そういうことで、今回の
条例につきましては、駅前への
ホテル誘致と、それから市内全体での建てかえも含めた
奨励制度というのをつくらせていただいたところでございます。
２点目の既存の
ホテル事業者さんとの分でございます。今回の
条例の中身に基づいて、事前に
ホテル事業者さんを回らせていただいたということはしておりません。この間の市内の
ホテルの状況を見ますと、この１年ぐらいでも宿泊をやめられる、あるいは、閉業されるというふうなところも出てきておりまして、非常に厳しい状況があるというのは認識しておるところでございます。
そういう意味で、
市内ホテルにも
旅館事業者にも支援できる内容ということで、今回の
条例もつくらせていただき、これにつきましては、議会のご審議を経た上で、改めて
ホテル事業者さんのほうにはお話をさせていただきたいなというふうに思っております。
以上でございます。
◯金山成樹委員 ご答弁ありがとうございます。
確認なんですけれども、そうしたら、市長が１３日の
議案審議で
オファーがあったとおっしゃったのは、今、部長がおっしゃられた４０社近くの
ホテルのほうへの
可能性調査をされた反応を見ての言葉というふうに理解してよろしいんでしょうか。
◯清水孝夫まちづくり部長 再度の
質問に
お答えさせていただきます。
調査させていただいて回答をいただきました。そこに対して、市長から、
条例を出す以上は具体的な進出の意向があるのかということで、その
辺確認もせよということでの指示を受けて、させていただいたところでございます。
◯金山成樹委員 これで最後の
質問にします。ありがとうございました。そういうふうに理解させていただきます。その上で、やはり、今、部長のもとで
定住促進も一生懸命やっていただいていると思うんですけれども、一生懸命やっていただいている中で、まだ実を結んでいるとは言い難い状況にあると思います。
松井市長は選択と集中とよくおっしゃっておられますけれども、あれもこれもやるのでは選択にも集中にもならないと私は考えますので、やはり、しっかりと全体の戦略の中で、こういう
ホテル事業があるならば、私も理解できますし、そう信じるところなんですけれども、本当にこれもまた町の形が駅前決まってしまうことですので、ぜひやる以上は一生懸命頑張っていただきたいと思います。返答結構です。
以上です。
◯工藤行義委員長 ほか、質疑ありませんか。
◯大西 亘委員 何点か
質問をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いをいたします。
全体の話というか、
条例本体の話ということではないということですけども、第３条に示されています
奨励金の内容について、少しお伺いをしたいと思います。この３条で示されている
奨励金のうちの
上下水道奨励金というところに絞って、今、お話をさせていただきたいなというふうに思います。
私の理解しているところでは、新しく建てた
ホテルについては、上限を２５０万円として、
使用料の半分以内で
奨励金としてお渡しをする。既設の場合は前年度の
水道料金、既設から増築とか改築とかという形でふえた分については、前年度の
水道料金を
ベースにして、そこからふえた分で同じような適用をするということで、
奨励金を出すということで、こちらには書いてあります。
この出し方なんですけど、当然、
水道料金は一旦
水道料金としてお支払いをいただいたうち、
最後精算をして、
奨励金とした形でその業者に市からお渡しをするという内容として理解をしております。
これらのことが、全体
協議会であったりとか、また、その中の説明で、この
料金については、一旦市が
奨励金として負担をした後、その後、
水道の会計から市の
一般財源のほうに繰り入れをするという形で、最終的な負担は
水道が持つという形でご説明を受けたところですが、これについては、今の私の考えているというか理解している内容で合っているかどうか、まず確認をさせていただきたいと思います。
◯植本政徳上下水道部長 ただいまの
大西委員さんのご
質問に
お答えいたします。
今の
奨励金の後での
水道会計の負担の仕組みについては、
委員おっしゃるとおりで結構でございます。
◯大西 亘委員 ありがとうございます。
この議会中に、全体
協議会の中でも、今回、桜井市の
水道事業の
経営戦略であったりとか、公明党の
代表質問においての答弁では、
水道事業の
独立採算制という話であったりとか、また、平成３２年度
あたりから
料金の改定ということにも
さまざま言及をされています。そういう状況の中で、
独立採算で
水道事業をやっているよと、
水道の
利用者の方から
利用料をいただいて、その中で
水道というのは
事業を賄っているんやと、そういう認識と、３２年度
あたりから管路の改修であったりとか、入れかえのところで多くの負担がまた出てくるというところで、広く市民の方々にも
料金として負担をしていただかないといけないという状況が今あるという説明を我々受けさせていただきました。
これって、一方では、
料金を３２年度
あたりから
値上げをするよという話、市民に負担をお願いする話、もし一方では、
ホテルには最終的には
水道の会計の中から、最高で２５０万円というお金を、
言い方が正しいかわかりませんが、減免をするような形で、市民が負担していただいた
水道料金の中から
ホテルに渡しますよと、そういう中で
値上げもしますよと言ったときに、本当に市民の方々に対して、例えば
値上げの説明をされようとするときに、一方ではそういうところにその
利用料が減免の措置について出ていくと。一方では
値上げをしてもらうという話で、将来的に
水道の負担ということについて市民の方々に
ほんとうに説明ができるんかなというのが一番の
疑問点でございます。この点についてどのように今お考えかを再度ご
質問させていただきます。
◯植本政徳上下水道部長 ただいまのご
質問に
お答えいたします。
まずは、この
誘致条例によりましての新たな
水需要に対する
水道事業の
建設投資はございません。それで、
奨励金の負担を差し引きましても増収となるのは間違いございません。
奨励制度につきましては
期間限定でありますし、上限も定められていますことから、中長期的に見れば結果的に
水道事業に有益な
大口需要者が増えることとなります。経費をかけてでも
収入先の拡大を図るということで、これは結果的に安定的な
水道事業の経営に寄与ができるものではないかと考えております。現状のままですと
水道料金は何も上がってこないんですが、この
誘致条例で
ホテルが来ますと、必ず収入は
奨励金の分は差し引いても上がることになりますので、この点でご理解をいただければと思います。
以上です。
◯大西 亘委員 水道の
利用料が増えるということは、当然使われるわけですから理解ができます。ただ、
水道をつくるに当たって当然原水を買う、取水するとかいう費用がかかって、上水をするのに費用がかかってというところのもともとの費用の
ベースですね、そこはやっぱり
