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1. 妙高市議会 2016-09-13
   09月13日－05号

   
   取得元: 妙高市議会公式サイト
   最終取得日: 2021-05-16
   平成２８年　　９月定例会（第５回）　　　　　　　　　平成２８年第５回妙高市議会定例会会議録（第５日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２８年９月１３日（火曜日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議事日程　第５号　午前９時３０分　開　議　第　１　　会議録署名議員の指名　第　２　　議案第６１号～議案第７１号　第　３　　議案第７５号～議案第７６号本日の会議に付した事件　日程第　１　　会議録署名議員の指名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日程第　２　　議案第６１号　平成２７年度新潟県妙高市一般会計歳入歳出決算認定について　　　　　　　　　　　　　　　　　　議案第６２号　平成２７年度新潟県妙高市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定について　　　　　　　　　　　　議案第６３号　平成２７年度新潟県妙高市後期高齢者医療特別会計歳入歳出決算認定について　　　　　　　　　　　議案第６４号　平成２７年度新潟県妙高市簡易水道事業特別会計歳入歳出決算認定について　　　　　　　　　　　　議案第６５号　平成２７年度新潟県妙高市高柳工場団地開発事業特別会計歳入歳出決算認定について　　　　　　　　議案第６６号　平成２７年度新潟県妙高市介護保険特別会計歳入歳出決算認定について　　　　　　　　　　　　　　議案第６７号　平成２７年度新潟県妙高市杉野沢財産区特別会計歳入歳出決算認定について　　　　　　　　　　　　議案第６８号　平成２７年度新潟県妙高市ガス事業会計決算認定及び利益の処分について　　　　　　　　　　　　　議案第６９号　平成２７年度新潟県妙高市水道事業会計決算認定及び利益の処分について　　　　　　　　　　　　　議案第７０号　平成２７年度新潟県妙高市公共下水道事業会計決算認定及び利益の処分について　　　　　　　　　　議案第７１号　平成２７年度新潟県妙高市農業集落排水事業会計決算認定及び利益の処分について　　日程第　３　　議案第７５号　工事請負契約の締結について（にしき特別支援学校移転・建築工事）　　　　　　　　　　　　　　　議案第７６号　工事請負契約の締結について（和田保育園建設・建築工事）　　　　　　　　　　　出席議員（１７名）　　　１　番　　　横　　尾　　祐　　子　　　２　番　　　佐　　藤　　栄　　一　　　３　番　　　渡　　辺　　幹　　衛　　　４　番　　　村　　越　　洋　　一　　　５　番　　　岩　　﨑　　芳　　昭　　　６　番　　　宮　　澤　　一　　照　　　７　番　　　植　　木　　　　　茂　　　８　番　　　関　　根　　正　　明　　　９　番　　　霜　　鳥　　榮　　之　　１０　番　　　髙　　田　　保　　則　　１１　番　　　阿　　部　　幸　　夫　　１３　番　　　木　　浦　　敏　　明　　１４　番　　　樗　　沢　　　　　諭　　１５　番　　　山　　川　　香　　一　　１６　番　　　小　　嶋　　正　　彰　　１７　番　　　八　　木　　清　　美　　１８　番　　　堀　　川　　義　　徳欠席議員　なし欠　　員　１名説明のため出席した者　市　　　　　長　　　入　　村　　　　　明　副　　市　　長　　　市　　川　　達　　孝　総　務　課　長　　　久 保 田　　哲　　夫　企 画 政策課長　　　松　　岡　　由　　三　財　務　課　長　　　笹　　井　　幸　　弘　建　設　課　長　　　杉　　本　　和　　弘　農　林　課　長　　　今　　井　　一　　彦　観 光 商工課長　　　早　　津　　之　　彦　環 境 生活課長　　　竹　　田　　幸　　則　市 民 税務課長　　　小　　嶋　　和　　善　健 康 保険課長　　　見　　波　　淑　　江　福 祉 介護課長　　　葭　　原　　利　　昌　ガス上下水道局長　　米　　持　　和　　人　教　　育　　長　　　小　　林　　啓　　一　こども教育課長　　　吉　　越　　哲　　也　生 涯 学習課長　　　山　　本　　　　　毅　妙高高原支所長　　　小　　林　　孝　　幸　妙 高 支 所 長　　　白　　倉　　徳　　一　会　計　課　長　　　平　　井　　智　　子　監査委員事務局長　　亀　　井　　昇　　次職務のため出席した議会事務局の職員　局　　　　　長　　　関　　原　　敏　　明　庶　務　係　長　　　池　　田　　清　　人　主　　　　　査　　　道　　下　　啓　　子（午前）　主　　　　　事　　　齊　　木　　直　　樹（午後）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午前　９時３０分　　開　議 ○議長（関根正明）　ただいまの出席議員数は17名であります。よって、定足数に達しておりますので、これより本日の会議を開きます。　　　本日の議事日程については、お手元に配付のとおり進行しますので、御了承願います。 △日程第１　会議録署名議員の指名 ○議長（関根正明）　日程第１　会議録署名議員の指名を行います。　　　会議録署名議員は、会議規則第88条の規定により、議長において10番　髙田保則議員、11番　阿部幸夫議員を指名します。 △日程第２　議案第６１号　平成２７年度新潟県妙高市一般会計歳入歳出決算認定について　　　　　　議案第６２号　平成２７年度新潟県妙高市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定について　　　　　　議案第６３号　平成２７年度新潟県妙高市後期高齢者医療特別会計歳入歳出決算認定について　　　　　　議案第６４号　平成２７年度新潟県妙高市簡易水道事業特別会計歳入歳出決算認定について　　　　　　議案第６５号　平成２７年度新潟県妙高市高柳工場団地開発事業特別会計歳入歳出決算認定について　　　　　　議案第６６号　平成２７年度新潟県妙高市介護保険特別会計歳入歳出決算認定について　　　　　　議案第６７号　平成２７年度新潟県妙高市杉野沢財産区特別会計歳入歳出決算認定について　　　　　　議案第６８号　平成２７年度新潟県妙高市ガス事業会計決算認定及び利益の処分について　　　　　　議案第６９号　平成２７年度新潟県妙高市水道事業会計決算認定及び利益の処分について　　　　　　議案第７０号　平成２７年度新潟県妙高市公共下水道事業会計決算認定及び利益の処分について　　　　　　議案第７１号　平成２７年度新潟県妙高市農業集落排水事業会計決算認定及び利益の処分について ○議長（関根正明）　日程第２　議案第61号　平成27年度新潟県妙高市一般会計歳入歳出決算認定について、議案第62号平成27年度新潟県妙高市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定について、議案第63号　平成27年度新潟県妙高市後期高齢者医療特別会計歳入歳出決算認定について、議案第64号　平成27年度新潟県妙高市簡易水道事業特別会計歳入歳出決算認定について、議案第65号　平成27年度新潟県妙高市高柳工場団地開発事業特別会計歳入歳出決算認定について、議案第66号　平成27年度新潟県妙高市介護保険特別会計歳入歳出決算認定について、議案第67号　平成27年度新潟県妙高市杉野沢財産区特別会計歳入歳出決算認定について、議案第68号　平成27年度新潟県妙高市ガス事業会計決算認定及び利益の処分について、議案第69号　平成27年度新潟県妙高市水道事業会計決算認定及び利益の処分について、議案第70号　平成27年度新潟県妙高市公共下水道事業会計決算認定及び利益の処分について、議案第71号　平成27年度新潟県妙高市農業集落排水事業会計決算認定及び利益の処分について、以上11件を一括議題とします。　　　きのうに引き続き、議案第61号から議案第71号に至る平成27年度妙高市各会計決算11件に対する通告による総括質疑を行います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇　髙　田　保　則　議員 ○議長（関根正明）　通告順に発言を許します。髙田保則議員。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔１０番　　髙田保則　発言席に着く〕 ◆10番（髙田保則）　おはようございます。総括質疑２日目ということで、よろしくお願いいたします。議長のお許しをいただきましたので、さきに通告してあります大きくは４点について質疑をさせていただきます。　　　まず、第１番目については、妙高高原地域市営バス化についてでございます。付属書13ページの件でございます。この妙高高原地域のバス路線というのは、非常に県下でも最初のバス化を始めたということで、大正12年ごろですね、当時といいますか、昭和天皇の奥様である皇后様が昭和12年ごろ赤倉の地に来たということで、その輸送をどうするかということで始まったのが妙高高原地域のバスの運行だというふうに言われております。当時は田口に１社、赤倉に１社ということで２社で運行していたようでございますけども、路線については当時の路線ですから、旧北国街道、田口駅から豊橋に出て、田切、二俣、それから赤倉ということで非常に急峻な道を２社でバスを運行したというような歴史があるようでございます。昭和40年ごろが妙高高原地区のバスの最盛期といいますかね、調べてみますと昭和40年に田口駅を中心として11路線のバス路線があったということで、もちろん当時は川中島自動車ということで長野県の会社でございましたので、信濃町の古海線、それから野尻湖線、戸隠線、いろいろその県外も含めまして11路線ということで、でも今から比べますと非常にバスが活発に動いていたという時期だというふうに思います。ただ、御存じのとおり平成７年の１月17日、阪神淡路大震災のあの１月17日を契機に非常に観光客、いわゆる関西方面のお客さんがほとんどゼロに近い状態になったということで、その辺からバス路線の縮小が始まったような、歴史的にはそんなとこじゃないかなというふうに思います。今は平成７年からまだ観光客については回復できていないということもありますし、それに伴いまして妙高高原地区の観光業の縮小ということで人口減少、ちょっと調べましたら７月31日現在4900人ぐらいの人口だということで、非常に急激な人口減少が起きていることで、交通機関も交通業者も非常に乗車率が低いということで経営には苦労しているということでございます。そんな中で今市営バス化ということで、それを踏まえてかどうかわかりませんけども、27年度にそういう計画がありまして本年度から運行しているわけでございますけども、ただ平成26年の３月に妙高市地域公共交通総合連携計画という中では、１年前の計画ではたしか市営バス化というのは計画されていなかったんですが、１年後にそういう計画がされたということで、その辺の経過というのは、ちょっとお聞きしたいと思います。 ○議長（関根正明）　環境生活課長。 ◎環境生活課長（竹田幸則）　公共交通連携計画につきましては、妙高市内の全てのバス路線について今後の方針について定めたものでございますが、今回の妙高高原地域の市営バス化についてもこの計画に基づいて実施したところでございます。具体的には市営バスにするとここには明記はされていませんが、バスを小型化して別の運行形態を考えるというふうに明記はされております。これを具体化した、実際に行うと、小型化をするには現在の路線バスでは無理だということ、また運行形態の変更ということで見直しをするということから市営バスへの転換ということを行ったところでございます。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　いろんな事情、例えば川中島から頸南バス、頸城バスから頸南バスですかね、そんなとこで先ほど申し上げましたけれども、経営的には非常に厳しい環境だというふうに思います。その中で路線の縮小だとか台数の縮小ということで非常に苦労されてきたということで、その中の26年の総合計画の中の運行形態ということで今お話しいただき、28年からやられたということでございます。その辺は非常に理解できるわけでございます。ただ、その中で27年に計画されたバスについて、まず今までいわゆる交通弱者といいますか、バスが通っていない高齢者が多い地帯が何カ所かあるわけですけども、その辺のですね、計画といいますか、27年、市営バス化するということについて、その辺の計画とか検討はされたんでしょうか。 ○議長（関根正明）　環境生活課長。 ◎環境生活課長（竹田幸則）　市営バスに移行するに当たりまして、路線、また停留所等の検討を実施してきましたが、大きくは妙高病院への乗り入れ、また妙高高原駅への直接の乗り入れ、これらのことを最優先にいたしまして、そのほかの路線の変更等については利用者の皆様に大幅な変更をすることで戸惑うということのないよう、最小限の利便性の確保ということを重点に努めてきたところでございます。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　できるだけ利用しやすいような路線ということでお考えいただいたようでございますけども、ただ28年度から若干各地区から希望があるわけなんですね。今特に二俣、田切地区については、当初交通機関がないといいますか、路線バスは18号線を通っていたということで、乗降客のない場所を路線バスの路線ということで田切、二俣のいわゆる住宅地については非常に不便を感じていたようでございますが、途中で妙高病院の利用ということもあってデマンドバスが１日２便ですか、３便ですかね、そんなことであるんですが、ただそれだけでは足りないんで、二俣、田切についてはやっぱり、今あの地区には商店というものが一軒もないわけなんですね。一昨年、唯一ありました二俣の商店が閉店したということで、今二俣、田切地区については日用品、食料品を求める商店が一軒もないということでほとんど田口地区に買い物に出ていると。バスのない人、また自家用車のない、またできない人はほとんど歩いて駅前まで行くというケースが最近多々見受けられるわけです。そんな中で特に二俣、田切地区についての路線を検討したかどうか。また、買い物弱者ということで、妙高病院は旧妙高村地区も利用するということでバスを運行したという経過があったということで聞いていますけども、そのほかの地元、生活のためのバス路線というのは検討されたかどうか、ちょっとお聞きしたいと思います。 ○議長（関根正明）　環境生活課長。 ◎環境生活課長（竹田幸則）　ただいまの具体的に二俣地区のバスの運行の問題でございますが、今各地域の区長さんを通じてバスの運行路線の見直しに対するアンケート、また実際に乗車している方から個別にアンケート等をとっておりまして、これらの御意見を今後の運行形態の見直し等の参考にしてまいりたいと考えております。　　　また、二俣地区につきましては、旧国道沿いをふるさとづくり妙高さんのコミュニティバスの運行も現在はされておりますので、そちらのほうも御活用いただければいいと思いますし、また今後それぞれアンケートの結果に基づいた見直しをしてまいりたいと考えております。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　ぜひ見直しをしていただきたいと思います。これは、先ほど申し上げましたけども、昔から二俣、田切地区というのはバス路線が比較的遠い路線ですね。大正時代からのバスも田切は一応通りましたけども、二俣の真ん中から赤倉へ上がるというので二俣全体を網羅していなかったというような歴史もあるようですので、その辺をひとつこれから検討していただきたいと思いますし、もう一つは杉野沢地区ですけども、昔からその路線といいますか、昭和39年からだと思いますが、杉野沢も冬もバス路線ができたということで、いわゆる上の駐車場ですね、あそこで始発着をやっているということでございますけども、ただ今最近ですね、集落の中も道が拡幅されまして、冬には直通バスなんかも杉野沢の中を通っていくというようなケースが非常に最近多いわけですけども、依然として路線バスは妙高高原線を杉野沢上の駐車場で待機してそこから出発するというようなことでございますけど、私一つは利便性を考えるということになれば、杉野沢のいわゆる森下線ですかね、小谷沢線、今マイクロバスですので、十分に拡幅はあると思うんですが、そんなところも検討されたかどうか、ちょっとお聞きしたいと思います。
   ○議長（関根正明）　環境生活課長。 ◎環境生活課長（竹田幸則）　その問題につきましてもただいま市民の皆さんからとっているアンケート等を考慮した上で考えてまいりたいと思います。なお、バス路線につきましては最優先は電車への接続だと考えております。それで、これにつきましてはどうしても往復する時間等がございますので、制約があることも事実でございます。これらのところをいろいろと調整しながら、より便利な路線となるように努力してまいりたいと考えています。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　路線の問題については、非常にそういうことでこれから十分検討していただきたいと思いますし、今までの民間のバス路線ですと、今ちょっとお話ししました電車とほとんど連絡がとれていないというような路線運行の形態でしたので、今回はトキ鉄の連絡というものを重視していろいろな路線を考えていらっしゃるようでございますが、その辺は電車との関係で路線変更というのは非常に難しいかと思うんですが、その辺を皆さんのすばらしい企画力で乗り切っていただければというふうに思います。　　　路線についてはそうですが、もう一つ停留所ですけども、私ことしの春からちょっと聞いていたんですが、妙高高原ふれあい会館の停留所ですね、非常にあそこもちょっと坂が急なので、その辺の配慮もあって入り口と停留所が離れているということもあるかと思いますが、ただもう一つ池の平の十字路のランドマークの件については、あそこは構内まで路線バスが入っているということでそういうものもいわゆる一般の利用客は見ていらっしゃるような気もしますので、やはり妙高高原ふれあい会館の乗り場、おり場を何とかしてもらえないかという声もこの春からあったんですが、その辺の運行に対しての停留所の移動とかって、そういうのは検討されたでしょうか。 ○議長（関根正明）　環境生活課長。 ◎環境生活課長（竹田幸則）　停留所の問題につきましては、春からいろいろと御意見をいただいております。この中でできるものはすぐ対応し、変更したものもございます。例えば今ほどのランドマークにつきましては、あの場所が交通安全上非常に危ないと以前から指摘がありましたので、場所を変更したものであります。停留所につきましては、できるだけ利用者の近くがいいということはわかっておりますが、交通安全上の問題もございますので、これらを考慮しながら決定をしていきたいと考えています。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　これは、やっぱり利便性を考えるということで、特に市営ということでね、利用者の皆さんの要望は民間のときよりも非常に多くなると思うんですが、それをぜひ100％というのはなかなか難しいんでしょうけども、応えていっていただきたいと思います。　　　もう一つはその運行形態ですけども、私も一般質問でもしましたけども、やっぱり妙高市は国際観光都市ＭＹＯＫＯということを目指しているという中で、今の市営バスについてもですね、運行については外部に委託されているようですけども、ただ乗っている方の印象を聞きますと、やっぱり観光地らしいとか、そういうものがちょっと欠けているかなというようなお話も聞きます。