10 （８）前橋市
公民館利用に関する条例の改正について
（生涯
学習課長）
報告事項８、前橋市
公民館利用に関する条例の改正につきまして報告させていただきます。資料７をごらんください。
１の改正の理由ですが、
南橘公民館の
本館改築工事に伴い、同館の室名及び使用料を改めるものです。
２の主な内容ですが、
南橘公民館の室名及び使用料を記載の表のように改めるものです。
３の
施行期日につきましては、市規則で定める日といたします。これは、
南橘公民館が現在工事中であるため、
引き渡し日等が確定次第規則で定めるものでございます。
本件につきましては、
令和元年第２回
定例市議会に議案として提出させていただく予定でございますので、よろしくお願いいたします。
◎ 質 疑
（委員長）ただいまの報告についてご質疑がありましたらお願いしたいと思いますが、今回は第２回定例会に
提出予定の案件も報告されています。つきましては、それらの案件については、可否にかかわるような発言とならないようご注意をお願いいたします。
それでは、質疑に入ります。
11 （１）前橋市
民生委員定数条例の改正について
【
三森委員】
民生委員定数条例の改正についてなのですけれども、まず７人ふえた要因とふえた地域について教えていただければと思います。
（
社会福祉課長）
定数増員の要因ですが、やはり地域における高齢化の進展というふうに報告を受けております。また、今回増員を予定している地域は６地区なのですけれども、城東地区が２名になります。あとはそれぞれ１名ずつで、永明、粕川、桂萱、大胡、
富士見地区となっております。
【
三森委員】高齢化ということと、いろいろ地域の要望もあってということでお聞きしておりますけれども、もしかしたらほかの地域でも同じようなことが起きているのかもしれないと思うのです。一人一人の
民生委員さんの役割というか、負担というか、そういったものと、より地域の方へのかかわり方を充実していきたいといういろんな考え方もあると思うのですけれども、そのような背景というのは行政としてはどのように捉えているか教えていただければと思います。
（
社会福祉課長）地域での役割は非常に重要であるというふうに認識しておりまして、地区によっては
民生委員さんの活動が非常に多岐にわたり、また負担が大きいというふうなさまざまな理由があるということは伺っております。こういった地域の課題の解決、また
民生委員の
負担軽減のために、自治会を初めとした地域全体で
取り組みを始めている地区もあるというふうに伺っております。こういった
取り組みによって地域の実情に合わせた対応ができるのではないかというふうに思っておりますので、前橋市
社会福祉協議会などの関係機関であるとか、関係部署と連携しながら活動のほうを見ていき、また支援も行っていきたいというふうに思っております。
【
三森委員】今地域での
取り組みということでありましたけれども、具体的にこういうふうに取り組んでいるという事例がありましたら教えていただければと思うのですが。
（
社会福祉課長）具体的には地域の高齢者の見守り等について、自治会を初め地域全体で取り組んでいるといったことを伺っておるところでございます。また、そういった情報が
社会福祉課のほうに入ってくれば、適宜地域のほうに
情報提供し、そういった支援を行っていきたいというふうに思っております。
【
三森委員】確かに地域での見守り活動、今
社会福祉協議会を中心に各町、各地域で始まっておりますけれども、今までの
民生委員さんへの負担といったものを軽減していきながら、一人一人の地域の高齢者への見守り活動を強めていくという具体的な活動だと思いますので、引き続きその状況を見ながら各地域に応じた指導、支援をお願いしたいと思っております。また、一方で
民生委員さん、なり手がなかなか少ないという地域も聞いておりまして、３年に１回、12月に改選されますけれども、空白区域があったり、やむを得ず
自治会長さんが
民生委員を兼ねたりという状況もあるやに伺っております。そのような状況についてはどのように把握しているのか、ちょっと参考に教えていただければと思います。
（
社会福祉課長）地域での役割が非常に重要であるということを認識しておりますけれども、
民生委員の活動の負担が大きいという理由により、候補者の選考がなかなか困難であるというふうな地域があることも伺っております。こういったことについては、自治会を中心にご選出いただくように私どものほうからお願いしているところではありますが、当該地域のほうでなるたけ
負担軽減になっていくような方策を社協とも連携し合って、繰り返しになりますけれども、いい実例があれば、このように
負担軽減を図っているところもございますというふうに紹介し、地域全体で