水道の会計に残した上で、増える分というか、もうかる分については当然そういう形で還元はするという形があってもいいとは思うんですけど、少なくても
水道の原価という
言い方をしたらいいのかわかりませんけど、その
水道供給することについて必要な部分、利益以外の部分についてはやっぱり
水道に残すべきやと思うんですね。それがないとやはり
値上げのときに、我々がまたこの
値上げの話が出てきたときに、市内に出ていくとやっぱりさまざまな方からこの
値上げに、将来あるとすればですよいう話について説明を求められるわけですね。そのときに少しでもこういう話があるとやっぱりなかなか説明をしにくいという状況にもありますので、一定限譲るとしても、
水道のところから戻すお金について、市民からいただいた利用の収入を充てないというところぐらいの限界というところがあると思うんですね。５００万使っていただいて２５０万戻すということで、そこになるというふうには思えないので、絶対２５０万も利益があるわけではないと思うので、その辺をじっくり計算していくと、５００万円までの
利用料、マックスになったときにも２５０万返しちゃうと絶対赤になると思うんです。その部分だけでも残しておくというお考えになれないのかなと。
一般会計で出しゃあええやんかと私は思うんですけども、何でその
水道のところだけ、
水道は
水道だけが今のところ見かけは利益があるように見えますけども、将来にわたって厳しいというお話をこの前、私たちは説明を受けたばかりじゃないですか。その中で
ほんとうにそれでいいのかなというのを、もちろん副市長も含めてご答弁をいただきたいと思います。
◯笹谷清治副市長 先ほどから
水道の部長のほうが申し上げているとおりでございます。ただ、将来やはり県水も導入いたしまして、
値上げのほうも含めまして、やっぱり検討の材料というのが今後、
水道のビジョンの中で今市のほうでも方針を立てております。そういう関係上、制度の開始当初につきましては今の方法でいかせていただきたいというふうに考えております。ただ、将来につきまして、
水道事業会計の
決算状況、当然出てまいります。また、県水の
導入等の時期も出てまいりますので、今のところ考えておりますのが３１年ぐらいということで今検討しておりますが、その時期の
決算状況を見まして、その時点で
一般会計と
十分調整をしまして、改めてその時点で判断をしたいというふうに今のところ考えておりますので、それでご理解いただきたいと思います。以上です。
◯工藤行義委員長 本件に関する発言は既に３回に及びましたが、
会議規則第５３条ただし書きのとおり発言を許します。
◯大西 亘委員 ありがとうございます。
それで理解せえということで今副市長のほうからも話をいただきましたけども、なかなか
納得いかんというか、当初から、この
条例には別にそんなことは何も書いてないわけですわ。どこでどんなお金の使い方をしてどう出すというようなことは書いていないので、この
条例自体が特に何か問題があるとかいうことではないんですけど、やっぱりお金の出どころということを我々は説明を受けたので、受けてなかったら私どももわからん話です。後々、どういう形で
水道料金の、その
料金がどういう形で支出されるかなんかわからん話やったですけども、わざわざ説明していただいたわけですね。説明していただいて、おかしいなと私は思うというところであるので、その時点、そこのところを今のままで、その説明いただいた分を今のままでいこうとすると、やっぱりこの
本体自体にもなかなか賛成をしにくいということに私自体なりますので、ちょっと私の
考え方が突出してしまっているのかもわかりませんので、
委員長、できれば私の
考え方が、
ほんとうに
皆さん、
委員さんがたくさんいらっしゃる中でちょっと違うんかなということも自分の中で整理をしたいので、
皆さんの
質問が終わった後で
自由討議という形で時間をいただけないかなというふうに、動議というか、提案をさせていただきたいと思います。それ以外の
質問はございません。以上です。
◯工藤行義委員長 答弁よろしいか。よろしいか。
◯植本政徳上下水道部長 先ほどの
質問に
お答えさせていただきます。
原価を下回っているんやないかというお尋ねでしたが、確かに原価を下回ってしまいますが、こちらの
ホテルが来ますとかなり
大口需要者となります。
大口需要者となりますと
料金単価の高いところを使っていただけますので、この下回った部分は５年たった後、回収はすぐできると考えておりますので、その点の説明は市民の
皆さんにも納得できるような、もしも
料金改定があるときにはその辺も含めて説明はさせていただきます。かなり
大口需要家となるので、そんなに利益は私どもにもたくさんあると思いますので、その点はご理解をいただきたいと思います。
以上です。
◯工藤行義委員長 ただいま、
大西委員から
自由討議の動議が出されました。この点に関しまして、
自由討議をすることにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。それでは、ただいまから
自由討議を行います。
理事者側の
皆さん、申しわけございません。退席を求めます。
（「ほかの方の意見を聞いてから」と呼ぶ者あり）
◯工藤行義委員長 ほか、質疑ありませんか。
◯藤井孝博委員 すみません、何か最近出てくるこういう案件というのが全部不自然に思えてならへんのは僕だけなんかなと思うんですけど、当然
ホテル誘致ということで、そういうのが
桜井市内に今は大きい規模のというのはないので、宿泊していただけるようなことができればいいなというのはありますねんけども、これに関連して、例えば市が、私は常々、市が収益を上げる
事業をしてほしいということで申し上げてきたと思うんですけども、市独自で例えばこういう
事業はできるけどこういう
事業はできないとかいうものって、もしあればまずお聞かせいただきたいなと思います。
◯笹谷清治副市長 行政ですので、やっぱり営利を伴う
事業というのは基本的には禁止をされておりますので、それはできないということになっております。それ以外のことで、住民の福祉であるとか、いわゆる法律に基づいて行政が行わなくてはならないことについては行政が行うことができますが、特にやっぱり営利の問題についてはできない。それから、ステージ的なことも含めてですけれども、この辺については禁止されておりますので。ちょっと抽象的な
言い方になっていますけども、そういうことになろうかと思います。
◯藤井孝博委員 ごめんなさい、今の副市長の
お答えで、
市営駐車場がどういうふうになるのかとか、ちょっと僕もその辺の扱いがわからへんのですけど、例えばこれ、
初年度以降の直接効果というのが約１３億と試算されてますよね。これの根拠というのがどこから出ているのか。ほんで、例えばこれだけあるのであれば、先ほどの
大西委員の話ではないですけれども、そこまで補助なり
奨励金なりというものを出す必要があるのかという部分で、その
ホテルとしては当然