というのは、私この間の一般質問でもテーマパークということで、そういう形態で魅力発信をしたらどうかということで、連絡協議会でもそういうような意向があるということで、バスドライバーの服装も今見てみますとまちまちですよね。その辺がやっぱり国際観光都市を目指すということになれば多少なりともそれにふさわしい服装だとか、一つは言葉遣いだとかというのが必要ではないかと思うんですが、その辺の特に服装に関係しては業者に希望したかどうか、その辺はいかがでしょう。 ○議長（関根正明）　環境生活課長。 ◎環境生活課長（竹田幸則）　ドライバーさんの制服のことでございますが、これにつきましては今はバス会社のほうである程度の制服を支給し、標準の制服を指導しているということでございます。現在それぞれ男性の方はちゃんと白いワイシャツを着て乗務しております。ということで、また観光路線だけではなくてですね、運転手さんはいろんな路線も１日のうちに交代しながら走るということで、今そういったことから会社のほうの方針としてきちっとしたものを着ているというふうに伺っております。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　会社のほうの方針でございますけども、委託している委託のほうの希望もぜひ入れていただいて、そういう方向を目指すということですので、その辺の日ごろからの準備も必要ではないかというふうに思います。そんなとこで、市営バスということで非常に皆さんの関心度は高いわけですので、その辺もこれから期待に応えていただきたいというふうに思います。　　　次に、スポーツ施設管理運営事業について少しお伺いします。決算書の322ページでございますけども、この中の笹ヶ峰林間コース整備委託料ということで盛られておりますが、委託先はどちらでしょうか。 ○議長（関根正明）　生涯学習課長。 ◎生涯学習課長（山本毅）　委託先は、杉野沢区でございます。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　杉野沢区ということでございますが、内容はどんなような事業委託されているんですか。 ○議長（関根正明）　生涯学習課長。 ◎生涯学習課長（山本毅）　委託の内容、整備の内容でございますが、平成24年度に整備いたしました400メートルの芝のトラック、こちらの改修ということでございます。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　この400メートルトラックは、自然の芝を使ったということで入村市長も駒澤大学の大八木監督も肝いりのトラックだというふうに聞いておりますし、昨年傾斜があるということで私もちょっとお願いした経過がありますが、その後どういうような状況か検査されましたですか。 ○議長（関根正明）　生涯学習課長。 ◎生涯学習課長（山本毅）　改修直後はですね、やはりなかなか芝、一旦そこにあった芝を剥いで、また改修、盛り土、切り土の後にその芝を張ったわけですが、なかなか最初は張りつきが悪かったということですが、時間の経過とともにかなり状態はよくなってきておりまして、利用者の方からも以前よりもかなり使いやすくなったというふうな声はいただいております。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　準高地と言われる1300メートルのところに天然の芝を配置した400メートルトラックがあるということは非常に全国でも珍しい施設だというふうに思うんですね。これは、多分非常に好評を博しているんじゃないかというふうに推測されるわけでございますけども、足湯も設置したということでそれも非常にすばらしいことだと思うし、ちょっとこの前も地元の宿泊業者とか、そういうとこから聞いたんですが、今待避所といいますか、日よけだとか休憩所だとか雨宿りの場所というのは設置されているんでしょうかね。 ○議長（関根正明）　生涯学習課長。 ◎生涯学習課長（山本毅）　今おっしゃるような目的のために特別な施設は設けてはございませんけども、急に雨が降ってきたりとか、あるいは余りにちょっと日差しが強くて日陰というようなことの場合にはですね、グリーンハウスのピロティー部分であるとか、１階の和室、それから状況によってはお隣の森の学び舎の展示室の一部もそういったことで開放していただいているという状況でございます。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　グリーンハウスの好意でそういうことをやられているということです。地元としてはできれば、日よけはそんなにないんですけど、雨宿りするところとか、今行き帰りはマイクロバス、バスでそれぞれ宿の人たちが送り迎えしているようでございますけども、その辺の待ち時間等もどこかで集まる場所があればいいねというようなこともお聞きしております。そんなことで、せっかくのトラック、好評を博したり、また林間コースも非常に好評ですので、その辺の配慮といいますか、その辺はどうでしょう。 ○議長（関根正明）　生涯学習課長。 ◎生涯学習課長（山本毅）　グリーンハウスの皆さんのお話をお聞きしますと、グリーンハウスは先ほど申し上げたとおり、そんな形で開放していただいておりますし、チームの皆さんはテントとかタープといったものを持ち込む方も結構いらっしゃるということでございまして、また新たな施設をということになりますと冬期間の維持管理の問題とかいろいろ課題が出てまいりますので、現状それほど必要がないというふうに判断しておりますので、そんな形で様子を見させてもらいたいというふうに思っております。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　できれば簡易的な、夏に設置して秋に撤去すると、その管理はどうするかということでいろいろ問題ありますけども、私はその辺の配慮もあってもいいんじゃないかというふうに思いますので、今質問したわけでございます。　　　もう一つですね、私昨年、一昨年ですかね、いわゆる高地トレーニングの中で一般、それから大学の人たちのトレーニングには非常にいいというお話を聞いておりますけども、今の合宿の受け入れの人たちから聞いた話ですと、泊まっている先生とかコーチの話ですと高校生には意外ときついんだよというお話があって、私は今の県道沿いに何キロか路側帯を含めて平らなコースをつくったらどうかという、たしか昨年、一昨年ですか、提案したと思うんですが、いろいろ県の県道との問題があってということで実現しないというような答弁をいただいたわけですけども、それからその辺の計画といいますか、県との交渉とかというのはやられておりますか。 ○議長（関根正明）　生涯学習課長。 ◎生涯学習課長（山本毅）　今お話しのような新たなコースの整備となりますと、県道との絡みもありますが、国立公園内ということで、どういったコースを整備するかにもよりますけれども、なかなか恒久的な構築物としてコースを整備するのはハードルが高いというようなこともありまして、今現在その具体的な検討はしておりません。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　400メートルトラックを新設したり、いろいろ利便性を図っているわけですけど、そういうことでそういうようなものの課題があるということで今後ひとつ検討していただきたいと思います。　　　次に、スポーツ等合宿の郷づくり事業についてお伺いします。付属書の100ページでございます。東京オリンピック事前キャンプの誘致ということでされているようでございますけども、私25年の第６回の定例会でですね、東京オリンピックが決まったときに当時選手強化ということでパラリンピック協会の実情はこうだということでいろいろテレビとか新聞報道にあったんです。合宿地もないし、練習場も少ないということで、私はこの25年の第６回のときにパラリンピアを中心とした合宿誘致に取り組んだらどうかというような質問をした経過があります。そのときの当局の答弁については全く考えていないというようなお話、たしか大まかにはそういう趣旨の答弁をいただいたわけですけども、ただ他県では東京オリンピックを中心としたオリンピア、パラリンピアの事前合宿に取り組でいるという経過もあります。当時も合宿の郷づくりということで非常に力を入れていた当市についてはちょっと残念な答弁かなと実は思っていたんですが、今回東京オリンピックに向けた事前キャンプの誘致ということで皆さん非常に取り組んでいらっしゃると思うんですが、その内容をお聞かせいただきたいと思います。 ○議長（関根正明）　生涯学習課長。 ◎生涯学習課長（山本毅）　東京オリンピック、パラリンピックの開催が決まってからの取り組みとしては、国ですとか県と連携しながら、キャンプ地にどういった施設や受け入れ体制が求められるのかということの情報収集ですとか、それから当市の合宿地としての利便性等のＰＲに努めてきたわけですけども、27年度はそろそろ具体的に誘致に向かってアクションを起こそうということで、ある程度対象国を絞り込む中で具体的な誘致活動に取り組みました。具体的にはですね、昨年の４月に市長が駐日オーストラリア大使館を訪問し、キャンプ誘致に向けてプレゼンを行いましたし、ことしの２月には韓国の新潟総領事館にも市長から行ってもらってプレゼンをしていただきました。さらに、スロヴェニアに対してですが、外国語コーディネーターのカルメンさんを通じてスロヴェニ・グラデッツ市長さんに対して、ぜひ妙高で事前キャンプをというお話をさせていただきましたところ、市長さんからはそのオファーを歓迎するといったお返事をいただいております。また、ことし４月にはやはり市長が駐日スロヴェニア大使館を訪問してプレゼンを行った結果、大使も非常に好意的に受けとめてくださって、本国のほうに働きかけたいと、そんなような返事をいただいているところです。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　今ちょっと２年の間に随分変わったなというふうに実は決算書を見て驚いているわけですけども、合宿の郷づくりということで国内でも有数な合宿所を目指す、ブランド化を目指すという妙高市では非常に画期的な運動だというふうに思います。ぜひ国内外の事前キャンプ地が妙高市に来るということを私も願っておりますし、皆さんの努力もひとつお願いをしたいと思います。　　　もう一つは、私がさっき言った25年のときはけんもほろろのような御答弁いただいたわけですけども、今庁内のオリンピック、東京オリンピック、リオは今現実にもう終わるんですけども、庁内での東京オリンピックに向けた体制というのはどんな体制をつくられていらっしゃるんですか。 ○議長（関根正明）　生涯学習課長。 ◎生涯学習課長（山本毅）　今のところオリンピックに向けての取り組みの窓口は私ども生涯学習課ということでございまして、今ほど申し上げたようないろいろな各国への働きかけをしておるわけですが、それが具体的に決まるということになれば、これ今度いろんな部分で全庁横断的に対応していく必要があると思いますので、その時点でまた検討させていただきたいというふうに思っております。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　今御答弁ですと決まったらというような体制ですけども、私はやっぱりこういう合宿の郷ということでアピールするということになれば、東京オリンピックの事前合宿、国内外のキャンプを誘致するというある程度の推進体制はつくっていくべきだと思うんですが、その辺はどうでしょうか。 ○議長（関根正明）　入村市長。 ◎市長（入村明）　非常に問題は、既に毎年毎年合宿に訪れる皆さんが恒常的によさをいろいろわかっていただいていましてね、そういう一過性のものをどんと入れることで、いわゆる既存の大事な皆さんがですね、どういう形になるかということをまだ今ちょっといろいろやっていまして、前に出る、出ないというのはとにかく何度か両方うまくいかないかということでやっています。その中でも一過性のものにウエートを置くというよりも、既存の大事ないつもおいでいただく皆さんのほうにウエートを置きながらということを今念頭に置いて動いているということで御理解をいただきたいと思います。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　体制今市長からお聞きしましたけども、私はもっともなことだと思います。東京オリンピックと一応４年間という限定つきのものですから、いわゆるブランド化する合宿の郷づくりをそれに犠牲にするということは私は賛成ではないし、そんなことも考えていないんですが、ただ一つの方法としては、方法というのはＰＲ法としては、いわゆる知名度を上げるということもひとつ考えていかなくちゃいけないんじゃないかなというふうに思いますので、25年のときも提案させていただきましたし、今回も非常に一生懸命やっているようですが、推進体制をつくったほうがいいんじゃないかというようなことで御提案をしているわけでございます。その辺はこれからぜひ、４年間といったって４年間ないわけですよね。事前合宿になるとその前のアプローチが非常に大事なんで、その辺はひとつキャンプ地として成功していただくようにお願いをしたいと思います。　　　それから、もう一つはですね、庁内の体制は今お聞きしましたけども、受け入れ側のいわゆる宿泊業界というのはどんなふうな感じでしょう。 ○議長（関根正明）　生涯学習課長。 ◎生涯学習課長（山本毅）　宿泊事業者さんの関係ですが、当然私ども合宿誘致等で連携させていただいている観光協会の合宿部会の皆さんに対しては、今妙高市がそういう東京オリンピックの事前キャンプの誘致に取り組んでいるということは御承知いただいておりますが、先ほど申し上げたとおり、今各国に働きかけている段階ということで、これがある程度確実なものになれば、また皆さんを通じてですね、具体的な御相談に移っていきたいというふうに考えております。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　私何でこんな質問するかというと、４年後の話ということですけども、ちょっと話は変わりますけども、平成30年のはね馬国体、これの宿泊、ちょっとうわさですけどもね、実は忙しい時期なんていうのは余り協力できないかもしれないなというような話もあるということなんで、その辺の30年の日にちまで決まっている国体の宿泊に対して地元がそんな対応なのかなと思ってちょっと疑問に思ったんですが、そういうことで今お聞きしたのは宿泊の受け入れ側はどうかなということでお聞きしたわけです。30年の国体で宿泊がそういうことであれば、その続きということで宿泊業者の体制はできていると思いますが、その辺の一連の宿泊業者との話し合いというのはされていますか。 ○議長（関根正明）　生涯学習課長。 ◎生涯学習課長（山本毅）　現時点ではそういったような具体的なお話はまだしておりません。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　こういうのは国体もそうですし、非常に宿泊業者の応援といいますかね、泊めるだけというんじゃなくて、その他の業に対しての補助といいますか、ボランティアといいますか、そういうケースが特にスキーだとかスポーツに関しては大きいと思うんで、ぜひ宿泊業者とのコンセンサスを得ていただきたいというふうに思います。　　　もう一つ、スポーツ施設の整備充実について若干お伺いします。今まで今の高地トレーニング用のトラックだとか、それからアイシング施設だとか、それが笹ヶ峰でも設置してもらいましたし、妙高高原公園陸上競技場にもそういうものを設置していただいて、設備の充実ということで非常にやられていると思うんですが、たしか妙高高原の合宿の郷づくりに、最大のポイントは投てきをする場所がないということで、当初４年か５年ぐらい前だと思うんですが、杉野沢の旧杉野沢小学校、今杉野沢トレーニングセンターのグラウンドを投てき場に改修するということで計画をされていたというお話をたしか私聞いたわけでございますが、今の妙高高原公園陸上競技場ではいわゆる投てきという場所がないものですから、その辺の投てき場の整備というのはどういうふうに考えていらっしゃいますか。 ○議長（関根正明）　生涯学習課長。 ◎生涯学習課長（山本毅）　投てき種目に対応できる施設の整備ということでございますが、以前もこの議会の場でそういったお話もいただきまして、私どもも検討に入りたいというふうに考えておるんですけども、その利用の見込みですとかですね、どういった種目に対応したものが必要なのかといった部分の検討材料となる情報がなかなか得られないということでございまして、そんなことで具体的な検討には至っていないというのが現状でございます。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　いわゆる宿泊の人たちの合宿が種目によってということで、投てきの選手を受け入れている宿泊所もあると聞いております。そんなとこで、今の費用対効果といいますとね、なかなかスポーツに関して投てき場というのは競技人口も少ないしということになるんですが、ただ今のオリンピックの合宿誘致でもやっぱりそういうものが必要になってくるというケースもありますし、投てき場、それからフィールド競技は今やられていませんよね、妙高陸上競技場では。そんなとこで、その辺の施設はこれからやっぱり充実するということが必要でないかと思いますし、まして合宿の郷をブランド化するということになると、ある程度そういった面も充実していかないとなかなかブランド化というのは難しいんじゃないかと思いますが、いかがですか。 ○議長（関根正明）　生涯学習課長。 ◎生涯学習課長（山本毅）　私どもも個別にはそういった御要望等もお聞きするんですけども、例えば今そういった種目に対応できていないということでどれだけのお客様といいますか、合宿の皆さんがほかへ流れていってしまっているのかという実態ですとか、そういう施設を整備することによって新たにどの程度利用が見込めるのか、あるいは合宿誘致の拡大を図れるのかといった情報をぜひいただきたいということでお願いをしておりまして、今までなかなかそういった情報をいただけなかったんですが、引き続き事業者の皆さんに情報提供をいただきながら、その状況を踏まえてまた今後必要性について検討していきたいというふうに思います。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　ぜひ検討してもらいたいと思いますし、ことしの黒姫高原、妙高高原、合宿のいわゆる受け入れ人数といいますか、そういうものをお聞きしたわけですけども、やはり余りにも混み過ぎて練習ができないということも一つあるようでございますし、またフィールドの練習場所がないというようなこともありまして、当市の合宿についてはそんなに減少という状況はないんですが、隣町の合宿は極端にことしは減っているという状況なようです。その辺を考えてもですね、いろいろな要素はあると思いますが、施設の充実というのはこれは最低限やっぱり必要な課題ではないかというふうに思います。そんなとこで、これからブランド化を目指すということになれば、そういうこともひとつ早急な整備が必要かというふうに思いますので、これからも現実的な検討をしていただくようにお願いをしたいと思います。　　　次に、駅周辺整備事業についてお伺いします。付属書の10ページでございますけども、妙高高原駅及び駅周辺整備基本構想と妙高高原駅周辺活性化ビジョンについて御質問をしたいと思います。