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1. 守谷市議会 2019-03-13
   平成３１年　３月１３日保健福祉常任委員会−03月13日-01号

   
   取得元: 守谷市議会公式サイト
   最終取得日: 2022-12-18
   平成３１年　３月１３日保健福祉常任委員会−03月13日-01号平成３１年　３月１３日保健福祉常任委員会 　　　　　　　　　　　　　　守谷市議会保健福祉常任委員会 　　　　　　　　────────────────────────── 　　　　　　　　　　　平成３１年３月１３日　午後１時２９分開会 　　　　　　　　────────────────────────── 出　席　委　員 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　委 員 長　　高　梨　恭　子　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　副委員長　　末　村　英一郎　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　委　　員　　神　宮　栄　二　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　　山　田　美枝子　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　　高　橋　典　久　君 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　　川　名　敏　子　君 　　　　　　　　────────────────────────── 欠　席　委　員 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な　　し 　　　　　　　　────────────────────────── 傍　聴　議　員 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐　藤　弘　子　君 　　　　　　　　──────────────────────────
   出 席 説 明 者 　　　　　　　　　　保健福祉部長兼福祉事務所長　　　　　堀　　　　　浩　君 　　　　　　　　　　保健福祉部次長兼福祉事務所次長兼介護福祉課長 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小　林　伸　稔　君 　　　　　　　　　　保健福祉部次長兼国保年金課長　　　　椎　名　恵美子　君 　　　　　　　　　　社会福祉課長　　　　　　　　　　　　飯　島　　　聡　君 　　　　　　　　　　社会福祉課長補佐　　　　　　　　　　枝　川　　　仁　君 　　　　　　　　　　児童福祉課長　　　　　　　　　　　　滝　本　　　充　君 　　　　　　　　　　児童福祉課長補佐　　　　　　　　　　前　川　優　子　君 　　　　　　　　　　保健センター所長　　　　　　　　　　小　林　龍　一　君 　　　　　　　　　　保健センター技正　　　　　　　　　　高　田　明　美　君 　　　　　　　　　　保健センター所長補佐　　　　　　　　新　島　　　肇　君 　　　　　　　　　　介護福祉課地域包括支援センター所長　稲　葉　みどり　君 　　　　　　　　　　介護福祉課長補佐　　　　　　　　　　森　山　範　彦　君 　　　　　　　　　　国保年金課長補佐　　　　　　　　　　椎　名　　　均　君 　　　　　　　　────────────────────────── 本会議に職務のため出席した者 　　　　　　　　　　　　　　　　　　議会事務局主事　　　寺　田　茂　紀 　　　　　　　　────────────────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　　議　　事　　日　　程 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成３１年３月１３日（水曜日） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後１時２９分開会 １．審査案件 　１）議案第25号　守谷市災害弔慰金の支給等に関する条例の一部を改正する条例 　２）議案第28号　平成30年度守谷市一般会計補正予算（第９号） 　３）議案第29号　平成30年度守谷市国民健康保険特別会計補正予算(第５号) 　４）議案第30号　平成30年度守谷市介護保険特別会計補正予算（第５号） 　５）受理番号第２号　「後期高齢者の医療費自己負担２割への引き上げに反対する」意見書提出の陳情 １．本日の会議に付した事件 　１）議案第25号 　２）議案第28号 　３）議案第29号 　４）議案第30号 　５）受理番号第２号 　　　　　　　　────────────────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　　午後１時２９分開会 ○高梨　委員長　　これから保健福祉常任委員会を開会いたします。 　ただいまの出席委員は６名であります。 　定足数に達しておりますので，会議は成立いたします。 　傍聴議員として，佐藤弘子議員が出席しております。 　一般の傍聴者におかれましては，くれぐれも許可のない発言や私語を慎むようお願いいたします。 　それでは，付託案件の審査に入ります。 　今定例月議会におきまして当委員会に付託されました案件は，議案第25号　守谷市災害弔慰金の支給等に関する条例の一部を改正する条例，議案第28号　平成30年度守谷市一般会計補正予算（第９号），議案第29号　平成30年度守谷市国民健康保険特別会計補正予算(第５号)，議案第30号　平成30年度守谷市介護保険特別会計補正予算（第５号），受理番号第２号　「後期高齢者の医療費自己負担２割への引き上げに反対する」意見書提出の陳情の議案４件，陳情１件であります。 　審査の順序につきましては，お手元に配付しました審査順序表に従いまして進行したいと思います。 　なお，審査順序表，付託案件，その他本日の関係資料につきましては，モアノート内06保健福祉常任委員会，2019定例月議会，３月定例月議会に保存されておりますので，委員の皆様におかれましては，そちらのフォルダーをお開き願います。 　内容説明者及び答弁者は挙手をし，職・氏名を述べてください。 　説明が終了次第，各委員の質疑をお願いいたします。なお，質疑に当たりましては，挙手を願い，指名された委員以外の発言は控えさせていただきたいと思いますので，よろしくお願いします。 　議案第28号　平成30年度守谷市一般会計補正予算（第９号）の討論，採決につきましては，保健福祉部所管の全ての審査が終了した後に一括して行い，その他の議案については，それぞれ審査が終了した時点で討論，採決を行いたいと思います。 　それでは，審査に入ります。 　最初に，社会福祉課所管の審査に入ります。 　初めに，議案第25号　守谷市災害弔慰金の支給等に関する条例の一部を改正する条例について，内容の説明をお願いいたします。 　飯島課長。 ◎飯島　社会福祉課長　　社会福祉課の飯島と申します。よろしくお願いします。 　それでは，議案第25号　守谷市災害弔慰金の支給等に関する条例の一部を改正する条例につきまして説明をさせていただきます。 　初めに，災害援護資金貸付制度の概要を簡単にご説明させていただきます。 　災害援護資金貸付制度は，災害弔慰金等の支給等に関する法律に基づきまして，災害救助法の適用を受けた災害により被害を受けた一定所得以下の世帯の世帯主に対し，生活再建のため，市町村が最大350万円の貸し付けを実施する制度で，貸付原資は国が３分の２，都道府県が３分の１を負担する制度でございます。今回の条例の一部改正につきましては，災害弔慰金等の支給等に関する法律及び同法施行令の一部改正により，平成31年４月１日に施行されるための改正となります。 　それでは，３ページの新旧対照表により，変更点をご説明させていただきます。 　条例第14条の改正につきましては，法第10条第４項の規定により貸付利率は据え置き期間経過後は年３％と固定されていましたが，同規定が改正され，条例で独自に設定ができることとなったことによること，また同法施行令第８条の保証人に関する規定，保証人は必ず置くことなどの規定が削除されたことにより，同法による東日本大震災の特例による災害援護資金の貸付利率及び保証人の規定等を参酌しまして，資料のとおり連帯保証人を立てる場合は無利子，連帯保証人を立てない場合は1.5％とすることなどを定めるものであります。 　また，条例第14条３項につきましては，同様に，連帯保証人の規定が削除されたことによりまして，災害援護資金の償還に係る違約金の利率が同法施行令第９条の改正により，年10.75％から年５％に引き下げられた，違約金に係る連帯保証人の内容を規定するものでございます。 　次に，条例第15条第１項の改正につきましては，同法施行令第７条３項の規定の改正によりまして，これまで償還方法は年賦償還，または半年賦償還としていましたが，新たに月賦償還が追記されたことに伴う改正となります。 　また，条例第15条第３項の改正は，法施行令第８条の保証人の規定が削除されたことに伴い，それぞれの引用条項において条ずれなどの不整合が生じ，整理を行うための改正となります。 　以上が，守谷市災害弔慰金の支給等に関する条例の一部を改正する条例に関する内容でございます。よろしくお願いをいたします。 ○高梨　委員長　　以上で説明が終わりました。 　各委員の質疑をお願いします。 　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　この条例はよいほうにとると，連帯保証人を立てれば，無利子となるということがとても大事かなと思うんですけれども，二つ聞きたいんですけれども，その連帯保証人を立てる場合，連帯保証人の条件というのは，どんなものがあるのかをお示しいただきたいのと，それから災害救援資金なんですけれども，この間の常総の鬼怒川のときは，こういうのが適用，この条例がなかったということなんでしょうか。 ○高梨　委員長　　飯島課長。 ◎飯島　社会福祉課長　　まずは，連帯保証人の条件でございますが，あくまでお借りになられた方と連帯保証人をあわせて債務を返済する義務が生じますので，納税等の情報などは，市役所の中で知り得る情報は審査させていただくことになるかと思います。 　