合は４．６％と、さらに下がったものになっています。
そういう現状があるわけですが、これを町長はどう捉えられるのか。この数字は勝田町長が副町長のときのものですが、妥当であるとお考えなのかお聞きいたします。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
平成２５年度の本町の決算は１５３億１，０００万円でございました。教育費は７億６，５００万円で、先ほど議員御報告のとおり５％であったところでございます。現時点では、平成２５年度の各市町村の決算状況の詳細、私の手元にはございませんので確認をいたしておりませんが、他町村に比べ教育費の割合が高いのか低いかの把握は現在できておりません。
教育費につきましては、校舎の改築などの大規模な施設整備を行った場合に比率が高くなります。それから、亀嵩小学校の校舎改築や馬木小学校の屋内運動場の改築などの整備を行いました平成２２年度の普通会計決算に占める教育費の割合は１１．２％で、当時県内２１市町村の中で４番目の高い割合になっております。
また、本町の普通会計決算には国営農地開発事業特別会計を含みます。また、一般会計決算では土地開発公社とか農業公社への貸出金が多く含まれており、総体的に分母が他の市町村と比べて非常に大きいわけでございます。他市町村では教育費に計上されている幼稚園費が、本町では幼児園化の推進により大半が児童福祉費に計上となることや、校務技術や特別支援員の賃金を総務費に計上していることと、平成２５年には大きな教育関係の施設整備を行わなかったことが要因ではないかと分析をいたしております。
本町では、吾妻山の合同キャンプとかたたら操業体験学習、ホッケー競技の振興を図るためのクラブの活動費の充実など、本当に特色ある地域資源を生かした教育、備品や図書の整備、特別支援教育に係る支援員の配置など、多くの予算を配分をいたしております。今後、耐震改修が未実施の施設整備や教材、備品の一層の充実に努めてまいりたいというふうに考えております。
本町の場合、人口１万４，０００人を切った市町村の中で、一般会計予算は大きな数字ではないかなと。そこの中の分母が大きければ、教育費の額での率でございますので、教育にしましても十分配慮した施策を展開しているというふうに認識をいたしております。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 内田雅人議員。
○議員（１番 内田 雅人君） 町長おっしゃいますように、実際は単年度比較では十分にわからないところもあると思いますし、学校の耐震工事があった年は大きくなるということもそうだと思います。前々年度は仁多中学校の耐震工事があったと思いますが、そのときの教育費の割合は６．１％ということで、やはり低い数字ではないかと私は思います。
同じような中山間地で見ましても、邑南町８．７％、吉賀町７．５％、お隣の日南町も８．４％ということに比べまして、私はやはりそれぞれいろんな要因があると思いますが、それはどこの市町村でも同じではないかなと思いますし、奥出雲町というのはやはり余りにも教育というものに関して優先順位が低いのではないかというふうに感じます。学力低下が指摘されている中で、そういうふうに思われかねないと思います。
実際に教育環境の現状ですけれども、学校から毎年改善要望が上がってくると思いますが、ほとんど通らないと聞いております。余り申し上げたくないことですが実態ですので申し上げますと、本や資料も古いものをやはり使わざるを得ない。学校の図書室の本を見ますと社会とか理科の本が２０年も前のもので、今の時代から見るとどうしてもかけ離れた内容のものである。昔も今も変わらない内容のものであれば古くてもいいと思うんですけども、これはやはりちょっと子供たちが手にとる本としては問題があるのではないかと思います。カルプラやコミセンの図書室も新しい本を十分にそろえられないと聞きますし、授業などで使うパソコンはまだＸＰのまま。体育館やバス停の照明は切れたまま。暖房は１０度以下にならないとつけられない。照明器具や暖房器具、古くなっておりまして、もう修理をしたいけどももう部品をつくってないので修理もできない。雨漏りがする。コンクリート片が落ちてくると挙げれば切りがないですけども、そんな中で子供たちが勉強しているという現状があります。そんな教育環境で奥出雲町はいいのかと思います。そんな中で育った子供たちが、将来この奥出雲町に帰ってきてくれるのかということも心配になります。
奥出雲町総合計画では、教育環境の充実、社会教育活動の充実、図書館の整備が今後の取り組みとして書いてあります。ですが教育費の配分は県の中で最下位では、なぜそうなるんでしょうかと思います。それではいけないと思います。
そして、私はＵ・Ｉターンをふやす意味でも、こういう環境では若い世代の受ける印象というのは非常に悪いのではないか。子供を奥出雲町で産み育てようとする世代がこの現状を知れば、Ｕ・Ｉターンをちゅうちょしてしまうという可能性もあるのではないかと危惧をいたします。今の教育環境の改善と、それと若い世代がここ奥出雲町、ここに呼び込むためにも教育費の予算配分はもっとふやすべきではないかと考えますが、町長のお考えをお聞きいたします。
○議長（景山 孝志君） 藤原企画財政課長。
○企画財政課長（藤原 努君） 教育費について、もう少し予算をということでございます。
詳細は教育委員会のほうからまたお答えもあろうかと思いますが、財政という立場で私のほうからちょっとお答えをさせていただきたいと思います。
ちょっと手元に詳細な資料を持ち合わせておりませんけれども、ちょっと比較、乱暴な部分もございますが、２５年度の普通交付税の算定の基礎となります財政の需要額、これの小学校費、それから中学校費を合わせますと約３億３，０００万ということになります。これに対しまして、２５年度の予算、決算で比較すればよかったんですが、手持ち２６年度の予算しかちょっとございませんで２６年度の予算で申し上げますと、小学校費それと中学校費、さらに予算の中では教育総務費のほうに職員の人件費等組んでおりますので、この３つの予算を合わせますとやはり３億２，７００万ということで、ほぼ財政需要額に見合ったものを予算措置をいたしております。
したがいまして、確かに総額の中で割合はどうかということであれば低いと言わざるを得ないと思いますけども、それは先ほど町長も申し上げましたようにいろんな予算が含まれたものが歳出総額ということになりますし、奥出雲町の場合に道路事情大変まだ悪いということで、そういう土木費の予算あるいはそれ以外の普通建設事業、ことしの場合、２５年、２６年、学校関係の設備改修等を行っておりませんけども、それ以外、江津市あるいは雲南市にまさるとも劣らないような状況の中で投資事業の予算を計上いたしております。そういった部分では、割合としては低いけれども、標準的な団体として奥出雲町が求められるべき、用意すべき予算については措置をしているというふうに考えております。
さらに、このほかに施設整備、これまで亀嵩の小学校であるとかいろんな学校の設備、建物、そういったものに投じた償還の経費、これにつきましては先ほど申し上げた教育費の中に含まれていない。財政需要額の中にはある程度含まれている部分がありますけれども、公債費のほうでさらにそれ以上のものを償還の経費として支出をしている。
そのほか学校給食、この経費につきましてもこれ以外の、先ほど申し上げた３億３，０００万以外のところで１億円ばかりを予算計上している。給食の関係、幼稚園とかいろんなものも含めての数字になります。
さらにはブラスバンドの楽器の更新、あるいは部活の遠征費等、これにつきましても他の市町村にまさるとも劣らない状況というふうに考えております。
そういう学校の備品とか建物の修繕、要望が多い。それに対して十分お応えできてないということも、またこれもそうでございます。教育費につきましては非常に一般財源を投じての予算措置ということで、ここの部分をいかに節減するかというところも一つ財政運営上必要なことということで、御理解をいただきたいと思います。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 内田雅人議員。
○議員（１番 内田 雅人君） 何を教育費として計上していくかという中身という、それに関してはやはり執行部の見方としてはそういうところが出てくると思いますが、一般的にその細かい中身というのは実際見れないわけですし、見ようともしないわけですし、奥出雲町は教育費５％しか使ってないのかという、それが町のイメージとなると思います。私は、そこのところも考えるべきではないかなと思います。
先ほど小学校が１１校あると申し上げましたが、その分、義務教育として地方交付税のほうで財源的には大変手厚い措置がなされています。ですが、教育費には回ってない現状ではないかなと捉えます。子供が減ってるから教育費も減って当然だという議論もありますが、やはりそれでは若い世代は集まらない、帰ってこなくなる、ますます人は減るばかりという悪循環になるのではないか。
今の小学校に十分に教育費が回せないのであれば、小学校の数を減らすべきではないでしょうか。小学校の統合についての質問に移ってまいりますが、来年度、複式学級でも１人しかクラスにいない、そういう学校が出てくるようです。これは非常に教育面でマイナスが大きいのではないかと思います。１１校あることで、教育面から見てもマイナス面が多い。予算の面から見ても、どの学校にも十分に環境が満たされない。限界に来ているのではないかと思います。
教育長にお尋ねいたしますが、現状のそういう人数での授業というものはマイナス面が多過ぎるのではないでしょうか。同級生とともに学べるもっといい環境にしてあげるべきではないでしょうか、いかがでしょうか。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 私のほうから、御質問にお答えをさせていただきます。
小学校の統合につきましては、教育委員会において平成１９年９月に奥出雲町学校再編基本計画検討委員会を設置されております。極小規模の小学校の方向性について、諮問をされております。検討委員会からは、複式学級がある小学校を小規模校、全校児童が１５名以下の小学校を極小規模校と定義をした上で、極小規模校については１つとして通学距離、通学路の安全などの地理的条件、２つ目といたしまして学校が地域で果たしてきた役割などの地域的意義、歴史的経過、３つ目といたしまして老朽化の進行及び耐震補強工事の有無等の施設の状況、４つ目として良好な教育の質を担保するため財政状況を踏まえ学校再編整備を行うこと。小規模校については、今後の児童数の減少や社会情勢の変化などにより、望ましい教育環境を確保するための学校のあり方について検討する必要があるとの答申がなされております。
教育委員会では、この答申を尊重し平成２１年８月に児童が健やかに育まれる教育環境を維持するため、全校児童数１５名以下の極小規模校は早急に学校再編をする必要がある。また、複式学級のある小規模校について、今後の児童数の減少や社会情勢の変化などにより望ましい教育環境を確保するため、学校の再編をする必要があるとの考え方を求められ、町に対して報告がされたところであります。
その後、教育委員会は極小規模となっている高尾、高田小学校に対し、統廃合に関する町教育委員会の方針や今後の児童数の推移などの資料を提供しており、高田小学校については統合の要望書も提出をされたところでございます。法律で教育委員会の職務権限になりますが、私は地域関係者、保護者の意見を尊重しながら、学校、地域、教育委員会が連携し、一体となって対応していく必要があるというふうに考えております。以上です。
○議長（景山 孝志君） 内田雅人議員。
○議員（１番 内田 雅人君） 統合ということになると地域の反対もあるところもあると思いますし、先ほど町長がおっしゃいましたように統合やむなしという結論に至った地区もあるようです。何よりは、やはり優先すべきは子供たちにとってどうなのかということであると思いますし、最善の教育環境なのかどうかだと思います。その優先順位を間違えずに、進めていただきたいと思います。子供たちにとって非常に大事な時間になると思います。早急に進めていただきたいと思います。
それでは、次の質問に移ります。
さきの国会で、空き家等対策の推進に関する特別措置法が解散直前に全会一致で可決成立しました。それだけ急務な課題であるということですが、奥出雲町にも大変大きくかかわってまいりまして、大きな前進だと思います。
問題のある空き家等の適切な管理を促し、固定資産税情報の内部利用や立入調査、あるいは撤去することなどを自治体が行いやすくするために国が法的な根拠を示して支援をするということで、市町村の権限を強化するものであります。