まず、その考え方といいますか、妙高高原駅そのものはわかるんですが、周辺整備ということで、この辺がですね、私ども周辺といいますと、もう少し駅そのものでなくて民間を含めた駅周辺というふうに考えていましたし、交通対策特別委員会でもそういう意味の議論をしてきたわけでございますけども、改めて基本構想と活性化ビジョンを見ますと駅舎と駅構内の整備というような印象を受けるわけですけども、ただビジョンの中でもいわゆる民間の駅前の衰退が駅の活性化には影響があるというような記述もありますし、基本構想でもそれがあるわけですけども、ただその基本構想とビジョンについては駅と駅構内だけというような捉え方をしているわけですが、その辺はどんなふうな考え方でこういうふうになったのか、ちょっとお聞きしたいと思います。 ○議長（関根正明）　企画政策課長。 ◎企画政策課長（松岡由三）　まずですね、エリアの関係でございますが、駅の構内だけじゃなくてですね、今の観光協会及びあの周辺の駐車場ですか、あそこも一応含んでいるというふうな考えをしておりますし、以前ですか、交通対策特別委員会でもお答えしたとおりですね、初めから周辺も含めてにぎわい創出というのはなかなか難しさがあるということで、とにかく駅でにぎわいをつくっていく、その後にそういう部分も検討していきたいというふうな答弁をしてございます。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　この駅というのは、前身の田口駅の設置経過というものも歴史的に非常に紆余曲折があっての田口駅だったようでございます。あそこの場所は、当初は今の関川関所の、こっちからいうと手前の広場に、平らなところにつくるということでございましたけど、なかなか地元の反対運動も強くて現在の場所につくったと。明治時代の話ですので、非常に昔の話ですが、ただあそこはいわゆるササヤブの中での野原だったという記述もあるわけです。ただ、どうしてあのように田口地区が旧妙高高原町の中心地になったかというと、やはり駅ができたからということは、これは大きな要素だと思うんですよね。妙高高原については、明治時代に田口駅ができて駅前があって、その次に大正時代に駅の近くの温泉ということで妙高温泉ができる。その延長で池の平温泉、また赤倉温泉も江戸時代の開湯ですけども、しかし田口駅があって発展をしているということで、全て田口駅を中心にやったわけでございますけども、ただその駅だけの改装対策では駅のにぎわいにはならないし、活性化にはならないと、私はそう思うんですが、その辺の検討というのは、プロジェクトビジョンの中でもいろんな客層の皆さんの意見を聞いていらしたようですけども、またこの構想の中でもいろんな各方面からの有識者の考え方が載っているようですけども、その辺駅と周辺、私言う周辺というのは民間も含めた周辺ですので、その辺はどんなふうな考え方でやられているかちょっとお聞きします。 ○議長（関根正明）　企画政策課長。 ◎企画政策課長（松岡由三）　昨年行った構想のその議論の中ではですね、やはり駅前の商店街ですか、そこが非常に減っていてですね、非常に時間がないというふうな話等も一応ございました。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　私の言う駅前周辺の活性化、駅の活性化というのはこれは表裏一体だと思うんですね。私前にもちょっと提案しましたけども、駅前活性化ということで今の観光協会を駅舎の中に、観光協会のところを商工会に、それから後で支所を駅前付近に持ってきたらどうかというようなお話もした経過があると思うんですが、それがあってやっぱり駅の活性化にもなるし、駅前の活性化にもなるということで、それは表裏一体のものだというふうに思いますので、その辺の幅広い検討もこれからしていただきたいというふうに思います。　　　妙高高原駅周辺活性化ビジョン、それから駅周辺整備基本構想ということで27年度と28年度両方出ているわけでございますけども、ビジョンが先か構想が先かというと私はビジョンが先で構想が後からついてくるもんだというふうに思いますし、これもそういうような形で構想が後から出てきたということでございますけども、一つはですね、ビジョンの中にはアクションプランが随分ありますよね、これ見ますと。何年後か、例えば駅舎に附帯する地域活性化施設の整備検討ということで、開業後一、二年以内に着手するとか、これのいわゆるアクションプランがここに載っているんですが、こういったものが後でできた基本構想にはアクションプランがないんですが、その辺はどんなお考えですか。 ○議長（関根正明）　企画政策課長。 ◎企画政策課長（松岡由三）　平成26年ですか、一応活性化ビジョンをつくりまして、その中で２つの話といいますか、１つは要するに駅の機能強化ですか、もう一つがマイステーション意識の醸成、駅舎の美化活動ということでこの２つが掲げられておりますが、そのうちの駅及び駅周辺の機能強化ですか、これをですね、集中的に基本構想ということで検討委員会を設けて協議をしたということでございますので、このアクションプランの中に書かれた具体的な部分ですか、これがですね、そっくり引き継がれたというふうな意識をしております。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　基本構想の中でですね、ちょっと私としては残念だったのは、私が提案した項目が何かトキ鉄との協議の結果だめだという項目が何個もあるんですが、これではちょっと基本構想にはならないんじゃないかと思うんですが、いかがですか。 ○議長（関根正明）　企画政策課長。 ◎企画政策課長（松岡由三）　一応基本構想についてはですね、トキ鉄、しな鉄も含めて具体的な調査に基づいた専門のコンサル等もですね、交えていろいろ協議をしたということでございますので、その中で御提案があった内容についてはですね、なかなかいろんな課題があって難しさがあったということで実現が不可能だというふうな判断されたということで理解しております。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　私とすれば構想ですからね、それを乗り越えてやるのが構想だというふうに私は思うんです。ビジョンもそうですけどね、ビジョンだってつくるにはいろいろな課題があって、でも将来はこうやりたいとか、こうあるべきだというような未来図をつくるのがビジョンであって、それを踏まえたこういうようなことでやっていきたいというある程度実現性を持ったものが構想だというふうに私は思うんでね、ですから私が何で構想とビジョンということで言ったかと、その辺のね、違いが随分この構想とビジョンの中ではあるんで、その辺の段差をこれからどういうふうにしていかれるのか。ビジョンは、例えばこの構想でいくと駅そのものの改修については非常に、これは私とすればできないということじゃないんで、金がなくて、金があってとか、金が足りないからということもありますし、国交省の関係もあるということですが、これはでも将来的にだめだということではないような気もするんですね。時間とお金をかければ実現できるような気もしますし、ただ構想とかビジョンというのはやっぱりそれを乗り越えたものでなければいけないんで、あれもだめだ、これもだめだという構想では、じゃ何のための駅なんだということになっちゃうんで、その辺はもうちょっとやっぱり構想ということであれば、例えば私の言っているゼロ番線は貨物おろしのために使えないとか、２番線、３番線の線路はもうそれは変更できないんだというようなことでこの構想には載っていますけども、ただ現実問題として１番線はあれじゃないですか、トキ鉄の上りの５時何分の電車は１番線に入っていますよね。でも、１番線は使えないんじゃなくて使わないということじゃないんですか。それはいかがですか。 ○議長（関根正明）　企画政策課長。 ◎企画政策課長（松岡由三）　今トキ鉄はですね、基本的には３番線を使っておりますが、時間帯によっては１番線も使っております。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　時間帯によっては、当然制御システム、運転システムがあるわけですから、私が言ったゼロ番線を使って１番ホームとゼロ番ホームでトキ鉄と相互乗り入れすればいいじゃないかという提案をしているわけですけど、今の３番線にトキ鉄の始発着所があるということは、地元としては一番不便な場所にあるんですよね。今回エレベーターを設置するというようなこともありますけども、今１番線がそういうことで時間帯によっては１番線を使用しているということは、常時使用もできるわけですよね。そういう運転上のシステムがあるわけですから。その辺の変更はどうなるか、どうでしょうか。 ○議長（関根正明）　企画政策課長。 ◎企画政策課長（松岡由三）　まず、一応ゼロ番線ですが、枝線の関係でございますが、あれから関係機関と協議等いろいろしてきたんですけれども、線路とホームの間ですか、５メートルぐらい実はあいているんですね。ですから、あそこを使うには要するに線路を新しく引き直しをしてですね、必要な安全装置等を全部組み入れながら架線等もですね、設置をしなければいけないということで、金額的には相当な費用がかかるという結果がわかってきましたし、今使っているゼロ番線ですか、そこについてはいろんな資材ですか、運搬するということでありますので、架線等をつけた場合にはですね、資材運搬に非常に影響があるということで、それはできないよというふうなトキ鉄の話でございますので、お気持ちは十分私どももわかっておりますけれども、やはりですね、現場の声からするとなかなか実現性というのは難しいのかなということで判断をしております。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　私もそんな３年、４年にやれというような、そういう方法で将来妙高高原駅というのの利便性を高めたりしたらどうかという提案でございますので、ただこれですともうできないという構想の中ですから、それはちょっとおかしいんじゃないか。時間と金かければできるもんもたくさんあるような気もするわけなんで、ぜひその辺は構想の中から外さないで入れていただきたいというふうに思います。　　　それから、駅舎の改修ということでも載っておるんですが、構想の中で待合所の快適性云々はいいんですけども、一番駅で大事なのはやっぱり外観も非常に高原らしさとか、その地に合ったスタイルが理想だと言われております。かつて長野駅はですね、善光寺を模した寺院風の建物であったのが長野オリンピックを契機に何の変哲もない箱物にかわったということで非常にいろんな御意見が出ていたようですけども、外観のリニューアルというデザインが出ていますけども、この辺は恐らく今、この中には陸屋根でないと冬大変だから陸屋根でないとだめだというようなことも書いてありますけども、余り高原らしいスタイルではないんですが、その辺はどんなスタイルで考えていらっしゃるんです。 ○議長（関根正明）　企画政策課長。 ◎企画政策課長（松岡由三）　この辺もですね、検討委員会の中でいろいろ意見があったところでございまして、当初は山小屋風ですか、そういうものをですね、想定していた時期もあったんですけれども、やはり冬場の雪の問題ですか、維持管理等いろいろ考えるとですね、今の屋根形状を大きく変更するというのはですね、なかなか難しいというような方向なんです。ですから、私どもとしてはですね、今の形状を維持しながらですね、いかに高原らしいような駅をつくっていくかというふうな今考えをしているところでございます。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　高原らしい駅、ひとつつくっていただきたいと思いますし、それもやっぱり駅の活性化という一つのバロメーターにもなりますので、設備も含めてお願いをしたいと思います。　　　ちょっと時間がないんですが、今駅を見ますと、私も何回か乗るんですけども、非常に駅講内の美化という問題についていろいろ問題あります。跨線橋の掃除もそうですし、何かクモの巣が張っていたり、いろんなことをしていますけど、その辺の今の体制というのはどんなふうになっているんですか。 ○議長（関根正明）　企画政策課長。 ◎企画政策課長（松岡由三）　今は一応トキ鉄の駅ということでございますので、トキ鉄のほうで維持管理を行っているという、そういう状況でございますが、今議員のほうから質問のあったとおりですが、美化の関係ですかね、それについてはまた必要あればこちらのほうから申し入れ等をしたいと思います。 ○議長（関根正明）　髙田保則議員。 ◆10番（髙田保則）　高原の駅らしいきれいな駅で運行していただきたいと思います。　　　以上で終わります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇　霜　鳥　榮　之　議員 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔９　番　　霜鳥榮之　発言席に着く〕 ◆９番（霜鳥榮之）　議席番号９番、日本共産党議員団の霜鳥榮之でございます。事前に通告してあります６項目、いつもよりちょっと多いんですが、順次質疑をさせていただきます。実は、きょうは９月13日、私の誕生日でございまして、誕生日にこの場所で議論ができるこの喜びと。これから議論していく中でどなたかの課長さんから誕生日プレゼントがあるかどうか、淡い期待をしながら質疑をしていきたいというふうに思います。　　　まずは、付属書類36ページになりますが、地域医療体制確保事業に関連して伺いたいと思います。ここでは、市民が身近な地域で安心して医療が受けられるよう市内病院の診療体制の充実を図るため、医師確保に向けた要望活動を行うとともに、病院が行う医師確保事業に対し補助を行いましたとあります。そこで、具体的にお伺いをいたしますが、ここで言っている市内病院というのはどこなのか、どことどこなのか、この辺はどうですか。 ○議長（関根正明）　健康保険課長。 ◎健康保険課長（見波淑江）　ここで申しております市内病院につきましては、けいなん総合病院と県立妙高病院の２つの病院でございます。
   ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　病院といったら２つ、しかしこの病院を補完する個人医院というのも幾つかあるわけですけども、その辺との連携も今後大いに必要なことなんだろうというふうに思っております。この医師確保に向けた要望活動、以前も伺っておりますが、この成果、評価、この辺はどのように思っておられますか。 ○議長（関根正明）　健康保険課長。 ◎健康保険課長（見波淑江）　医師確保に向けました要望活動につきましては、けいなん総合病院関係で申し上げますと４回、県立妙高病院関係で申し上げますと３回要望活動を行ってまいりました。それで、２つの病院の常勤医師の数なんですが、平成27年度末で17名、最も少なかった平成21年から22年にかけましては14名ということを比較いたしますと現在３名増という状況にございます。決して十分とは言えない状況であろうかと思いますが、一定の成果があったものと評価しております。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　一定の評価はあったということでありますが、あと後のほうでもってまた議論させていただきますけども、確保して頑張っていただいているというこれは出てくるんですが、果たしてそれが市民の要望に十分応えられているかどうかというと、それはそれでもって別にあると思うんです。後のほうで議論させていただきます。　　　あと、病院が行う医師確保事業に対する補助についてという点でございますけども、具体的にはどのようなことでございますか。 ○議長（関根正明）　健康保険課長。 ◎健康保険課長（見波淑江）　こちらにつきましては、けいなん総合病院への補助になりますが、医師募集のためのプロモーションビデオの修正であったり、医師募集雑誌への広告の掲載にかかった費用について２分の１を補助させていただいております。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　果たしてそれでもって確保できるのかなというのが私が懸念するところなんですね。実際に県内でも医師の充足率、この辺のところはあると思うんですね、どの程度だか。なかなか医師が十分に賄い切れないという、こういう形があると思うんですけども、医師がどの程度誕生してくるのか、新たな医師が出てくるのか、この辺との関係をどうしてもきちんと分析していかないと医師確保そのものは大変なことになると思うんです。以前はちゃんと医師を育てなさいよという市長に注文をつけたときもありますけども、県内での充足状況そのものはどのように踏んでいますか。 ○議長（関根正明）　健康保険課長。 ◎健康保険課長（見波淑江）　県内の医師の数字につきましては、これ都道府県が医師全体の確保をするということでちょっと数字的には承知していないんですが、平成24年12月末で公表されました人口10万対当たりの医師の確保状況を国・県と比較しますと新潟県は42位ということで、国が237.8人に対して新潟県は195.1人ということで低い状況にございます。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　実際新潟県非常に少ないんですよね。そういう中でもって、パイの少ないとこでもって一生懸命頑張っているんだけども、結局けいなん総合病院の絡みでいくと富山大学、医大という絡みが出てきて、そこもなかなか思うようにいかないよ、新幹線通ったから簡単に行ったり来たりできんじゃないかというようなのもあるんですけども、それ以前の問題なんだろうなというふうに思います。そこでなんですが、新たに今踏み込みをしている医療介護総合確保法、要するに医療と介護を一体的に進めようということでもって踏み込みをしてきているということなんですが、計画的に言われている中身であるんですが、なかなかというのを私もこれも感じています。まだ具体的にどこまでいっているかわかりませんけども、この総合確保法の関係については医療機関現場ではどのように捉えているか、どのように認識していますか。 ○議長（関根正明）　健康保険課長。 ◎健康保険課長（見波淑江）　これにつきましては、各医療機関は国の動向、これは具体的には人口関係で申し上げますと2025年に団塊の世代が後期高齢者になる。そして、2040年ぐらいからはもう高齢者人口自体が減っていくと。そういった動きの中で今後病院の機能としてどういったものを持っていったらよいのか。特に市内の２つの病院につきましては、医療設備等の関係から考えますと、高度な医療提供というよりもどちらかというと高齢者対応であったり、慢性期、回復期の患者さんを診るというところで、２つの医療機関につきましては既にそういった国の動きを捉えまして地域包括ケア病棟、病床の整備のほうを着手している状況にございます。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　この総合確保法の関係でいきますと、いわゆる県内医療圏域そのものを振り分けをして、その圏域の中の人口、機関、医師というようなところを数値的に位置づけをしてきていると。これは、今課長言われたみたいに高齢化が進むことによってそっちの対応の医師はという形になってくるんですが、これはまた後のほうでもってね、後期高齢者の関係も出てくるんですが、そういう方向に行くことによって医師の数の制限、人口比率というのはあるんですけどもね、そこを見ていったときに上越圏域全体でもってここでの医師の数というのを設定されてきたときに、今実際には上越市にある医療機関では医師の数は非常に、多いと言っていいのかどうなんですけどね、達していると。ところが、そこを外れている、例えば妙高市もそうですし、糸魚川市もそうですし、こういうところはどうしても医師の数が人口比率から見ても不足してくる。こういう実態なんですが、この確保法の関係で見ていったときにここを十分満たしてくれるのかどうなのか、この辺のところが大きな課題になってくるわけなんですけど、そこはどう捉えていますか。 ○議長（関根正明）　健康保険課長。 ◎健康保険課長（見波淑江）　今回定められました確保法の中では、地域医療支援センター事業というのが位置づけられておりまして、これにつきましては都道府県が責任を持って医師の地域偏在等の解消に向けた取り組みを行うこととされています。その中の一つの一環といたしまして、新潟大学に県の修学資金を使って地域枠で入学されている学生がこの春２名卒業し、今後毎年10名程度ずつ卒業するというふうに県から説明受けているところなんですが、そういう医師につきましては９年間の義務年限がございまして、200床未満の中小規模の病院への配置が義務づけられているというふうに聞いておりますので、近い将来そういった地域枠での卒業された医師が当市の病院のほうへも勤務されるということを期待している状況にあります。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　中身的にはそういう方向だけど、これもイコールでいけるかどうかというのはありますけども、そこにはいわゆる前段でありました病院の医師確保、あるいは行政、地域という形の中で一体的にきちんとした踏み込みをしていかないと、なかなかというふうに思うんですね。今実際にけいなん総合病院においても診療科によっては十分満たされているとは言えない状況。最近はここを飛び越えて高田の医療機関へというのもかなりふえてきている。これが追いかけっこになっていっちゃったときにますます地元が薄くなっちゃうという、こういう形になると思うんですけども、この辺はどのように見ていますか。 ○議長（関根正明）　健康保険課長。 ◎健康保険課長（見波淑江）　先ほど少し申し上げましたが、病院にはそれぞれの機能がございます。設備的なもの、人的体制等がございますので、上越市には県立中央病院が３次医療、そして上越総合病院も高度急性期の患者を一部受け入れております。当市の病院は、昨日の質問にもございましたが、最近の傾向といたしましては短期間の入院しかそういった高度な医療を提供する病院はさせていただけない。逆に当市のような慢性期、回復期の患者さんを診る病院につきましては、そういった患者さんに対しての受け皿になるということで、市内から病院がなくなるというよりも、今後は少ない限られた医療機関の機能を十分に活用した中で連携をとりながら進んで、医療体制のほうをつくり上げていくという状況が必要であるというふうに考えております。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　見た目といいますか、描いているといいますか、そういう部分の中ではそういう言葉も出てくるんです。だけども、実際にといったときには、先ほども言いましたけども、高齢化が進むことによって上越の病院へ行くなんていうのはなかなか大変な状況になってくるわけですよね。そこには交通機関の問題もあるよと、それから１人では行けないよと、こういう状況があるわけなんで、ここはしっかり見定めた中でもって地元の病院ということを大事にしていかんきゃいけないと。同時にですね、今の診療内容の関係になりますけども、上越にある病院と、例えばの場合ですね、中央病院とか、あるいは上越病院とかいうところとの連携でもって医療維持を進めていくという、こういう形のところはその視野に入っているのかどうかですね。不足の部分はそこへ患者が行かなくたってやりとりしながらそこでもって診療を受けることができる、こういうネットワーク的なものを組んでいかなきゃというふうに私はずっと思っているんですけども、その辺は視野にありますか。 ○議長（関根正明）　健康保険課長。 ◎健康保険課長（見波淑江）　これにつきましては、それぞれの病院間での連携ということで、定期的に病院長会議も開かれておりますし、今回この地域医療構想をめぐりまして、３回上越と糸魚川地域の地域医療連絡協議会という会議を開催してその中で結論を導いたわけですが、今後もこれをスタートに常にＰＤＣＡサイクルを回して現状に合った地域医療体制を構築していくというふうに県のほうでも考えておりますので、それは大丈夫というふうに理解しております。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　大丈夫ということをきちんと宣言していただきました。そういうのをベースに、もとにしながらですね、この総合確保法、今後どのような動きになっていくかお聞かせいただけますか。 ○議長（関根正明）　健康保険課長。 ◎健康保険課長（見波淑江）　これにつきましては、今ほどの答弁と若干かぶるんですが、今回地域医療構想のほうをまとめまして、上越圏域といたしましては課題として浮かび上がってきたものが回復期の病床が少ないということ、あと医療、介護、医師を含めて医師、看護師、介護者のそういった従事する職員が足りないというようなこと、幾つかの課題が浮き彫りになっておりますので、これを今後も定期的にＰＤＣＡサイクルを回しながら、県とこの圏域の医療関係者と行政との中で話し合いを持ちながら進めていってまいりたいと思います。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　いろいろ聞かせていただきました。実態はですね、医師、看護師の確保が県内どこでも困難になっているという話を聞いています。なかなか国・県の意どおりにならないという形でもって病棟閉鎖せんきゃいけないような状況に追い込まれているという話も聞いたりするんです。そういうことがあった場合にですね、その地域にいる皆さんの不安というのは、実態よりも不安というのは大きいんですよね、心配で。そんな心配をあおっているようなことじゃいけないんで、やっぱりそこには大丈夫だよというこれをきちんと知らしめて、安心感というのも必要だと思う。今後の医療体制そのものも県との関係で大丈夫だという断言していただきましたんで、次の後期高齢者医療の関係に行きたいと思います。　　　決算内容では、特別徴収がメーンとなっておりますから、収納率は99.9％で滞納繰り越し分も57.5％になっている。この実態というのはどのように見ておられますか。 ○議長（関根正明）　健康保険課長。 ◎健康保険課長（見波淑江）　この保険料につきましては、特別徴収が基本ということから高い収納率のほうを確保させていただいております。ただ、どうしても普通徴収の方で滞納される方が若干いらっしゃいまして、27年度決算におきましても約３名の方が滞納されている状況にございます。それで、３名の方につきましては、既に１名の方は今年度に入りまして納めていただいておりますし、１名につきましては相談の上分納という形で現在も納めていただいております。もう一名につきましては、この滞納の大半の金額を占める、半額以上を占める方なんですが、当事者の方がお亡くなりになられて、残された家族の方に何回かお会いしているんですが、なかなか納めていけないという状況にあります。なかなか年金生活者の方で保険料を納めていただくのは厳しい状況にあるということは理解しているんですが、この医療保険制度上、それぞれの支え合いのもとにこの制度が成り立っておりますので、できるだけ丁寧な対応をして納めていただくように努めてまいりたいと考えております。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　負担が大変だというのと同時にですね、理解は示されているというふうに私は思うんですよ。この資料を見た意味でいってもなんですが、26年度と比較してもその収納率も上がっていますし、滞納繰り越し分も少なくなっているし、やっぱりこれはね、ベースは生活状況だと思うんですね。そういったときに結局はお金、税金か、生活か、命かみたいな形になってきますんで、次のステップでもって介護のほうもありますけども、中身的にはみんな同じような関係でそうなっているよということだと思うんでね、だからそこは意思がある、ないのところの問題で、意思がある、だけどもというあたりについてはやっぱり丁寧に対応していかんきゃいけないと。意思がないといったらこれはちょっとという形になると思うんですね。そこはまたそれなりの対応。　　　当市における保険料の特別軽減、この特別軽減者の状況というのはどのようになっていますか。 ○議長（関根正明）　健康保険課長。 ◎健康保険課長（見波淑江）　この後期高齢者医療制度の保険料につきましては、制度創設の20年度より本則ではなく特別軽減のそういった措置的なものが施されているんですが、保険料の均等割につきましては９割軽減が957人、8.5割軽減が977人、この方たちが本来７割軽減になるところを特別軽減を受けている方たちであります。あと、被扶養者の方1033人、この方も社会保険の扶養であった方が後期高齢者になられて保険料を払わなくてはいけないという状況のもと、この方たちにつきましても軽減がかかっております。それ以外に５割軽減が674人、２割軽減が545人、あと所得割の軽減は664人いる状況にございます。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　かなりの数の方がね、この対象になっていると。もしこの軽減制度がなくなった場合、今動きがそういうのがあるんですけども、なくなった場合、この影響を受ける市民の実態はどうなりますか。 ○議長（関根正明）　健康保険課長。 ◎健康保険課長（見波淑江）　今回の特別軽減の対象になっていらっしゃる方、影響を受ける方は昨年の７月１日の賦課決定時で申し上げますと2967名の方がいらっしゃいます。それを考えますと影響は大きいというふうには理解しております。広域連合のほうでもこれを29年度から一気に本則へ戻すのではなく、きめ細やかな激変緩和的な措置をということで今要望を出す動きも確認しておりますので、その辺について動向を注視していきたいというふうに考えております。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　動向を注視してというのなんですが、このように特別軽減がなくなった、そしてまた動きの中では75歳以上の窓口負担が２割に引き上がるというような状況がですね、出てきているわけなんですが、こんなのをダブルでもって来た場合どうなるのといったときに当局はどのように考えますか。 ○議長（関根正明）　健康保険課長。 ◎健康保険課長（見波淑江）　現在国において、今ほど議員さんがおっしゃられました窓口での１割から２割への負担増であったり、先ほどの特別軽減であったり、そういった持続可能な保険制度という視点で国のほうで今検討しているというふうに聞いております。確かに生活的には厳しい状況ではあると思うんですが、そういった見直しについてまだ国から詳細のことが示されておりませんので、今の段階ではその動向を注視している状況ということで理解をいただきたいと思います。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　そのような状況であるということでもってね、通告書には文章でもって出させていただきました。そもそもこの後期高齢者医療制度は、医療費が上がる痛みを高齢者に直接感じてもらう制度であるということを厚労省の幹部が導入時に述べていたんです。それが今まさに浮き彫りになってきている。こういう状況だと思うんですよ。皆さん御案内のように９月、間もなく敬老の日を迎えます。高齢者に痛みを押しつけて長寿を祝うのは口だけ。保険料の収納率が高いから健全会計だなどと昨年の決算では賛成討論もありましたけども、生命地域の創造とはそこに生きる全てが自然とともに幸せに暮らせ、夢を抱いて生きることと思っております。そういうことを裏切ることなく、我々自身がここできちんと議論をしてかじ取りをしていかなければならない、そういう立場にあるというふうに私は思っています。その責任を果たすためにと思って再度、再度という形で何回も何回もこういう議論しているわけですけども、今後とも離すことなく議論はしっかりやっていきたいというふうに思っています。　　　それでは、３番目の介護保険特別会計について伺います。参考資料108ページになります。ここでは、まずは保険料の滞納と保険給付の制限の実態について伺いますが、27年度決算における介護保険料の滞納状況をお聞かせをいただきたいと思います。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　介護保険料の滞納状況でございますが、27年度決算におきましては、まず現年度分でございます。人数は72名、金額にして308万6900円でございました。それから、滞納繰り越し分でございます。こちらにつきましては65名、575万4597円ということで、合計いたしますと137名、884万1497円ということでございますが、人数につきましては現年度分、それから滞納繰り越し分とともにというようなお方もいらっしゃいますので、実数といたしましては109名という状況でございます。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　この滞納状況もね、今、後期高齢者の関係であったようになかなか生活大変だという、こういうところの人たちです。でも、これも人数は減ってきているわけですよね。その後、ここでも減ってきているんだけども、その後どうなっているかというのもあわせてちょっと伺っておきたいと思います。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　その後の状況ということでございますが、直近で押さえたところではこの７月の31日現在でございます。現年度分では65名、額にして275万1800円ということで約34万円ほどの解消になっております。それから、滞納繰り越し分では61名の528万5109円ということでこちら約50万円ほど納めていただいたと、解消になっているといったことでございます。合計いたしまして、７月31日現在では803万6909円の滞納状況ということでございまして、決算時におけます滞納状況と比べますと約１割ほど、80万円ほどの減と、解消になっているという状況でございます。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　その解消の対象となった皆さんは、どのような気持ちといいますか、考えでといいますか、賛同してくれたというかね、対応してくれたか、この辺はどう捉えていますか。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　税金同様ですね、やはり支払わなくてはいけないという義務感がおありなんだろうというふうに思っています。また、介護保険制度、御案内のとおりみんなで支える、介護認定を受けた方へのサービス、そのための大事な財源であるということでですね、納めていただいたのではないかと推測しております。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　その気持ちが大事だと思うんですね。お互いにそういう気持ちを持つことによって、確かに大変なんだけども、気持ちでもってそこのところはちゃんと頑張るという、そういうことで頑張ってくれているところなんですが、27年度のね、対象者数というか、調定者数というかね、この辺はどうなっていますか。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　27年度の調定者でございますが、特別徴収分でございます。年金額がですね、年額18万円以上の方につきましては年金から天引きされるという特別徴収者でございますが、１万743名でございます。それから、普通徴収分といたしましては、これは市役所から送付されます納付書で納めていただくことになりますが、1275名ということで、合計いたしますと１万2018名という状況でございます。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　これもだんだん人数がふえていくんですよね。私たちももうじきそこへ行くわけですから。　　　先ほど報告のあったというかね、答弁のあった滞納者109人という中で、この109人のうちの現在介護保険のサービス受けている人が大分いるんだろうと思うんですけども、そのサービス状況、利用状況というのはどのようになっているでしょうか。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　滞納されている方も109名という状況にあります。そこのですね、介護保険サービス利用状況というお尋ねでございますが、この28年の３月31日現在、滞納されている人の中で介護認定を受けていらっしゃる方は８名いらっしゃいます。その方が介護保険サービスを利用している状況にございます。今ほど、現状はですね、その後２人は完納いたしましたので、現在は６人が未納となっております。６人の方々は、いろいろなショートスティですとか福祉用具の貸与ですとかデイ・サービス等を使っている状況だという状況でございます。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　恐らく滞納していても、このサービスそのものはきちんと保証されているんだろうというふうに思うんですけども、この滞納者に対する介護保険のですね、給付制限、制度的にはやることになっているんです。この給付制限の状況はどのようになっていますか。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　議員おっしゃるとおりですね、介護保険法に基づいてこの給付制限という条項がございます。滞納の年数等に応じまして３段階設けられているところでございます。１番目といたしましては、１年以上滞納した場合については支払い方法の変更といったことで、基本的には今利用者の負担額はサービス費用の１割ですとか、所得のある方は２割になっておりますが、この措置が講じられますとサービス費用の全額を一時的に自己負担、10割負担して、後で申請によってですね、このサービス費用の９割ですとか８割がバック、戻ってくるよというのが１点目でございますし、２点目はこれまた１年６カ月以上滞納した場合といったことですが、今ほどの全額自己負担で支払うことに加えまして、いわゆるそのサービス費用から滞納した保険料ですとか、それからサービス費用の１割とか２割を控除してその残額が支払われると。それから、３番目、さらには今度２年以上ですね、滞納した場合については利用者負担が１割とか２割でございますけれども、それが３割に引き上げられるという状況でございます。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　保険料も払えないのに、制度的には10割負担ですよ。あり得ない話ですね。10割負担なんて負担できるくらいだったら保険料ちゃんと払いますよという、こういう無慈悲な形になっているということなんですね。ここにも例えばほかの税の関係、一番対象になってくるのは国保税の関係なんですけども、こういうものについてだって払える、払えない、その対応の仕方というか、本人の位置づけ、こういう形の中でもってきちんと見てやるというこの辺が必要だと思います。このように制度的には２割負担、あるいは10割負担というような形があるんですけども、当市において実態はその辺、給付制限あった場合にこうなるんだけども、これについての対応は市として、当局としてはどのような対応していますか。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　当市の実態でございます。保険料を滞納している方で、かつ介護サービスを利用していらっしゃる方は今６名ほどいるという状況でございます。