もう一つ，常総市の案件でございますが，こちら改正でございますので，常総市のときには既にこの条例等は常総市のほうでもお持ちだったと思います。ただ使われているかどうかというのは，そこまでは調査かけていませんので，状況については把握しておりません。 　以上です。 ○高梨　委員長　　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　まだ具体的に，その連帯保証人に関してのお答えが具体的なイメージ浮かばないんですけれども，普通は65歳以上だと連帯保証人になれないとかとありますけれども，今，高齢化社会で，その連帯保証を立てること自身がすごく難しくて，立てなくても３％から1.5に減りますよというのはいいんですけれども，その連帯保証人立てたほうが無利子になるわけですから，立てたい場合，条件ですね，最低条件みたいの，今，納税者とおっしゃいましたけれども，もうちょっと具体的にお示しいただけないですか。 ○高梨　委員長　　飯島課長。 ◎飯島　社会福祉課長　　連帯保証人の条件ですけれども，東日本の際の保証債務に対する保証人の要件という項目がございます。そちらの内容をご説明いたしますと，まず一つに，行為能力があるということは，法律的な責任がとれる方ということがあるかと思います。次に，弁済する資力を有することということがございます。保証人につく内容については，それらが主に，二つの主力として該当するものでございますが，あと，連帯保証人というのは，民法上に規定されている内容でもございますので，そちらの内容を参酌しますと，ほかに原則としては守谷市内に居住している方というのが必要最小条件になります。 　また，借入申込人と同一世帯の方ではないということも条件になります。連帯保証人は，災害援護資金の借受人，または借受申込人ではないということでございます。 　もう一つ，最後に，連帯保証人は複数の借入申込人の連帯保証人ではないということになります。 　以上でございます。 ○高梨　委員長　　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　しつこいようですけれども，守谷市内に住んでなきゃいけなくて，同一世帯でないというと，普通，連帯保証人というと，私なんか，隣の市に住んでいる娘になってもらおうかなと思いますけれども，そういう，要するに市内にいる人で同一世帯でないというふうに限られるわけですか。 ○高梨　委員長　　飯島課長。 ◎飯島　社会福祉課長　　おっしゃるとおりです。 ○高梨　委員長　　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　適用しにくい連帯保証人だから，無利子ということはあり得ないかなと思いましたけれども，結構です。 ○高梨　委員長　　ほかに。 　川名委員。 ◆川名敏子　委員　　ただいまのところで，連帯保証人置けない場合は，措置期間というんですか。期間中は無利子とするという，その期間はどれぐらいなんでしょうか。 ○高梨　委員長　　飯島課長。 ◎飯島　社会福祉課長　　期間といっても，恐らく据置期間だと思いますが。 ◆川名敏子　委員　　据置期間。 ◎飯島　社会福祉課長　　ええ。据置期間は３年ということでなってございますので，３年間無利子でございます。償還期間が７年と合わせて10年という期間で考えてございますので，その７年間が利子がかかるというようにお考えいただければと思います。 　以上です。 ◆川名敏子　委員　　よろしいです。 ○高梨　委員長　　末村委員。 ◆末村英一郎　委員　　私も連帯保証人に関してだけ気になっていたんですけれども，守谷市内在住の方じゃないと連帯保証人になれないというのは，条例から導かれる話なんですか。 ○高梨　委員長　　飯島課長。 ◎飯島　社会福祉課長　　こちら東日本大震災のときに特例措置ということで，利率等も今回の改正される条例と同内容の内容で措置が行われました。そのとき，国から示されていた要件というのがございまして，そこを参酌すると，そのような回答になるということで，ご理解をいただきたいと思います。 ○高梨　委員長　　末村委員。 ◆末村英一郎　委員　　じゃあ，条例的根拠はなくて，国の指針を参考にして，ある意味，守谷市の自主規制みたいな形で，市内に限定するという形だと理解してよろしいですか。 ○高梨　委員長　　飯島課長。
   ◎飯島　社会福祉課長　　おっしゃるとおりです。 ◆末村英一郎　委員　　ありがとうございます。 ◆高橋典久　委員　　いいですか。 ○高梨　委員長　　高橋委員。 ◆高橋典久　委員　　この貸し付けの件なんですけれども，限度額というのがあるのかどうなのかというのと，あと貸し付けする際に，一つの単位というのは世帯になるのか，それとも物件になるのか，人になるのか。そういった縛りというのはどうなんでしょうか。 ○高梨　委員長　　飯島課長。 　限度。 　飯島課長。 ◎飯島　社会福祉課長　　最初の質問でございますけれども，限度額でございますが，350万が限度額になります。 　次の質問ですが，範囲の話だと思うんですけれども，世帯主が負傷していて，債務が，お給料とか入ってこないとか，そういう条件も考慮する部分がございますので，あくまで世帯単位を基準として，考えている要件でございます。 ◆高橋典久　委員　　いいですか。 ○高梨　委員長　　高橋委員。 ◆高橋典久　委員　　そうすると，一世帯に，一家族でおうちが２個も３個もある方とか，お店がある方とか，そういうのは世帯で，もう１回こっきりということですか。 ○高梨　委員長　　飯島課長。 ◎飯島　社会福祉課長　　こちらの要件というのが，住宅兼営業の店舗というケースもあるかと思うんですが，あくまで，周知としては生活を再建するため，営業が入ってきますと，また営業の部分というのは，法律の趣旨からして違ってくる部分がありますので，そういうニュアンスで考えていただくと，生活の基盤が，その世帯はどこにおいて生活をしていたのかというのがまず一つの基準になってくると思いますので，ケース・バイ・ケースで参酌して，事例をよく吟味してお答えする必要があるかと思うんですが，基本的にはそういう考えで動いてございますので，そういう点で，ご理解をいただきたいと思います。 ○高梨　委員長　　ほかに。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○高梨　委員長　　では，質疑を終結します。 　これから自由討議を行います。 　意見等のある方は挙手を願います。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○高梨　委員長　　自由討議を終結します。 　これから討論を行います。 　討論のある方は挙手を願います。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○高梨　委員長　　討論なしと認めます。 　これから議案第25号を採決します。 　原案を可決することに賛成の委員は挙手を願います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔賛成者挙手〕 ○高梨　委員長　　挙手全員です。よって，議案第25号を可決することに決定しました。 　次に，社会福祉課所管の議案第28号　平成30年度守谷市一般会計補正予算（第９号）について，内容の説明をお願いいたします。 　飯島課長。 ◎飯島　社会福祉課長　　よろしくお願いします。 　それでは，引き続きまして，議案第28号の平成30年度守谷市一般会計補正予算（第９号）の社会福祉課所管分につきましてご説明をさせていただきます。 　初めに，歳入になりますが，９ページをお願いいたします。 　２段目の款13国庫支出金，項１国庫負担金，目１の民生費国庫負担金で節１社会福祉費負担金713万2,000円につきましては，説明欄の障がい児施設給付費等負担金として障がい者自立支援給付事業の増額に伴うものでございます。負担率のほうは２分の１となります。 　続いて，２段下の款14県支出金，項１県負担金，目１民生費県負担金，節１社会福祉費負担金の356万6,000円につきましては，説明欄の障がい児施設給付費等負担金として，障がい者自立支援給付事業の増額に伴うものです。負担率は４分の１となります。 　次に，10ページの４段目，款15財産収入，項１財産運用収入，目２利子及び配当金，節１利子及び配当金50万9,000円は，説明欄の地域福祉基金利子として積立金利子の増額に伴う補正となります。 　次に，歳出につきまして説明をさせていただきます。 　20ページをお願いいたします。 　款３民生費，項１社会福祉費，目２障がい福祉費で，説明欄の13障がい者自立支援給付事業の扶助費，障がい児通所支援事業1,426万6,000円の増額につきましては，放課後等デイサービスの利用者増に伴う増額でございます。 　続いて，その下の返還金の55万2,000円の増額につきましては，平成29年度国庫負担金の精算による返還金となります。 　少し飛びまして，32ページをお願いいたします。 　款12諸支出金，項１基金費，目６地域福祉基金費，説明欄01地域福祉基金３億6,676万8,000円の減額は，元金の繰入れ額が見込み額に至らなかったため３億6,727万7,000円の減額及び利子額の増額に伴い，50万9,000円を増額するというようなものでございます。 　以上が，社会福祉課所管の補正予算に関する内容でございます。よろしくお願いをいたします。 ○高梨　委員長　　以上で説明が終わりました。 　各委員の質疑をお願いいたします。 　神宮委員。 ◆神宮栄二　委員　　ページ，20ページ，障がい者自立支援給付事業1,481万8,000円，増になっているんですけれども，先ほど障がい児通所支援事業で障がい児はふえたからというご回答だったと思うんですけれども，何人が何人にふえて，この1,481万8,000円を増額されたんでしょうか。 ○高梨　委員長　　飯島課長。 ◎飯島　社会福祉課長　　こちら利用人数の件でございますけれども，年度当初，予算をつくったときの見込みが89人で見ておりました。今回，補正をする段階での見込みとしましては，115人という見込みで算出のほうをさせていただいているというところでございます。 　以上です。 ○高梨　委員長　　神宮委員。 ◆神宮栄二　委員　　89人から115人，26人ふえているということですけれども，この要因は何ですか。単純に数字の読み違いですか，それとも何か特殊な事情がありますか。26人というと，３割近くふえていることになりますので。 ○高梨　委員長　　飯島課長。 ◎飯島　社会福祉課長　　確かに，今回は大幅な増加だという部分はございます。ここ数年の増加率を見てみますと，平成27年が12人，平成28年が16人，平成29年が12人というようなことで，明らかに毎年毎年10人以上はふえている状況でございますが，頭打ちにそろそろなってくるのかなという状況も鑑みて，この大幅な伸びを期待しないで予算を組んだという部分もございまして，このような結果に至ったというふうに，ご理解をいただきたいと思います。 ○高梨　委員長　　神宮委員。 ◆神宮栄二　委員　　私も前年も，たしか児童数がふえたから増額ということを記憶していたもんだから聞いているんですけれども，逆に通所がふえたら，じゃあ在宅は減るんですか。 ○高梨　委員長　　飯島課長。 ◎飯島　社会福祉課長　　ただいまの委員の質問につきまして，在宅と通所の因果関係等は特にございません。実際，どのような方が通っているかというと，特別支援学校に通っている知的とか，普通の小中学校に通っています特別支援学級，そちらのほうに通られているお子さんが利用されているという傾向でございます。 　あらかじめ，そちらの人数のほうをお伝えさせていただきますと，小中学校の特別支援学級に籍を置いている方というのが，29年度決算ベースでのお話でございますが202人，特別支援学校，伊奈支援学校でございますが，こちら小中高一貫ございまして，全体で守谷市から通われている方が66人いらっしゃいます。そう考えますと，そちらの方は全体の人数にはまだ至っていないという，実際，状態によっては知的障がいの手帳をお持ちでない方もいらっしゃると思いますので，そういう状況を考えますと，まだまだ伸びる余地は若干あるのかなというふうには考えております。 　以上です。 ○高梨　委員長　　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　今，202人というのは何の数でした。 ○高梨　委員長　　飯島課長。 ◎飯島　社会福祉課長　　こちら202人は小中学校の特別支援学級の人数でございます。 ○高梨　委員長　　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　今の通所の数というのは，１人１回と考えて，延べ人数というわけじゃないですね。 ○高梨　委員長　　飯島課長。 ◎飯島　社会福祉課長　　今，こちらで申し上げた数は実人数でございますので，延べではございません。 ○高梨　委員長　　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　それで，実際に通所支援事業というと，ひこうせんのことなんでしょうか。あと，ほかに何カ所かあるんでしょうか。 ○高梨　委員長　　飯島課長。 ◎飯島　社会福祉課長　　こちらの事業は，放課後等デイサービスといいまして，もちろん委員おっしゃるように，ひこうせんの中にも，放課後等デイサービスの事業のほうは展開してございますので，そちらも展開してございます。ほかに，市内に一般，民間の事業所というのが８カ所ございます。そちらも事業のほう展開しているということで，ご理解いただきたいと思います。 ○高梨　委員長　　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　参考までに，８カ所，教えていただけますか。 ◎飯島　社会福祉課長　　はい，じゃあ。 ○高梨　委員長　　飯島課長。 ◎飯島　社会福祉課長　　一つがひこうせんです。次にｅもりやｅキッズ，続いて放課後等デイサービス遊学館守谷教室，続いてプラクティススクールクアトロガッツ，次に運動遊びと療育支援，次に志徳館自立支援学習センター放課後等デイ百合ヶ丘教室，次にこころ守谷教室，次にソレイユ守谷，最後になります，放課後等デイサービスたんぽぽ，以上でございます。 ○高梨　委員長　　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　ありがとうございました。 ○高梨　委員長　　ほかにございますか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○高梨　委員長　　では，質疑を終結します。 　次に，児童福祉課所管の審査に入ります。 　児童福祉課所管の議案第28号　平成30年度守谷市一般会計補正予算（第９号）について，内容の説明をお願いいたします。 　滝本課長。 ◎滝本　児童福祉課長　　児童福祉課長滝本です。よろしくお願いいたします。 　それでは，議案第28号　平成30年度守谷市一般会計補正予算（第９号）の児童福祉課所管分につきまして説明させていただきます。 　まず，５ページをお願いいたします。 　上段の第２表，継続費補正です。款３民生費，項２児童福祉費，事業名第２期子ども・子育て支援事業計画策定業務653万4,000円から280万9,000円への変更は，今年度から２カ年にわたりまして，子ども・子育て支援事業計画を策定しておりますが，先般，業務委託契約を締結し，額が確定したことから補正をするものです。 　次に，その下の第３表，繰越明許費補正です。 　１段目にある款３民生費，項２児童福祉費，事業名，保育所整備事業３億9,276万7,000円は，現在，新規保育所３カ所を整備するよう建設を進めておりますが，そのうち２カ所が翌年度に建設完了見込みとなったため，当該施設に係る整備費用を繰り越すものです。 　なお，開所予定施設であります（仮称）東進ワールドキッズ守谷及び（仮称）ｍｏｍなないろは，ことし秋口までの開所を予定しております。 　続いて，歳入につきまして説明させていただきます。 　９ページをお願いいたします。 　上段の款13国庫支出金，項１国庫負担金，目１民生費国庫負担金，節２児童福祉費負担金，説明欄の母子生活支援施設措置費負担金63万8,000円及び児童扶養手当負担金773万5,000円の減額は，いずれも支出額の確定により，歳出にて減額することに伴う補正です。 　次の項２国庫補助金，目２民生費国庫補助金，節３保育所運営費補助金，説明欄，地域子育て支援拠点事業補助金106万2,000円の減額は，今年度の実施事業者数の確定により，歳出にて減額することに伴う補正です。 　次の款14県支出金，項１県負担金，目１民生費県負担金，節２児童福祉費負担金，説明欄の母子生活支援施設措置費負担金31万2,000円の減額は，国庫負担金と同様に，歳出にて減額することに伴う補正です。 　10ページをお願いいたします。
   　上段の款14県支出金，項２県補助金，目２民生費県補助金，節５保育所運営費補助金，説明欄の地域子育て支援拠点事業補助金106万2,000円の減額は，国庫補助金と同様の理由による減額による補正でございます。負担率は母子生活支援施設措置費負担金が，国２分の１，県市４分の１ずつ，児童扶養手当負担金が国３分の１，市３分の２，地域子育て支援拠点事業補助金が国県市，いずれも３分の１ずつとなっております。 　次に，歳出について説明させていただきます。 　21ページをお願いいたします。 　上段の款３民生費，項２児童福祉費，目１児童福祉総務費，説明欄01児童福祉庶務事務190万円の減額は，委託料で，継続費補正でもご説明しましたが，子ども・子育て支援事業計画策定業務の契約額確定に伴う減額です。 　説明欄04母子生活支援施設措置事業127万5,000円の減額は，扶助費で，主に経済上，生活上支援が必要な母子世帯を入所させ，自立を促す目的として，母子生活支援施設がございますが，今年度，当市から当該施設に入所する者がいなかったための減額等によるものです。 　説明欄07児童扶養手当支給事業1,715万7,000円の減額は，扶助費で手当支給者数の確定に伴う減額です。 　続いて，目２児童保育費，説明欄08地域子育て支援拠点事業270万4,000円の減額は，委託料で，当初予算編成時，民間事業者２カ所に業務を委託する予定でありましたが，そのうち１事業者から人員の確保ができないとの理由から，事業を委託できなかったことにより，当該事業者への委託に要する経費を減額補正するものです。 　目４保育所費，説明欄01土塔中央保育所運営事業889万9,000円及び説明欄02北園保育所運営事業724万3,000円の減額は，いずれも非常勤職員報酬に係る経費で，当初予算編成時に採用する予定であった職員数が雇用できなかったことによる不用額が生じたことから，減額するものです。 　以上が，児童福祉課所管の補正予算に係る内容でございます。よろしくお願いいたします。 ○高梨　委員長　　以上で説明が終わりました。 　各委員の質疑をお願いします。 　川名委員。 ◆川名敏子　委員　　今，最後にご説明があった，保育所の運営のときに職員が雇用できなかったということで補正になっているんですが，そのことによって，保育所の子供を預かることができなかったというようなことはないんでしょうか。 ○高梨　委員長　　滝本課長。 ◎滝本　児童福祉課長　　今回の雇用できなかったことに対する対応策といたしましては，今までのフリー保育士ということで，何か緊急時とか，あとは，何かあったときには，そのクラスにいろいろなところに入っていただける方を置くんですが，その方は置かずに，そのクラスの中に入っていただくということや，あと不足時については，事務室にいる主任保育士や副所長，所長で対応，あと時間外保育士という方が朝夕で勤務しているんですが，その方の保育士資格を持っている方に声かけをさせていただいて，そのときシフトを組ませていただいて，不足時を対応していたということで，今回については賄わせていただいて，入所ができなかったということについての措置はございませんでした。 　以上でございます。 ◆川名敏子　委員　　わかりました。 ○高梨　委員長　　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　今の関連ですけれども，その雇用できなかったというのは，ゆゆしき問題だと思うんですけれども，保育所は０歳から２歳の子供は，何人に１人の保育士が必要で，今本来なら何人必要なのに何人，今ところ雇用できない状態にあるのか，お示しください。 ○高梨　委員長　　滝本課長。 ◎滝本　児童福祉課長　　保育士と，お子さんの担当する割合ですが，０歳については保育士１に対してお子さんを３人，１歳児，２歳児につきましては，保育士１名につき，子供が６人までということでなっております。 　