適切な管理がなされてない空き家等が奥出雲町にもふえていまして、早急に対策に乗り出すべきと考えますが、この法が成立したことでの対応について町長のお考えをお聞きいたします。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
空き家等対策の推進に関する特別措置法が成立をいたし、空き家等の対策に関する法律が整えられたところでございます。これによりまして国が空き家等に関する施設の基本指針を示し、市町村はこの基本方針に即した対策、計画を策定し、あわせて協議会を設置することができるとなったところでございます。
また、都道府県は市町村に対しまして技術的な助言、市町村相互間の連絡調整等必要な援助を行えるとしております。今回の法改正により、市町村の権限強化など効果的な対策を講じることができるものでございます。
本町も、空き家対策についてはこれまで活用という観点から、空き家バンクや改修補助等の仕組みづくりを対応してまいったところでございます。今後はこの国の基本方針に基づいて、条例制定について他の自治体との情報交換やさまざまな事例等を参考にしながら検討してまいりたいと考えております。前向きに検討いたします。
○議長（景山 孝志君） 内田雅人議員。
○議員（１番 内田 雅人君） わかりました。
これから国のほうでガイドラインが示されていくと思いますし、それに即しました空き家等対策計画の策定が市町村に求められるということです。そして、協議会などの体制づくりが必要になると思います。その計画のほうと体制づくりをどのようにお考えでしょうか、お聞きいたします。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
協議会につきましては、空き家対策計画の作成、計画の実施から変更までに関する協議を行うための場でありまして、構成委員としては地域の住民、町議会議員の皆様方、ホーム、不動産、建築、福祉、文化等に関する学識経験者とされており、計画策定する場合はこれを参考に体制を検討してまいります。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 内田雅人議員。
○議員（１番 内田 雅人君） わかりました。
この１年でもかなり空き家というのはふえておりまして、時間との闘いということになってくると思いますが、できるだけ早急に行う必要があると思いますが、これは実施していけるのはいつごろになると思われますでしょうか。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 失礼をいたしました。
協議会等の立ち上げにつきましては、まだ国のほうがきちっとなされておりませんので、そこらの状況をはっきり見ながらできるだけ早急に対応してまいりたいというふうに思っております。
○議長（景山 孝志君） 内田雅人議員。
○議員（１番 内田 雅人君） 早急に対応をしていただきたいと思います。
市町村の円滑な実施のために財政上の措置も図られるというふうなことですし、空き家や空き家跡地の有効活用を促進することもこの措置法に盛り込まれております。奥出雲町にとって活性化にもつながっていきますので、県のほうとも連携をしながら進めていただきたいと思います。
それでは、最後の質問に移ります。先月就任されました松浦副町長にお聞きいたします。
これまで県のほうで主に産業振興、商工政策にかかわられたということですが、ぜひともこれまでの経験を生かして、その手腕をいかんなくこの奥出雲町で発揮していただきたいと思います。
就任されて２０日余りで、奥出雲町の実態、実情を見られているところだと思いますが、外部の視点から見た奥出雲町の行政面での率直な感想や意見を伺いたいと思います。
○議長（景山 孝志君） 松浦副町長。
○副町長（松浦 士登君） それでは、奥出雲町の可能性についての御質問についてお答えします。
着任後まだ３週間余りでございまして、奥出雲町の実情を十分に把握できているわけではありませんが、私が感じた奥出雲町の可能性の一端についてお話しさせていただきます。
まずは観光です。就任挨拶のため町内を回ってみましたが、平日にもかかわらず多くの観光客の方が来訪されておりました。豊かな自然や歴史、伝統を感じることができる名所が多く、観光面では大きな可能性を持っていると感じた次第でございます。
次に人材です。若手の経営者の方とお話しする機会がありましたが、皆さん自社の発展のみならず奥出雲町の活性化を多方面から真剣に考え、新たな事業にもチャレンジしようとしておられました。また、町を歩いていますと、すれ違った中学生や高校生が気持ちのよい挨拶をされます。このように郷土愛を持った次代を担う人材の存在は、町の発展に欠くことのできないものだというふうに思っております。
奥出雲町の可能性については、１１月１４日の就任挨拶でも申し上げましたとおりそのほかにもブランド力のある農畜産物や技術力を持つ製造業など、多くの可能性を持っていると考えております。以上です。
○議長（景山 孝志君） 内田雅人議員。
○議員（１番 内田 雅人君） わかりました。
観光のほうと人材面で大きな可能性を感じるとおっしゃっていただきました。大変心誇らしいと思いますし、頼もしくも思います。
私と同い年でまだ大変お若いですが、ぜひと思われることがありましたらどうか遠慮なさらずに、積極的に提案などをしていただきたいと思います。一緒に頑張りましょう。
以上で私の一般質問を終わります。
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○議長（景山 孝志君） ここでしばらく休憩といたします。１０時５５分に再開いたします。休憩。
午前１０時４６分休憩
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午前１０時５５分再開
○議長（景山 孝志君） ただいまの出席議員数は１４名であります。定足数に達しておりますので、休憩前に引き続きまして会議を開きます。
初めに、１２番、大垣照子議員。
○議員（12番 大垣 照子君） それでは、一般質問の機会をいただきましたので、ただいまより始めさせていただきます。
まず初めに、松浦副町長の御就任をお祝い申し上げます。
特に本町は少子高齢化が進み、さまざまな厳しい現実がありますが、町長を補佐し、町民の皆さんがここで生まれ育ち生きてきてよかったと実感できる福祉の町づくり、福祉の行き届いた町づくりのために御尽力いただきますことをお願い申し上げておきます。
それでは、今回の一般質問におきまして、国営開発農地の不耕作地の解消、そして本町の行政運営、奥出雲病院の入退院患者への対応、ハラスメントやＤＶ対策の４項目について質問をいたします。
まず初めに、国営開発農地不耕作地の解消に薬草栽培をしてはいかがか。この国営開発農地は、御承知のとおり１９７４年から２２年の歳月をかけ、造成面積３７５ヘクタール、農家数５８９戸、総事業費３０７億円をもって造成されました。この間、長い歳月がかかり、農家の高齢化や担い手不足などにより耕作ができない農家も続出し、不耕作地の解消に町も大変な苦労をされてまいりました。造成面積のうち、畑地としての栽培可能面積は２７２ヘクタールとなっていますが、このうちの９割は既に企業や農業生産法人の参入によって解消をされたと伺っております。
そこで、一度に残っている全不耕作面積の解消は困難かと思いますが、残りの約３０ヘクタールぐらいだと思いますが、不耕作地を活用して薬草栽培を行ったらどうかなというふうに考えます。これまで薬草といえば全世界における生産の多くは中国でしたけれども、中国も都市化によって耕作面積の減少や人手不足、環境問題等により生産量が激減していると言われております。薬草は漢方薬の原材料として珍重されており、不耕作地を活用した薬草栽培について町長のお考えをお聞かせください。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
現在、国営開発農地における作付休閑地を含む遊休農地、要活用農地は、議員御指摘のとおり全体の１割まで減少いたしております。
議員の御指摘の不耕作地を活用した薬草栽培については、これまで製薬会社や健康食品関連企業と地元建設業、ＭＯＨＧでございますが、事業連携によって平成２３年度から漢方薬の原料となります甘草やアカメガシワの試験栽培を実施しております。
結果については、両方とも多年生の植物であり、特に収益性の高い甘草については霜のおりる寒さの厳しい地帯や国営開発農地に多い水はけの悪い真砂土の土壌では生育不良が発生し、本町には不向きの薬草であると試験栽培の結果が報告されております。
また、島根県中山間地域研究センターが県下に栽培の普及をしております抗酸化作用にすぐれた成分を有するアカメガシワについては、国営開発農地の土壌で良質な栽培結果が報告されております。今後も栽培面積１．２ヘクタールと小規模ではございますが、来年度以降も継続して栽培する考えでございます。
薬草の栽培については、製薬会社との事業連携や県また町の生産振興面での後押しが非常に重要でございます。町としても今後もそうした大手企業の需要に対して県普及部と連携して対応していく考えでございますが、本町の気象条件や土壌などに見合った適地適作の農産物を今後も生産、振興していく考えでございますので、御理解をお願いを申し上げます。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 大垣照子議員。
○議員（12番 大垣 照子君） 確かに町長答弁ありましたように、いわゆる栽培するその種類によって気温とか、そして土とかいろいろ合わないもの、それから栽培できるものといろいろあると思います。この地方は、いわゆる奥出雲町内には自生している薬草というものもございます。そういうものをやはり採取をされて、そして植えつけを試してみる。すぐにたくさんばっとつくれるということにはなかなかならないと思います。研究開発の時間がかなりかかると思うんですけれども、漢方薬というのは普通の薬とまた違って体に優しい薬がつくれますので、そういうものをいわゆる遊休農地を使ってつくるということは、生産性そこで上がればこれに増すものはないじゃないかと。もちろん製薬会社の方々ともお話し合いをしなければ、要するに買ってくださるところがなければつくっても意味がないので、この当地には最近余りそういうものをつくっていらっしゃる人は少ないかもしれませんが、私が子供のころそれで一家を支えられた御家庭があります。家もちゃんと建てたりして、それをつくったものは全てちっちゃなものでも、くずでも何でも全部買い取ってもらうという約束をして、そういうふうにして生計を立てられたという御家庭もありますので、その方、亡くなられましたけれども、その方のお話を聞いてたときに、この地にはいろいろな薬草があるんだと。それはどっかから持ってきてこうやるんじゃなくて、自生したものをそれを栽培したり、その方は自生してるものをとって自分とこで持ってきて栽培してそれで売られたということですけれども、そういうことがありますので、そういうものについてもやっぱり研究されたらいかがかなと思いますが、ちょっとお答えがあれば聞かせてください。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
町にはさまざまな土地開発公社所有の、議員御存じの塩漬けになっている土地も相当ございます。できるだけ早く何らかの処理方法を見出したいというふうに今鋭意努力をいたしているところでございます。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 岩田明人議員。
○議員（13番 岩田 明人君） ３番目と２番目と同じような形になるところでございますけども、今申し上げましたエヌ・イー・ワークスあるいは仁多産業の今後の流れによってどうなるのかなという気もいたしておるところでございますが、その前にこの間もいわゆる大阪仁多会というのがあったようでございますけど、かなり御出席があったというふうにお聞きはいたしておりますが、その辺あたりはやっぱり振興課長あたり、課長の方もできるだけたくさん行っていただいて、こういった関係について特に交流を深めながら、奥出雲町の発展につながるようにひとつ課長さん方も出席をするという流れをまた組んでいただきたい。経費についてはそうきついもんじゃないと思いますので、泊まりがけで云々ちゅうことになると大変かもしれませんけど、そういうのはひとつ十分に出していただいて、そして奥出雲の発展につなげていただきたいというふうに思います。振興課長あたりは特に出ていただかなきゃならんなというふうに思っておりますので、ひとつお願いを申し上げて１番目の企業誘致については終わりにしたいと思います。