民生委員の活動を見守る、また支援していただくようなことを考えていければというふうに思っております。
【
三森委員】
民生委員さんの改選時期が12月ということで、今回の
施行期日も12月１日となっておりますけれども、いろいろ地域で役員さんを選んでいくときに、大体４月で役員さんがかわっていって、
民生委員さんだけ12月ということで、自治会推薦ということもあって、なかなかお願いするのにも大変だという話も聞いているのですけれども、12月から４月に切りかえるような、そういった対応というのは難しいのでしょうか。
（
社会福祉課長）これは全国一斉改選ですので、各市町村が県のほうに上げ、そちらから厚生労働省のほうに行き、任命になりますので、そちらは国のほうの動向もあるというふうに思っております。また、４月当初に自治会役員等がかわり、12月に
民生委員の改選ということで人選がというお話がございましたけれども、３年の任期ということは
自治会長さん初め地域の方々もご存じのところですので、現在の
民生委員さんを通じてそういったお話もさせていただくとともに、
社会福祉課のほうからも、改選時期で定員の見直しについて地域に諮っているのですけれども、そのときに今回かわりますので、よろしくお願いしますというふうに前からお伝えはしてきていて、準備期間をなるべくとれるように工夫はしておるところです。
【
三森委員】国の施策ということで12月ということですので、国に対しても意見を言っていただきたいと思いますし、今後
民生委員さんのなり手を充実、確保していくためにいろいろ工夫をしていく時期だというふうにも思っておりますので、その辺も考慮の上での対応をお願いしておきたいと思います。
【金井委員】ちょっと要望させていただくのですけれども、先ほど
三森委員が
民生委員の現状等をお話しされたと思うのですけれども、私も
民生委員を選ぶときに、人材がいる自治会というのは非常にうまくいっているのですけれども、なかなか人を見つけることができなかったときに
自治会長さん並びに自治会役員さんが相当な苦労をされていると思うのです。そのような自治会と本市がうまく連携するためには、福祉部、自治会、それから
社会福祉協議会等を含めて、
民生委員さんとのいろいろな話だけではなくて、やっぱりポイント、ポイントで自治会のほうにも地域ぐるみというのでしょうか、そのようなことをちょっとデリケートに進めていくことが今後大切だと思っておりますので、ぜひとも頭の中に入れて連携をしていっていただきたいと思います。
【
新井美咲子委員】各委員からもお話がありましたが、高齢化の進展ということで、高齢化率はますます前橋市においても高くなっていく中で、
民生委員のそういう体制も非常に大切であります。今回７名ふえるということで条例改正になりますけれども、
民生委員の体制というよりも、地域の見守りで今後新たに
民生委員にかわる体制づくりも本当に知恵を出しながらやっていかなければいけないのではないかと思いますので要望させていただきます。
12 （３）病児・病後
児保育施設の
新規開設について
【金井委員】病児、病後
児保育施設の３カ所目ができて非常によかったと思っているわけなのですけれども、その次というのでしょうか、４カ所目とか５カ所目とか、前橋市全体での地理的要件等を考える中で、今現在はどのようにお考えなのでしょうか。
（
子育て施設課長）病児、病後児施設の今後の
取り組みについてですが、本市では市の重点施策といたしまして、親が子供を安心して預けながら働ける環境を整備するために病児、病後
児保育施設の建設を進めているところでございます。市内の中心部と東西南北に各１カ所を設置することを目標に今進めているところでございます。今後の決まっている部分につきましては、今年度大胡地区に、今回は認定こども園での整備になりますが、こちらのほうで新しく施設を整備する予定で、現在国のほうへ支援整備交付金の事前協議をしている最中でございます。
【金井委員】前橋市を東西南北と分けて、利用者がうまくいきますように進めていただきたいと思います。
【
新井美咲子委員】今回新たにかな
ざわ小児科クリニックがなりましたけれども、こちらのほうの利用方法でインターネットでの申し込みも可能と書いてあるのですが、ほかのたんぽぽ、おひさまの家においてはネットでの申し込みは可能な状況でしょうか。
（
子育て施設課長）済生会病院、日赤病院の施設につきましては、まだインターネットによる申し込みのほうはできない状況であると把握しております。今後施設のほうが整う中で利用者さんにとって利用しやすい制度、こちらのほうも考えなければならない課題とは思っておりますので、状況を確認しながら市としてできることに取り組んでまいりたいというふうに考えております。