採算ベースに合えばオーケーであろうことやと思うんですけど、当初の
固定資産税も１０年間は無償でいくと。これだけでも相当な部分のメリットではあろうかと思うんですね。それ
プラス水道をまだ持ってこないといけない。当然、その後、まだ雇用に関しての問題もあろうかと思うんですけれども、そこまで整えないと企業って来ないもんであるとお考えなのか、その部分をお聞かせいただきたいと思います。
◯清水孝夫まちづくり部長 ただいまの
藤井委員のご
質問に
お答えさせていただきます。
今回、
ホテルが進出することによる
経済効果ということでお示しさせていただいた数字というのが、一応
初年度建設事業に伴う効果、それから２年目以降の
ホテル営業に伴う効果でございます。建設に伴う部分については約７億円と。これは
建設単価と
事業費、面積に掛けた部分でございます。それから、２年目以降につきましては
ホテル従業員による
消費支出と
ホテル宿泊者による
消費支出ということで、これがトータル合わせて１３億３，５００万余りという計算になっておるところでございます。
ただ、これは
一般質問で
お答えさせていただいたように、
ホテルが建つことによっての効果でございますので、そのうち
桜井市内に何億落ちるかというのはまた別の話でございます。
１つホテルが１００室以上建ちますと、
宿泊者が使います
宿泊費、
参加費、
交通費、
飲食費、
土産物代、その他含めまして、全国から来られるという中では１人当たりが５万近くになって、それが高いか低いかという問題もありますけれども、そういうことで計算をさせていただいていると。私どもとしたら、それをできるだけこの
桜井市内で落としていただけるように、いろんな
土産物の開発とか、あるいは近所に料理を出せるところとか、いろんなことでそれをできるだけ地元へ落としていただきたいなというふうに考えているところでございます。
それから、２つ目の、誘致策としてここまでする必要があるのかというふうなことでございますけれども、工場とか商業施設につきましては工場
誘致条例、それから中和幹線の商業施設の
誘致条例をしておるところでございますが、これについてもなかなか、
誘致条件はつくっていますが厳しいというところがございます。
ホテルにつきましてはいろいろ聞き取りをさせていただいて、先ほども申し上げたとおりですけれども、
中和地域の観光といいますのは春と秋だけの観光ということで、なかなか年間を通しての
ホテル事業というのが非常に厳しいという回答を多くのところからいただいております。また、駅前ビジネスについてはビジネスマンの利用というのがあるわけですけれども、桜井市の工場の工業製品出荷額等を見ますと非常に小さいということで、なかなかそういった点からも厳しいのではないかということでございます。
そういうことで、成功されました
先進事例をお伺いさせていただいても、数倍の工場団地とか持っておられるところでも固定資産以外にも
水道とか下
水道等の
誘致条件をつけておられたというふうなことでございますので、市としてできるところということで今回の
誘致条件にさせていただきました。
◯藤井孝博委員 ありがとうございます。
わかるようでわからんような、僕の中ではそうなんですけど、どちらにしても、先ほどの
初年度以降の直接的な効果で１３億の中に関しても、実際には市内で落ちるかどうかもわからん部分のお金というか、その５万という算出の中には旅費も当然入ってきているわけですよね。ほんで、これ、１００室以上、単純に１００室で計算しても、１部屋７，０００円でも２億５，５００万ぐらいにしかならへんわけですよね、
ホテルとして落ちる部分。それに対しての従業員に対する給料が幾らやという部分まで考えていったら、それは幾らでも数字って拾えると思いますねんけど、ただ、具体的にこういうことを運営していくためにこの条件を整えんならんと。なぜこれを、詳細までまだ決まってないような状況の中であるにもかかわらず、こんなに急がなあかんのかなというのがどうもひっかかってくるところなんですね。
今回この議案を提出されていて、先ほどの大西議員の話もございましたけれども、やはりどこか不自然な部分であったり、まだその説明の中が十分でない部分というのもあろうかと思うので、その辺に対して、これ、今決まっていることというのを中心に進めていこうと考えてはるのやろうなとは思うんですけれども、これって、正直言って、その企業からの提案ですか、この条件は。これ、最後に答えだけ聞かせてもらっていいですか。
◯清水孝夫まちづくり部長 再度のご
質問に
お答えさせていただきます。
この
誘致条件につきましては、先ほども言いましたように、全国の
誘致条例をつくっておられるところを参考にさせていただいて、また、その担当者にもお聞かせいただいてつくらせていただいたと。これで一応の条件をつくって、全国の４０社ほどの
ホテル事業者に、こういう条件をつけますが来ていただけますかというふうなことで照会をかけさせていただいた中で手を挙げていただいているということでございます。
◯工藤行義委員長 その他、質疑はありませんか。
◯札辻輝已
委員 先ほどからいろんな意見が出てますけども、もう１つ、原点に戻ってちょっと
質問させていただきますけども、私がいつ
質問したかという日にちのほうは、再度、確認せんとわかりませんけども、この件については、私も駅前のあの土地については何回も
質問しているはずですので、そのときに
質問した内容としては、行財政の改革の中で行政のスリム化ということで、行政が持っている土地で行政が使用する目的がないやつについてはできるだけ民間に売っていったらどうやということを
質問させていただいたと思うんですけど、そのときに、
質問するだけで、今後、そういうふうに検討しますという程度の返事しか
理事者側のほうからもろうてなかったと思うねんけど、今回、この
ホテルの話が出てきたときには、私は急に
ホテルが出てきたなということで、あそこに
ホテルを誘致するというようなことは全然出てきてなかったと。その中で、民間に売るのか、それとも市が優先して
ホテルを誘致するのか、ＩＴを誘致するのかということについては、どっちを選択されるのかなという気はしていましたし、あの桜井市の行政が持っている一等地を、財政上の仕組みで、あのまま、金網のままほっとくのかなという懸念も持っていましたけども、今回、
ホテルという話が出てきたけども、この
ホテルの話が出る前にこういう
質問をしてるわけやから。
あそこに
ホテルを誘致しようという話に行き着くまでに、あの土地を、桜井市の財政仕組みの中で、やっぱり将来に残していかなあかんのと違うのかという話が出たのか、そういう検討もあって、そして、これは必要もないというのやったら、これは民間に売ろうという、そういう話も出たのか、それから
ホテルの話が出てきたのかということになると思うねんけども、これは１０年間、無償で貸すわけやから、それは藤井議員も言われましたように、１０年間、無償で貸すということまでやって