続いて木質バイオマスの事業ということで、この間、本会議のほうで若干お話があったと思いますけれども、それのバイオマスとは関連する部分もあるかもしれないけどもそうでない部分、その辺について若干の伺いも立てながら、今後どうしていくかということについて若干伺っていきたいというふうに思います。
６月にも、私、質問をいたさせていただいたところでございますが、木質バイオ事業については町長を初め議員の皆さんも質問があった。しかるに、国もできる限りの協力をしていきたいということで、聞くところによると３０億、６０億ということを言われておったところでございますが、副町長もその辺はよく県におられたもんだからわかっておられるだろうというふうに思っておりますが、これのどういうふうな状況になっておるのかということで、これ課長さんだけが動いているのか。ほかの課長さん方、あるいは町長その他の関連の方々は動いているのかどうか、ちょっと私もその辺がよくわかりませんけれども、このことについては町長が所信表明でもやっていきますというお話もあったところでございますが、現状どういうふうな状況で、最終的に県、国に対してどのような形で申告あるいは報告をしていくのか。それで実際にはどの辺でどういう流れになってくるのかということについて、まず説明を承りたいと思います。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
このバイオマス産業都市構想の認定を受けたのが、町長がちょうど認定を受けた数日後に倒れたわけでございますが、事業を推進しておりますけれど、私も６月の議会でもお答えしたとおり現在は課題の解決に取り組んでいる状況でございます。その中でも、事業の根幹にかかわる大きな課題であります、再三申し上げておりますが、炭素剤の売買単価について今年度は事業の採算性を再検証し、相手企業と交渉を行う予定でございます。ここで単価が折り合えば、加工場の建設予定地、加工プラントの詳細な内容について検討を始めることとしております。その際には、民間工場跡地等も候補地として検討材料にしたいと思っているところでございます。この相手側とも私も３度ばかり一緒に交渉に臨んでおりますし、情報交換もいたしております。
このようなことで、来年度は木材の伐採、搬出の体制の検討と、実際にどの場所からどのくらいの数量の木材搬出が可能かといった調査を行う予定にしております。
次に、推進体制でございますが、バイオマス推進の町民会議を立ち上げ、この町民会議も２０名程度の規模にしようかというふうな気持ちでおります。町民の代表及び商工業、農林業等の産業の代表者の皆様に御参加をいただき、広く御意見、御提案を求めたいと考えております。その際には、議会の方からも御参加をいただきたいというふうに思っているところでございます。
立地場所等につきましても、若干騒音もする、あるいはまた相当煙も出るというふうなことで、慎重なる対応を行いたいというふうに思っているところでございます。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 岩田明人議員。
○議員（13番 岩田 明人君） そうしますと、今のところの段階でいきますと、委員さん方の調整は既にやられておるわけですね。どうですか、その辺は杠課長のほうが大分頑張っておられると思うんだが、若干耳にしたところによるとかなり高齢の方も委員に入っておられるというやなことも若干聞いたところですけど、その辺の絡み。
このことについては、今、町長、検討していくということをおっしゃっておったんですけど、恐らく奥出雲町ちゅうのは山、田んぼ、牛と米というふうな状況からしますと、これは実施して構わんじゃないかな、やらないけんじゃないかなという、奥出雲町だけでは恐らく賄いがつかない。中国地区、いわゆる広島あるいは鳥取、岡山ちゅうのを全部含めた中で調整をしていかなきゃならないというほどの事業であるということをいろんなところから耳にしておるところでございまして、先般もああして旭町にできました刑務所の関係も奥出雲町でつくったらどうかということを私、合併前に申し上げたところ、そんなもんやっておれんということだったんですが、最終的にはあらよかったなという話もちらっと出てきたというふうな状況もございまして、今度のこのことについては何としても後世につなげていかなきゃならんなというふうに思っておるところでございますが、組織的なメンバーについて、課長でも結構ですけど、ちょっとお話をいただければと思います。
○議長（景山 孝志君） 杠環境政策課長。
○環境政策課長（杠 康彦君） 御質問にお答えいたします。
先ほどの御質問の中で、委員会の若返りというような御指摘をいただいておりますが、先ほど町長が御説明いたしました町民会議につきましては、現在設置しております奥出雲町森林総合活用協議会とはまた別の組織を考えております。総合活用協議会では主な内容は研究等が主な内容でございますので、そちらのほうはまた別といたしまして、来年度立ち上げます町民会議につきましては、本町のバイオマス産業都市構想の推進に対する御意見、御提案のほか、木質以外の農産物、食物残渣、家畜排せつ物などさまざまなバイオマスの活用についても御提案をいただきたいと思っております。
また、この会議を通じて広く町民の皆様にバイオマス活用についての啓発を行ってまいりたいと考えております。
また、木材が本町だけで足りないのではないか。また、側の自治体のほうに広げなくてはいけないかというような御意見を頂戴いたしましたが、事業の進捗のぐあいにもよりますが、現在のところは本町に存在する木質をベースに計画を立てております。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 岩田明人議員。
○議員（13番 岩田 明人君） それでは、これについてもどんどんということもなかなか大変かと思いますけど、進めていただくようにひとつお願いをしたいと思います。かなりの事業になるんじゃなかろうかなというふうに思っています。
続いて、町職員の数とそれから賞与の関係の状況について、臨時職員、嘱託員の関係について若干伺っておきたいというふうに思っています。人数が多いとか少ないとかということもあろうかと思いますけど、その辺ちょっと若干お伺いを立てていきたいというふうに思います。
この資料がたまたま総務課長のほうにも先に届いておりまして、若干のお話も承っておるところでございますが、多少違いのところもあろうかと思いますけども、一応申し上げて確認をしていきたいというふうに思います。
まず最初に、合併時の普通一般職が役場の場合は１７１名、病院のほうが９７名、トータルで２６８名という数字になっておると思います。そして２６年度には、１４５名と１０３名が病院ということで２４８名。ここで２０名ばかりの赤、△、こういうふうなことになっておると思います。
６月の質問に対しての答弁として、ここに出ております役場の関係が２７７名、失礼、病院と含めて２７７名、それから２６年度で２５１名という、ここで２６名というまた数字が出てきておるというふうな状況ですね。
それから、次に病院の職員については、１７年度が９７名、それから２６年度に１０３名というこれは数字を頂戴しておるところでございまして、そういうふうな形になってる。病院の職員はそういうふうな状況ということでございます。
それから、その次に１７年度に全職員が、これが２７７名。そして役場職員が１８０名、それから病院が９７名ということになっております。２６年度はどうかということについて、２５１名で役場が１４８名、病院が１０３名という数字になっています。そうしますと、先ほど申し上げました最初の６月のときの方向でいきますと２６名の△ということになっておりますが、役場のほうが３２名、それから病院のほうが６名プラスというふうな状況になっておる、こういうふうな数字になっております。
そこで、今度は逆に合併したときのお話としては、１７年度ですね、仁多が９０名、横田が１０６名ということでトータルで１９６名になっておるという状況がここで出てきておるというふうな状況でございまして、そこの１９６名の中にプラス病院９７名ということで２９３名。そして、２６年度には１４８名の病院が１０３名で２５１名ということで、△として４２名という形になっておるわけですけれども、これは総務課長さんにお答えを願いたいと思いますけども、その辺の絡みはどうでしょうか。
次の臨時職員、嘱託あるいは年度末の人数ということで、これはまた今報告書をきょう頂戴をしておりますので、まだように見ておりませんですが、今のところで若干のお話があればちょっと確認をしておきたいと思います。
○議長（景山 孝志君） 川本総務課長。
○総務課長（川本 健二君） 御質問いただきました町職員数等につきましてお答えをさせていただきます。
まず、６月の定例会で同様の御質問をいただきまして、合併時の平成１７年度の職員数は病院を含み２７７名、平成２６年度は２５１名。また、職務の級及び標準的な職員についてもお答えをさせていただいております。
議員御発言のあった平成１７年度２６８名中、役場職員１７１名、平成２６年２４８名中、役場職員１４５名は、行政職給与表、一般に行一と言いますけども、の適用者で、病院に勤務する庶務課、経理課、医事課の職員が平成１７年には６名、平成２６年度には１０名が含まれております。したがいまして、６月の定例会の職場ごと、役場職員と病院職員の職員数と給料表別職員数との人数は異なったためだと思います。
また、合併時の単町当たりの職員数は、平成１７年４月１日、仁多８４名、横田９６名であります。議員お持ちの資料は、同年３月３０日現在のものと思われ退職者１６名が含まれておりますので、職員に差が出たものと考えられます。
臨時、嘱託は後でよろしいでしょうか。
○議長（景山 孝志君） 岩田明人議員。
○議員（13番 岩田 明人君） 合併のときに若干の早目に退職されたということがあって人数に差異が出ておるということでございますが、何で私がこのことをきょう申し上げるかちゅうと、議員定数も合併してから今日まで１４名ということ、そして議員の最初のときにはたしか２２名だったと思うんですけど、どんどん少なめて現在は１４名ということになっておるわけですけれども、町職員も合併をするとそれなりにやっぱり減らなきゃならんということですね。
それから、ややもするとパソコン、電算機が入ったから、入れるときには人数が少なくて済みますよというのが大体一般民間企業なんかでよく言われておるんですけど、今度は逆にパソコン等を入れますと機械に携わっておるのが非常に、ＡさんもＢさんもみんな携わるというやなことになって、逆に多くなる可能性ちゅうのは多々あるわけです。
何でこの人数のことを私申し上げますかということは、一人２００万取っとって１０人おれば２，０００万ということです。非常に莫大な金になるわけですよね。その辺をやっぱりよく考えながら、年間２００万もらっている者だったら１０人で２，０００万。ですから、ともにその辺の調整もしなきゃならん。あるいは雇用の場も確保しなきゃならん。いろんな面で一番いい方法というものをやっぱり考えていっていただかなきゃならんなというふうな思いがしておるところでございまして、その辺を今後もまた皆さん方にお伝えをしていきたいというふうに思っています。
臨時職員、嘱託職員については、まだ私、資料をよく見てないもんですけん、またこの次に質問させていただきたいと思うんですけど、その辺については町長なり総務課長、どげねすやら、ちょっと最後のとこでお聞きしておきます。
○議長（景山 孝志君） 川本総務課長。
○総務課長（川本 健二君） 臨時職、嘱託職についても、事前に通告がございましたので資料を持っております。それで説明をさせていただきます。
臨時職、嘱託職について、議会の認定資料に基づきましてお答えをさせていただきます。
平成１７年度１１３名、平成２３年１０１名、平成２４年９７名、平成２５年１０４名、平成２６年１０２名であります。
また、賃金の支出額につきましては、決算統計に基づいてお答えをいたします。
平成１７年４，６９２万、平成２３年１億１，９３２万５，０００円、平成２４年９，２１３万４，０００円、平成２５年８，８１３万５，０００円であります。
なお、支出額には一般に役場の業務等で執務しておる者ばかりではございませんので、草刈りとかあるいはプール監視、選挙事務、あるいは緊急雇用など一時的な季節的なものも含まれておりますので、数字に大小がございます。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 岩田明人議員。
○議員（13番 岩田 明人君） この臨時職員についての数字は、議員さんみんなに渡っていますかいね、どうですかいね。渡ってない。