その６名の方の保険料のこれまでの納付状況でございますが、これまでの間ですね、慢性的に毎年未納が続いているというような方はおりませんで、過去26年度まではずっと払っていたんだけども、27年度に初めて未納となったですとか、あるいは過去に納めていなかった時期もあるんですけれども、今分納という形でですね、少しずつ納めていらっしゃるという方もいらっしゃいます。さらには未納の方に対して、今の市民税務課さんのほうでですね、鋭意折衝等をしておりますけども、交渉しておりますが、納める意向もあるというふうに聞いております。そういったこれらの点をですね、勘案いたしまして、現段階で給付制限を実施する状況には至っていないと思っております。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　現在そういう状況になっていて、そこに理解を示されているということなんですけど、もしなんですが、先ほど言った対象になった場合、給付制限は当局としてやる考えがあるかどうか、そこにどのような踏み込みをしていくのか、考え方を聞かせてください。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　給付制限に関する基本的な考えかと思いますが、まず未納であるということだけで捉えるんではなくてですね、やはりその方の背景ですとか個々の納入状況ですとか、保険料をお支払いする意思等をよく見きわめた上で、しんしゃくをした上で判断をしていくのが適切ではないのかなというふうに思っております。また一方で、この介護保険制度につきましては介護認定を受けた高齢者の皆様方の自立を支えていくと、そのための相互扶助でございます。そういった意味で社会全体でみんなで支えていく介護保険制度だというふうに思っています。65歳以上の方々からの保険料は、この介護保険制度のですね、財源的には22％を占めると。大変重要なところでもございますので、今後引き続きですね、その滞納者の皆様方には完納をしていただくように粘り強くまた電話催告ですとか臨戸訪問等を行いながら滞納の解消に努めていきたいというふうに思っております。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　先日伺った話の中にはね、滞納していてなかなか大変なんだと。だけども、介護保険、実際にサービス利用していて世話になっているから、そっちのほうへもちゃんと金払わんと世話にならんないしという、こういう高齢者もおられました。そういう人たちというのは本当に涙ぐんで言うわけですよ。命の問題ですから、そこのところは一歩も二歩も踏み込みをしながら対応していっていただきたいというふうに思います。　　　こんな中にですね、いわゆる生活困窮者に対する介護保険料の減免対応、この辺のところあるわけですけども、この実態はどのようになっていますか。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　議員おっしゃるとおりですね、セーフティーネットといたしまして当市では介護保険料減免取扱要綱というのを用意してございます。中身的にはですね、災害減免ですとか収入が減少した場合の減免ですとか、あるいは生計困難減免等の減免規定を定めているものでございます。昨年度の実態でございますが、災害減免でですね、１名の方、それから生活困難減免で２名の方がですね、この要綱によって減免をしているという状況でございます。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　制度的にもこういうのがあると。正直言って、生活困窮者そのものに対してね、当然だという認識じゃなくて、この中身そのものをやっぱり本人からもきちんと理解していただく、納得していただく。そして、ちゃんとできる限りの対応をしていくという、これはお互いの理解が深まっていく、そこに信頼関係が出てくるという形があると思いますので、懇切丁寧な対応をぜひやっていっていただきたいと。　　　ついでにちょっとお聞きしておきますけども、参考までになんですが、近隣といっても上越、糸魚川しかありませんけども、そちらのほうの給付制限の実態というのをわかったらちょっとお聞かせいただけますか。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　詳細までですね、つかんでおりませんが、上越市さんについては近年ですね、そういったのも何か始めたというところは承知しております。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　そういう実態がいわゆる制度として前面に出てくるとそういうのがありますので、そこは今課長が答弁したようにそこの実態を踏まえた中でもってきちんと対応していくというのを今後とも引き継いでいっていただきたいと思います。　　　保険料、利用料の負担率との関係についてお伺いをいたします。介護保険サービスの利用料負担が１割から２割、こうなりましたが、その内容はどのようになっていますか。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　１割から２割へといったところでございますけども、こちらについては介護保険法の改正に伴って引き上げられたという状況でございます。介護保険サービスの利用料の負担につきましては、制度発足以来平成27年、昨年の７月までは一律１割の負担でございましたが、法の改正によりまして昨年の８月からですね、合計所得金額160万円以上の利用者の皆さんについては今２割負担になったといった状況でございます。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　負担増になったんだけどもということでもって、認定者、いわゆる負担増になった人の反応はどんなのがありますか。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　反応でございます。昨年、それからこれまでもですね、当課、福祉介護課への問い合わせ等は特段寄せられてはおりません。それから、負担がですね、ふえたことに伴って、この介護保険サービスの利用を控えるようになったという声も届いておりません。そういった状況の中で厚生労働省のほうでも調査をした経過がございます。そちらについてはですね、１割から２割負担上がった昨年の７月と８月と比べてですね、そのサービス量はどうかという調査をしたんですが、顕著な変動は見られないとしておりますし、当市におきましてもですね、この１割から２割に変更となった方のサービスの利用につきまして、上がる７月と、それから８、９、10月、３カ月の平均をとりまして、サンプル調査ちょっとしてみました。そうしましたが、サービス内容によりましては減少したものもありますし、逆にふえたものもありまして、総体的にはほとんどこれは前と変わらない状況だということでございます。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　介護保険サービスそのものもね、皆さんいろんな状況、いろんな条件でサービス受けていますけども、今当局ではね、この介護保険の予防という活動をやっているわけで、それがどこまで踏み込みをしていってね、この介護予防という形の中で実際にどういう成果が上がっているのかなというのがあると思うんですけども、これちょっと簡単にお聞かせいただけますか。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　議員おっしゃるとおり、介護予防の充実は保険者としてですね、本当に私どものこれからのなすべき最大の課題だというふうに思っています。介護予防の成果でございますが、今本当に介護予防の関係では市内のですね、議員さんからもですね、介護予防サポーターになっていただいておりまして、今上級サポーターが72名、中級サポーターが42名、合計114名の方がいらっしゃいます。その介護予防サポーターさんからですね、地域回想法ですとか温泉健康教室ですとかロコモ健診等々に出ていただいております。大変ありがたく思っております。この成果の一つといたしまして、やはり新規に介護認定を申請される方々の数はこの３年間は減少しております。これは、介護予防効果だというふうに思っております。
   ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　せっかく取り組みしているわけでね、介護予防、予防そのものもそうなんだけども、そこで一緒に活動することによって、運動することによってその人たちの生きがいの一つといいますか、そういうものを生み出すことによって精神的にはでかく影響してくるなというふうに思うんですね。それは、医療関係にも同じことが言えるんだろうというふうに思いますので、大いに積極的な取り組みを、まだわからない、知らないでいるというのもかなりあるというふうに私も思いますので、そこはきちんとＰＲしながら踏み込みをしていっていただきたいと思います。　　　じゃ、４番目に移ります。民生委員の関係です。ことし改選期になりました。３年任期です。11月までということでもってもう改選、それぞれ地域で推薦されておりますけど、それぞれ地域の中でも非常に苦慮しているという実態があるんですけども、この推薦についてのそれぞれ地域からのこんな声というのがありましたらちょっと聞かせていただけますか。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　民生委員の改選の関係でございますが、まず民生委員、児童委員さんにつきましてはですね、私ども、それから主任児童委員さん含めまして合計90名の改選期を迎えておりますが、おかげさまでですね、先週９月９日に全員の推薦をいただいたところでございます。これは、前回３年前の改選時と比べましても２週間ほど早く全ての地域から御推薦をいただきまして、各地域の関係者の皆様から前向きに、また精力的にお骨折りをいただいたものと大変ありがたく思っております。民生委員さん、改選に当たっての地域からの声といたしましては、やはりこの民生委員さんをお願いしてもですね、なかなか、はい、わかったというふうにすぐにはお引き受けをしていただけずに困ったというのが実態でございます。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　実はこの民生委員そのものもね、民生委員の業務、職務といいますか、そういうのと、それからもう高齢化が進んでいて、今回は制限年齢それでも75歳まで引き上げて、それで推薦をという形で出されてきているんですけども、年齢だけ上げたからといってみたとこでもって誰でもできるという位置づけでもない。そういったときに今後の対応としては、地域でもってという一応基本ベースはあるんですが、そこに何年か住んでいたという条件があったりしていて、地域の実態を把握していて、じゃそれで誰でもいいのかというとそうでもないという、この辺のところについて今後見直しを図っていかないと維持できないんじゃないかというふうに思っております。先般東北でもって民生委員が700人も不足しているというマスコミ報道もありましたけども、コミュニティーが確立しないところでもって民生委員も推薦できないというような形でもって出されていました。コミュニティーはあっても、高齢化が進んじゃってその対応がなかなかできないと。特に冬期は動きがとれない。こういうのがあったりしていてなかなか大変な状況なんですけど、今後この辺は何らかの見直しをというか、手だてをというか、考えございますか。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　推薦のですね、過程のお尋ねだと思うんですが、やはり今議員さんおっしゃった問題、課題は私ども妙高市だけじゃなくて、これは全国的な課題、問題なんだろうというふうに思っています。ただ、県の選任要領を見ましても、いわゆるその選任については直接の関係者だけじゃなくて、地元自治体など幅広く推薦を得るということ、まずそれがあります。地域の実態をよく知って、地域住民からの信望があって、住民が気軽に相談に行ける方が適任とされているという状況でございます。そんなことから当市、今後につきましても地区代表の方から推薦をいただきたいというふうに思っております。　　　以上です。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　県の決まりは決まりとしてなんですけども、決まりというのは人間がつくるものであって、時代に即したものというのもあり得るわけなんで、そこはこれから踏み込みをぜひお願いしたいと思います。　　　民生委員の活動形態についてなんですが、民生委員の方から旧態依然とその活動内容は変わっていないと。ただ、先般も一般質問でありましたように、ネットワークを組んできているから若干はというのはあるんですけども、ただ民生委員の皆さん、急に要請があって飛び込んでもそこのうちへ入れる、入れないという、こういう問題もあったりしていて、その実態も何とか改善していかんきゃいけないと。毎月定例会行われているわけなんですけども、定例会の中ではそのような声が出されているのかいないのか、その辺はいかがでしょう。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　定例会等をですね、月１回開いておりますが、この定例会の中で民生委員さんからいただく御意見でですね、やはり一番多いのが市民の皆様方から相談を種々いただくわけでございますけども、その場、そのときに正しくですね、即答することができなかったといったところで、具体的なケースを出しまして、こうした場合にはどうしたらいいのかというようなですね、御意見、問い合わせが大体ほとんどだというふうに伺っています。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　民生委員の方からね、もうちょっと何とかという声も聞いているんです。具体的に何をどうせいというとこまではちょっとないんですけど、そういうものもぜひ踏み込みをして声かけをしていただきたいなというふうに思います。　　　それから、民生委員は一番に何かというと、ボランティア活動でありながら守秘義務が最も重いという、こういう状況にあるわけですよね。にもかかわらず年間報酬が10万円、10万1000円ですか、2000円ですか。こんな状況であって果たしてどうなんだと、今の時代に。これをプラスアルファでもって見てやる必要があるんじゃないかと。制度としては国のものですから、不足分は行政としても補いながら、先ほど言ったネットワーク活動等々の絡み等も踏まえて報酬の引き上げなんていうのは考えていませんか。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　民生委員さんの報酬の関係でございますが、議員おっしゃるとおりですね、今の県からは年額５万200円、それから当市からも同額の年額５万200円、合わせまして10万400円でございます。こちらの報酬以外に私ども、当市からはですね、民生委員さんお一人お一人にですね、いわゆる全国民児連互助事業会費ですとか県民児協一般会費等々の会費があるんですけれども、そちらにつきましては民生委員さんお一人につき大体約１万円の90人分、約90万円について私どもの市のほうから助成をさせていただいておりますし、また市内、それから市外でですね、行われます会議ですとか研修会の日当ですとか参加費ですとか交通費等ですね、年間で大体約100万円ぐらいになります。それから、ことしの場合なんですが、全体研修会費としてやりました。45万円ほどかかっておりますが、こちらにつきましても民生委員の協議会の皆様方に対して補助をしているという状況でございます。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　今言われたのはね、実費負担なんですよ。果たして民生委員の責任報酬というのはこれでいいのかというところを踏み込んでぜひ検討していただきたいというふうに思います。　　　時間の関係でもって次行きます。５番目、鳥獣対策事業ということでもって、昨年は山が豊作でということでもって、いわゆる鳥獣の数が多くなっています。その影響でということでもって被害があちこち出されています。そういう対応でもって追い払い専門員２名配置して取り組みを進めてきているところでありますけども、この専門員を入れての成果と課題、この辺はどのように捉えていますか。 ○議長（関根正明）　環境生活課長。 ◎環境生活課長（竹田幸則）　専門員２名を昨年の５月から雇用をしておりますが、１名につきましては主に妙高高原地域の猿、そして熊対策を中心に活動していただきましたし、もう一名は新井地域のイノシシと熊対策を中心に活動をしていただきました。その結果、昨年はですね、鳥獣が出没するとすぐ現場に駆けつけて追い払いをし、農作物の被害の減少に努めてきたところでありますし、またこれら２人の専門員がですね、先進地の視察をしたり、専門家からアドバイスを受けることによりまして、いろいろを情報を得てですね、猿については群れ管理が重要だというようなことから、昨年後半からは居場所調査ということでテレメトリーという機械を導入いたしまして群れの管理に努めてまいったところであります。このようなことを実施しまして、昨年は猿は９頭捕獲することができましたし、イノシシについては４頭捕獲することができました。しかしながら、鳥獣対策についてはですね、いまだに被害が減少することはないということで、地域の皆さんとともにですね、息の長い取り組みが必要であるということを考えております。今後につきましても鳥獣のですね、頭数の削減等が課題であるというふうに考えております。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　いわゆる追いかけっこになると思うんですけどもね、実際に専門員との懇談といいますかね、意見交換は大いにやってきていると思うんですけども、そこでの特別といいますか、専門員からこういうこと、ああいうことって、そういう意見というのはどのようなのが出ていますか。 ○議長（関根正明）　環境生活課長。 ◎環境生活課長（竹田幸則）　猿のほうにつきましては、地域の中にですね、いまだに野菜の残渣がなかなか片づかないということで、専門員のほうからはそういった指導をすることによってより効果が上がるということを求められておりますので、そのような対応を今しておるところでありますし、また電気柵の使い方について、張ったらそれで終わりという方が多いように見受けられますが、張ってもやはり張りっ放しではなくて、その管理等をきちっとしないと鳥獣に入られるということがあるので、その辺の情報交換等はいろいろと行っているところであります。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　専門員が現場に向かってなんですけども、今言ったように２人でもって１人は妙高高原専門で１人は全体にという形でもってあるわけですが、これ２人で足りるのかどうなのか。そして、先ほど、今ほど課長答弁にあったように残渣の問題であったり、あるいは電気柵の問題であったり、この辺のところはその地域に出てどのような対応をしていく予定なのか。せっかくそういうのが出ているにもかかわらず、言葉だけになっていたんじゃ意味ないんだけども、その辺どう捉えていますか。 ○議長（関根正明）　環境生活課長。 ◎環境生活課長（竹田幸則）　鳥獣対策については、やはり地域の方がまず第一線で動くことが重要だということから、昨年各地域に鳥獣対策協議会を立ち上げいただきました。その鳥獣対策協議会ごとに何回か学習会を重ねて地域の皆さんにお集まりいただいて、今ほど申し上げました野菜のくずの対策とか、それから猿やイノシシに対する電気柵の設置とか、そういった地域ぐるみの対策が必要であるということを訴えてまいりました。