ホテルを誘致しようという話がどうしてなってきたんかと。それまでに、そしたら、民間にあの土地を売っていこうやないかという話が検討されたのか、その辺をちょっと聞かせていただきたい。
◯井上雅史総務部長 ただいまの札辻議員の
質問に
お答えいたします。
当該土地につきましては、議員ご指摘のとおり、以前より有効利用ということも含めまして、売却なり賃貸借なり、有効利用ということは、再三、指摘をしていただいておりました。ただ、やっぱり一等地でもございますし、まちづくりも始まる中で、その使途について、内部ではいろいろ検討はしておったわけですけども、今回、先ほども清水部長のほうからもありました、
ホテル誘致という話が出てまいりましたので、その中で、休遊地の、先ほどから出ています、いわゆる税相当分の
奨励金とか上下
水道の相当分の
奨励金等々を合わせまして、賃貸借契約による１１年間の無償貸与ということも、その中で出てきたことでございます。
以上です。
◯札辻輝已
委員 そしたら、市がかかわって、無償で１０年間貸して、
水道料金の５０％も持っていこうやないかというぐらいの、今、ここに
条例が出ているいろんな面で
誘致条件、
事業者側に非常に有利な企業誘致をやると。そのぐらいやらんと、また企業は来てくれないことはよう理解していますからそれはわかるねんけども、そのときに、やっぱりあの土地をそうして市もかかわっていくということになったとき、私は、あそこでビジネス
ホテルを建てても何しても、桜井市の駅前の一番中心になる建物やから、あそこの１階を桜井市が利用できるような、観光案内所でも、また、いろんなそういうものも、やっぱりあそこで利用できるようなものをつくってやるというような
考え方は一切なかったのか、その辺をちょっと聞かせてほしいのと、それから、この
条例には駐車場とかの問題は一切出ていませんけども、
ホテルを誘致した場合に、あそこは電車で来る客もかなりおると思うんですけど、どうしても自動車で来る人もおると。そのときの駐車場については、そしたら、将来、
ホテルを誘致したときに、民間との駐車場の話が出てくると思うねんけども、そのときには、また譲歩して駐車場は無償で貸しましょうとか、そういう話になるのと違うの。必ず駐車場の話は出てくると思うので、その辺もちょっと聞かせてよ。
◯清水孝夫まちづくり部長 ただいまの札辻
委員のご
質問に
お答えさせていただきます。
まず、１点目でございますが、駅前の一等地ということで、そういう意味で、
ホテルが具体的に進出されていく場合に、そういう観光案内所等の部分でございますけども、今のところ公募型のプロポーザルを予定しておりますので、その
事業者と、具体的にこういうふうにというのは今の段階ではしておりません。ただ、公募をするに際しましては、当然、景観の部分であるとか地域貢献の部分でご提案をいただくというふうな内容で募集をさせていただこうというふうに思っておりますので、議員お述べのような部分についても、案内所という形をとるかどうかというのはわかりませんけれども、そういった内容の提案をしていただくということは十分可能だと思いますので、公募に向かってはそういうことも考慮させていただきたいというふうに思います。
◯西村光司都市建設部長
お答えいたします。
駐車場の件に関して
お答えいたしますけれども、現在、北口の駐車場に関しましては、収容台数は１４０台ということで、定期利用も、今、６８台かけております。パーク・アンド・ライド、また、身障者のスペースも必要と考えられます。
ホテルの誘致に関しましては、まだその条件整備は今やっておりませんけれども、先ほど清水部長が言われたように、プロポーザルみたいな形でかけると思いますので、今後の条件整備は整理していかなあかんと思っております。
以上でございます。
◯札辻輝已
委員 これからプロポーザルをかけていくということで答弁いただきましたけど、先ほど藤井議員もその辺のことでちらっと言うたと思うねんけども、この
条例が出てくる前、出てくる前ですよ、出てくる前に私は、これは確かな情報ではありませんので私の聞いた範疇を言うてるだけで、それは正式に書類で出した正式な話ではないねんけども、私がそういう話を聞いたのは、既に、ビジネス
ホテルが建つ、そして、そのビジネス
ホテルも大体ここやというところまで聞こえてきたわけや。だから、それは
理事者側が出しているのか、誰が出しているのか、それはうわさの範疇で聞こえてきているのか、そいつはわからんけども、そういう話が聞こえてきた中でこういう話が出てきたと。既に業者ありきに決まっとるやないかと。ほんで、あらゆるこういう市の奨励の話もそこらで業者とやってるのかなと。そして、この
条例が出てきたのかなと。業者との話の中でこんなあれが出てきたのかなという気が、そういう話をちらっと聞いたらそう思うわけや、俺は。そういうふうに思っとったんや。せやから、非常に不信を持ってるわけやねんけどな。せやけど、４０社に当たって、その中から桜井へ出ていってもええよという業者がおりそうやから、
条例をつくって、そのうち何社かからプロポーザルをかけて希望者を上げるという話やから、それはそれで信用しますけども、我々にしたら、そういう話が前から聞えてきとるから、ほんで、業者まで聞こえてきとるわけや。そしたら何やと。話、既にその業者と市とで談合できたあるのかというような気がしてしまうやんか。今言うた情報については、これは確かに、私が聞いた情報だけで、確かな確認はとってませんのではっきりしたことは言えませんけど、そういうことが聞こえてくるわけ。そういうことはまずないと思うのやけど、これから業者を決めていくということやけど、当然、これもプロポーザルをかけて決めていくねんけども、そこである程度、業者と話は進んでるのかなというような気がしてならんねんけども、そういうことはないとは思うねんけど、確認のために、一遍、その辺は聞きたい。
それから、駐車場の話やけど、駐車場についてもこれから話をするわけや、そのプロポーザルの話で受けるけど。それは全体が決まって、駐車場もただにしまっせということでのプロポーザルをかけるのか、駐車場はこれだけありますよ、せやから、これについては、今後、
料金については話ししましょうという話になっていくのか知らんけども、当然、駐車場については、やはり来た
ホテル側でしっかりと確保してもらうと。それについて、
市営駐車場が空いてあったら、それはきちっとした
料金をもらってもらうというのは、私は当たり前の話やと思うねんけど、こういうのもその中でどういう話になっていくのか、半額にしようやないか、無料にしたろうやないかという話でするのか、その辺も、今、はっきりとできるのやったら聞かしといてもらいたいし。
それから、もう１つは、今も既にこの話はあの近辺には全部行き渡ってます。この話はほとんど出てます、
ホテルが建つということで。そしたら、あの駅前について、既にやられている業者がおるわけです。それで生活をされている業者がおる。これについて、今後、市長も地域の人と話をして了解をとっていくという話をしてましたけど、これについても、その地域の人の話をちらちらっと私が聞くところによると、無償でそのように手厚く