【
新井美咲子委員】前の委員会のときにもお願いということで述べさせていただきましたけれども、３施設目ができまして、それぞれの施設にご両親が問い合わせするということなく、やはり横の連携をとりながら、ネットという本当にすぐれたツールもあるので、ぜひ検討をしていただければと思います。
【近藤（好）委員】病児、病後児保育の施設についてなのですけれども、先ほどいろいろと質問がありましたが、ぜひ整備をさらに進めていただきたいというふうに思うのですけれども、今の状況で国、県、市の財政負担、補助等は具体的にどのようになっているのかお伺いします。
（
子育て施設課長）病児、病後児保育の
施設整備につきましては、国、県、市がそれぞれ10分の３の補助を行っております。設置者負担が10分の１になっております。また、事業に関する財源の内訳につきましては、こちらもそれぞれ補助がございますが、申しわけございません。ちょっと今手持ちがないので、こちら確認して後でご報告させていただきます。よろしくお願いいたします。
【近藤（好）委員】先ほど今後の整備を進めるに当たって、認定こども園で新しく整備していくということですが、国の助成措置が変わるという理解でよろしいですか。どのように変化するのですか。
（
子育て施設課長）特に国のほうの措置が変わるというふうなことはございません。これまでどおり、今年度、今現在交付申請をしているものにつきましてはこれまでと変わらぬ状況で、今国のほうの決裁を待っている状況でございます。
【近藤（好）委員】ぜひ今後、先ほどもお話ありましたけれども、各地域の保護者が使えるような、そういう施設に整備していただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
13 （４）前橋市
介護保険条例の改正について
【
三森委員】
介護保険条例の改正について１点だけ確認したいと思いますけれども、改定額、改定幅についてなのですが、（１）、（２）、（３）とありますが、（１）のマイナス5,600円が改定幅でいうとマイナス18.7％になります。（２）の改定幅がマイナス19.9％ということになりまして、自分は（２）よりも（１）のほうが改定幅を高くしていくのが普通ではないかというふうに思っていたのですが、これについては国の法律改正ということでもありますけれども、国の負担割合の決め方というのでしょうか、その辺の考え方、根拠についてわかりましたら教えていただければと思うのですが。
（
介護保険課長）ただいまの軽減率の幅についてでございますが、保険料基準額に対する引き下げ幅としては第１段階がマイナス0.075、第２段階がマイナス0.15、第３段階がマイナス0.025となっております。引き下げ幅としては第２段階を一番大きく国が示してきているものでございますが、前橋市の場合には0.05幅の１段階の方の下げ幅を今年度から実施しておりますので、そこからマイナスをしますと今委員さんがおっしゃったような数字になるかと思います。国のほうは、この２段階の下げ幅を今まで第１段階で実施してきていますので、第２段階のところに一番大きく下げ幅を持ってきたものと思われます。
【
新井美咲子委員】
介護保険条例の改正については、第１から第３段階ということでありますけれども、（１）、（２）、（３）それぞれどのくらいの人数、世帯か教えていただければと思います。
（
介護保険課長）各段階層の対象者ですが、第１段階が１万5,234人、第２段階が7,494人、第３段階が7,069人となっております。
【近藤（好）委員】
介護保険条例の改正については消費税の10月からの増税に伴う措置ということのようなのですけれども、そうしますと公布の日というのはいつになるのでしょうか。
（
介護保険課長）10月１日に消費税が施行されまして、その日に公布ということになると思うのですが、
介護保険料のほうはこの４月から３月までを含めて計算するように国のほうの指示となっております。
【近藤（好）委員】今消費税の10％増税についてはさまざまな議論があって、微妙な面もあるようなのですが、もし万々が一増税されない場合には、これは施行されないということになるのでしょうか。その辺の判断はどうなるのですか。
（
介護保険課長）一応そういうことも想定されるとは思うのですが、またその時点で国のほうからの指示が来ると思いますので、それに従って対応していきたいというふうに考えております。
【近藤（好）委員】私どもはそもそも消費税を増税すべきではないという立場ですし、それを財源に充てるべきではないというふうには思っているのですけれども、一方で繰り返し
介護保険料が高過ぎて低所得者については減免すべきだという立場でずっと要請もしてまいりました。さまざまな情勢が変わったとしても、そもそも低所得者に対する