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　形をつくればそれでということじゃなくて、それぞれ地域に入っていても、みんながそういう立場といいますかね、認識にならんとだめだというふうに思うんですね。これは、実際に農作業をやっているか、農産物を育てている方、この人たちは真剣になるけども、そうでない人たちはというこの温度差というのはそれぞれにあると思うんです。したがって、ここのところの周知徹底というものをきちんとやっていかんきゃいけないし、電気柵についても一生懸命ＰＲしながら皆さんそれぞれにという形でやっているようですけども、もっともっと地域の中で全体で、まず残渣の問題なんていうのはとにかく一人一人そこに住む皆さんの認識の問題ですからね、そういうのを徹底するがための手だてをまだ踏み込みすべきだというふうに思うんですけども、そこを再度お聞かせください。 ○議長（関根正明）　環境生活課長。 ◎環境生活課長（竹田幸則）　確かに耕作をしている方にとっては非常に真剣な問題で一生懸命取り組んでいただいておりますが、なかなか地域全体への波及ということについては私どもも課題の一つとなっております。これからは、また引き続き地域の皆さん全体でですね、この問題を意識していただけるような対策をとってまいりたいと考えております。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　恐らくこれからかなり出てくるんじゃないかなというふうに思っております。先日私も地元でもって初耳だったんですけども、猿が来ていましたよというのを聞いたんで、これは大変だなというふうに思っているんですけどね、だからそういう情報も踏まえてなんですが、どこで何がというあたりを情報としても早目に捉える必要があるなというふうに思っています。　　　最後の６番目、除雪対策の関係について伺います。これまで何回も何人もという形でもって質問してきております。特には昨年冬、昨年度の冬ということになるんですけど、暖冬少雪って言われた形の中でもって雪は少なかったんです。暖冬少雪というのは、いわゆる雪の量は少ないけども、雪が非常に重たくて、降ってきた雪の始末が大変でいろんなところでもって交通障害が出ると、こういうのがあったわけです。今までもそれぞれ除雪支部長を設けながら説明会をやってきているわけですし、先般も特段の意見がなかったという話でありますけど、通常の状況でいうとおおむね良好なんですよ。だけども、あのどか雪といいますかね、重たいからどか雪にしておいてください。それでも交通障害があったというのについては、課長はどのような認識でいますか。 ○議長（関根正明）　建設課長。 ◎建設課長（杉本和弘）　最近ではですね、地球温暖化の影響と言われておりますけども、当妙高市においてもですね、非常に重い雪といいますか、湿った雪が降る場合がございます。このこととですね、交通にどのような影響があるのかということを今後も見きわめながら対応していく必要があるというふうに考えております。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　そこで、先に伺いますけどね、今後の対応という形の中で今までどおりでいいのか、あるいは業者、除雪支部長、こことの話の中で改善すべき課題があるというふうに私は思うんですけども、その辺何か感じていますか。 ○議長（関根正明）　建設課長。 ◎建設課長（杉本和弘）　まず、昨年市民の皆さんからですね、多く苦情が寄せられた問題はですね、除雪の出動判断についてでございまして、早朝除雪につきましては委託業者が判断をすることといたしまして、零時から３時ごろまでに行っているということでございます。また、日中除雪につきましては市が判断をしておりますけども、遅くともですね、午後の１時ごろまでに行っているわけでございますが、早朝、日中でもですね、その判断の時間を過ぎた後にですね、多量の降雪があった場合の出動判断についてですね、改善すべき点があると考えておりまして、今後につきましてはその判断する時間を遅くするなどのですね、措置をとりまして、実施時間につきまして弾力的に運用していきたいというふうに考えております。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　午後、日中出動をですね、今まで１時にこだわっていたその理由が私もわからなかったんですけどもね、それと同時に除雪支部長さんはね、地域の皆さんからどうなっているんだって言われる。言われたときには１時過ぎていてもう出動しませんとなる。ところが、雪の降る状況なんていうのは時間で区切って降ってくるわけじゃないわけですよ。若干おくれたって、これは早朝除雪も一緒ですよ。早朝は、これも１時くらいの判断ですか、12時判断ですか、出動が大体２時から２時半くらいでしょう。その前に降っていれば順調に出動できる。だけど、それが遅くなったときには今度は出動もおくれて交通に支障を来す。だけども、やってもらわんきゃいけないという、こういう形になるんでね、だから実際に業者の皆さんは大変だと思うんです。だからってやらんでいいということにならないんです。午後の出動についてもね、いわゆる市のほうで、当局でパトロールかけて、それでもって判断して１時に出動するかしないかという、何か効率の悪いことやっているんですよね。業者とか支部長とか、その辺のところは連絡とりながらやりとりできないのか。場所によっての降雪量は全然違う。ここのところをきちんと見直しをした組み立てをする必要があると思うんですが、いかがですか。 ○議長（関根正明）　建設課長。 ◎建設課長（杉本和弘）　日中の出動につきまして、除雪支部長、それと業者の判断に任せてはということだと思いますけども、支部長さんにおかれましても雪に対する考え方、その降り方ですとか、いろいろな見方をされている方がおられるということとですね、業者の聞き取りを行いましても、やはり業者間でですね、出動判断というのは非常に違うと。もう少し言いますと、基準に達していないのにですね、出動している業者さんも見られるというのが業者さんの意見でもありますので、この辺をですね、統一するためにはですね、やはり市のほうの判断は必要だろうというふうに考えております。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　出動するかしないか業者でもってというのは、それはいろいろあると思いますよ。そんなの場所によってみんな違うわけだから。山間地に行ったらね、入り口と末端ではもう既にそこでもってかなりの差があるわけですよ。あそこは出た、ここは出ないなんていうそこでもって言われているんじゃなくて、実際に降雪がどのぐらいかというここのところをきちんと把握するということがまず大事だと思うんで、それでもって指示を出すというところに、時間とあれがちょっと大変かもしれませんけども、その辺の対応でもって見直しをぜひ図っていただきたい。　　　もう一点は10センチ、15センチの問題です。何で妙高高原15センチでもって、新井が10センチだったのを妙高高原に合わせて15にしたのか。向こうは雪の重い、軽いの関係があったはずなんですよ。先ほど言ったように温暖化の関係の中でね、雪が重たくなっているんです。重たくなったときの10センチというのは、軽い雪の15センチ以上なんですよ、障害は。そこでトラブルあって、それがどうなんだという、どっちを見るかということになるんでね、これ10センチ、15センチの見直しというのは検討しているんですか。 ○議長（関根正明）　建設課長。 ◎建設課長（杉本和弘）　この10センチ、15センチの重たい雪がどういうふうな交通に実際影響するのか、今冬ですね、十分検証していきたいというふうに考えております。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　検証していくというのはね、大いに結構だと思う。今冬ずっとそれ検証で終わるのか、検証していって冬の間にもそこの変更をかけるとか見直しをかけるとか、そういうところへ踏み込みする気持ちありますか。 ○議長（関根正明）　建設課長。 ◎建設課長（杉本和弘）　検証した結果がですね、非常に支障を来しているということになれば、その場におきまして検討していきたいというふうに考えております。 ○議長（関根正明）　霜鳥榮之議員。 ◆９番（霜鳥榮之）　時間になりましたけども、ぜひ検証してその時点でこうだって言ったらそこに踏み込みをする。雪国であるから雪降るのは当たり前。だけども、そこでもって生活している、あるいは観光も含めた中でもって、ぜひ踏み込みを強くお願いして終わります。ありがとうございました。 ○議長（関根正明）　議事整理のため、午後１時まで休憩します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午前１１時５５分　　休　憩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後　１時００分　　開　議 ○議長（関根正明）　休憩を解いて会議を続けます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇　村　越　洋　一　議員 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔４　番　　村越洋一　発言席に着く〕 ◆４番（村越洋一）　議席番号４番、村越洋一です。あらかじめ通告の４項目について質問いたします。午後の１番目で最後になりますが、ぜひともよろしくお願いいたします。　　　平成27年度の妙高市は、第２次妙高市総合計画のスタートアップの年ということで、５つのプロジェクトを核にして行政運営がなされました。そして、人口ビジョン、そしてまた妙高版総合戦略による数値目標を示し、未来に向けたまちづくりを仕掛けた年と理解しております。政策を絞り込むと、１つは少子化対策としての子育て支援と地域と連携した切れ目のない教育環境の確立、いわゆる子ども・若者支援。もう一つはインバウンドを意識し、国立公園と観光産業、そして交通リズムをベースにしたいわゆる妙高ビジョン。さらにもう一つは、健康寿命の延伸に向けたいわゆる総合健康都市に集約できるのではないかと思います。国は、ことしの６月に日本一億総活躍プランを発表し、そこには子育てや働く人への支援、健康の維持、農業や観光産業の振興に係る施策が全面に盛り込まれていて、当市の総合計画は国の動きに先立つ市政運営の役割を果たしたのではないかと評価しています。また、27年度はクラウドやＩＣＴが見え始めていることも見逃せないところだと思います。先般より話題になっている三菱総研の地域創生推進計画にもその指摘がされており、妙高市はこれから起ころうとしている第４次産業革命の波に敏感に、かつスピーディーにかじ取りをしていっていただきたいと願っているところであります。さらにもう一点、女性活躍や多様性を受け入れ、多様性を生かす社会づくりについても最大のテーマだと思っております。国際標準という意味で妙高市が今後どういった立ち位置で活躍していけるか、そしてまた妙高らしいか、そんな観点で27年度の決算についてお伺いしたいと思います。　　　まず、第１点目ですけれども、障がい者日常支援事業について、付属書類の21ページになります。まず、質問としましては、障がい者福祉対策としてさまざま行っている事業の中の社会参加促進についてでありますが、在宅障がい者の社会促進事業とある創作活動の講座の実施状況についてまずお伺いします。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　創作活動の実施内容についてでございますが、在宅障がい者社会参加促進事業、ハスクルでございます。今在宅にいらっしゃいます障がい者で本事業への参加が可能と思われる障がい者の皆様約50人さんほどいらっしゃいます。その中でですね、こちらの事業に登録されている方は18名でございます。内容といたしましては、新井ふれあい会館を会場にいたしまして、こちらにも書いてございますが、囲碁、将棋、音楽、ちぎり絵、手話、華道、俳句、さをり織りの講座を設けながら活動をしている状況でございます。それぞれの講座、大体年間20回前後でございまして、延べ開催回数は134回、延べ利用者は490人でございます。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　レクリエーション的なものに加えですね、作品づくりとか、または織物とか、そういったものさまざまあるように思います。ちなみにですが、課長はですね、このでき上がった作品というのは見たことありますか。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　ございます。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　この作品ですけれども、でき上がったものがいろいろあるかと思うんですけれども、市民の目に触れるような場所にですね、展示するなどの発表の場を設けるなどということはされていますか。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　こちらの作品につきましては、新井ふれあい会館内のやすらぎの場、それから１階、２階の廊下にてですね、通年で作品の展示を行っておりますし、妙高地域で開催されております妙高ふるさとまつりにおきましても一部の作品の展示を行っているという状況です。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　そうしますと、作品はどんどんできているという状態なのかなと思いますが、それをですね、保管したりとか、そういったものを管理したりとかということはどんなふうにされているんでしょうか。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　そちらにつきましてはその団体に任せているという状況です。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　この事業ですね、運営委託をされていると思いますけれども、その委託料あるいはその内容について教えてください。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　運営委託をしてございまして、32万8000円ほどでございます。その中身でございますが、講師謝金といたしまして16万円ほど、それから材料費ですとか通信費等といったことで16万円ほどという内容でございます。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　講師謝金ということは、先生が来られて何か作品をつくったり、あるいは材料費についてもその中から出ているということでよろしいわけですね。　　　本事業の目的ですね、本来の目的というか、それとこの事業の実施によってどのような成果が出たかについてお願いします。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　まず、目的でございますが、やはり個々の能力、それから適性にですね、応じた講座等を開催いたしまして、在宅中心、おうちの中だけの生活でなくて、いわゆる外出支援、これを促進すると。それから、やはりめり張りのある日常生活を送ってほしいと、こういったことを目的としております。それから、成果でございますが、やはりその参加者のニーズに沿いました講座等を開催いたしまして、創作的活動の場の提供を行って参加者同士の触れ合いをすることによりまして、在宅でのひきこもり、ひきこもることもなく、社会ですとか地域に出て交流をして、楽しみですとか生きがいにつながっているというふうに考えております。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　作品づくりということなんですけれども、クリエイティブな部分になると思います。自分の想像力を働かせてということですので、恐らくバリアというか、障がいなく皆さんが自分の思いのままにいろんな活動ができるんじゃないかなというふうに思います。　　　ちょっと私の思い出といいますか、思い出すことなんですけれども、平成21年ですね、今から７年ほど前になるんですけれども、たしかですね、電源立地の関係の補助金の関係だったと思うんですけれども、心のままのアート展という市の事業がありまして、そこでですね、障がい者と、それから健常者が一緒になってですね、作品づくりをするという機会がありました。目的はですね、お互いがですね、場を共有しながらものづくりをする中で、障がい者の方のですね、社会参加ということはもちろんあるんですけれども、そればかりじゃなくて、健常者の方がですね、障がい者の方と触れ合うことによって何か得るものがあるんじゃないか。その結果の見えないものを事業化してやるわけですので、どうなったかというのは本当にやりながらですね、感じる部分ではあるんですが、幸いですね、それに参加させていただきまして、共生といいますかね、一緒に生きているんだという意識を非常に持ついい機会となりました。それはですね、もう７年も前のことでありまして、そんな前からですね、妙高市はですね、そういった事業に取り組む非常にいいチャンスがあったというふうに感じております。　　　そこでですね、この障がい者日常生活支援事業ですね、この創作活動についてですけれども、今申し上げたようにですね、ただ創作するだけではなくてですね、ぜひとも障がい者の力を健常者にも与えてほしいなというふうに思うわけです。そういうことによってですね、活躍の場があるということと、それからそればかりじゃなくて健常者にも本当にいい機会になると思います。社会参加という意味でより事業目的に近づいていくんではないかなというふうに思っておりますが、いかがなもんでしょうか。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　議員おっしゃるとおりだと思います。障がい者の手帳を持っておりまして要介護認定を受けている方の中でもですね、こういったようなことを通して機能改善と、それから要介護認定が非該当となったケースもございます。そういった意味で本当に広くですね、大勢の方から参加していただくことが重要だと思っておりますし、今後はこの作品発表の場を広げて社会参加をより促進していくと、そういうふうに考えております。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　そうしますとですね、仕掛けづくりというか、そこでまた一つ苦労があるかと思うんですけれども、今ですね、はやっているというか、話題になっているものでアール・ブリュットというのがあります。アール・ブリュットというのはこれフランス語でして、アールというのは芸術という意味ですね。ブリュットというのは生のという、直訳するとそういう意味なんですけれども、平たく言うと障がい者アートみたいな言われ方をするんですが、私にするとですね、障がい者ばかりがそういった生の表現活動をするもんではないなというふうに思っています。ですから、本当にわかりやすい取り組みとしてはアール・ブリュットといって、障がい者のアートみたいな形で繰り広げるのも一つの手かなというふうに思うんですけれども、そこはですね、妙高らしさというか、妙高型というか、そういうものがあるのかなと思いますので、安易に妙高市もアール・ブリュットやるよということではなくてですね、ちょっとよく考えてというか、いい方法を考えてぜひ取り組んでいただきたいなというふうに思います。　　　県内ではですね、アール・ブリュットサポートセンターとか、それから新潟県アール・ブリュットネットワークというものがございます。