ホテルを誘致して我々の企業を圧迫していくのやったら、我々は
固定資産税、１０年間、払わへんと。雑談の中でやけども、こういう話も出てきているわけや。せやから、民間とその周辺の方との話は、やっぱりよっぽど腹をくくって、納得してもらえるように話をしてもらわないかんと思うし、その辺で、前もってそういうような話が出回ってあるけども、それは事実無根の話かどうか、ちょっとそれを副市長のほうから話を聞かせてもらうのと、ほんで、都市建設部長のほうからは、そういう駐車料の話が出てきたときには、無料で貸すとかそういう話にはならんというのかどうか、その辺もちょっと確認させていただきたい。
ついでに、その周辺の対応、しっかりと対応、どういうふうにしていくのかと。その辺だけちょっと答えてください。
◯笹谷清治副市長 今、札辻
委員のほうからうわさ等の話が出てまいっておりますけれども、決してそういうことはなかったというふうに思っております。粛々と、この分については、先ほど来、
時系列で説明いたしましたとおりやらせていただいておりますので、誤解のないようにお願いしたいと思います。
あと、地元の旅館業者等の問題でございますが、これにつきましては、本当に遺憾のないように、十分説明してまいりたいというふうに思っておりますので、ご理解いただきたいと思います。
◯西村光司都市建設部長
お答えいたします。
これから駐車場の条件整備なんですけれども、札辻議員おっしゃるように、市民に迷惑がかからないような形で、今後、プロポーザルの条件も十分考えていただいて、先ほど申しましたように、定期の
利用者もあることですので、これから検討してまいりたいと思います。
以上でございます。
◯工藤行義委員長 その他、質疑はありませんか。
質疑を終結いたします。
先ほど大西議員から
自由討議の動議が出されましたので、ただいまから
自由討議を行います。
理事者側の退席を求めます。
○午後２時１０分休憩
○午後２時１５分再開
◯工藤行義委員長 それでは、休憩前に引き続き、
自由討議が出されました。この件に関しましては、ただいま、今回に対する
質問の全ての
自由討議を行いたいと思います。よろしくお願いします。
◯大西 亘委員 じゃ、私が動議を出させていただいた内容について、全体のことについてということで、今、
委員長の方からも提案をいただきましたので、それも含めまして、私が思っているところを少しお話させていただいて、
皆さんの、いや、それは違う、それはええん違うかというようなご意見を聞かせていただいて、私の論点の整理をさせていただきたいというふうに思います。
まず、先ほどもやりとりをさせていただきましたけども、一番の感覚的なところは、
奨励金という形で桜井市が出しますよという、この
条例の中身はもうそれだけしか書いていないわけですよね。当然、どこからお金を出すとか、どういうふうなことにするとかいうことは一切書いていないので、この
条例自体がどうのこうのという私の判断はないんです。ただ、全体
協議会の中でも説明をされたとおり、この
水道料金については、一旦市が、
一般財源か何かわかりませんが、市が
奨励金として出した後に
水道の会計の方からこっちへ繰り入れをすると。ということは、
水道が負担をするということをおおむね決めておられるわけですよね、資金の出し方というのを。
それは、そういう説明を受けなかったら我々もわからなかったんですけど、そういう説明を受けたので、それと同時に、平成３２年にはそこら辺をめどに
料金を上げますよというお話も受けたわけなんです。
料金も上げる、でも、こちらでは減免をする、部長おっしゃったとおり、大きな需要をされる方がふえるわけですから、将来的にはそれは利益にもつながっていく、当たり前の話です。今のなくてもふえていくわけですから、それはそれとして、一義的に上げるというタイミングで一方では上げる、一方では減免をするということが同時に行われているということがあって、どれぐらいの金額か試算は私もしていないからわかりませんけど、たとえ５０万でも、６０万でも、１００万でも、そういう状況がある中で
水道料金を上げるということになったときに、私はそれが公になっていれば、市民の皆様に説明をしにくいと思うんです。私はしにくいです。
皆さんはどうかわかりません。
部長がおっしゃった答弁では、いや、将来はようけ使うようになって
水道料金は上がってくんねんと。いや、それは普通でも上がってくるでしょうと、それがなかったら、それ以外の議論になりますけど、
ホテルの誘致がほんまにでけへんという判断でやっているのかどうかもちょっとよくわかりませんけど、その一点だけを捉えて、なかなかそこだけをね、せめて
水道をつくる原価、配水する原価だけは
水道に残してあげて、赤になっていないよという説明やったらまだ市民の方にも説明できるという趣旨で、こんなことを私だけが考えているのか、
皆さんもそのことについて、いや、そんなことぐらいええの違うのと思ってはるかいうことを討議の中でご意見として聞きたいなということです。
以上です。
◯工藤行義委員長 ほかにないですか。
◯大西 亘委員 それについてもしあれば。
◯我妻 力議長
大西委員さんの件については、要するに売り上げと違うて利益率の話ですよね。
◯大西 亘委員 そうそう。
◯我妻 力議長 だから、実際今、我々も結局、利益率もわかっていないんですよね。だから、何ぼになったら損益分岐点。数字の持ち合わせがないので、それは一度ちょっと聞いた方がいいと思うんですけど。それがあって初めて値段を出しますので。
◯大西 亘委員 多分、５００万を上限ですよね、使っていただいたとして、マックスの状態で例えば２５０万を返した場合、これ、
ホテル来て、どんな
ホテルできるかもわからへんから、今幾ら使うなんていうようなこともわかりません。例えば、２，０００万円を使ってもらって、２５０万円返すのやったら利益は出るでしょう。だから、今の市の想定では６８％のどうのこうのと言っていて、２，１００トンぐらいの使用量とかいうのが、おおむね何かそういう話はありました。
だから、それで計算すると、多分五、六十万ぐらいのものじゃないかなというのは、元
水道にいてはった人にちょっとだけ計算してもらって話は聞いたんですけど、具体的に下
水道部長がもしその数字を持ってはんのやったら、今お伺いしてもいいかもわかりません。
◯工藤行義委員長 ちょっと整理したいんやけど、私、先ほどの
大西委員の
質問を聞いとったら、特別会計からの歳出がおかしいのではないかと、これは市からの歳出でやるべきではないのかと、やっぱり特別会計いう形の中で
水道をやっているので。それではなかったんですか。
◯大西 亘委員 基本的には、
水道会計から出すのじゃなしに、市が
奨励金として出すのやったら市が負担をするべきやというふうに思うんです。大前提はそこなんです。でも、今、市の財政が厳しい状態にあるから、
水道も少し協力をしてほしいというのであれば、最低限
水道には利益は置いておけとは言わへんけども、