これは議員の皆さん方も知っておく必要がありますので、また後ほど口頭でおっしゃっていただいたですけどお配りをひとつお願いをしたいと思います。
いうようなことで、職員の数字云々についてもひとつ課長の皆さんよく監督をしていただいてやっていただきたいというふうに思いますので、ひとつよろしくお願いしたいと思います。
次に移りたいと思いますが、第三セクターのことについて若干伺っていきたいというふうに思います。
第三セクターの事業は３４５名ということをおっしゃったと思うんですけど、職員数は大変数字が大きいというふうに思いますけれども、これに対しまして再度これからの方向づけについてお聞きをしていきたいと思います。
中でも、特に菌床シイタケ部門についてでございますけども、これに対しまして間違いはないが経過も大切にする必要があるというふうに思っておるところでございますが、その辺についてはどのようなことなのか。
それから、採算のよいときには町に寄附をされておるということで、きょうお配りにたしかなったと思いますけれども、町に対して寄贈されたものについて、これは誰もに配っていただいておると思いますけれども、最初の平成２年には１，３００万というふうにトータルで２億何ぼですか。それから、ずっと下へ行って奥出雲椎茸の関係全部行きまして、トータルで３億６，０００万、約４億ですね。これが寄附をされておるというふうな状況になっておりますので、これはまたひとつ見ておいていただきたいなというふうに思いますが、年度別に確認報告、資料も出していただきたいということでお願いをしておったところでございますが、概略１０億から１１億の事業費であったと思いますけれども、そのうちの寄附金が４億ぐらいというものがあるというふうな状況でございまして、一般的事業者からなかなか寄附というものは受けることはないと思うんですけれども、たまたまこのほだ木、菌床シイタケについてはこういうふうに若干の寄附があったということでございまして、この第三セクターが寄附するちゅうことは非常にいいことでございますけれども、逆にこのたびは助けてやらなきゃならんというふうな状況でございまして、かなりこれについても議論があったところでございますけども、いいときには寄附をしてもらって、これは大体本当からいくと別会計にしておいて、苦しいときには出してあげるよという流れがよかったのかどうかわかりませんけど、そのときの町長とか云々が事業費で使ってしまうというふうな流れもあっただろうというふうに私は思っておるところでございますけど、その辺の絡みを資料に基づいて説明をしていただくということと、時にはやっぱり企業というのは苦しいときもありゃ楽なときもある。楽なときには若干の寄附をしていただく。これが第三セクターであるという。逆に今度は国から、あるいは県から多少の補助金をもらって物を立ち上げていくという、これのメリットというものについても十分に考えていかなきゃならんと思いますが、その辺については町長どのようにお考えなのか、若干伺いたいと思います。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをさせていただきます。
議員御指摘のように、奥出雲町における第三セクターの役割は大きなものがございます。仁多米や日本酒、菌床シイタケ、マイタケ、特産品の振興を初め町内における雇用の維持、確保、特に女性の働く場の確保という面では、非常に大きな役割を果たしていると認識をいたしております。先般の９月の定例議会でも、本当に議員さんに御支援をいただいて、本当に奥出雲椎茸に対しまして御支援をいただいたところでございます。
奥出雲椎茸につきましては、御存じのように１５０人を超える従業員を有しており、年間の取引額も１２億円を超すなど、町内の農産物では最も大きな規模を取り扱っているところでございます。また、現在は長引く市場価格の低迷により本当に厳しい経営状況でございます。過去には大きな利益を上げていた時期もあり、先ほど議員のほうから御報告もございました３億６，７００万に及ぶ寄附金を町のほうに行っていた実績もございます。
年度ごとの寄附金額の詳細は、お手元の資料をごらんをいただきたいというふうに思います。平成２年度から、当時はほだ木生産組合として町のほうに御寄附をいただいていた時代、これがほだ木生産組合のときには２億４００万、そして平成１２年度からはほだ木生産組合から奥出雲椎茸のほうに移譲して、この奥出雲椎茸から町のほうに１億６，３００万の寄附、トータルベースで３億６，７００万有余の寄附をいたしておりました。これを本当にこういう、この第三セクではさまざまなことで償却資産のないことから、相当額のものは寄附を行うというふうな建前で営業を行っておったのは事実です。そこらをある程度税金を払ってでも内部留保をしておれば、今この内部留保を使って運営はなったと思うわけでございますが、当時からそのような方針でいたので基金のほうに積むということで、今、シイタケ関係の基金は本年度でほぼゼロになったところでございます。
こうした経過から、奥出雲椎茸を初めとする各第三セクターの運営につきましては、今後透明化を図りながら安定的かつ長期的な経営ができるよう最大限の努力をしてまいりたいと思いますので、今後とも議会を初めとする町民の皆様方の深い御理解と御支援を賜りますようお願いを申し上げる次第でございます。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 岩田明人議員。
○議員（13番 岩田 明人君） 今、説明を受けたところでございますが、約３億６，０００万、４億近いものが寄附をされておるということでございます。
逆に、私の手前でいきますとここへ向けて援助したのが１億３，０００万か４，０００万だったと思いますけれども、そうするとまだ若干協力する部分はあるんじゃなかろうかなということ、また確認を。
それから、もう一つは、ここへ専門的知識のある人を先般７００万か８００万かけて確認検査ということだったんですけど、その辺についてはどのような状況になっておるやら。もう既に専門官が来てやるかやらないのか、その辺をちょっと伺いたいと思います。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
今、外部監査法人のトーマツでございますけれど、一応７００万で将来的なことを今検討していただいております。これにつきましては、来年の３月ごろに何らかの分析結果がいただけるというふうに思っているところでございます。
それと、今、よろず相談ということで、大阪のほうのコンサルも来て御指導を仰いでいるところでございます。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 岩田明人議員。
○議員（13番 岩田 明人君） 専門官を呼んでこないけんというような状況ちゅうことはあんまり将来的には芳しゅうないから、いわゆる職員指導等については十分にひとつ町長のほうでまたやっていただきたいなというふうに思いますので、逆に県のほうの絡みもあろうかと思いますので、よろしくお願いしたい。
それでは、第三セクターについては終わりにさせていただきますが、その前に４番目で国営農地の開発事業について、これを飛ばして言っとったんですけども、このことについて若干もとへ戻ってお話をさせていただきたいと思いますが、この国営農地の返済額について、農家の皆さんは大変な状況で返済をなされたと思うところでございます。農家負担はあとわずか、２９年度に大体完了するということで、非常に御苦労であったというふうに思っておりますが、実質の農家負担が約８億円に対して、町特別の関係の助成とか、あるいは一般会計の繰り出しとかということについて、農家に対してどのぐらいな手伝いをしたかということについて若干伺っていきたいというふうに思います。
と同時に、町の負担は平成２３年度で完了いたしております。その資料については、今、私ここへ頂戴をしておるところでございますが、一応終わったというふうな状況になっておるようでございます。
したがって、このことについてもかなり国営農地については町のある程度の強制的なことで物が行われて、県の振興資金とかいうものに切りかえたり云々して逆に長期にわたる返済ということにもなってきて、非常に苦労の連続であったと思います。したがって、このことについても全体的に誰もがそういうふうな状況だったか、こういうふうになったか、終わったかというやなことはやっぱりきちっと皆さんに流してやらないといかんというふうに思います。本当に農家の皆さん方、これを受けた方ちゅうのは非常に苦労しておるというふうな状況があるわけですね。
例えば改良区の関係なんかにしても、圃場整備ちゅうのはある程度強制的にやられておるんだけど、私はたまたま今、集金係をしておりますけれども、これ２５年とかという支払いの関係になると据え置き５年、あと２０年の返済。結構まだ残っておる部分があるわけでして、支払う人は非常に苦しいという。少なくとも終わったときぐらいはちゃんとやっぱり皆さんにお伝えするべきだというふうに思いますけれども、今まで何回となく流してもおるというようなこともおっしゃっておるんですけれども、その辺の絡みを再度ひとつ確認をしておきたいというふうに思います。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
毎年９月の定例議会において、年度決算報告また受益者負担金の徴収状況について御報告をさせていただいておりますので、ここでは償還金の概要や徴収状況について御報告をさせていただきます。
事業費は３０７億円で行った事業でございます。事業期間は昭和４９年から平成８年度まで。造成面積は３７５ヘクタール、５３団地でございました。農家の負担、既定償還計画、これが９億８，４２０万８，０００円でございます。うち、農家の負担軽減対策後の最終実施農家負担額は８億３５６万１，０００円というところでございます。こうした中、補助金等の軽減額が１億８，０６４万７，０００円でございます。この補助金の軽減額の中で担い手育成支援助成金、これが国庫補助金でございます。１億３，８９５万９，０００円でございます。それと町の特別助成ということで、旧町５カ年間、新町１カ年ということで４，１６８万８，０００円ということで、このうち国費が３，４７４万円、うち町費が６９４万８，０００円ということで、実質町の手出しは７００万円というところでございます。
農家の負担金実施償還年度は、平成１２年度から平成２９年度まででございます。あと数年後に償還が終了するというふうなことでございます。
農家の負担金の徴収状況でございますが、平成２５年以前の過年度分の未納金額が、これは決算のときもお話を申し上げました６，５０１万５，０００円の滞納額を抱えております。償還対象農家の方は４９０名おいででございます。うち、滞納者が５５名。今、分割納付実施者が５６名でございます。現年度分が３０名、過年度分が２６名というところで、この六千五百数十万の滞納額につきましては、非常に滞納額の多い方もおいででございます。今、農業振興課では毎年２回にわたって継続的な納付相談や個別相談、戸別訪問を実施し、償還終了する平成２９年度末までの分納納入のあっせんなど、円滑な徴収事務を今後とも根気よくやっていきたい。
ただ、２９年以降につきまして、償還年数が終わるわけですが、果たしてどの程度のそこの段階で滞納額が回収できるか。ここらについては、まだもう少し猶予もございます。本当に払えない方もおいでると思います。そこら慎重なる対応をして必ず全額回収するように、不公平感が生じますのでやってまいりたいというふうに思っているところでございます。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 岩田明人議員。
○議員（13番 岩田 明人君） 終わりにしたいと思いますけれども、滞納額が結構あるというふうな状況になっておるところでございますが、今、景気が非常に悪いという状況でございまして、先般もお話があったと思いますけれども、今、ＪＡの関係で個別には１００万ぐらいの貸し出しをする、団体には５００万でしたかいうことで、それの利息についてはＪＡと各市町村が面倒見るというふうになっておるようでございますけれども、ところがＪＡのアピールが悪いがために、余り借りておる人が少ないという、無利子ということですから、逆に赤字の穴埋めをしていただきたいなという気持ちもあるとこですけど、その辺のアピールが余り行き届いてないというふうな状況だったもんですから、あえてここで申し上げて、１１月、たしか末で締め切られておるというような状況だったもんですから、残念だなと。私も集金係をしておると、集まらない金がある。そういったことはどんどんアピールをして、町はこれだけ出しておるよという、どうもあんまりアピールしてくれるなというような話もあったようでございまして、その辺の絡みもよくよくそれぞれの担当で考えながら、いいぐあいにやっていかなきゃならんなというふうに、とにかく農家、個人の力になるように、ひとつまた努力をしていただかなきゃならんなというふうに思っておるところでございます。今後そういうことがもしあるとすれば、十分なひとつお力添えを各戸にしてあげて、少しでも赤字を少なめていくというふうな流れにしていただきたいということを申し上げて、時間も来たようでございますので、またの機会に質問させていただきたいと思いますので、よろしく。ありがとうございました。