現在について，足らない部分については，すいません，足らない部分に関しましては，ただいま申しましたとおり，フリー保育士というところを置かずに定員に，全ての子に張りつけておりますので，あとは時間外保育士のほうに張りつかせていただいているということで，今のところは足らないところはないんですけれども，現在のところ２名ほど足らないということは続いておりますので，そちらについては，あしたも雇用の面接をさせていただくんですけれども，そういう形で年度途中でもいろいろと充足するように，声かけをして何とか雇用していただくようにということで今対応しているところでございます。 　以上でございます。 ○高梨　委員長　　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　２人足りないというのは，あとの保育士に大分負担がかかるんじゃないかなと予測します。フリーな人間というのは常に必要なもんですからね。そのフリーを充てて，今フリーの人がいないというのは問題じゃないかなと思います。それはわかりました。 　このページでもう一つ，母子生活支援施設措置費なんですけれども，この母子生活支援施設というのは守谷の市内にあるのか，あとＤＶの母子などを入れてもらえるところなのかをお聞きします。 ○高梨　委員長　　滝本課長。 ◎滝本　児童福祉課長　　母子生活支援施設につきましては，守谷市にはございません。県内でも数カ所ということでなっております。利用される方については，やはりＤＶの被害をお受けになって，一時的に避難をするところはあるんですが，生活する場所ではありませんので，こちらのほうに移っていただいて，生活の拠点，または経済的にも，近くの事業所さんとか雇用していただいた上で，自立していただくというときの一つのステップアップとして，利用させていただいているというところでございます。 　以上でございます。 ○高梨　委員長　　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　今回は適格というか，そういう人がいなかったようですけれども，過去には何組かが利用したことがあるんですか，守谷から。 ○高梨　委員長　　滝本課長。 ◎滝本　児童福祉課長　　今のところ，過去５年間では二組ほどございます。 ◆山田美枝子　委員　　はい。 ○高梨　委員長　　ほかにございますか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○高梨　委員長　　では，質疑を終結します。 　次に，保健センター所管の審査に入ります。 　保健センター所管の議案第28号　平成30年度守谷市一般会計補正予算（第９号）について，内容の説明をお願いいたします。 　小林所長。 ◎小林　保健センター所長　　保健センター所長の小林です。よろしくお願いいたします。 　それでは，議案第28号　平成30年度守谷市一般会計補正予算（第９号）の保健センターの所管についてご説明させていただきます。 　保健センターでは，３件の補正がございます。 　歳入について２件，歳出について１件の補正内容について説明させていただきます。 　初めに，歳入について説明させていただきます。 　９ページの２段目をごらんください。 　款13国庫支出金，項１国庫負担金，目２衛生費国庫負担金，節１保健事業費負担金，説明欄の感染症予防事業費等負担金の65万7,000円は，平成30年度のがん検診の総合支援事業の国庫補助金が先月，２月になるんですが，内示額が提示されたため，補正額として計上させていただいております。なお，昨年も同時期に同じように内示が出まして，66万1,000円，昨年は出ております。 　また，がん検診総合支援事業ではあるんですが，国庫補助金の名称が感染予防事業等という形になっておりますので，説明欄にも感染予防事業等負担金というふうになっておりましてご了承ください。 　続きまして，10ページ，ごらんください。 　２段目になります。款14県支出金，項２県補助金，目３衛生費補助金，節１衛生費衛生補助金，説明欄の健康増進事業費補助金の減額53万3,000円についてなんですが，昨年度は補助対象項目であった血清クリアチニン検査が今年度は補助対象外となり，補助金額が減額となったため補正をいたしました。 　それでは最後，歳出になるんですが，22ページ，少し飛ぶんですが，下段をごらんください。 　款４衛生費，項１保健衛生費，目６保健センター費，節13委託料，説明欄02保健センター改修事業の減額の1,673万4,000円についてなんですが，当初予算では平成27年度に実施いたしました守谷市保健センター建物調査診断に基づきまして，５カ年で建物全体の改修工事を行う実施設計を予定しておりましたが，今年度は移転も含む保健センターの活用を検討を行ってまいりました。これに伴いまして，次年度についてなんですが，早急に対応が必要な屋上と外壁工事の実施設計，今年度実施したため，委託料を減額させてもらいました。 　次年度についてなんですが，先ほど申しました，早急に対応が必要な屋上と外壁の工事の実施と，現在の活用方法についてなんですが，今後，市民ニーズの把握を努めまして，保健センターの活用方法を改めて，また検討のほうを進めてまいりたいと考えております。 　以上が，保健センターの所管となっております。よろしくお願いいたします。 ○高梨　委員長　　以上で説明が終わりました。 　各委員の質疑をお願いします。 　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　22ページの保健センター改修事業なんですけれども，これ，設計監理委託料，減額になっているんですけれども，どこに設計監理委託をするのかということなんですけれども，本来，この保健センターをつくった24年前のところと同じなのか，聞きたいと思ったんですけれども。 ○高梨　委員長　　小林所長。 ◎小林　保健センター所長　　今おっしゃられたとおり，設計会社につきましては，入札を行いまして決まったところになっているんですが，株式会社の楠山設計事務所というところになっています。こちらに関してなんですが，保健センター当初，建設のとき設計を行った業者と同じでございます。 　以上になっています。 ○高梨　委員長　　ほかにございますか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○高梨　委員長　　質疑を終結します。 　次に，介護福祉課所管の審査に入ります。 　初めに，介護福祉課所管の議案第28号　平成30年度守谷市一般会計補正予算（第９号）について，内容の説明をお願いいたします。 　小林課長。 ◎小林　保健福祉部次長　　介護福祉課長の小林です。どうぞよろしくお願いいたします。 　議案第28号　平成30年度守谷市一般会計補正予算（第９号），介護福祉課所管につきましてご説明をいたします。 　議案書の20ページをお願いいたします。 　歳出で，款３民生費，項１社会福祉費，目５介護保険費，説明欄，介護保険特別会計繰出金964万9,000円の減額は，介護保険施設でサービスを受けたときにかかった費用に支払われる保険給付費の支出見込額が，当初見込んでいた支出額を下回ることから，一般会計からの繰出金，市負担としましては12.5％分を減額するものでございます。 　説明は以上です。よろしくお願いいたします。 ○高梨　委員長　　以上で説明が終わりました。 　各委員の質疑をお願いします。 　川名委員。 ◆川名敏子　委員　　最後に説明していただいた給付費のことですけれども，減額になったということは，介護をされる方が減ったというか，給付が必要なくなったという意味にとってよろしいでしょうか。 ○高梨　委員長　　小林課長。 ◎小林　保健福祉部次長　　こちら，施設介護サービス給付費ということで，要介護認定者の方が特養であったりとか，老健のほうに入っているところで，サービスを受けたときにかかる費用の分なんですが，利用者というか，入居者のほうが，前年度に比べて若干人数が減っているというような状況と，あと当初予算で見込んでいた人数まで見込みが行かなかったというか，30年度の見込みとしましては，月平均で大体312名ほど予定していたんですが，実際は30年度については，平均で280名ということで，そこまでに至らなかったという形になります。 　以上です。 ◆川名敏子　委員　　ありがとうございました。 ○高梨　委員長　　ほかに。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○高梨　委員長　　では，質疑を終結します。 　次に，議案第30号　平成30年度守谷市介護保険特別会計補正予算（第５号）について，内容の説明をお願いいたします。 　小林課長。 ◎小林　保健福祉部次長　　よろしくお願いします。 　議案第30号　平成30年度守谷市介護保険特別会計補正予算（第５号）についてご説明をいたします。 　今回の補正は，予算現額33億9,872万2,000円に歳入歳出それぞれ5,264万円を減額し補正後は33億4,608万2,000円とするものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　歳入で，款１保険料，項１，大変失礼いたしました。すいません。 ○高梨　委員長　　暫時休憩します。 　　　　　　　　　　　　　　　　午後２時１３分休憩 　　　　　　　　　────────────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　　午後２時１３分開議 ○高梨　委員長　　それでは，休憩前に復し，会議を再開いたします。 　６ページをお開きくださいのところからお願いします。 ◎小林　保健福祉部次長　　よろしいですか。 ○高梨　委員長　　はい。 ◎小林　保健福祉部次長　　６ページをお願いいたします。 　歳入で，款１保険料，項１介護保険料，目１第１号被保険者保険料2,509万1,000円の増額は，収入見込額確定によるものです。増額の理由としましては，第１号被保険者数の増加及び保険料算定の基準となる所得段階区分の高い方がふえたことが，保険料増額の主な理由となります。