水道が赤字にならないように、市民の
水道利用料からそこへ少しでもお金が入らない状態ぐらいまでにとどめておいてほしいと。例えば、それが５０万になるのか、１００万になるのかわかりませんけど、最低限そこは守ってほしいと。本当は市が出すべきやというふうに考えています。
◯札辻輝已
委員 大西君、ちょっと理解できやんとこあんねんけども、行政側の説明では、必ず
水道を使うてもらうからやな、そやから
水道料金は上がると、そのうちの５０％やわな、１００分の５０やから、５０％は市が負担するということは、
水道料金をまけますよということやろうな。どういう形で金を出していてもまけますということや。
せやけど、そしたら先ほどの説明にもあったように、あそこに
ホテル建つための供給する
水道については一切経費かかりませんと言うとるわけです。
◯大西 亘委員 管についてはね。
◯札辻輝已
委員 そうやろ。
◯大西 亘委員 管をつないだりすることについては経費はかかりません。
◯札辻輝已
委員 水かてやな、余ってはんのやろ、余ってはんのかそれは知らんけど、それで足らんでと、余計に貯水せんならんのやったら別として。そやから、県水を入れて、それから、金屋のあそこからも入れとると思うんやけども、その水がやな、普通、そしたら
ホテルが建たんでも、あそこへ供給する分もやな、あそこへ供給するから余計に貯水をして、余計に水をせんなんと、経費がごっつかかんねんという問題が、俺はあそこで使うぐらいの程度やったら、現在、
水道で経費もかけんと持っている水をあそこへ供給するぐらいは何も金かからへんと思うわ。
◯大西 亘委員 そこは一回ちょっと説明を受けた方がいいと思うんですけども、経費はかかるということなんです。それがふえることによっての経費は、水はただじゃないので、もともと絶対お金はかかっているということなので、ゼロでできるわけではないという。それでできるのやったらもっと
水道料金を下げろという話にもつながってくるわけで、そうじゃないという。
◯札辻輝已
委員 俺が思うのはゼロではないと思うんやけどな、そやけど、取っているやんか。それで、あそこに水は十分あるわけや、そやからあそこに
ホテルが建ったらその分だけようけ送らんなんねんけども、その分は、県水を買うたら県水の金を払わんなんわけや、だからどっちにしたってそれは経費はかかるやろ。そやけど、それについては
料金は１００分の５０はもらうわけやから、
水道局はもらうわけやろ。その範疇でいけたらやな。
◯大西 亘委員 いけたらいいですよ。
◯札辻輝已
委員 いけたらいけんねんや。そやから、いけたら何も
水道は余計にやな、いけるわけや、その辺です、私。
◯大西 亘委員 いけないということで聞いているんです。マックスの状態ね、５００万分使ってもらって、２５０万円を返すと
水道は赤になるということなんですよ。だから、原価が割れるということなんです。なので、本当はもういいじゃないですか、
一般会計から出したら、
水道の特別会計、
独立採算と言うてるところから出さんでも、
一般会計からなぜ出さないのと、苦しいからやと。それやったら、百歩譲って赤になる部分は赤にならんように、その部分だけはここへ、２５０万プラスアルファ、赤にならんものは残しておいたらええん違うのということを私は言っているだけの話なんです。
◯工藤行義委員長 大西委員、ご承知おきや思うんですけど、今、県水を買う値段よりもうちは
水道料金が安いんです。そやからその負担は
水道がやっておるんです、差額、もうご承知おきや思うけど。だから、そこら辺も踏まえてこの話はちょっとまた煮詰めていただいたらありがたいと思います。
◯我妻 力議長 要するに売り上げが上がって純利益が出るという計算なんでしょう、根本的には。だから、その辺の赤字になる、せめてとんとんに持ってくる分の補填だけぐらいせえということですから簡単ですよ。だから、ある意味もうこれ赤字になったらこれは企業会計ですから、これは原価を割ってみんな、だから企業というんですけども。その企業自身のこれは存立の根幹にかかわる話という感じで多分、
大西委員は言うてると思うんです。
ですから、これに関しては数字が全てですから、一旦は参考人で一遍その辺の数字を聞くというのが、この話の論点が一番わかりやすくはなると思うんだけどね。具体的に例を出していただくのが。まず、そこからしかちょっとこの話は次へ進んでいかない。
◯工藤行義委員長 わかりました。
理事者側に聞く前にもう少し
皆さんで討議をしていただいたらあれだと思います。
◯井戸良美
委員 今、いろいろ意見は出ておりますけども、最終的には何か原価が何ぼかかるかということでっしゃろ、
水道。だから、その原価の分だけはもらえということやから、部長に原価はどれぐらいかかるのやと、今やったら５０％の原価ですやんか、それが６０％かかるのやったら１０万差額はもう
一般会計から出すか、それか、６０万もらえということやな。
◯工藤行義委員長 大西委員、今、井戸
委員の
質問に対して、そこら辺の方に話を持っていくのかどうか、もう一度発言してください。
◯大西 亘委員 １０万をもらえというか、
水道に２５０万円を返すのじゃなしに、２５０万円を返しても黒字になるんやったらそれで、最終的にはもういいかなと思うんですけど、それが赤字にならないようにだけしてほしいということで言っているつもりなんですけど、多分赤字になるんでしょう。だから、そこはもう一回精査して聞いてもらうしかないと思うんですけど、マックスの場合ですよ、もっと使ったら違ってくると思いますよ。そこのところを一度確認だけしていただいて、最後、私はもうそれで聞いた上で自分で賛否については判断をするということに。
◯工藤行義委員長 すいません、
大西委員、そしたら、
大西委員は特別会計から歳出するのはおかしいと、市が負担するべきやと。やむを得ん場合は、そこら辺が赤字にならないような取り組みに持っていくんやということでよろしいかな、まとめて。
◯大西 亘委員 おっしゃるとおりです。
◯工藤行義委員長 はい、わかりました。
ほか、討議ないですか。
◯金山成樹委員 先ほど来お話を聞かせていただきまして、大西先生がおっしゃるのはよくわかるなという部分は私もあります。
要は、先ほどの赤字出す、出さんの部分以前に、やはり
水道料金を
値上げする中で、市民にそれを納得いただけるのかというところも大きな論点だと思います。そこは非常に私もそのとおりだなと思うんですけれど、私は上下
水道部長がおっしゃっていた、将来的にもうかるんだとおっしゃっている根拠がいまひとつよくわからない部分がございまして、先ほど議長もおっしゃっていましたけど、じゃ、稼働率が何％でそれだけたくさん入ってくるのかと。
３パターンが考えられると思うんです。めでたく
ホテルができて、６割８分ですか、以上の稼働率で回る場合、いやいや、２０％、３０％で回る場合、あえなく潰れてしまう場合、この３パターンがあると思うんですけども、その３パターンとももうかる、たくさん入ってくる想定でいらっしゃるのかどうかは非常に気になるなとは思いました。