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○議長（景山 孝志君） 次に、３番、藤原和範議員。
○議員（３番 藤原 和範君） 一般質問の機会をいただきましたので、３点について質問をいたします。
最初に、観光振興について伺います。
本町には、神話とたたらを初め、数多くの地域資源があります。四季折々の自然が織りなす風景、美肌温泉郷、そして仁多米などの特産品があります。この地域資源を生かし、経済活動への波及効果が大きい観光に力を入れることが重要と思います。
各観光施設では精力的に誘客活動に取り組まれて、出雲大社の遷宮効果等もあり、本町への観光入り込み客数は、本年の１月以来、７０数万と聞いています。午前中の同僚議員の質問に対し、松浦副町長からも、奥出雲は観光に多くの可能性があると思うと答弁があったところでございます。なお一層の入り込み客増への取り組みが必要と考えます。
そこで、来年の３月には中国横断自動車道尾道松江線の全線開通、また、合併１０周年の節目の年でもあります。そしてたたら製鉄と棚田の文化的景観地区の指定、映画「たたら侍」の制作などの話題もあるこの機会を捉え、期待も込めながら、観光入り込み客１００万人目標を掲げ、各観光施設等も目標数値を定め、観光の町づくりへの一層の推進をアピールするとともに、各施設を初め、行政、商工会、観光文化協会等、関係者が連携をとり、この目標達成を目指し、具体的な取り組みを展開することも大切と考えますが、町長の考えを伺います。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
奥出雲町の観光の入り込み客数は、１０年前の合併当時、約５８万人でございました。現在は、過去３年間の数値を見ますとほぼ７０万人の後半の入り込み客数であり、ここ１０年間で１０万人増加したことがわかります。
来年は合併１０周年の節目でもあります。議員御指摘のように、１００万人目標という数値が適切かどうかはわかりませんが、目標を掲げ、町内でお金を使っていただける。連携を強化して取り組んでまいりたいと思います。奥出雲町総合計画の基本方針に沿って推進していく考えでございます。ああした各施設とも毎月データでは入り込み客数が大体把握をできております。そこらと商工会、行政、施設と連携をとって、１０万人という目標が正しいかどうかわかりませんが、強いて言うなれば、余り大きな目標を掲げてもどうかと思いますので、今の段階、８５万人程度を目標として、各施設等と連携を保ちながら、全町の入り込み客数を少しずつ把握していけば、そんなに大きな目標数値でもないというふうに思います。さまざまな関係機関と連携を強めて、まずは８５万人目標に推進していきたいというふうに思っているところでございます。以上です。
○議長（景山 孝志君） 藤原和範議員。
○議員（３番 藤原 和範君） 町長のほうから、１００万人は適切かどうかわからないがということがありました。私もあくまでも期待を込めてのお話でございましたけど、町長の口から８５万人目標というお話も出たところでございますので、８５万人目標が早い段階で達成をされて、さらに目標の更新がされることを期待をいたしたいと思います。
次に、そばを生かした交流人口の拡大についてお尋ねをいたします。
この秋には町内において数々のイベントが行われました。中でも米－１グランプリ、新そばまつりには県内外から大勢の来訪者を迎え、にぎやかに開催をされ、仁多米、奥出雲そばを大いにＰＲいただきました。年々その数は多くなっているようです。
新そばまつりはことしで８回目を数え、あじわいロードの皆さんを初め、そば関係者の頑張りで、今ではそばの町として知名度を高め、イベント期間中に限らず、週末にはそばを食べに多くの人に来町をいただいています。
先ほど紹介がありました昨年の「鶴瓶に乾杯」を初め、先月にはＢＳ朝日のほうで、玉木宏さんが訪ねられて、鬼の舌震やトロッコを紹介されましたし、同じく先月のテレビ、全国放送では、そろばんの職人が取り上げられたこともございました。また、先週末、土曜日では、またそろばんが全国テレビで取り上げられたということもございましたし、毎日のようにテレビに出てます。日曜日は刀剣館で抜刀術のほうをまた全国テレビで、旅番組のほうで紹介していただいたということがあります。また、「ビッグコミックスピリッツ」のほうでは先月号でそばが取り上げられましたし、済みません、いろいろ上げると切りがございませんが、また、パナソニックのビエラの全国テレビのほうで、今、奥出雲町、あるいはホッケー部が中心となったテレビ放送が流れているということもあったり、最後になりますが、全国お取り寄せ大賞のほうで、先週、松葉屋さんの「噂の生どら」が女性誌の「ＭＯＲＥ」の特別賞を受けられたということで、大変全国の皆さんに奥出雲町を知っていただける、あるいは奥出雲町に行きたいという方がふえている。大変追い風が吹いている状況だというふうに思います。
そこで、観光産業振興の具体策を聞いてまいりたいと思いますが、まずは、先月就任されたばかり、商工労働部のエースというふうに聞いておりますが、松浦新副町長のほうに、これまで奥出雲町外の、外部からの視点で見てこられた、奥出雲町で今すぐ取り組める、特に観光における産業振興策についてお聞きしたいと思います。
○議長（景山 孝志君） 松浦副町長。
○副町長（松浦 士登君） それでは、観光産業の振興策について、私がこの３週間で感じたことを中心にお答えします。
議員が先ほどおっしゃられたマスコミでいろいろ露出があるということとは若干ちょっと異なる視点になるかもしれませんけども、そのように、山陽方面を中心に、県外へＰＲするということは当然重要なことだと思っております。一方で、県内、特にここ奥出雲町から近い松江市、安来市、雲南市、出雲市の皆さんに対してもっとＰＲしてもいいのかなというふうに思っております。町の観光情報サイト奥出雲ごこちには、現在も観光やイベントなどの情報が掲載されておりますが、近郊の住民の皆さんが、例えばきょうは日曜日なのでどこかに出かけてみようかと思われた際に、奥出雲を選択していただけるよう、例えば今月のお勧めリフレッシュコースなど、ニーズに応じた具体的な観光プラン、こういったものをわかりやすく紹介してはどうでしょうか。
また、多くの観光客に来ていただき、満足して気持ちよくお帰りいただくためには、おもてなしの意識を高めていくという活動も必要になってくると思っています。他方で、観光を地域の活性化につなげるには、観光客の増加だけでは十分とは言えません。重要なのは、いかに町内でお金を使っていただけるかということであり、さらには、製造業やサービス業など、他の地域産業とも関連性を持たせた地域経済への波及効果の高い仕組みを構築するということが大切だと思います。土産物の開発や街路の育成、拡大、さらには奥出雲らしい食事や交通手段の提供などが考えられますが、まずは観光客のニーズなどのマーケティング調査をしっかりと行い、奥出雲町の産業構造を踏まえながら、関係する皆様と十分に議論し、課題や取り組みの方向性を共有することから始めることが必要だと考えております。以上です。
○議長（景山 孝志君） 塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） 私、全くしゃべることがなくなってしまいました。本当に松浦副町長がおっしゃること、もっとも、今まで一番欠けていたのはマーケティングの視点だというふうに思います。ぜひ担当課が力を合わせて取り組んでいただければと思います。
また、近隣の松江市、出雲市という観点においても、私もこれまで何回か触れましたが、例えば松江からお客さんが来るときに、今でもおられますが、国道４３２号線をぐるっと山越しに回ってくる。奥出雲遠いねと。そのくらいの奥出雲は松江のお客様も、まだ奥出雲に来たことがないというお客様がたくさんおられるというふうに思います。
この奥出雲町、高速道路の開通で少し変わりましたが、大体車で１時間圏内に約１００万人の住民の方がおられるという、山陰でも屈指の、ちょっと視点を変えた、車１時間以内での人口密集地域だというふうに思います。そのニーズも掘り起こさなければならないと思います。
そしてまた、町長への質問に続くところでありますが、このように注目をしていただいて、あるいはたくさんの観光客の方においでいただいても、来ていただいただけではなかなか産業には結びつかないということが観光における最大の取り組まなければならないことだというふうに思っております。町長が考えられる観光における産業振興とは何か、お聞きいたします。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
議員御指摘のように、観光における産業振興とは、町内の産業振興が促進されることにより、地域の活性化が図られるということが理想的であることを考えます。
しかし、現実、本当に厳しい状況で、後継者不足、高齢化、少子化等、支障となる課題も本当に多くあるところでございます。これらをどのように克服し、観光を一つの産業として振興させるか考えなければなりません。９月の議会の施政方針で申し述べましたとおり、雇用の安定確保のため、自然、文化、温泉、仁多米などの地域資源を十分生かした産業振興を進める考えであります。以上です。
○議長（景山 孝志君） 塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） 町長がおっしゃられますように、地域資源を生かして、その地域資源を生かしたところにいかにお金を落としていただけるかということが大事だと思っております。
ちょっと視点を変えたいと思います。奥出雲に来ていただいたお客様によく、奥出雲って米がおいしいよね、和牛がおいしいよね、どこ行ったら食べれる、どこで食べたらいいという質問をよく受けます。町長、仁多米、奥出雲和牛が食べたいというお客様はどこに連れていかれますでしょうか。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えしますが、仁多米、奥出雲和牛と申すれば、今現状では本当に玉峰山荘のレストランの方向にお連れするというふうに考えております。サイクリングもございますが、果たしてそこが妥当かどうかわかりませんが、まだ、一応玉峰山荘を第一にお連れしていただくと……。
○議長（景山 孝志君） 塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） 意地悪な質問かと思いましたが、済みません。
現状、私の場合ですと、仁多米を食べたいと言われたお客様は、どちらかというとそばも食べたいという中で、そば屋さんの中でおにぎりを一緒に食べてみませんかという御紹介をしたり、和牛に関しては、町長、玉峰山荘ということもありましたが、町内の飲食店の中でも奥出雲和牛という商品を常時出している店もございますが、どうしてもその流れにつながっていない。町民の中でも浸透していないのかなというふうに思います。
今、このように、仁多米や奥出雲和牛、あるいは奥出雲の資源でいうとシイタケやマイタケを初めとしたタケなどが大きな食べ物の資源だというふうに思いますが、それらを食べられる、買える、実感できる、農と食、観光が融合した拠点整備、あるいは拠点整備とまではいかなくても、町全体での取り組みが必要だと思いますが、町長の考えをお聞きいたします。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをさせていただきます。
仁多米、奥出雲和牛、キノコは本町の重要な地域資源でございます。これを食して帰るという拠点となる施設は残念ながら余りありませんが、強いて言うならば、玉峰山荘とさっきも申し上げました。また固有名詞を出して申しわけございませんが、であるではないかなというところでございます。食して買うということでございます。買うだけであれば、さまざまな道の駅、あるいは特産市等でも買えるというふうにございますが、現在のところ、町内の特産市で本当に仁多米、マイタケ、シイタケ、ブドウ、あるいはそばなどを扱っている店では、それぞれがのぼり旗を立てているのが現状ではないかなと。議員御指摘のように拠点施設を持たない本町では、全部の施設ではありませんが、独自のこのようなのぼり旗を立てるような周知活動をしているのが現状でございます。今後、町全体の取り組みとして、いかにこのような周知活動をどのように支援していくかは、今後検討していきたいというふうに考えております。