   　次に，款３国庫支出金，項１国庫負担金，目１介護給付費負担金1,157万9,000円の減額と，一つ飛びまして，款４支払基金交付金，項１支払基金交付金，目１介護給付費交付金2,084万2,000円の減額，それと看護県支出金，項１県負担金，目１介護給付費負担金1,350万9,000円の減額及び，すいません，７ページ，お願いします。７ページ，１段目の款７繰入金，項１他会計繰入金，目１一般会計繰入金，節１介護給付費繰入金964万9,000円の減額は，保険給付費の支出見込額の減額に伴い，保険給付費の財源をそれぞれ負担割合に応じまして減額するものでございます。 　続きまして，６ページに戻っていただきまして，上から３枠目の款３国庫支出金，項２国庫補助金，目５保険者機能強化推進交付金508万7,000円の増額は，本年度新たに創設された交付金でございまして，国が，市町村が取り組む高齢者の自立支援や重度化防止に向けた取り組みを支援するために，被保険者に対する自立支援や介護重度化防止等の市の取り組みを国の基準により評価し，支給されるもので，交付金の趣旨を踏まえまして，地域支援事業の介護予防，生活支援サービス，支援サービス事業のほうに充当しているものでございます。 　次に６ページ，一番下の枠，こちらをお願いします。 　款６財産収入，項１財産運用収入，１利子及び配当金３万8,000円は，介護給付費準備基金の預金利子の増額でございます。 　続きまして，７ページの二枠目をお願いいたします。 　款７繰入金，項２基金繰入金，目１準備基金繰入金2,727万7,000円の減額は，介護保険料の収入額の増額及び第１号被保険者の保険料で負担する保険給付費の減額に伴い，準備基金への積立金が生じたため取崩額を減額するものでございます。 　続きまして，８ページをお願いいたします。 　歳出で，款２保険給付費，項１介護サービス費，目２施設介護サービス給付費7,719万2,000円の減額は，介護保険施設でサービスを受けたときにかかった費用に支払われる保険給付費の支出見込額が，当初見込んでいた支出額を下回ることから減額するものでございます。 　次に，款３地域支援事業費，項１介護予防生活支援サービス費，目１介護予防生活支援サービス事業費の財源内訳につきましては，国から新たに保険者機能強化推進交付金508万7,000円が交付されますので，財源の内訳を変更するものでございます。 　最後に，９ページをお願いいたします。 　款４基金積立金，項１基金積立金，目１介護給付費準備基金費2,455万2,000円の増額は，介護保険料収入見込額と介護保険料で負担する介護保険給付費の所要見込額確定に伴う介護保険給付費準備基金費積立金元金の増額と預金利子確定に伴う積立金利子の増額でございます。 　説明は以上となります。よろしくお願いいたします。 ○高梨　委員長　　以上で説明が終わりました。 　各委員の質疑をお願いします。 　神宮委員。 ◆神宮栄二　委員　　６ページの最初に説明があった保険者機能強化推進交付金，この内容を歳入のところと歳出のところで，歳出に関して，何もここに書いてないですね。具体的にどんな内容に，３番です。ごめんなさい。６ページの３番で，歳入で国庫支出金508万7,000円，これと歳出のところにも同じ金額がありますね。具体的にどんな内容で，給付されるものを，国庫補助を受けられたのか。 ○高梨　委員長　　小林課長。 ◎小林　保健福祉部次長　　こちらは，市がとり行う自立支援であったりとか，介護重度化防止の取り組みを国が支援するというような形で，ことしから給付された事業なんですが，要は，できるだけ要介護状態にならないようにとか，また要介護状態になった後でも，重度化しないような取り組みに対して，国が市町村の取り組みをバックアップするというような形になっております。 　内容としまして，国のほうで今年度，市町村配分としまして，全体で190億予算を組んでございます。それを国のほうで保険者の取り組みを基準を設けまして，各市町村のほうに評価表を送って，どういった取り組みをやっているのかということで，点数づけをされております。点数が高ければ高いほど，交付される交付額も高くなるというような仕組みとなっております。 　ちなみに，その評価項目のほうなんですけれども，全部で61項目ありまして，一応612点満点というような形で，国の評価に沿った形で，各市町村で実際に取り組みを点数化していただいているというような状況と，それによって交付額が決まるというような形になっております。 　国から交付されるその190億の分け方というか，それにつきましては，どの市町村が何点とってとか，幾ら交付金が行ってとかという公表まではされていないというような状況となっております。 ○高梨　委員長　　神宮委員。 ◆神宮栄二　委員　　ですから，その歳出のところで一般財源を508万7,000円減額して，国庫支出金で508万7,000円というのを組んでいるわけですよね。ということは，もともと，この一般財源で充てた事業内容が，この説明欄に書かれるべきじゃないですかと聞いているんです。何の歳出があるかというのは，これじゃわからないですよね。先ほど点数云々と言われましたけれども，国からは508万7,000円入ってくるので，一般財源を減らしますと，そしてそのかわりに国の補助で歳出を出しますと，じゃあ，何をやるんですかということなんです。 ○高梨　委員長　　小林課長。 ◎小林　保健福祉部次長　　８ページのところをごらんになっていただきたいんですけれども，こちらの交付金につきましては，充当先が地域支援事業費ということで，特別会計のこの中に充当するようにということで，国のほうからも指示が出ております。よって，今回508万7,000円の充当につきましては，この一般財源と書いてある部分に，ここは保険料で充当している部分なんですが，そちらのほうに保険料の部分を，保険料というか，そちらを減額して，国から来る国県支出金のほうに上乗せして，そこでツーペイにしているというような形にしております。 ○高梨　委員長　　具体的な事業は何だという話。 ◎小林　保健福祉部次長　　具体的な事業，すいません。 ◆神宮栄二　委員　　ただつけかえただけという話。 ◎小林　保健福祉部次長　　いいえ，そうではありません。すいません。 ○高梨　委員長　　小林課長。 ◎小林　保健福祉部次長　　こちらの具体的な事業なんですけれども，ひもづいた交付金という形になりますので，この介護予防生活支援サービス事業費というのは，訪問介護であったりとか，訪問の通所事業，そういったものの事業に充てている交付金という形になります。 　以上です。 ◆神宮栄二　委員　　わかりました。 ◎小林　保健福祉部次長　　すいません。すいません。説明が悪くて。 ○高梨　委員長　　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　今のまだひっかかったんですけれども，190億円が国から出て，市町村の評価表で判定するということで，今，ご説明伺って，61項目というのは，おっしゃんの大変でしょうけれども，例えばと10項目ぐらい教えていただけますか，どんな評価をするのか。 ○高梨　委員長　　小林課長。 ◎小林　保健福祉部次長　　すいません。主だったものでよろしいでしょうか。 ◆山田美枝子　委員　　はい。 ◎小林　保健福祉部次長　　例えばなんですが，こちら評価項目が大きく三つに分かれております。まず，介護保険計画とか載せているんですけれども，その計画に基づいてＰＤＣＡサイクルをきちっと回しているかという点，それと先ほど申し上げました自立支援であったりとか，重度化防止等に関する施策をどういった形で進めているのかという点，それと最後に，介護保険の運営について安定した運営を行っているかということで，主な項目としましては，例えばなんですが，認定者数，自給者数，それからサービスの種類別の給付実績に基づいてモニタリング，点検作業をきちっと行っていますかとか，また，それから，そうですね，あと，ざっくり言いますと，生活支援体制整備事業，どこまで進んでいますかとか，それから福祉用具の利用に関して，リハビリテーション専門職が関与する仕組みを設けていますかとか，そういった項目の内容で，それに対して市町村でやっているか，やってないかというところで答えているというような状況となっております。 ○高梨　委員長　　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　市内に老健施設がありますけれども，老健施設のやっているその内容とかも，その評価対象にはなるんでしょうか。 ○高梨　委員長　　小林課長。 ◎小林　保健福祉部次長　　老健施設については評価項目には入ってございません。 ◆山田美枝子　委員　　そうですか。わかりました。 　いいですか，もう一つ。 ○高梨　委員長　　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　８ページの施設介護サービス給付費が，何と7,700万も今回減額補正なんですけれども，施設介護サービスの給付がこんなに少ないというのは驚くんですけれども，原因を教えてください。 ○高梨　委員長　　小林課長。 ◎小林　保健福祉部次長　　先ほど，ご説明もさせていただいたんですけれども，当初予算で見込んでいたときの見込みの人数というのが，一応312名ということで，29年度の実績が，月平均で大体284名の方が施設に入っておりました。ですので，それの約10％ふえるだろうということで，見込みで一応上げたんですが，実際は月平均で280名ぐらいでということで，人数のほうが月平均で見ますと，減ったもんですから，それで減額という形になっております。ただ予算枠全体としては，やはり９億とかという金額がでかいので。 ◆山田美枝子　委員　　そういうことね。そうですね。 ◎小林　保健福祉部次長　　はい。ええ，そのうちの7,700万となると，金額的にはと思うんですが。 ◆山田美枝子　委員　　ありがとうございます。 ◎小林　保健福祉部次長　　すいません。 ○高梨　委員長　　ほかにありますか。 　高橋委員。 ◆高橋典久　委員　　給付の準備基金のことですけれども，今回幾らだっけ，2,450万，取り崩さなくても，よくなったよと，先ほどの説明だったんけれども。 ◎小林　保健福祉部次長　　そうです。はい。 ◆高橋典久　委員　　先日，31年度の予算委員会の際に，準備基金のほうをお示しいただきましたが，あの金額等が変動するということはあるんでしょうか。あの額では，もうこの2,400万を盛り込んだ額が，予算説明書の一番後ろのほうにあった支払準備基金の額イコールでよろしいんでしょうか。 ○高梨　委員長　　小林課長。 ◎小林　保健福祉部次長　　そちらを見込んで，予算のほうは計上しておりますので。 ◆高橋典久　委員　　そうですか。 ◎小林　保健福祉部次長　　はい。 ◆高橋典久　委員　　いいですか。 ○高梨　委員長　　高橋委員。 ◆高橋典久　委員　　今，介護保険事業計画のほうが第８期でしたっけ。 ◎小林　保健福祉部次長　　第７です。 ◆高橋典久　委員　　第７期になっていまして，31年度の予算委員会のときに，お聞きすればよかったんですけれども，今回みたいに取り崩さなくてもよくなったよという部分が，これからどんどんふえてくれば，また今９期，10期というところの保険料も見込みながら，保険料を徴収している状態だと思うんですけれども，その見直しというのも，するかしないかは，まだ，ことしだけじゃ判断できないと思いますが，そういったのも視野に入れてやっていこうという考えでよろしいでしょうか。 ○高梨　委員長　　小林課長。 ◎小林　保健福祉部次長　　もちろん，そうですね。保険料がもし支出よりも上回ってしまえば，それは，今度は次の計画の際に，保険料をできるだけ抑えるような形でやっていきたいというふうに考えております。 ◆高橋典久　委員　　そうですか。よろしくお願いします。 ◎小林　保健福祉部次長　　はい。 ○高梨　委員長　　ほかに。 　末村委員。 ◆末村英一郎　委員　　すいません，１点だけ，歳入の１号被保険者の保険料，予想より年金受給額多くもらっている人が多いので，ふえたということだと思うんですけれども，普通徴収のほうは減っているのは，こちらもあわせて，予想以上に年金支給額多くもらっている方が多いので，予想以上に特別徴収に回った方が多かった結果であると，理解してよろしいですか。 ○高梨　委員長　　小林課長。 ◎小林　保健福祉部次長　　そうですね。当初，予算組んだときは割合を見ますと，普通徴収のほうが50％ぐらいで見ていたんですが，実際は49％ぐらいで，１％分特殊のほうに回っているという状況になっております。 ◆末村英一郎　委員　　ありがとうございます。 ○高梨　委員長　　ほかに。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○高梨　委員長　　では，質疑を終結します。 　これから自由討議を行います。 　意見等のある方は挙手を願います。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○高梨　委員長　　自由討議を終結します。 　これから討論を行います。 　討論ある方は挙手を願います。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○高梨　委員長　　討論なしと認めます。 　これから議案第30号を採決します。 　原案を可決することに賛成の委員は挙手を願います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔賛成者挙手〕 ○高梨　委員長　　挙手全員です。よって，議案第30号を可決することに決定しました。 　次に，国保年金課所管の審査に入ります。 　初めに，国保年金課所管の議案第28号　平成30年度守谷市一般会計補正予算（第９号）について，内容の説明をお願いします。 　椎名課長。 ◎椎名　保健福祉部次長　　国保年金課長の椎名です。どうぞよろしくお願いいたします。 　議案第28号　平成30年度守谷市一般会計補正予算（第９号）の国保年金課所管についてご説明申し上げます。 　まず，歳入についてご説明いたします。 　議案書の９ページをお願いいたします。
   　上から２段目の款13国庫支出金，項１国庫負担金，目２民生費国庫負担金，節５国民健康保険事業費負担金39万3,000円の増額は，保険税軽減となった一般被保険数に応じて公費で財政支援を行う保険基盤安定負担金の保険者支援分の金額が当初見込みよりも多く確定したことによる増額となります。負担率は２分の１となっております。 　続きまして，10ページをお願いいたします。 　一番上で，款14県支出金，項１県負担金，目１民生費県負担金，節５国民健康保険事業費負担金94万9,000円の減額は，先ほど国庫負担金でご説明しました保険基盤安定負担金の保健所支援分の確定によります，こちらは県負担分の４分の１，19万6,500円の増額と，それからもう一つありまして，保険税軽減の対象となる被保険者の軽減相当額について，県が４分の３負担をいたします負担金がございまして，そちらは当初見込みよりも114万5,750円減額となりますので，差し引き94万9,000円を減額するというものでございます。 　続きまして，歳出についてご説明いたします。 　19ページの下の段になります。 　款３民生費，項１社会福祉費，目１社会福祉総務費，説明欄の国民健康保険特別会計繰出金131万4,000円の減額は，歳入でご説明しました基盤安定負担金に市の負担分を加算して，市の負担分は４分の１ですが，それを加算いたしまして，特別会計に繰り出すもの，また職員給与費等として事務費分を繰り出すもので，こちら当初見込みよりも確定の金額は少なかったために減額となります。 　全体の保険者数は減っておりますが，全体が減っていることから，軽減対象人数も減ってはおりますが，１人当たりの保険料が上がっているので，平均保険料で算出いたします保険者支援分という，この負担については増額となるものでございます。 　説明は以上でございます。 ○高梨　委員長　　以上で説明が終わりました。 　各委員の質疑をお願いします。 　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　保険基盤安定繰出の保険者支援分という，その支援者は例えば何人分ぐらいになってんのか，その原因というのをお示しいただきたいと思います。 ○高梨　委員長　　椎名課長。 ◎椎名　保健福祉部次長　　対象が，軽減の人数に対して負担金のほうが来るんですけれども，軽減の人数を申し上げます。30年度は負担金が７割５割２割となっております。７割が2,188人，５割が1,694人，２割が1,968人となります。こちらの国民健康保険料には医療後期高齢支援分，そして介護分というのがありまして，介護分は40歳から65歳までなので，人数が変わってきます。７割軽減が711人，５割軽減が415人，２割軽減が408人となっております。 ◆山田美枝子　委員　　ありがとうございます。 ○高梨　委員長　　ほかに質疑ありますか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○高梨　委員長　　質疑を終結します。 　以上で，当委員会に付託された議案第28号　平成30年度守谷市一般会計補正予算（第９号）の全ての審査が終了しました。 　これから議案第28号について，自由討議を行います。 　意見等のある方は挙手を願います。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○高梨　委員長　　自由討議を終結します。 　これから討論を行います。 　討論ある方は挙手を願います。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○高梨　委員長　　討論なしと認めます。 　これから議案第28号を採決します。 　原案を可決することに賛成の委員は挙手を願います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔賛成者挙手〕 ○高梨　委員長　　挙手全員です。よって，議案第28号を可決することに決定しました。 　次に，議案第29号　平成30年度守谷市国民健康保険特別会計補正予算（第５号）について，内容の説明をお願いいたします。 　椎名課長。 ◎椎名　保健福祉部次長　　よろしくお願いいたします。 　議案第29号　平成30年度守谷市国民健康保険特別会計補正予算（第５号）についてご説明申し上げます。 　今回の補正は，歳入歳出予算の総額に5,111万1,000円を追加し，歳入歳出予算の総額を59億568万5,000円とするものです。 　まず，歳入からご説明いたします。 　議案書の６ページをお願いいたします。 　款１国民健康保険税，項１国民健康保険税，目１一般被保険者国民健康保険税，節１医療給付費分現年課税分，節４後期高齢者支援金分現年課税分，節７介護納付金分現年課税分の減額は，被保険者数が減少したことによるもので，節２の医療給付費分滞納繰越分は，前年度からの滞納繰越額が見込みより減少したことによるものでございます。 　次に，款４県支出金，項１県補助金，目１保険給付費等交付金1,135万円の増額は，特別調整交付金の確定によるものです。特別調整交付金は保険者努力支援制度として，特定健診，特定保健指導等の実施状況やジェネリック医薬品の使用割合，収納率向上の状況等，そういった指標に基づいて評価されるものと，もう一つ，経営努力分経過措置としまして，適正かつ健全な事業運営に積極的に取りに組んでいることに対して評価されるものの二つがございます。それぞれにおいて評価をされまして，交付金が交付されるものです。 　なお，経営努力分経過措置は，県内で15市町村が対象となっております。 　次の款６繰入金，項１他会計繰入金，節１保険基盤安定繰入金，保険税軽減分の152万6,000円の減額は，保険基盤安定負担金の確定に伴うものでございます。 　節２保険基盤安定繰入金，保険者支援分の78万7,000円の増額は，保険基盤安定負担金の確定に伴うものでございます。 　節３職員給与費等繰入金の57万5,000円は，第三者行為求償事務の一般事務費分を減額するものでございます。 　次の款８諸収入，項２雑入，一般被保険者第三者納付金1,438万3,000円の減額は，昨年の10月現在におきまして，茨城県の国民健康保険団体連合会から最大限での送金見込みの提示がありまして，12月に増額補正をさせていただいたところなんですが，損害賠償金の送金がおくれまして，今年度の入金が見込めなくなったこと，また過失の割合が決定いたしまして金額が下がったことの二つの理由から減額するものです。なお，送金がおくれる分については，来年度予算に計上しております。 　続きまして，歳出についてご説明いたします。 　８ページをお願いいたします。 　款１総務費，項１総務管理費，目１一般管理費，説明欄の手数料で第三者行為求償事務共同処理57万5,000円の減額は，第三者行為求償事務として国保連合会より送金見込み分を12月に補正をさせていただきましたが，送金の遅延と過失割合の決定により，減額となる納付金に対する４％の手数料分，こちらも減額するものでございます。 　その下の段，款２保険給付費，項１療養諸費，目１一般被保険者療養給付費と目３一般被保険者療養費につきましては，歳入の諸収入でありました第三者納付金が減額することから，一般財源へ財源内訳の変更をするものでございます。 　款５保健事業費，項２特定健康診査等事業費，目１特定健康診査等事業費，説明欄の健診委託料，特定保健指導業務246万7,000円の減額は，二つの要因がございます。 　