ちょっとまとまりないですけど、そんな感じです。
◯大西 亘委員 条例の中には途中で頓挫した場合は、戻さなあかんとか、
奨励金の許可をなくすとかいうような内容も入っているので、もう途中であかんようになったら、それは逆に回収、頓挫したところから回収できるのかどうかわかりませんけど、そういうルールにはなっているように理解はしていますので、その辺は多分大丈夫だと思うんですけど、それは長く使っていただいたら、高額利用なんで利益率は一般の家庭の方が使うより高くて、将来的にそれをずっと続けていけば、そこは戻してこれるよということはわかるんですけど、その瞬間を捉えてちょうど
値上げをするタイミングというのが一番気にかかるというところです。
◯工藤行義委員長 わかりました、それで
金山委員、納得していただけますか。
◯金山成樹委員 はい、ありがとうございます。
◯工藤行義委員長 そしたら、
大西委員が今言われた話の、先ほど私問い合わせて、そのとおりいう形の中で、そしたら、次、
皆さんにお諮りしたいんですが、
藤井委員も、札辻
委員も、
金山委員も質疑をされたので、そこら辺に対してまた何か討議があるのならば、まだいきます、
大西委員の。
◯大西 亘委員 いや、私はもうそれでやります。
◯札辻輝已
委員 自由討議やからいろいろなことを言うたらええのやけどな、そやけど、私らがさっき
質問したことについては答弁をもらったしやな、それで何も文句はないです。
◯藤井孝博委員 僕、先ほどいろいろ話をお聞かせいただいていたら、もともとかかってくる原価であったり、経費であったりという部分の数字は出ると思うんです、お話の中で。この
条例の書き方にしているからややこしいのであって、当初５年間は原価経費のみは見ていただくというような形やったら、今言うてるどこの会計から出さずとも、最低限必要な部分というのは業者からもらえると。ただ、そのときには、利益としてはいただきませんよということで、かかった分だけ見てくださいという形やったら、一番ややこしくないんじゃないのかなとふと思ったんですけど、どうでしょう。
◯工藤行義委員長 藤井委員、それもよくわかるんです。ただ、今、行政が求めているのは、いかにして企業に来てもらえるか、そこら辺の意味合いを強く発言されていると思うんです。だから、あらゆる条件を乗り越えて、財政のつらい中で企業に来ていただきたいという思いの中でこれはやっている、その議論やと思うんですよ。
藤井委員の言うてるのはようわかるんやけども、そこら辺が、どこまでそしたらやっていいのか、そこら辺の討議をしますか。
◯大西 亘委員 私の私見ですけど、もし、このままいくのであれば、できれば、例えば、
水道料金の出所については、
水道の原価以上の負担を
水道にはさせないということを条件にこのまま
条例では、
条例の中身が別に何も傷つくものではないので、市の中の手続だけの話を附帯か何かにつけてもらった上でしていただくのが、私としては一番ありがたいですけど、そんな必要も
皆さんがないとおっしゃるのであれば、もうこのままでいっていただいてもいいです。
◯工藤行義委員長 というような発言がありましたけど、どうでしょう、
皆さんは。
◯札辻輝已
委員 自由討議やから自由に物を言わせていただきますけども、私は市
水道局が
ホテル誘致のために、この
奨励金を、
水道の場合は半分を５年間持つということやと思うんやけど。
私自身は、そんな５年間を持ってもやな、そんな大して赤字は出んと思う。何もそれについてのあらゆる経費が変わる、ただ、水を買うて水を送るというだけのことやからな、それはそんな大して金はかからへんと思うわ。そやけど、その辺のところが１００分の５０でいくのか、１００分の６０までしたらな合わへんのかとか、そういうことにはなんねやけども、せやけど、金自体は、今言うてるように、その辺の経費をちゃんと見ないと、出してもらわなわからへん。俺はまだそのぐらいであったらいけるのかなという気はしているわけや。そやけどわからへんから、
水道のことについてはな。
せやけど、将来的にもうかるという話についてはな、やっぱり協力していかなあかんやろ。
◯工藤行義委員長 わかります、わかります。
大西委員が言うてるのは、そこやなしに、特別会計からの歳出で、最後、言うてはるのは、落としどころの話やと、私はそういうように理解しとるんやけど、大西議員、どうやろ。
◯大西 亘委員 １回ちょっと、じゃ、５００万円を使ってもらって、２５０万円でどれぐらいの中身になって、それが１０万か２０万かというところを１回聞いてもらって……。
◯我妻 力議長 先、ちょっとその前に１点いいですか。
今回、あくまでもこれは企業会計の話なんです。だから、この
条例。企業会計、これ、赤字になっている。これ、非常に大事な話だと思うんです。だから、市の
一般会計じゃなくて、あくまでも企業会計となる。ですから、大西さんもこれだけ一生懸命になって……。
◯工藤行義委員長 いや、赤字にならん言うてるやん。
◯我妻 力議長 いや、それが……。
◯札辻輝已
委員 今までからでも、
水道会計みたいなん、赤字になってるときは
値上げしてきとんねやん。
◯我妻 力議長 ちょっと待って。そもそもこの議論というのは、そういうふうな存続の部分で非常に大事な議論ということだけは、僕はそう思うんです。
◯札辻輝已
委員 値上げしてきとるやん。
◯我妻 力議長 また、その意味でも、多分、意見でね。だから、この議論いかんによったら、私、経営にほんまにかかわることなので、ですから、再度ちょっと、一遍、数字もしっかりもろたほうがいいと思う。大体、アバウトにはできない話なのですね。
皆さん、商売してる方もおると思うけども、やっぱり数字が全てですから、その辺やっぱり、一度ちょっと説明をもらったほうがいいと思う。
◯工藤行義委員長 暫時休憩します。
○午後２時３５分休憩
○午後２時４５分再開
◯工藤行義委員長 暫時休憩前に戻りまして、ただいまより休憩を解いてまた始めます。よろしくお願いします。
◯大西 亘委員 すいません、申しわけないです。
今、この
条例の中で、５００万円がマックスの状態で使用されたという場合で２５０万円になったときの、
水道の原価というか、どういう
言い方をしていいのかわかりませんけど、どれだけの経費があればこの５００万円分の
水道が製造できて、２５０万円返した場合にそれでも黒字になるのか赤字になるのかというところだけ言って……。赤字になって、額がどれぐらいになるかを教えていただきたいなと。
◯植本政徳上下水道部長 ただいまの
質問に
お答えいたします。
平成２７年度の決算
ベースで言いますと、うちの場合、
水道１立米つくるのに１６５円かかっております。それを幾らで売っているかというのは、平均単価１９２円で売っております。この差が利益となっているわけでありますが、ここの
ホテルの、事前にこれぐらい使うであろうという水量をいただいておりまして、うちで計算いたしましたら、１立米につき、そこは２８８円で