また、拠点施設の整備ということになれば、ハード事業になります。かなりの予算が伴いますので、慎重に検討してまいりたいというふうに思っているところでございます。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） 町長おっしゃられますように、ハード整備となるとかなりの予算、数億円ではきかないかもしれません。という予算が必要であるというふうに思います。ただ、我々奥出雲町は成功体験を持っております。ゼロから玉峰山荘、奥出雲振興をつくり上げて、売り上げだけで何億、数十人の雇用を生むようなところもつくってまいりました。これから「たたら侍」の撮影も始まって、まだまだ奥出雲に来ていただく要素はあると思います。いかにお金を落としていただけるかという方法は、抜本的に、根本的に考えていかなければならない方法であるというふうに思っております。
先日、産業建設委員会の視察のほうで伊賀市へ参りました。伊賀というと忍者で有名なところでございますが、伊賀にも２０年以上前から、ゼロからつくり上げて、今では伊賀市の中で有料入場者数が１番の施設へ行ってまいりました。それは、手づくりモクモクファームという農業を体験、あるいは加工品が買える、農業団体、畜産農家がつくっている食べ物をその場で食べれる施設というのでございます。何とそこには、年間何万人だと思いますか。５０万人です。もう数えるのはやめたとおっしゃってました。５０万人。売上高は、それ以外の自分の野菜を提供するレストランを都市部には持っておられますので、それを合わせてでございますが、売上高が５０億。１，０００人の雇用で、本当に山の中。昔は道路が１．５車線しかなくて大変だったというような山の中でつくっておられます。
それをまねする必要はないとは思いますが、我々奥出雲町、特に旧ピオニのことがあって、そちらの関係の二の足を踏んでいるのではないかというような印象を持っております。もう一度、時代はもうあれから２５年たちました。当時の失敗をさらに今後の成功に生かしていくために、もう一度、食、農業を体験できる施設をぜひ検討いただければというふうに思います。
次の質問に移ります。
本日は９日ということで、今週末は衆院選の投票日ということで、選挙の真っ最中でございます。その後の選挙の結果によって、政権がどうなるか、政策がどうなるかというのはまだ予断を許しませんが、ことし、先月にかけて、２つの私は大事な法案が閣議決定されたというふうに思っております。
一つは、皆さん御存じのように、まち・ひと・しごと創生本部の設置の閣議決定でございます。まち・ひと・しごと、本当に地域の創生にとって必要なことがこれから重視されて、そして重視されるということは、大きな予算がこれからついていくということだというふうに思います。
もう一つは、小規模企業振興基本計画が閣議決定をされました。奥出雲町にある企業はほとんどが小規模でございます。中企業と呼ばれるのはほとんどないというふうに思います。そしてその中では、小規模の起業や操業支援であったり、あるいはもう一つ重要な要素に地域経済に波及効果のある事業を推進していくということがうたわれております。このことについても来年度予算、かなりの金額がつくというふうに思っております。
一方で、それを今担当している部署は、地域振興課商工係が一手に背負ってやっているという状況であるというふうに思います。島根県内の市町村の中で産業という名がついている課がないのはほぼ奥出雲だけになりました。その名前だけで決まるわけでありません。農業については農業振興課、農林土木課と手厚い課が設置されておりますが、商工、観光面も含めてでございますが、商工をつかさどる課を設置するいいタイミングであるのではないかなというふうに思いますが、産業振興課、商工観光課設置の考えについて、町長にお聞きいたします。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
本年４月に観光推進室を課に昇格し、観光振興に努めているところでございます。今後は観光推進課を核に、さらに商工、産業振興も含めた事業を強化する考えでございます。ああして平成２７年度から国の交付金を利用した地域おこし協力隊事業を進めることといたしておりまして、今、仮称産業おこしコーディネーターというふうな仮称名でやっております。産業振興を含めたさまざまな地域活性化につながる業務への参画と成果を期待するところでございます。現時点では、引き続き観光推進課、地域振興課において産業振興を推進する考えでございます。
○議長（景山 孝志君） 塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） 課の名前というのは後づけでしかございませんので、人員配置を含めて、また来年の春に向けて御検討いただければというふうに思います。
次に、学校教育の現状に対する基本的な考え方についてお聞きいたします。
まずは、毎年の質問になりますが、今年度も行われました全国学力調査、あるいは島根県学力調査の結果について、分析と今後の対策について、教育長にまずお聞きしたいと思います。
○議長（景山 孝志君） 安部教育長。
○教育長（安部 隆君） 議員御質問の学力調査の結果についての分析と今後の対策についてお話しいたします。
各学校等の分析はそれぞれの学校が行い、課題の克服に向けた取り組みを行っていますが、町の教育委員会では、町内小・中学校全体を通した分析、考察を行い、その対策を立てております。それぞれ学年ごとの結果概要については、町の広報１２月号に掲載することとしておりますので、これをごらんください。学力調査の正答率に限って申し上げれば、全体としてはやや改善傾向にございますけれども、学年によるばらつきや正答率の振るわない学年では二極化の傾向も見られますし、当然のことながら中以下が多いという傾向となっております。
なお、学力調査と同時に行う学習状況調査、生活・学習意識調査についても分析を行っておりますけれども、基本的生活習慣の確立や自尊感情、地域行事への参加や出来事への関心が高いほど学力調査のポイントも高いと分析しております。
また、家庭学習の時間や読書の時間は、全国や県の数値を上回ったり、ほぼ同等というふうになっていますが、学力調査の結果に結びついていないという面も見受けられ、その内容と質というのが問われていると思っております。
こうした結果を踏まえ、教育委員会では、確かな学力向上に向けた授業の改善に加え、家庭での学びの充実など、全町挙げての実践を呼びかけているところでございます。
具体的には、６点を重点に推進することとしております。６点掲げておりますけども、まず１点目、目的ですけれども、みずから学ぶ意欲と一人一人に応じた学び方を育てましょうということを言っております。それから、それに迫るためにはいろんな評価等も必要でございます。２つ目には、いろいろな評価が必要でありますけども、学力調査においても人格形成、健康づくりを基盤に置いて、数ポイントのアップを図ると、具体的には２ポイント、３ポイント点数が上がるということを示しておりますけど、そういうことも大事にしながら学ぶ意欲と一人一人に応じた、あるいはそのときに応じた学び方というものを育てていってくれというふうに言っております。
それから、３点目から６点目ですけども、じゃあどういう方法でやるのかということですけども、３点目には、各学校での学力調査等の分析、考察を行い、それぞれが策定しております学力の向上プラン、これを毎年点検してくれというふうに言っております。そういうふうに各学校の学習プランが実態に応じたものになっていくということが大事だろうと思います。
それから、それぞれの学校でそのプランはつくりますけども、やはり幼、小、中、場合によっては高校も一貫したものでないと意味がないということで、４点目には、中学校区ごとに一貫した向上策に取り組むということで、当然ながら小学校でつくったもの、これを大事にしてたら中学校にこれにつながるねというものでないといけないと思いますし、行く行くは保育所、幼稚園、幼児園も、小学校でこういう力を育てようとされているから、子供たちにはこんな暮らしをさせよう、こんな遊びをさせようというところまで高めていきたいものだなというふうに考えております。
それから、５点目は、やはり指導力、授業力の向上というものが必要になってきます。そのときどうしてもすぐに先進地に出かけるとか、少し難しい教育雑誌を読むとかということに取りかかりがちですけども、私が言っているのは、もっとふだんあるお互いの学びを大事にしてくれと、教員それぞれの資質、能力、すばらしいものを持っております。まずこれを学び合うところからスタートしてほしいということで、指導力の向上を期待しているところでございます。
最後、６点目、学校だけでこの学力というものは身につくものでもありません。家庭と地域と連携した取り組みを推進するということを大事にしております。
ただ、この一つ一つも具体的にやっぱり校長等を通じて伝えていかないと、何か町が６つ大事なことを言ってたなということに終わりがちになりますので、例えば家庭との連携といっても、福井なんかは結構全国の学力調査のポイントは高いわけですけども、宿題を見るのはおじいさん、おばあさんと、細かいところまで見ておられないと思うんですけど、宿題やったらおじいさん、おばあさんのところに行って、きょうはこんな宿題で、こんなんできたよということを確認するのがおじいさん、おばあさんで、自動印か何かで見たよということを、そんなこともあるでしょうし、それから、漢字一つ覚えるにしても、その子その子によってやっぱり覚え方が違うわけで、場合によっては問題を御家族が出して身につけさせるということもあるでしょうし、文字で書いてあると１００点とれるんだけど、言葉で言われたら使いこなせないという子供には、そういうときには文字で書くんじゃなくて言葉で問題を出してくださいねというようなこともあろうと思います。今力を入れているところは、６つのポイントは示してますけども、それが具体的に生きて働くものになるように、いろいろ話し合ったりしているところでございます。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） 学力調査の結果は広報のほうで報告するという点を採用していただいてありがとうございました。やはり家庭、地域の協力を得るためにも、いいものはいい、悪いものは悪いというふうに現状をきちんと報告して、興味を持っていただく必要があるのではないかなというふうに思っております。
具体的な研究はもちろん教育長が言われたとおりで、まだ学年によるばらつきが多いわけですが、いいことだけ１点申し上げたいと思いますが、教育長、順位をつけるのは嫌がられますが、私が分析した結果では、小学校３年生の国語、数学、この２つしか島根学力調査においてはありませんが、公表している１６市町村のうちで平均点はどちらもトップだったというふうに分析しております。このようなことも変わるきっかけとして、順位がどうこうというのはあるかもしれませんが、また公開をしていただければというふうに思います。
２点目に移ります。教育のことは基本的には教育委員会が管轄でございますので、教育委員会あるいは教育長に聞くのが筋というふうに考えておりますが、教育委員会制度改革という流れもございますし、町長が就任後の所信表明演説の中で、学校教育についての言及が余りございませんでしたので、町長の考え方についてお聞きしたいというふうに思っております。
以前の井上町長、前町長の時代にもお聞きしましたが、学力調査の学校別の公開の考えについて、町長のお考えをお聞きいたします。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
学力調査の結果の学校別公表につきましては、今年度から教育委員会の判断で行うことができるようになりましたので、教育長のほうから答弁をさせていただきます。
○議長（景山 孝志君） 安部教育長。
○教育長（安部 隆君） 学力テストの学校別結果の公表に関する御質問については、６月の定例議会でもいただいておりまして、そのとき、現在のところその考えはないというふうにお答えしたところです。重ねての答弁になりますが、既に学校は調査の分析、考察結果を学校だより等で公開し、保護者等との情報を共有しております。学校の序列化や過度な競争を招きかねないこと、小規模校では公開することにより児童が特定されるおそれもあるということなどから、現在においても公開する考えはございません。