まず一つ目が，積極的支援指導の実績が当初30人予定ということで見込んでおりましたが，実際には３名だったことと，二つ目が糖尿病性腎臓病重症化予防事業の実績が，こちらも当初10人予定だったところが８人であったこと，そして程度によって，単価が違っておりまして，軽中度の方が多かったために，その指導料の単価が低く抑えられたことによるものでございます。 　続きまして，９ページ，款６基金積立金，項１基金積立金，目１支払準備基金積立金4,806万9,000円の減額は，今回の補正予算で財源不足となるため支払準備基金積立金元金を減額するものでございます。 　説明は以上でございます。よろしくお願いいたします。 ○高梨　委員長　　以上で説明が終わりました。 　各委員の質疑をお願いします。 　神宮委員。 ◆神宮栄二　委員　　６ページですか。一番上の一般被保険者国民健康保険税の4,676万4,000円の減額についてですけれども，先ほど一般被保険者が減少したという表現をされたように思ったんですが，減っているというのは，この30年度だけですか。それ以前から，一般被保険者数は減少の傾向にあるのかどうか，教えてください。 ○高梨　委員長　　椎名課長。 ◎椎名　保健福祉部次長　　毎年，一般被保険者は減ってきております。ちなみに，今回ですと，国保は移動がありまして，加入されたり脱退されたりというのを繰り返していくんですが，平均で大体，今回は360名ほどが減ることになります。 ◆神宮栄二　委員　　それだけ減ったということですか。 ◎椎名　保健福祉部次長　　はい。 ○高梨　委員長　　神宮委員。 ◆神宮栄二　委員　　新たな住宅地ができて，新しい住民が住んでも，大半な方は厚生年金だとか，社会保険が違うわけですね。国民保険というと，我々高齢者が主に対象か，あるいは自営業とか，そういった方だと思うんで，これがずっと360人，今回減少だということなんだけれども，これはどんどん減っていったら，国保の財源的には，今後とも減少するということで見ていて間違いないんですか。 ○高梨　委員長　　椎名課長。 ◎椎名　保健福祉部次長　　そうですね。確かに人数は減っていきますが，やはり年齢構成が，高齢の方が多いので，人数が減って保険税の歳入は減ってくると思いますが，それに伴い，医療費のほうも減っていくかどうかのところが難しいところだと思います。 　ですので，そうですね。国保の運営には国保税の入と，それから，国や県からの負担金などがありますので，ここ何年かは減っていく状況になっていくのかなというふうに想定されます。 ○高梨　委員長　　神宮委員。 ◆神宮栄二　委員　　私，今さっき質問がおかしかったみたいですけれども，高齢者がふえるわけですから，国保税はふえると思うんですけれども，減っていく。国民保険に退職した後，切りかえていくわけですよね。厚生年金から，保険が国保のほうに切りかわってくる。 　高齢者といっても，後期高齢者とかいうのはまた別にしても，65前後にして，国保年金者というのはふえるんじゃないかという部分も見込めると思うんですけれども，減っていくという傾向のほうが間違いないということなんですか。 ○高梨　委員長　　椎名課長。 ◎椎名　保健福祉部次長　　65歳を過ぎても，厚生年金の方もかなりいらっしゃって。 ◆神宮栄二　委員　　そうですか。 ◎椎名　保健福祉部次長　　そうなんです。なので，国保75になって，国保の皆さんが後期に移るだけではなく，やはり厚生年金の方も後期に移るような形が割と多いと思われます。 　なので，そうですね。減ってくることは確実だとは思うんですけれども，難しいですね。 ○高梨　委員長　　じゃあ，関連ですか，山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　関連じゃない。 ○高梨　委員長　　関連じゃなくて。じゃあ，今の質疑はいいですか。 ◆神宮栄二　委員　　いいです。 ○高梨　委員長　　関連，じゃあ，末村委員。 ◆末村英一郎　委員　　そこはあれですか。これまでずっと働いている方が多いのか，会社とかで，それから例えば，何か任意継続しているとか，そういったことなんですか。 ○高梨　委員長　　椎名課長。 ◎椎名　保健福祉部次長　　はい，そうだと思います。でも，働いている方が多いと思います。 　なので，厚生年金です。 ○高梨　委員長　　では，山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　さっきの説明，７ページがよくわかんなかったんですけれども，第三者納付現物給付分とかいうところと，さっき損害賠償というような言葉をおっしゃったんで，もう一度説明してください。 ○高梨　委員長　　椎名課長。 ◎椎名　保健福祉部次長　　この第三者の求償事務というのは，交通事故などで，第三者からの行為により，医療にかかる方の分なんですね。一旦は国保のほうで医療費を支払いますが，その分，加害者の方に請求をして，加害者の方からもらう。そういった事務を国保連に委託をしておりまして，手数料を国保連に支払ったりというようなことになります。 　この諸収入というのは，国保連のほうから，その求償事務でこれだけの送金がある予定ですみたいなものが示されるんですけれども，予定よりも，その確定がおくれたとか，10割で見込んでいたけれども，実際には過失割合が７：３だったよみたいなところで金額が変わっているというのが今回ありまして，多く補正増をさせていただいたところが，今回減らすようなことになってしまいました。 ◆山田美枝子　委員　　わかりました。ありがとうございます。 ○高梨　委員長　　川名委員。 ◆川名敏子　委員　　６ページのところの特別調整交付金，市の努力が認められて，県内でも15市が，これが支払われているということなんですけれども，健診のパーセント，これがよくないと，これに当たらなかったと思うんですけれども，健診等のパーセントはどうだったのでしょうか。 ○高梨　委員長　　椎名課長。 ◎椎名　保健福祉部次長　　30年度のパーセントでよろしいでしょうか。 ◆川名敏子　委員　　はい。 ◎椎名　保健福祉部次長　　特定健診の受診率は52.1％です。ちなみに，29年度は50.4％で，県内３位でございました。今年度はまだ，何でしょう，最終的な結果はまだ出ておりません。 ◆川名敏子　委員　　はい。ご努力のおかげだと思います。 ◎椎名　保健福祉部次長　　ありがとうございます。 ○高梨　委員長　　ほかにありますか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○高梨　委員長　　では，質疑を終結します。
   　これから自由討議を行います。 　意見等のある方は挙手を願います。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○高梨　委員長　　自由討議を終結します。 　これから討論を行います。 　討論ある方は挙手を願います。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○高梨　委員長　　討論なしと認めます。 　これから議案第29号を採決します。 　原案を可決することに賛成の委員は挙手を願います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔賛成者挙手〕 ○高梨　委員長　　挙手全員です。よって，議案第29号を可決することに決定いたしました。 　ここで，関係者以外の執行部職員退室のため暫時休憩といたします。 　５分後に再開いたします。 　　　　　　　　　　　　　　　　午後２時４９分休憩 　　　　　　　　　────────────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　　午後２時５２分開議 ○高梨　委員長　　休憩前に復し，会議を再開します。 　次に，受理番号第２号　「後期高齢者の医療費自己負担２割への引き上げに反対する」意見書提出の陳情の審査に入ります。 　陳情の内容について，執行部から現状や補足説明等をお願いしたいと思います。なお，執行部からの資料提出がありましたので，資料ナンバー05−１として，モアノート内に保存してあります。 　それでは，説明をお願いいたします。 　椎名課長。 ◎椎名　保健福祉部次長　　よろしくお願いいたします。 　後期高齢者医療制度の医療費の自己負担割合についてご説明いたします。 　事前の資料のほうをごらんください。 　満75歳になると，誰でも後期高齢者医療保険のほうに移行するようになります。図の中の赤い点線で囲まれた部分になります。所得額が145万円以上は自己負担が３割となる現役並み所得者，これは緑色のところになっている部分です。所得額145万円未満は自己負担が１割の一般低所得者，黄色の部分になります。 ○高梨　委員長　　すいません。大きな声でお願いできますか。 ◎椎名　保健福祉部次長　　ごめんなさい。やり直したほうがいいですか。 ○高梨　委員長　　もう一度，はい，すいません。 ◎椎名　保健福祉部次長　　失礼しました。すいません。満75歳になりますと，誰でも後期高齢者医療保険のほうに移行いたします。図の中の赤い点線で囲まれた部分になります。所得額が145万円以上については，自己負担が３割となる現役並み所得者，緑色の部分です。所得額145万円未満は自己負担が１割の一般低所得者，黄色の部分になります。 　２月末現在の該当者数を申し上げます。３割負担の方が548名，１割負担の方が5,503名，全体のおよそ90％の方が１割負担という構成になっております。また，平成29年度に実際に，では，医療費はどのぐらい負担しているのかということになりますと，１人当たりの１年間の平均自己負担額は，３割負担の方が11万6,066円，１割負担の方が５万5,950円という現状になっております。 　説明は以上でございます。 ○高梨　委員長　　ありがとうございました。 　以上で説明が終わりました。 　各委員の審査をお願いいたします。 　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　今，全日本年金者組合の守谷支部の方から，件名としては後期高齢者医療自己負担２割への引き上げに反対する意見書を提出をしてもらいたいと，国に対して提出してもらいたいと，これは切なる願い，陳情趣旨と理由を読みましと，やはり高齢者の医療の窓口負担というのは，物すごく生活に直接響くのでね。