料金として返ってくることになりますので、これの半分を返すとなれば１４４円。給水原価が１６５円でしたので、それを１４４円で売っていることになりますので、確かに原価は割っていることになってしまいます。
ですが、５年たちまして、同じだけ水量を使っていただきますと、２８８円で、かなり利益率の高い物件となりますので、例えば１年で２０円ずつの原価割れが起こっておりましても、１９２円で平均で売っているところを２８８円で回収できますので、これも９０円ぐらい、１年少しで回収できるという計算になりまして、あとは、ちょっと下世話な
言い方の、先ほど言いましたように、利益率のかなり高いもの。というのは、うちは、
水道料金は逓増制、たくさん使っていただくところは単価を高くしております。その分、一般家庭で使われている分は低く抑えて、全体で何とか経営ができるようになっておりますので、たくさん使わはるところの単価が高いので、こういう
料金になって……。
◯工藤行義委員長 部長、ちょっと二、三、聞きたいねんけど、そしたら、その
ホテルの使用量に対して、給水管の準備はもうできてるわけですか。
それと、県水の……。これ、うちの市の
水道料金やね。
◯植本政徳上下水道部長 はい。
◯工藤行義委員長 県水で買ってる分は、もうひとつ高いやん。
◯植本政徳上下水道部長 はい。
◯工藤行義委員長 そこらも含めての、これ、値段というふうに理解していいのかな。
◯植本政徳上下水道部長 今、北口の件でうちは試算しておりますけども、あそこにはもう既に管は入っておりますので、引き込みについては
事業者負担になりますので、先ほども言いましたように、うちの
建設投資はございませんし、あそこが水がふえるからといって、うち、浄水場を強化する必要も、余力はありますので、全く
建設投資はございません。
◯工藤行義委員長 ちょっと待てよ。引き込みというか、宅内までの引き込みは市でするべきやんか。
◯植本政徳上下水道部長 工事はやりますけど、お金は負担していただきます。工事はうちでやります。
◯工藤行義委員長 何ミリが入ってあるの、今。
◯植本政徳上下水道部長 ７５やったと思います。
◯工藤行義委員長 ７５が入ってるの。
◯植本政徳上下水道部長 はい。
◯工藤行義委員長 ほな、問題ないな。
◯植本政徳上下水道部長 はい。
◯工藤行義委員長 わかりました。
ほか。
◯植本政徳上下水道部長 すいません、もう１つ。
先ほど言わせていただいた給水原価１６５円というのは、県水も入れて１６５円になっております。
◯金山成樹委員 部長が先ほどおっしゃっておりました水量の推定なんですけども、
ホテルから提供いただいたとおっしゃっていましたけれど、私の理解では、４０社の調査結果でまだどこか決まっていないと思うんですけど、どこから提供いただいたのか。
◯植本政徳上下水道部長 すいません、そこは
ホテルからいただいたものではなくて、
まちづくり部の商工振興課から、どれぐらい試算、うちも幾らまけるかわからないので、同等
ホテルで調べていただきましたので。
◯金山成樹委員 同等の
ホテルですか。
◯植本政徳上下水道部長 はい。多分、それぐらいの規模でお使いになっている先進地に聞かれたんやと思います。だから、
事業者じゃなくて市に、先進やったと思いますけど、そこのところは、ちょっと私、責任を持ったことは
お答えできませんので、申しわけありません。
◯工藤行義委員長 大西委員、どうですか。
◯我妻 力議長 僕、よろしいですか。
これ、５年間の中で、この数字で５年間した場合、一体どれぐらいの赤字のボリュームになるのか。その経営の中のパーセンテージ、大体どれぐらいのパーセンテージ。この赤字率というか。
◯植本政徳上下水道部長 水道料金の年間売り上げが、今、税込みで１２億ほどありますので、そのうちの２５０万円、マックスですよね、マックスで２５０万円ということになりますので、その占める率が高いのか低いのか、それはちょっと受け手の印象で、こっち、そんな私のほうから大したことないよなんてとんでも言えませんけれども、現実としては、１２億円の売り上げの中の２５０万円ということで、その辺はご判断いただければと思います。
◯我妻 力議長 いや、パーセンテージ。これ、企業会計だから、この赤字の分というのは何％ぐらいになるというのか、それを聞いてるんです。
◯工藤行義委員長 それ、議長の意見。
◯我妻 力議長 いや、だから、今、
自由討議をしています。
◯植本政徳上下水道部長 費用としては全くかかりませんので、何といいますか、今、半分まけても２５０万円の収入だけが上がるという状態になります。
◯我妻 力議長 それは売り上げの話やろ。
◯植本政徳上下水道部長 いや、費用は同じことになります。うちとしては、
ホテルが来たのでそれだけ水をつくらなければならないという量ではありません、６００万トンほどの配水量がありますので。
◯我妻 力議長 じゃ、余った水でそれをする……。
◯植本政徳上下水道部長 余った水という……。十分、今の供給能力の中でしまいができる量であると考えておりますので。
◯工藤行義委員長 部長、ありがとうございます。
◯札辻輝已
委員 金かかるやん。
◯工藤行義委員長 札辻
委員、ちょっと待って。
わかりました。今、議長の発言もあったけど、今、私、
自由討議していただきたいのは
大西委員の発言に対してであって、
大西委員、そこら辺、納得されたのかどうか、再度。
◯大西 亘委員 金額の多い少ないということを私は言っているつもりはなくて、要は、市民の心情というところだけの話で、給水量がたくさんあって、ほかしてる水ぐらいを回してんねんぐらいの話なのかもわかりませんけど、表に出てくるという部分については
水道局の
一般会計から２５０万円を市に戻していますということなので、その点だけの話で、なおかつ、全体の
水道をつくっている
料金で平均して考えたときに、赤になる部分まで戻してるということだけを言っているだけで、その金額
ベースが大きいとか少ないとか、そんな話ではなしに、その
考え方自身が本当にそれでいいのと。桜井市が
条例としてつくってお金を出すのに、
一般財源から２５０万円出したらええやん、何で
水道のところから戻そうとするのと。いいじゃないですか、それでもうけた部分は、逆に言うたら、たくさん利用量が上がってくる市民に還元できる話になってくるのに、それでええやないのと思うんですけど、なぜ
水道から戻さなあかんねやという、その１点が本来のところなんですけど、それでも誘致したほうが
水道にとっても将来的にはいいということはもう十分わかっていますし、その１点だけ。
◯工藤行義委員長 わかりました。
ほな、もう一度聞きますけど、大西議員、もう
水道局長、上下
水道部長はよろしいか。
◯大西 亘委員 いいです、いいです。もう大丈夫です。
◯工藤行義委員長 それで、この件に関してどのように諮っていきたいのか、私は理解できない。
◯大西 亘委員 いや、もうあとは私が賛否を明らかにするだけで大丈夫です。
皆さんもそれで賛否を明らかにしていただいたら結構です、このまま。
◯工藤行義委員長 わかりました。ほな、それはまた話します。