ただ、今、議員から御質問ありましたように、町長もいろんな考えを共有していくことは必要だと思いますので、このことについて、折々また町長といろんな話をしていきたいなというふうに思っております。
○議長（景山 孝志君） 塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） 教育長のほうには以前も同じ御回答をいただいたというふうに思っております。私もそれで一旦納得はしておったところなんですが、中学生に、私、勉強を教えている機会があるんですが、その子がよく奥出雲町の改革案というのを毎回のように示してくれます。突拍子もないことも多いですが、学力を上げなければ奥出雲町に人は帰ってこないというのを上げてました。じゃあどうやったら学力上がると思うというふうに問いを返しましたら、学校別のテストを公開すべきだと。何でと。競争がないところに成長はないですよ、先生と。はいはいと。おっしゃるとおりで、部活も含めて、以前は部活の例も出しましたが、小学校となるとなかなか難しいかもしれませんが、中学校についてはいい意味で、ちょっと松江とはまた違う意味での公開の方針を町長、教育長、あるいは副町長を交えてまた話し合っていただければというふうに思います。
次に、町長の奥出雲町の教育についての現状認識と振興策についてのお考えをお聞きいたします。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
本町においては、地域のさまざまな皆様や職場関係の皆様の協力を得て、たたら操業体験学習とか仁多米の栽培など、ふるさと教育、職場体験学習などのキャリア教育等、さまざまな年代の交流等を通じて、道徳教育など、文部科学省の学習指導要領の中で目指す生きる力、すなわち変化の激しいこれからの社会を生き抜くために、確かな学力、豊かな人間性、健康、体力の知・徳・体をバランスよく育てる教育が実践されていると認識いたしております。学習調査のポイントを引き上げることも大変大切なことでございますが、単に知識だけを詰め込む教育ではなく、本当にふるさとを愛し、将来の奥出雲町を担っていく人材を育てていくことが非常に大切であると認識を持っております。こうした人材を育てていくために、町長として、教育環境の整備を、あるいは設備、教材等の充実に努めてまいりたいという考えでおります。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） あえて教育について町長にお聞きしたわけですが、実際の実務というのは教育長あるいは教育委員会でやられることだというふうに思っております。町長が教育についてできることといえば、私は、お金をつけることだというふうに思っております。午前中は教育費が少ないという話がありましたが、今、佐賀県知事選に立候補されている武雄の市長がおられますが、武雄市の市長になられて一番初めに取り組まれたことは、各学校に冷房をつけることだった。冷房をつけることによって教育環境を変えて、生徒のやる気を出させて、学力も上がってたという例がございました。午前中の中で、１０度以下にならないと暖房がつけれないということがあります。これは実際にそういう運用をされているというふうに思います。ただ、１０度と申し上げますと、冷蔵庫でございます。じゃあ役場は１０度以下にならないと暖房は入れられませんか。ということはないというふうに思っております。大人も子供も、そんなに大きく暖房費がふえるということはないと思いますので、そのようなことから取り組んでいただきたいなというのが一つと、教育費、どこをもう一つふやしていくかというと、学校教育費は、企画財政課長もおっしゃられるように、財政基準需要額に応じてつけていただいておりますが、社会教育費の面を見ますと、学校以外の教育費の面を見ますと、必ずしもほかの町村と比べても多くないなと。その一端の原因は、この町には図書館がないと。専任の司書、図書館の職員として働く人もいないですし、大きな蔵書を抱えている場所もない。あるいは勉強するスペースがないというのが教育費が低い原因の一つであるというふうに思っております。
島根県内のほかの町村の例を出すのは嫌がられるかもしれませんが、公立の図書館と呼ばれるものがないのは、もう奥出雲町ぐらいとなりました。図書館はあるじゃないか、カルチャープラザの中にもあるし、コミセンの中にもあるというふうにおっしゃられるかもしれませんが、カルチャープラザとコミセンの貸出冊数の違いだけでも見ていただきたいと思います。どういう施設かによって、どれほど本を読んでいただくような環境を、おのずと本嫌いの人にも借りていただけるか。子供は本を読んでいるという話もありましたが、大人が読まない町であるのは間違いないと思います。その原因の一つは、図書館がないというのが一つの原因であるというふうに思いますので、図書館建設には過疎債も使えるようになりました。大規模の事業が終わった後、まだ数年先かもしれませんが、つくるためには２年、３年と計画からつくっていくことが必要だというふうに思います。総合計画にも建設するとうたってありますので、また御検討いただければというふうに思います。
４点目でございます。学校再編の今後の方針についてお聞きしたいというふうに思っております。
基本的な考え方は、午前中にも説明があったように、学校再編基本計画によって、１５人以下の学校については再編をすべきであるという答申、その後の教育委員からの答申というのも重ねてございました。以前の井上町長においては、１５人ということにはこだわらず、数人になったとしても小学校を残せるものは残したいという考え方のもとに町政が運営されていたというふうに考えております。新しく町長になられた勝田町長の学校再編の今後の方針についての考え方についてお聞きいたします。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
先ほど内田雅人議員の御質問にお答えしたとおりでございます。当面は、児童数１５０人以下の、私、内田雅人議員のときには極小（きょくしょう）と申したようでございますが……（発言する者あり）１５人以下、極小（ごくしょう）規模と言うようでございます。大変失礼をいたしました。訂正をさせていただきます。
申し上げたとおりでございますが、教育委員会の方針とか、やはり児童数の推移など、情報を踏まえて、地域関係者、保護者の意見を尊重しながら、学校、地域、教育委員会が本当に連携をして、一体となって対応していくことがまず一番重要ではなかろうかなというふうに思っております。皆さんの御意見を尊重しながら、統合してよかったと言われるようなことは、ある程度、何十年先に、あのとき統合してよかったなというふうなことになろうかと思いますが、慎重なる対応をしてまいりたいというふうに思っております。
○議長（景山 孝志君） 塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） 基本的な方針については、町長がかわられる中で、教育委員会の方針に大筋戻ったというふうに理解いたしました。対象となっている高尾、高田については、高尾についてはいま一度また一からの議論になるかもしれませんが、説明会を開催いただきたいと思いますが、高田小学校においては、町長がおっしゃられる保護者の皆さんの意見や地域の皆さんの意見もアンケートあるいは要望書によって調ったというふうに考えております。そんな中で、子供のことを考えると、できるだけ速やかな統合を望むということも要望されております。今、２６年の１２月でございますので、２７年の４月というわけにはいかないとは思いますが、早ければ２８年の４月に統合することも含めて検討されているのかどうか、教育長の考えをお聞きいたします。
○議長（景山 孝志君） 安部教育長。
○教育長（安部 隆君） 塔村議員のほうから、高田小学校の学校再編、統合が平成２８年の４月１日に可能かという御質問をいただきました。
先ほども内田雅人議員が御質問のときに話しましたように、学校の設置、管理及び廃止に関することについては教育委員会の職務権限であり、財産の取得、処分及び予算の執行というものについては首長、奥出雲町においては町長の職務権限であると法に定められております。地教行法という言い方をしますが、地方教育行政の組織及び運営に関する法律の２３条に示されております。
高田小学校においてもこの法律に基づいて対応していくこととなりますので、教育委員会の議決が必要となります。教育長としては、先ほど町長が答えましたように、家族とか地域の人の総意、それから学校の体制整備、また首長の、町長の理解、こういうものが得られたならば、定例の教育委員会のほうに学校の改廃について提案し、そこでの承認を得るということが必要になってきます。また、この後、承認を得た場合には、町議会のほうで条例等のことについて同意を得るという作業があります。
ただ、現実的には２８年の４月１日の統合ということにつきますと、両校の教育課程、どういう内容をどういうふうにやっているか、各学校によって多少違いがございます。これのすり合わせであるとか、それぞれの地域における教育後援会とか保護者会、そういう組織をどういうふうに調整していくのかとか、それから、もう少ししたら具体的に始まりますけども、今年度の教職員の人事配置、こういうものも見通しを持って配置しなきゃいけないということからしますと、また、これに係る財政措置も若干必要になります。そういうことから勘案しますと、現段階では不可能ではない、２８年の４月１日は不可能ではないという、多少逃げたような答え方になりますが、答えさせていただきます。
○議長（景山 孝志君） 塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） 不可能ではないということでした。それは不可能ではないと思いますが、教育委員会のスタンスとしては、可能なように努力していくということでよろしいのでしょうか。
○議長（景山 孝志君） 安部教育長。
○教育長（安部 隆君） あくまでも教育長としては、教育委員会事務局ですので、そういうスタンスで教育委員さんに情報提供したり審議をお願いしたいというふうに思います。ただ、結論めいたことを私はこの場で言うことはできませんので、それについては教育委員さん方に慎重に審議していただいて、先ほど町長が言いましたように、将来的にどうしてよかったなとか、こういう判断してよかったなと言ってもらえるような形にしたいなというふうに思っております。
○議長（景山 孝志君） 塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） これ以上のあれはやめたいと思いますが、基本的な方針は、皆様もわかっていただいたというふうに思っております。
次に、学校再編に係ることはございますが、庁舎の建築の、耐震化建てかえの後は、小学校の耐震化、残り３校、布勢小学校、八川小学校、三成小学校の耐震化の計画がまだ残っております。以前、この３校で約２０億程度かかるのではないか、それ以後の建築費の高騰の状況を考えると２５億とか３０億かかっても不思議ではないなという額だというふうに思いますが、そのような財政面も考慮した上で、今後の小学校耐震化の計画について、町長にお尋ねいたします。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
学校の耐震化は早急に実施しなければならないと認識をいたしております。しかし、学校の改修、改築には多額の経費を必要といたしますので、健全な財政運営に配慮しつつ、現在のところ、早くても平成２７年度から設計に着手し、平成２８年、庁舎が完成した後から随時事業実施していきたいというふうに考えております。先ほど塔村議員おっしゃられるように、今の段階では３つの小学校でございます。八川と三成と布勢地区、順位は今申し上げた順位ではございませんけれど、３校、今の改修関係に着手したいというふうに考えております。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） 今の小学校の再編の方針や、あるいは現況を考えますと、基本的には建築、建てかえをしていくということは変わりないというふうに思いますが、２０億から３０億というと庁舎建設よりも大きい金額がかかるという大規模な事業でございます。結果的にはそういう結論になるかもしれませんが、ぜひ今後の生徒数の推移、５年、１０年校舎を使うためだけにつくるのかどうかという思いでつくられているわけじゃないと思うんです。２０年、３０年は使うと、この学校を残すという意味合いでつくられているというふうに思います。まだ生まれてない子供に対しての試算はできないというのはわかりますが、わからないです。それはでも優秀な統計係もおられますので、ある程度の予測はできるというふうに思います。その結果によると、多分とんでもない、今の子供たち、今の小学生が親になって小学校に入れるときにはとんでもない数字になっているというふうに思います。その数字をぜひ示していただきたいです。