だから，上がっては困るという切なる願いから，市民として，この陳情が上がってきたわけで，本来ならば，この思いを組んで，参考人として，ここで意見を述べていただきたいと私は思ったんですけれども，この委員会では，その必要はないということになってしまいましたけれども，私はやはりこういった市民の切なる陳情に関しては，この委員会しては取り上げるべきだと思ったんですけれども，今ここで私の意見としては，そういうところなんですけれども。 ○高梨　委員長　　陳情についての意見ではないということですね。 ◆山田美枝子　委員　　なくて，うん。 ○高梨　委員長　　陳情についての意見ではないということですか。 ◆山田美枝子　委員　　だから，この陳情には賛成なんですけれども，今ここで執行部に言う。 ○高梨　委員長　　執行部に言うのではない。 ◆山田美枝子　委員　　ないですよね。 ○高梨　委員長　　はい。 ◆山田美枝子　委員　　この中で言うのね。 ○高梨　委員長　　この中で，はい，執行部はあくまでも現状の説明をいただいただけで。 ◆山田美枝子　委員　　そうですね。だから，この委員会の中で，参考人招致は必要ないという意見があったんですけれども，その辺が，私はうまく理解できなかったんで，説明していただけたらいいなと思うんですけれども。 ○高梨　委員長　　一事不再議というのがございまして，一度行ったことに対しでは。 ◆山田美枝子　委員　　そうですね。できないんだ。 ○高梨　委員長　　はい，それはできません。 　神宮委員。 ◆神宮栄二　委員　　入るものが多く，出るものは少ないほうがいいのは，年金も私も一応もらってますんでわかるんです。また，私は逆に若い世代，自分の子供の世代の，これから負担していく，要するに，２割を１割にしてほしいという，あるいはゼロにしてほしいというのはもちろんわかるんですけれども，それを負担するのは，私らの子供世代，あるいは，孫世代の方が負担するのかと思うと，一律に，じゃあ２割をやめて１割でいいですよといったその財源をどうするのかと，若い人に払わせればいいんじゃないかということに対しては，そういう意見になってきたら，自分たちの子供，あるいは孫世代に対して非常に負担が重いなと思って，私は参考人を含めて，この案に対しては慎重に判断すべきと考えております。 ○高梨　委員長　　ありがとうございます。 　川名委員。 ◆川名敏子　委員　　今の神宮委員の意見に賛成するものであります。また，既に平成26年４月以降から，この２割が始まっておりまして，前にさかのぼって，これを１割にしていく，また今後１割にしていくというのは，大変難しいことではないかと思います。これに至った経緯もあると思いますが，今ありましたように高齢者の数がふえ，また，それと同時に，それを支えていく子供たちの人数もふえているということで，全体で痛みを分けていこうという趣旨から，この増額が，負担がふえたものと考えますので，これを元に戻すことは大変難しく，厳しいことだと思います。 　また，医療の負担が高いということを今の若い人たちも，このことによって，高齢になっても元気，健康を保っていこうと，医療費はかかるんだから，元気に保っていこうという，そういうことの，そういう意志，気持ちを促す部分にも役立ってはくるのではないかと思いますので，ここの部分は２割のことは，いたし方ないのではないかと思います。 ○高梨　委員長　　後期高齢者だよ。後期高齢者。 ◆川名敏子　委員　　はい，だから，若い人たちも。 ○高梨　委員長　　違う，違う。この図で言うと，すいません，休憩します。 　　　　　　　　　　　　　　　　午後３時００分休憩 　　　　　　　　　────────────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　　午後３時０１分開議 ○高梨　委員長　　休憩前に復し会議を再開いたします。失礼いたしました。 ◆川名敏子　委員　　大変失礼しました。じゃあ，75歳以上を２割にしないでくれという。 ○高梨　委員長　　後期高齢者というか，はい。 ◆川名敏子　委員　　じゃあ，今の意見は失礼いたしました。 ○高梨　委員長　　ほかに。 　高橋委員。 ◆高橋典久　委員　　私も先ほど神宮委員がおっしゃっていただいたことに尽きるのかなというふうに思っております。やはり１割から２割になれば，倍になるわけですから，先ほど執行部のほうからも，１割の方は年間5.5万円ほどだという説明もございましたが，それが倍になるということは，単純に10万円超してしまうという，これ平均だと思うんですけれども，ということだと思います。 　我々，現役世代といいますか，40代，50代，60代の人間からしてみれば，やはり自分らが，じゃあ後期高齢者になったときには，これがまた３割や４割，そういう議論になってくるんじゃないのかなというのが，私，個人的な率直な思いであります。 　我が国日本は，世界に誇れる国民皆保険制度というものが確立されておりまして，自己負担が１割から３割で抑えられているというところもしっかり見据えていかなければいけないのかなというふうに思います。諸外国にしてみれば，10割負担ですとか，９割負担ですとか，そういったところも多くある中，日本はこの保険制度がしっかりしているから，まだこれで済んでいるんだなというふうに，私も強く感じております。 　国に２割負担に上げないでくれということは，容易に言えるのかもしれないですけれども，じゃあ，そこの財源はどうするのかというところも，無責任に我々も言えるところではありません。 　しかしながら，国が２割負担になったところで，本当に生活困窮者ですとか，障がいを持った方ですとか，そういった方に対して救済措置ですとか経過措置，そういったものをしっかりしていただけるような声を本当ならば，国に上げるのが筋なんじゃないのかなというふうに私は思っております。ですので，この陳情に関しては，私自身は慎重に考えるべきだと考えております。 ○高梨　委員長　　ありがとうございます。 　ほかに。 　末村委員。 ◆末村英一郎　委員　　例えば消費税が少しでも上がろうとすると，大騒ぎになるんですけれども，社会保険料関係は上がっても全く報道等されないなという現状がよくあります。実質的な増税が繰り返されてきているなという私も感じているところですので，皆さんおっしゃるとおり，社会保障はシステムですので，どれぐらい払うかと，財源がどれくらいあるか，トータルに考えて見ていかなければならないと思いますので，まず支出の部分だけ，結論を決めてしまうというのは危険な議論かなと思います。 　いずれにせよ，国の審議会のほう，審査会のほうで議論をされている段階だと思いますので，審査会の議論で，余りにもその不公平な，高齢者の方に不公平な議論等が見られるようでしたら，それはまた別ですが，現状はトータルに議論をされていると思われますので，そちらを見守るべきではないかと私は思っています。 　以上です。 ○高梨　委員長　　山田委員。 ◆山田美枝子　委員　　やはり一番，ここは地方自治体なわけで，一番市民に近いところにある，何ていうのかな，政治をやる立場としては，国の財源論で言っちゃうと，もっと厳しい，厳しく，何ていう，福祉に回すお金が軍事費に回ってんじゃないかというところまでは，ここでは議論できないし，後期高齢者医療というのが広域になって，茨城県の管轄になっているという感じなんですけれども，茨城県自身が福祉に対してどういう姿勢であるかということも考えると，批判したい気持ちにもなる。 　今，私たち地方自治の守谷市の議会としては，やはり守谷市の市民の声を直接国に上げるということはとても重要な仕事だと思うので，大きなグローバルな財源視点で物を言ってしまっては何も言えなくなってしまうと，そういう押さえ方をしないで，やはり小さな意見，政治というのは弱者のためだけではないんですけれども，そういう実際に困っていると，喫緊の課題であるという陳情に対しては，やはり取り上げるのが筋ではないかなと思います。 ○高梨　委員長　　ほかにありますか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○高梨　委員長　　では，審査を終了します。 　これから自由討議を行います。 　意見等のある方は挙手を願います。 　神宮委員。 ◆神宮栄二　委員　　山田委員の言われるように，一番市民に近いところは，この市議会議員かもしれませんけれども，あるいは行政，市かもしれませんけれども，そこの範囲の中で，全てが賄えるんだったら，独立した財政を持っているんだったらいいですが，現実にはそうではない。 　この負担の割合だけを議論して，例えば消費税を議論しない，あるいは年金を議論しないで，この健康，医療費の自己負担の２割だけを議論するというのは，私は不公平があるんじゃないかと，例えば後期高齢者の方がそう言われるんですけれども，じゃあ実際に今，税金を，保険料の多くを負担している20代だとか30代の声を聞く機会があるんですかと。実際，子供を抱えていろいろな教育費とか，そういったものにお金がかかるような世代の負担の声を聞く機会が我々はあるんでしょうかと。高齢者の負担だけの話を聞いて，一方的に市民の意見だと判断していいのだろうかと思うわけですね。 　先ほど言ったように，この保険，医療費だけの問題じゃないし，いろいろな意味で，どこかの国は所得税４割払えば，医療費ゼロですよという国もあるんです。じゃあ，皆さん若いときに４割取られたら生活できましたかと，その辺本当に，片一方だけの話を聞いていたのでは不公平感が出るんじゃないかと，先ほど末村副委員長も言われましたけれども，まだ審議されている内容が現状で，先ほど言われたように経過としても，明らかに高齢者に負担を強いる内容だということであれば，もう一度検討してもいいんではないかと私は思います。 ○高梨　委員長　　ありがとうございます。 　ほかにありますか。 　では，自由討議を終結します。 　これから討論を行います。 　討論ある方は挙手を願います。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○高梨　委員長　　討論なしと認めます。 　これから受理番号第２号を採決します。 　受理番号第２号を採択することに賛成の委員は挙手を願います。
   　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔賛成者挙手〕 ○高梨　委員長　　挙手少数です。よって，受理番号第２号を不採択することに決定しました。 　以上をもちまして，当委員会に付託されました全ての案件の審査が終了いたしました。 　これをもちまして保健福祉常任委員会を閉会いたします。 　大変ご苦労さまでした。 　　　　　　　　　　　　　　　　午後３時０９分閉会 　委員会条例第３０条第１項の規定により署名する 　　　　　　保健福祉常任委員長　　高　梨　恭　子...