芸術活動に取り組む障がい者の支援を行っているということでですね、もしかしたら新聞でごらんになった方も多いかと思うんですが、アール・ブリュット展ｉｎ上越という催しがですね、昨年と、それからことし、ことし２回目になるわけですけれども、行われます。私は、たまたまですね、やはりそういった活動に非常に興味を持っていたものですから、昨年あったときはですね、実は参加したかったんですが、残念ながらできなかったです。ことしですね、ちょっと事前に計画してですね、参加させていただきました。まず、オープニングのそういったセレモニーがありまして、それから当然作品展がありますね。また、その障がい者の方はですね、日々活動して制作しているところを映画にとってその映画を世界観というところで流すというふうな、いろいろな複合型のもので事業をやられていました。非常に効果的だったと思います。やはりですね、思いの高い方たちが集まっていろいろトークイベントなんかもやったりですね、非常にいいときを過ごさせてもらったなというふうに思います。昨年とことしですね、アール・ブリュット展については上越市のですね、社会福祉法人がですね、厚労省の支援を受けて事業を行ったということで、見るほうも無料で映画も無料、そんな安くていいのかなと思ったんですけれども、やはりですね、そこでいろいろ問題になっていたのは、障がい者の方たちもですね、作品をつくる。それもすごくすばらしい作品なんですね。それが展示されるんですが、社会参加ということでそれを例えば販売したらどうだという考えも、意見もあるんですね。ところが、やはりですね、そこはアール・ブリュットということで何も自分が意図してつくらない作品なもんですから、売ることができないわけですね、著作権とかの関係で。そういう何かいろんなハードルはあるんですけれども、やはりですね、これからの時代、そういったバリアのないというか、インクルーシブというか、ダイバーシティというか、そういう多様性を認める時代に突入しているというふうに思いますので、ぜひこういった機会をですね、うまく使ってやっていただきたいなというふうに思います。妙高市にはですね、市役所にも飾ってありますけど、岡田清和さんというすばらしい表現者がいらっしゃいます。ああいう方も確かにすばらしいんですが、一般のというかですね、普通の障がい者の方がつくる作品というのも本当に魂のこもったものをつくられるなというふうに思います。　　　あとですね、現在リオでパラリンピックやられていると思います。ああいう方たちからもらエネルギーというのは非常に大きいものがあるということも感じます。そしてまたですね、アール・ブリュットという点では作品づくりというばかりではなくて、心のままのアート展のときはですね、上越教育大学の今教授になりました上野さんが合唱でもって御参加したということで、そういったね、ジャンルを問わずいろんな活動をともにする。できればそういった表現活動というか、そういうものを取り入れていったらいいなというふうに思っております。それがこの質問の趣旨になりますが、最後にいかがでしょうか。 ○議長（関根正明）　福祉介護課長。 ◎福祉介護課長（葭原利昌）　議員おっしゃいますアール・ブリュットでございますけども、昨年、それからことしですね、上越市内を会場に主催しております事業所からですね、次年度妙高市での開催はどうかという打診をいただいております。そういった意味で今後も引き続きですね、協議をしてまいりたいと思っております。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　ぜひよろしくお願いしたいと思います。　　　次ですね、２番目、妙高生産物ステップアップ事業、57ページになりますが、農家数がですね、減少の中にあって、米、野菜、ソバと品種が拡大していない現状であると。生産、加工、販売という６次産業化を目指す過程において試験栽培や異業種との連帯をしながら販路拡大に取り組むという中でですね、６次産業化への支援として農産物の品質向上のための支援や販路拡大の支援をしてきたという理解があります。これは、ここまではですね、昨日の樗沢議員の丸写しでございますが、その続きになります。樗沢議員からですね、バトンタッチをされておりますので、その続きということで私の質問に入らせていただきますが、私はですね、この事業に関して、まず６次産業化についてどのように考えるかというところについてちょっとお尋ねしたいと思います。６次産業化というのはですね、わかりやすく言うと農林業と、それから加工と流通販売みたいな、１足す２足す３が６になると、そういった、単純にそういうことなんですけれども、実際ですね、今まで１でやっていたものを６にすると、２でやっていたものを６です。３にやっていたものを６にするという作業は簡単なことじゃないというふうに思います。私もですね、過去にいろんな方といろんな活動をしながら、生産したものを加工して販売すればいいのになというふうに思うこともたくさんありましたし、私はどちらかというと３番目のほうに来るんですけれども、３の方は逆に言えば１は苦手なんだとかいうことで、６次産業というのはですね、そんな簡単にできるもんじゃないというふうに最近はもう割切るような感じになってきてもいるんですけれども、とはいえですね、やはり先ほどもですね、多様化というものがあります。いろんなものに対応していかなくちゃいけないという意味でですね、製造だけではなく加工、販売と、そういったようなことの必要性というか、そういうものも大事になってきているということを痛切に感じます。それでですね、６次産業をただ取り組めばいいということじゃなくて、やはりはっきり言うとビジネスになるわけですから、成功しなくちゃいけないわけですね。何をもって成功達成するかというところが本質であって大事なところなんじゃないかなというふうに思います。　　　そこでですね、まず最初の質問としましては、６次産業化のですね、成果目標、このあたりどのように考えているか所見を伺いたいと思います。 ○議長（関根正明）　農林課長。 ◎農林課長（今井一彦）　６次産業化の成果目標ということでございますが、今議員さんおっしゃられたとおり、農産物の生産、それから加工、それから販売をこれら一貫して行うことによりまして、地域の特産品となるような産業を興し、新たな雇用を創出することにより、地域の活性化を図ることを目標としているというふうに認識しております。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　産業化として雇用に結びつくというところが成果であるというふうなことだと思います。いずれにしてもですね、売れ続けるというか、持続的にそれが業としてなり得るというか、そこら辺が大事なことだと思います。ただですね、一たび業となってもそれをまた続けていくことですね、継続していくことは非常に難しいことであって、その時々の対応が迫られる。それがビジネスじゃないかなというふうに思っております。その中でですね、この６次産業化の事業、私はですね、ただ例えばあるものを加工して、じゃそれをこうやったらいいんじゃないか、そのアイデアとですね、条件ありきみたいないうところでやっていくのはどうかな。ちょっとわかりにくい表現かもしれませんけど、何を言いたいかというとですね、マーケティングというところが一番大事じゃないかなというふうに思います。まず、ニーズがあって、それに対して何ができるか、何が欲しい、必要とされているか、あるいはニーズをつくり出すというところが一番大事なところなんじゃないかな、それに対するアプローチがマーケティングということなんではないかなというふうに思うんです。その成果という意味でですね、ちょっといろいろ市の関連のものを見てみたらですね、総合戦略のＫＰＩですよね、指標には６次産業化とブランド化の推進という項目の中にですね、６次産業化の評価として直売所の売上額がそこに載っていたんですね。もちろん直売所で売れるということは一つの指標となるとは思うんですが、もう一方ではですね、直売所ばかりじゃなくてネットで販売するとか卸しを行うとか、そういうことで新しい販路ですね、そういったものも当然先ほどのお話でも、昨日のお話ですかね、研究されて調査されているということですから、そういう部分も当然取り入れているんだなというふうには思っております。　　　そこでですね、次行きまして、質問の２番目なんですけれども、縄ない機という言葉が出てきて、おっと思ったんですけれども、この縄ない機は今どういう状況なんでしょうか。 ○議長（関根正明）　農林課長。 ◎農林課長（今井一彦）　妙高生産物ステップアップ事業、平成25年度から実施いたしまして、３カ年で合計８件の支援を行ってまいりました。昨年度は１件ということで、この縄ない機の購入について支援したということでございまして、今の状況でございますが、事業の実施主体は水原地区の住民の皆様で構成された任意団体の縄綯う会ということでございまして、昨年度につきましては導入初年度ということもございまして、近隣の縄をなうベテランの方から講習を受けながら試作品づくりに取り組んだという状況でございます。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　実際商売になっていますか。 ○議長（関根正明）　農林課長。 ◎農林課長（今井一彦）　現段階ではまだビジネスには至っていないという状況です。
   ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　商いになっているかどうかというのはそんなに今問題じゃないと思うんです。ただですね、ずっと続けていってですね、それが成果となって出てくるというのは非常にスパンがですね、長過ぎるというか、ともすればこのものというのは本当にワンチャンスというか、いいチャンスをつかみながら本当にうまく回していくような形でですね、やっていくものがそういったマーケティングや商売という部分じゃないかなというふうに思います。　　　それでですね、そこはそんなに追及する部分じゃないので、例えばですね、今の購買というのはどういうふうにされているかというと、例えばですね、私がですね、何となく縄が欲しくなったといった場合にはインターネットでまず調べます。例えば幾らぐらいなのかな、どんなのがあるのかなというところから始まって、じゃ仮にですね、荒縄と調べますよね。そうすると、大体アマゾンがひっかかってきますね。アマゾンを見ると、もう既にどんな形状のもので幾らでどんな品質のもので、出てきます。送料幾らでボタン１個押せばもうあしたには、あさってぐらいですかね、届くというふうな状況です。そればかりじゃなくてですね、そのページの中には非常に安価なものも出ていたりします。きちんとした縄じゃなくてプラスチックみたいなものでできたようなものから、場合によれば非常に高級品、それから最低価格のもの、そんなものがですね、並んでいたら、ついこれどれか買ってしまいます。それがですね、今の市場と購買の流れなんだろうなというふうに思います。それはですね、もう当たり前の世の中なのかなというふうに思います。それと、そればかりじゃないです。当然そこでですね、本当にしっかりとした手づくりのいいものというものもその次には探したくなりますよね。じゃ、本当にいいものはどうなのかと探すと高級荒縄とかまたちゃんと出てくるわけですね。そうすると、福井県の何とかという荒縄が出てきて、雪のつるすのに使ったりとかですね、植木の根巻きというんですかね、ああいうものに使ったりというふうな用途もしっかり出てきている。そんなことでですね、実際ですね、インターネット販売に手を出してほしいって言っているわけじゃなくて、今ですね、水原地区というふうにおっしゃったんですが、非常に高齢化しています。それで、中にね、若い元気な人がいたりして、じゃ俺やるよって言ってやっている姿も見ないでもないんですが、やはりですね、続けて売れる商売にしてほしいなと思うんです。でも、商売にしてほしいって、それは行政にですね、お願いするようなことじゃないことかもしれないんですが、それをリーディングする状態にある行政がですね、やはりそういったところをうまくかじ取りをとっていただきたいなというふうに思います。いずれにしても人材とか、そういったものが核になってくるんだろうなというふうに思います。それから、余りゆっくりしたことじゃなくて、新しく成果を出していくというところをですね、それこそＫＰＩ、短期間の中にこういう成果を出すんだというところをですね、生産する方と一緒に共有しながらやっていただくというふうなことがよろしいかなと思います。そういうことでですね、課題とか今後の見通しについてお伺いします。 ○議長（関根正明）　農林課長。 ◎農林課長（今井一彦）　この縄ない機の関係でお答えさせていただきますけれども、この縄ない機につきましては水原地区のですね、地域振興計画の第２次推進計画に位置づけられておりまして、この計画の中での目標といたしまして、生産活動による生きがいづくり、それからグループ活動による地域コミュニティの輪を拡大するといったことがその目標になっております。ステップアップ事業で支援したということもございますから、こういった推進計画に位置づけられた目標、それから先ほど申し上げましたとおり、農家所得の確保、拡大につながるような取り組みとなるようにまた市としても取り組んでいきたいと思っております。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　よくわかりました。今後はですね、中山間地非常に高齢化になってきて人数も少なくなってきて、全体が連携してというふうなことになってくると思います。水原地区ばかりじゃなくて、もしかしたらいろんなアイデア、それからいろんなネットワークあると思いますので、連携とか、そういった情報を発信したりしながらいろんな可能性を探っていっていただきたいなというふうに思います。　　　次ですね、３番目の妙高型エコツーリズム推進事業についてお伺いします。エコツーリズムということですから、エコというのは英語のエコロジーの略で、もうすっかり定着していると思いますが、自然環境保全というふうな意味合いでよろしいかと思います。妙高市のですね、基本理念である生命地域の創造に向け、４つのツーリズムであるうちのですね、グリーンツーリズム、エコツーリズム、ヘルスツーリズム、そしてまたアート＆カルチャーツーリズムですね、この大きな４本の柱のうちの１本であるというふうな位置づけであると思います。非常に重要な部分だと思います。それとともにですね、平成27年度の重点プロジェクトであります新幹線、それから国立公園を生かした交流人口の拡大についての基礎となる事業というふうな捉え方をしております。　　　そこでお伺いしますが、平成27年度のですね、エコツアーを実施した内容について伺います。 ○議長（関根正明）　環境生活課長。 ◎環境生活課長（竹田幸則）　平成27年度のエコツアーの実施状況でございますが、４回計画をいたしまして、１回は天候不順のため中止しております。実施したのは５月に開催いたしました花の斑尾エコツアー、６月に開催いたしました平丸ふれあいの森エコツアー、10月に開催しました秋の妙高山麓エコツアーの３つでございます。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　参加者の声を拾っていたらお聞かせ願いたいと思います。また、そこからですね、浮かび上がってくる課題みたいなものがあったらお願いしたいと思います。 ○議長（関根正明）　環境生活課長。 ◎環境生活課長（竹田幸則）　ツアー開催のたびごとに参加者の皆さんにアンケート調査を実施しているところでございまして、自由に記述する欄もございまして、非常に多様な意見がございますが、全体としては非常によかったというのがですね、端的に言ってほとんどそういった御意見が多く寄せられておりますが、中にはですね、ガイドがもっと充実していればよかったですとか、リピーターの方が最近非常に多くなってきておりますので、また新しいコースをつくっていただければよかったとかですね、またそのほかいろいろとたくさん市でやっているエコツアー以外にもですね、最近ではそれぞれ各種団体、また民間の皆さん方もやっているそういったツアーもございますので、そういった情報もあればよかったとか、そういったような御意見をいただいております。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　リピーターが多いということは、好評だということなんだなというふうに思います。あと、場合によればマンネリというか、そういったものももしかしたら一部にあるのかなというところも感じるところであります。　　　平成27年12月にですね、環境省が主催の森里川海ミニフォーラムｉｎ妙高という催しがですね、市役所１階のコラボホールにて行われました。そこではですね、このプロジェクトの紹介とか各種の取り組み事例の報告、それからその中でですね、雪国の里山体験とか生活排水の改善の取り組みであるとか、そういった報告がなされまして、妙高市顧問の濁川前教育長がですね、コーディネーターとなって進行していました。市長もですね、参加されていて、先般立ち上がったですね、環境会議の設立に向けて語っていたのを思い出すところであります。そこで私はですね、エコツーリズムというものをですね、非常に多様な角度な取り組みというふうに改めて感じることができました。環境省の「つなげよう、支えよう森里川海」アクション、この取り組みについて、妙高市のお考えについて伺います。 ○議長（関根正明）　環境生活課長。 ◎環境生活課長（竹田幸則）　環境省で行っております森里川海プロジェクトにつきましては、この考え方の理念について生命地域妙高を掲げる当市の方針とほぼ一致した方向であると考えております。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　関連しますので、次も聞いてみたいんですけれども、みどりの学習会については、どういったこれは内容となっておりますか。 ○議長（関根正明）　農林課長。 ◎農林課長（今井一彦）　みどりの学習会でありますが、事業の目的といたしまして、市内の小学生、４年生になりますが、昨年度の実績でいいますと８校、278名を対象に総合的な学習の一環といたしまして森林の重要性を知ってもらい、森林と自然環境とのかかわりや森林整備の必要性について理解を深めてもらうということでございまして、事業の内容でございますが、大きく分けて３つございます。まず最初に、学校におきまして事前学習を実施して、森林、林業の重要性、環境問題とのかかわりについての講義を実施いたします。その次の段階といたしまして、現場での体験学習ということで、おおむねこれ二、三回になりますが、森林整備や、あるいは源流体験、それから森林散策、木工品製作などを通じまして森林作業の大切さや重要性を認識したり、森林との触れ合いを実施ということでございます。最終段階といたしまして、また学校に戻っていただきまして、まとめの学習ということで学習の成果についてまとめて発表会を行っているという内容になっております。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　事前学習と体験と振り返りという一連の流れだと思います。それでですね、本来の環境学習というものが身について、家庭に帰ってからもそういったものが芽生えて新たな活動に移っていけばいいなというふうに思います。これはですね、いわゆる森里川海の中の森のコンテンツになるわけですね。森の事業、森林学習ということですので。そこでですね、妙高型のエコツーリズム推進に戻るわけなんですが、エコツアーというとですね、今の森林整備、それから環境ウオークのようなイメージがともすればですね、あるかなというふうに思ったりします。