一方で、生徒数の推移、今出ている範囲でいいますと、例えば、この間びっくりしましたが、布勢小学校と横田小学校が中山間地センターの研究による比較をされておりましたが、今、横田小のほうが圧倒的に多いという状況が、布勢小が今の布勢の推計、今のまま定住、Ｕターン、Ｉターン政策がうまくいけば、布勢小学校と横田小学校の生徒数は大体一緒になるよというような試算も見せていただきました。じゃあ残すためにはどうしたらいいかということも一緒に提示していただいて、地域の未来を考える貴重な機会にしていただければというふうに思います。
最後の３番目、法令を遵守し、ヒューマンエラーに強い組織体制について質問いたします。
この奥出雲町、前町長の時代が主ではございますが、新聞にさまざま取り上げていただいたようなことがたくさんありました。その後の経過と今後の新町長になられての体制について質問をしていきたいと思います。
まず、第１点目、奥出雲振興の玉峰山荘における労働基準監督署から未払い等に関する是正勧告がございました。玉峰山荘自体はその後、経営のほうは順調、好況だというふうに聞いておりますが、労働環境の現在の状況についてお聞きいたします。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 質問にお答えをいたします。
本当に玉峰山荘の残業の未払い等で新聞等で報道されまして、町民の皆様を初め、議員各位にも大変御迷惑をおかけいたしましたことに関しまして、改めておわびを申し上げるところでございます。
ああしてその後、玉峰山荘の労働環境につきましては、社会保険労務士の小林先生の指導を受け、現在、法令を遵守し、労務管理の改善も行い、コミュニケーションを大切に、明るく楽しい職場づくりに努めているところでございます。私も玉峰山荘に出向きますたびに、やはり従業員に笑顔でおもてなしをしていただくように指導もいたしておりますし、従来よりは本当に従業員が明るく、元気よく仕事に励んでいる姿を痛感しているところでございます。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） 先日は未払い金の振り込みのほうも完了したというふうに聞いておりますので、今後とも環境づくりをよろしくお願いします。
２点目でございます。平成２５年の介護保険料の賦課の誤りがございました。その後、二度と起こらないようなチェック体制の整備について、考えをお聞きいたします。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
本当に賦課金誤りの方々には御迷惑をおかけいたしまして、深くおわびを申し上げる次第でございます。この介護保険料の賦課誤りが発生した直接の原因は、所得情報の税システムからの抽出に係るプログラムミスであり、加えて抽出結果を確認するプロセスが省力化されていたことが発見をおくらせていた原因でございます。
この対応といたしまして、抽出プログラムの修正はもちろんでございますが、雲南広域連合とのデータ確認に係る運用を変更し、転送結果を本町でも確認できるように改め、本町及び雲南広域双方で確認作業をするよう運用変更をいたしました。これによりまして、データのチェック体制を二重にするよう整えているところでございます。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） 次から次へと謝っていただいて申しわけないところもございますが、次に、金額的な被害はございませんでしたが、先議会で国民健康保険条例の間違いのほうを言われまして、修正を出すことになりました。その責任の所在と再発防止策についてお聞きいたします。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
本件につきましても本当に多大なる御迷惑をおかけいたしまして、深くおわびを申し上げる次第でございます。
この件につきましては、庁内で分限懲戒審査会を開催をいたしまして、担当課及び関係課の本件に関係した職員へのヒアリングを実施し、事実関係を調査した結果、担当課職員による条例作成上の誤りであることと聴取等による確認が十分行われていなかったことなどが主な要因であると判明いたしましたので、該当の健康福祉課職員を処分いたしたところでございます。
また、再発防止策としては、複数人でよく協議した上で、条例等を作成し、二重、三重の確認作業を行い、特に税関係などは賦課担当課の連携も図りながら、さらなる確認をし、通常総務課で法令審査会により法令に適合しているかのチェックを行っていますが、この法令審査会での確認作業を慎重に行い、間違いのない条例案を作成するよう指示しておるところでございます。
今後、このようなことが二度と起こらないよう、十分チェック体制を強化することで、再発防止をしたいと考えております。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） ここでお諮りをいたします。本日の会議時間を延長したく思います。これに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（景山 孝志君） 御異議なしと認めます。よって、本日は、会議時間を延長することに決しました。
塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） 最後に意見を述べたいと思いますが、条例間違いについては、これだけではなくて、郷土芸能施設の上程後の条文の修正でありましたり、今議会でも、細かなことではございますが、１文字多かったということもございました。そういうことも踏まえて、また対策をしていただければと思います。
近年では、金額的に一番大きかったものといえば、地籍調査補助金虚偽報告ということで、国からの補助金返還命令が下りました。その後における、特に地籍調査における管理報告チェック体制についてお聞きいたします。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
本件につきましては、平成２４年度会計検査院の指摘事項で発覚をいたしまして、本当に町民の皆様方に多大なる御迷惑をおかけしたところでございます。この当時は私も副町長に就任して数カ月のところで、本当に頭が動転したことを今になってまた思い出したところでございます。
その後の地籍調査事業における管理報告等のチェック体制に関する御質問でございますが、以前は委託業者に年間の工程表を提出させていただいていましたが、現在は、業者には毎月工程ごとの進捗管理表を提出させ、細かく業務の進捗等について、担当職員ではなく、課全体で把握をいたしているところでございます。また、検査においても、以前は年度末に一括の検査を行っておりましたが、現在では、各工程終了時に検査を随時行い、その際にはチェックリストを利用し、成果品のチェックを行っているところでございます。皆様方のお手元にはございませんが、年度計画、進捗報告書、このようなチェック表でございます。あるいは終了後にはさまざまなチェックリスト関係も記載をしております。今は万全の体制で臨んでいるところでございます。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） チェック体制を強化した中でもいろんなミスというのが起こるというふうに思います。町長御存じだと思いますが、尾原ダム周辺の地籍調査において、くいの位置が間違っていたり、あるいは測量図と実際の現況が違っていたということがあったりして、そのことがあることだとは思いますが、その後の対応も含めて、不信感を抱かれているという方もおられるというふうに思います。皆さんに、今後、地籍調査、まだまだやらなきゃいけません。安心して調査を受け入れていただいて、協力いただけるためには、ミスが起こらないようにすること、ミスが起こったらすぐに対応していくことが大事だと思いますが、このことも含めて、速やかな対応について、町長のお考えをお聞きいたします。何か起こったときにちゃんと根本的に問題解決する体制について。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
ああして、一部の方でございますが、くい打ち等で尾原ダム周辺の方にさまざまな件で御指摘もいただいておるところでございます。十分真摯な対応をして、対処しているつもりでございますが、なかなか御理解をいただけないというふうな方もおいででございます。いろいろとそのようなことがならないようチェック体制は十分図ってまいりますので、再発防止を行いますので、よろしくお願いをいたします。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） 地籍調査につきましては、まだ全体の３割強しか終わってないという状況がございます。大分大きな量をしていかなければならないというところのミスもあったというふうに思っております。今後の地籍調査の計画と終了の見通しについてお聞きいたします。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
地籍調査の今後の計画と終了見通しについての御質問ですが、奥出雲町の総面積は３６８平方キロメートルの中で、地籍調査対象面積は国有林等を除いた３４３平方キロメートルでございます。これまでに調査が終了した面積は１２６平方キロメートルでありまして、進捗率は３６．９％となっております。これは全国平均の５０．５％、島根県の平均４８．０％に対しましてかなりおくれているという状況であります。今年度の地籍調査事業の予算は約１億円で、およそ４平方キロメートルを実施いたしておりますが、このままのペースでは完了まで５４年以上かかるという計算になります。
したがいまして、今後の計画として、単年度事業費を１億８，０００万程度まで増額し、早くても３０年程度で完了できるようにしたいというふうに考えております。あわせまして、実施体制の強化も図ってまいりたいというふうに考えておるところでございますので、御理解を賜りたいと、まだまだ３０年、もう私は、１００歳でございますが、そのようなことでございます。
○議長（景山 孝志君） 塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） 土地関係、代がかわりますといろんなことがわからなくなるということがだんだん出てくると思います。どうか予算、そして人が圧倒的に不足しているというふうに思います。その辺の措置も考えていただければと思います。
さて、さまざまな問題、あるいは法令を無視した問題、あるいは人為的なミスについて言ってまいりましたが、奥出雲町、余りにもこのようなことが近年多過ぎたなというふうに思っております。町長、金融機関御出身でもあり、例えば金融機関で似たようなミスと言うと申し上げにくいですが、１円でも違えば何回でもチェックするというような厳しい環境におられたというふうに思います。そのような民間の感覚で責任の所在の明確化、組織の改革を行っていただきたいと思いますが、町長のお考えをお聞きいたします。
○議長（景山 孝志君） 勝田町長。
○町長（勝田 康則君） 御質問にお答えをいたします。
今後も私を先頭に、全職員が一丸となって、法令遵守の徹底と安易にヒューマンエラーを出すことのない組織体制の構築に努め、本当に住民の皆様方に信頼されるべき姿をつくり上げていきたいと思います。以上でございます。
○議長（景山 孝志君） 塔村俊介議員。
○議員（５番 塔村 俊介君） そのような組織をつくられていかれると信じております。次回のこの後の質問は、またミスが出たときにしたいと思いますが、そのようなことがないことを期待いたしまして、質問を終わりたいと思います。
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○議長（景山 孝志君） ここでお諮りをいたします。本日の会議は、これにて延会としたいと思います。これに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（景山 孝志君） 御異議なしと認めます。よって、本日は、延会することに決しました。
なお、あすの会議は、午前９時３０分の開会といたします。
本日は御苦労さまでした。
午後５時０３分延会
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