もちろんですね、大変すばらしいことでありますし、自然環境を肌で感じてですね、動植物の生態系を観察したり、それから外来植物の駆除と、そういったこともあってですね、その環境を守るという意味では非常に大切なことで、それが根づいていけばすばらしい生命地域になるというふうには思うんですけれども、その中でですね、森里川海の里の部分ですね、海はさすがに妙高市つながっていますけど、川を経てつながっているんだけど、この里の部分をですね、ぜひもう少しクローズアップしていただきたいな、要はバランスというか、あると思うんですね。それで、国立公園という性質上ですね、里地、里山という部分というのは、もしかしたらそういった文化としてはちょっとイメージ的にも離れる部分があるかもしれないんですけれども、私としてはですね、この農山村の暮らしとか文化、こういったものをですね、エコツアーにぜひ取り入れてほしいなというふうに思っているわけであります。この森里川海プロジェクトについてですけれども、森から里へ、そして里から川へ、そして海へ、そしてまた森へという生命の循環を意味しているわけでして、特にですね、里地、里山については地域固有の食文化や道普請、いわゆる共同作業とか、そういった習慣、そしてまた豊作を祈る春の祭り、夏の祭り、そして収穫の感謝をささげる秋の祭り、感謝ですね、などがあって、こうした風土は地域の個性でありまして、地方創生の重要な資源となるはずである。これは、このプロジェクトの中に書かれていることなんですけれども、地域の特性をとか、これからなくしちゃいけない里山のいい部分とか、そういったものをですね、これから再生不可能な部分についてですね、しっかりと守っていくという部分を非常に注目していただきたいなというふうに思っております。秋祭りという意味ではですね、今朝の新聞でですね、よみやが出ていたかと思います。そして、飯山街道の話題に移ってですね、下がってくると、下ってくると瑞穂地区のですね、東関に、これは指定文化財になっているんですけど、からこ祭りという奇祭、珍祭と言われている非常に変わったお祭りがあるわけなんですが、そういったもの含めですね、本当に最後の最後残していっている人たちがいるわけで、その方たちをぜひ目の当たりにしながら、この祭りとか、そういう暮らしの文化をですね、体験するコンテンツを取り入れていただきたいなというふうに思います。　　　質問になりますけれども、こういったですね、里地、里山の食文化や工芸、それから祭りなどの習慣を体験するエコツアーについてですね、取り組んでみてはいかがと思いますが、いかがでしょうか。 ○議長（関根正明）　環境生活課長。 ◎環境生活課長（竹田幸則）　現在市役所の中ではですね、エコツーリズム推進本部ということで、環境生活課のほか、観光商工課、農林課、建設課、生涯学習課等横断した各課の連携した取り組みを進めておりまして、今回の成果指標のところにはエコツーリズム推進事業には当課の事業が書いてありますが、それぞれの課の中でもこういったエコツーリズムの事業がちりばめられているということで御理解をいただきたいと思っております。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　ぜひよろしくお願いしたいと思います。　　　次へ行きます。４番目の観光事業者ステップアップ応援事業についてです。誘客拡大に向けて事業者みずからが新たな一歩を踏み出す取り組みや、観光市としての魅力向上に取り組む事業を支援することにより、妙高市の観光産業の振興と活性化を図る事業であるというふうに理解しております。そこで、本事業についてはですね、既存のいわゆる観光業者にとどまらずですね、全市的な取り組みであればより望ましいのではないかなというふうに感じたんですけれども、質問の１点目としてですね、実施内容と98万675円、この支出の内訳についてお願いします。 ○議長（関根正明）　観光商工課長。 ◎観光商工課長（早津之彦）　この観光事業者ステップアップ応援事業の27年度につきましては、２つの事業に補助をさせていただきました。１つは燕温泉組合が実施しました夏雪祭りということで、27年の７月４日から８月31日までの間にですね、雪をこの時期まで保存しまして、雪を活用したそり遊び、それからガラポンとか宝探しとか雪を使いました遊びを実施しております。事業費につきましては、この雪のコースの製作費用、重機の借り上げですとか広告宣伝費、約100万ほどかかっていますが、補助はこの２分の１の約51万9000円ほどになっております。それから、もう一事業につきましては杉野沢の実行委員会が実施しましたマウンテンバイクの大会でございます。27年の６月13日、14日の２日間で選手が約150名参加しております。全体の事業費が、広告宣伝費が主なものになりますが、182万円、このうち選手参加費等を引きまして残った金額の２分の１、約46万円ほどの補助金を出しております。　　　以上です。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　非常に大きなイベントとなって宣伝効果もさぞかしあったんだろうというふうに想像します。この事業のですね、中身というか、募集関係について知りたいんですけれども、補助対象となる事業はどういったものになりますか。 ○議長（関根正明）　観光商工課長。 ◎観光商工課長（早津之彦）　この観光事業者ステップアップ応援事業の補助対象となる事業のメニューでございますが、新たに誕生しました国立公園の誕生、それから北陸新幹線の開業、こういったものに対応した旅行商品の造成、それから観光地としての新たな魅力づくりによる誘客を図ろうとしている事業、それから観光資源とか食などのブランド化、磨き上げ、それから商品化に向けた事業というような事業に対して支援をしてまいっております。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　事業対象者となる団体の資格要綱についてお願いします。 ○議長（関根正明）　観光商工課長。 ◎観光商工課長（早津之彦）　事業対象者となる団体の資格でございますが、地区観光協会、それから観光事業者等で構成する団体、または地域横断的な団体で市の観光振興を目的とした団体というのが対象団体になっております。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　いろいろとれるのかなというふうに思うんですけれども、要はですね、この事業どういうふうにどういった範囲で広報されて、周知、ＰＲされたのかなと、それについてお願いします。 ○議長（関根正明）　観光商工課長。 ◎観光商工課長（早津之彦）　事業の周知の方法ですが、市のお知らせ版に事業の募集の掲載をしております。それから、この事業の主体が観光事業者ということでございますので、市観光協会を通じて事業者のほうへ情報を提供しております。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　新井地区についてはどうですか。 ○議長（関根正明）　観光商工課長。 ◎観光商工課長（早津之彦）　新井地区につきましても観光協会の会員さんがおりますので、メールで配信しておりますし、あとはお知らせ版、これ全地区になっておりますので、情報の発信をさせていただいております。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　ここでですね、中心市街地の商工団体というか、そういったところにアプローチはされましたか。 ○議長（関根正明）　観光商工課長。 ◎観光商工課長（早津之彦）　情報の提供はさせていただいておりましたが、この事業に対する応募はなかったということでございます。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　当然というか、観光事業者対象というか、そこが主になっているわけですから、観光事業団体ということで普通の流れだなというふうに思いますが、今後ですね、観光ということを真剣に考えていかなくちゃいけないなというふうに思っているわけです。そういうことでですね、ＤＭＯというものができたり、そういう取り組みについても新しい道が開けていくんじゃないかなというふうには思っているんですけれども、そこでなおですね、中心市街地の事業者さんたちというか、そういう方たちの中にはですね、観光には当然今までも携わっていなかったりとかですね、そういったアプローチをされていなかったところも多いだろうなというふうに思うんですけれども、やはりですね、この中心市街地のほうに何か足を向いてもらうというか、そういった工夫、そういった意味ではですね、いろんなアプローチあるとは思いますけれども、今後はですね、例えばインバウンドというところにも非常に可能性があるものじゃないかなというふうに思います。　　　そこでですね、無理やりかもしれないんですけど、例えばですね、インバウンドの観光というか、やっている中でですね、問題となっていることいろいろあるんですけれども、おもてなしというところにひっかかる部分としてですね、外国人旅行者が来るとともかくインフォメーションが悪い、案内が悪いというのが一番の不満になっているというふうなことを聞いたりします。そこでですね、例えば各国語のインフォメーションみたいなものの案内マップ的なものですね、そういったものを市街地のほうでつくってみないかねとかいうアプローチであるとかですね、当然まちの暮らしと、それから生活と食という意味では朝市みたいなものあります。そういったものは当然難しい部分もいっぱいあるわけですけれども、今後インバウンドのコンテンツとして非常に成長し得る可能性があるものだなというふうに思います。そういうものについてですね、このステップアップ事業ですね、対象の受け皿となるように思うんですけれども、いかがでしょうか。 ○議長（関根正明）　観光商工課長。 ◎観光商工課長（早津之彦）　このステップアップ応援事業につきましては、28年度からはＤＭＯ、妙高観光推進協議会の事業の補助という形にしまして、対象になる事業者の皆さんも観光事業者中心から商業者、工業者、農業者に拡大はさせていただいております。そんな中で今議員から御指摘のインバウンドのお客さんに対するさまざまな情報の提供ということでございますが、今観光協会、それから市ではですね、観光案内所で外国語での情報の発信と、それから昨年度ワイファイの使える環境を拡大しようということで外国人に対する環境、情報発信の環境整備もしております。今は冬期間が中心になっておりますが、今後そのインバウンドのグリーンシーズンの状況を見きわめながらですね、どのような格好で外国人の皆さんに情報提供していったらいいのだろうかということは、このＤＭＯの中でもいろいろ議論してまいりたいというふうに思っております。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　よろしくお願いいたします。　　　それで、ちょっと話は違くなっちゃうかもしれませんけれども、中心市街地という意味ではですね、コンパクトシティということで鉄路の駅を中心として２次交通というふうなコンパクトなまちづくりというのを推進しているわけですよね。やはりですね、そこで中心市街地のパワーというか、そういったものを減衰させるわけにはいかないと思うんですね。むしろ逆で、何とかそこでですね、新たな循環でもって仕事なり生活できるような基盤というか、できればいいなというふうに思っております。最後の質問になるんですけれども、総合戦略にはですね、インバウンド観光、誘客を目的としたクールジャパン妙高の推進という施策があるわけです。そこにもあるようにですね、日本の古きよき地域資源を磨き上げて発信という意味でもですね、地域の産品を主体とした食のブランド化、そして磨き上げという側面からもですね、広範囲において本事業の活用が考えられるかと思うが、どうかという質問なんですけども、先ほどＤＭＯということを言っていただきましたので、恐らくこれはそういった中でですね、繰り広げられていくのかなというふうに期待を申し上げております。いずれにしてもですね、インバウンド観光というのは今後全市的な取り組みとして可能性を探っていっていただきたいというふうに思います。それについて所見をお伺いします。 ○議長（関根正明）　観光商工課長。 ◎観光商工課長（早津之彦）　インバウンド観光の今後の展開でございますが、今は冬を中心に赤倉地区へオーストラリアを中心にたくさんのお客さんが入られているということでございますし、さらなる拡大を進めていくわけでございますが、やはりグリーンシーズンへの展開が今一番大切ではないかというふうに思っております。それにはやはり相手側の国がですね、何を望んでおられるのか、それに対応できるものがこの妙高市にあるのかという、きちっと相手側の国の意向を確認しながら相手さんの国へ提供して、そのグリーンシーズンのインバウンドに結びつけていければということで、現在一つの取り組みとして進めておりますのが台湾からの農家民泊ということも進めております。こういった相手国のリサーチをしながら、今後グリーンシーズンに展開を図ってまいりたいというふうに思っております。 ○議長（関根正明）　村越洋一議員。 ◆４番（村越洋一）　最後になります。ＤＭＯができてですね、インバウンドに本格的に取り組むというところでＣＲＭのですね、システムを使いながら、いろんなものをつなげながら提供していくんだと思うんですけれども、そこで一番大事なものはですね、私はそこで提供できるすぐれたコンテンツというか、すぐれた商品じゃないかなというふうに思います。ですが、その商品もですね、やはり人間あって、人あってのことだと思います。その辺をですね、読み違えないように施策のほうを進めていただきながらですね、コンテンツの充実に励んでいただきたいなと思います。私もコンテンツの充実に励んでいろんなものをつなげていきたいなというふうに思います。ぜひよろしくお願いします。　　　終わります。 ○議長（関根正明）　これにて通告による総括質疑を終わります。　　　ただいま議題となっております議案第61号から議案第71号は、お手元に配付しております決算付託一覧表のとおり、それぞれの所管の常任委員会に付託します。 △日程第３　議案第７５号　工事請負契約の締結について（にしき特別支援学校移転・建築工事）　　　　　　議案第７６号　工事請負契約の締結について（和田保育園建設・建築工事） ○議長（関根正明）　日程第３　議案第75号　工事請負契約の締結について（にしき特別支援学校移転・建築工事）、議案第76号　工事請負契約の締結について（和田保育園建設・建築工事）、以上２件を一括議題とします。　　　提案理由の説明を求めます。入村市長。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔市　長　　入村　明　登　壇〕 ◎市長（入村明）　ただいま議題となりました議案第75号及び議案第76号の工事請負契約の締結２件につきまして、一括して御説明申し上げます。　　　まず、議案第75号のにしき特別支援学校移転に伴う工事請負契約の締結について申し上げます。本案は、高等部の生徒数の増加や施設の老朽化などが進むにしき特別支援学校の教育環境を改善するため、旧斐太南小学校への移転に向けた改修を行う建築工事請負契約について議会の議決を求めるものであります。この請負契約については、指名競争入札を９月９日に執行し、その結果、契約金額２億6514万円で山﨑・野本特定共同企業体と請負契約を締結したいものであります。　　　次に、議案第76号、和田保育園建設に伴う工事請負契約の締結について申し上げます。本案は、園児数の増加や施設の老朽化などが進む和田保育園の保育環境を改善するため、同じ月岡地内に確保した建設地への移転整備を行う建築工事請負契約について議会の議決を求めるものであります。この契約につきましては、指名競争入札を９月９日に執行し、その結果、契約金額４億6224万円で保坂・信越特定共同企業体と請負契約を締結したいものであります。　　　以上、議案第75号及び議案第76号の工事請負契約の締結２件につきまして一括して御説明申し上げました。よろしく御審議の上、議決賜りますようお願い申し上げます。 ○議長（関根正明）　これより質疑を行います。　　　木浦敏明議員。 ◆13番（木浦敏明）　議席番号13番、木浦です。自席にてお願いいたします。　　　この双方の工事ともですね、電気設備工事、機械設備工事、またそのほかの工事等があったかと思いますが、その入札結果を入札の日時も含めてお答えをいただきたいと思います。お願いします。 ○議長（関根正明）　財務課長。 ◎財務課長（笹井幸弘）　各施設におきますその他の工事ですが、同日入札を実施いたしました。まず、和田保育園につきまして申し上げます。機械設備工事につきましては、落札価格、これ税抜きで申し上げますが、１億100万円でございます。落札業者は金子・新井特定共同企業体でございます。　　　次に、電気設備工事の関係ですが、落札価格は5550万円、これも税抜きです。西脇・山本・ホソノ特定共同企業体でございます。　　　次に、にしき特別支援学校の関係ですが、機械設備工事につきましては落札価格6600万円、これも税抜きです。落札業者は、スミダ工業・上越設備特定共同企業体でございます。　　　それから、電気設備工事につきましては、落札価格5282万円で落札業者は野口・新井電工特定共同企業体です。　　　以上です。 ○議長（関根正明）　木浦敏明議員。 ◆13番（木浦敏明）　私今入札日時も含めてという形で御質問、入札の日時も含めてという形でお願いしたんですが。 ○議長（関根正明）　財務課長。 ◎財務課長（笹井幸弘）　９月９日の同日でやっております。 ◆13番（木浦敏明）　時間は。 ◎財務課長（笹井幸弘）　時間は、和田保育園の機械設備につきましては午前10時40分、それから同じく和田保育園の電気設備工事については11時20分です。　　　次に、にしきのほうですが、機械設備につきましては午前11時、それから電気設備工事については11時40分ということでございます。 ○議長（関根正明）　木浦敏明議員。 ◆13番（木浦敏明）　議長、もう一回じゃないですよね。私は最初に説明をさせてもらいましたんで、あと２回でよろしいですかね。 ○議長（関根正明）　はい。 ◆13番（木浦敏明）　両方の工事ともですね、設計から含めるとトータルではお幾らになるんでしょうか。 ○議長（関根正明）　財務課長。 ◎財務課長（笹井幸弘）　予定価格のトータルで申し上げます。和田保育園につきましては５億8531万円でございます。落札価格の合計が５億8450万円です。これ全部税抜きで、済みません。　　　それと、にしきにつきまして、予定価格は合計が３億7843万円、落札価格の合計が３億6432万円ということでございます。 ○議長（関根正明）　木浦敏明議員。 ◆13番（木浦敏明）　今後ですね、周辺整備も含めてあとどのくらい費用が見込まれるか、どのようなものがどのくらい見込まれるかお願いしたいと思います。 ○議長（関根正明）　こども教育課長。 ◎こども教育課長（吉越哲也）　基本的にはこれで全てという予定でございますが、にしき特別支援学校につきましては工事ということではなくて、若干来年度に向けてまた備品等の必要なものについては今精査をさせていただいているところでございますし、あと和田につきましては排水の関係で一部これから出てくるものがあるかというふうに考えております。 ○議長（関根正明）　これにて質疑を終わります。　　　ただいま議題となっております議案第75号及び議案第76号は総務文教委員会に付託します。　　　以上で本日の日程は全て終了いたしました。　　　なお、９月27日の会議は議事の都合により午後１時30分に繰り下げて開くことにします。　　　本日は、これをもちまして散会します。　　　どうも御苦労さまでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後　２時０５分　　散　会...