軽減措置というのは市として、消費税を充てるべきではないという立場ですけれども、判断していただきたいというふうに思いますので、ぜひよろしくお願いいたします。
14 （５）前橋市
福祉作業所の設置及び管理に関する条例の改正について
【
三森委員】資料４の
福祉作業所の設置についてなのですけれども、１点だけお聞きしたいと思います。今度移動するところがサン・アビリティーズということで、今第二
福祉作業所がある場所だと思います。今現在第一
福祉作業所の利用者の多くが前橋駅から北側ということと、利用者の年齢は30歳から40歳ぐらいの方が多いということで、その親が高齢化しているということでありますけれども、ほとんどが親の送迎だというふうに聞いております。移転するに当たって利用者さんや
福祉作業所と何か相談していることがございましたら教えていただければと思います。
（
障害福祉課長）作業所の保護者会で説明させていただいており、作業所の移転についてはご了解をいただいております。委員さんのおっしゃるとおり、30歳代から40歳代の利用者が多くなっております。その保護者もご高齢の方が多くなっております。移転先が上佐鳥町ということで、送迎するに当たって不安に感じている方もいらっしゃるのが実情でございます。こうした不安に対応するため、指定管理者であります前橋市
社会福祉協議会側と何らかの送迎サービス等ができないか検討を始めているところでございます。
【
三森委員】ぜひ今後も
福祉作業所の担当者とよく相談しながら、利用者さんにとって通いやすい環境づくりに努めていただければと思いますので、よろしくお願いしておきます。
【
新井美咲子委員】第一
福祉作業所の移転ということで、今段階でのスケジュールがおわかりでしたら教えていただきたいと思います。
（
障害福祉課長）本年度の６月に第一
福祉作業所のアスベスト調査を実施いたします。続きまして、８月末日までに第一
福祉作業所を前橋市
障害者教養文化体育施設内に移転いたしまして、９月から事業を開始させていただきます。その後、11月から第一
福祉作業所の解体工事を実施する予定となっております。年度末までに指定管理者であります前橋市
社会福祉協議会等とも協議を行いまして、新施設の種別等も含め、設計方針を定めていきたいと考えております。今の段階での予定ではございますが、令和２年度から施設設計と
施設整備を開始いたしまして、令和３年度までに
施設整備を完了し、令和４年度から朝日町の現在地で再び事業を開始できるように進めていきたいと考えております。
15 （６）
学校給食共同調理場の
業務委託業者の選定について
【
三森委員】学校給食の関係ですけれども、これは午前中の総務常任委員会での行財政改革にもちょっと関連するのですが、
共同調理場に関しては南部
共同調理場の調理が平成29年４月に委託されております。行財政改革の資料の７ページには、
共同調理場を民間委託した後、業務の履行状況をしっかり確認、フォローしていくということになっておりまして、２年経過しておりますけれども、この間のフォロー状況、これは非常に大事な部分ですので、あえてお聞きしておきたいと思います。
（
教委総務課長）履行状況の調査でございますけれども、私どもとしても直営と委託で差があるのかとか、そういったことについては十分検証してきました。どのような調査、検証を行ったかということでございますけれども、まず学校に対する給食アンケート、これにより内容の分析、それから異物混入報告の件数、調理場内の衛生管理の比較、業務履行状況調査、これは毎年実施しております。それから、学校長や給食主任からの意見聴取、また場長、栄養士からの意見聴取、こういったものを十分行わせていただきまして、委託した場合にしっかりとこちらの意図を酌んでいただきまして、履行されているかどうか調査をしてきたところでございます。
【
三森委員】フォローしているということでありますけれども、やはりいろいろと委託、また指定管理等されてきています。これまで委託されてきた部分について、給食に限らないのですが、なかなかフォローの状況が見えづらいというところを常々感じておりまして、今回は
共同調理場という課題なのですけれども、ぜひフォローの状況が、いい面もあればそうでない部分もあるかもしれませんが、いずれにしても見えるようにぜひ工夫していただければありがたいと思っております。コスト削減ということになりますと、労働条件と非常に密接にかかわってくる部分でありますので、その部分についてもしっかりフォローしていただきたいのと、今まで委託した部分については、しっかり見える化していただきたいと思っておりますので、その辺の対応を求めておきたいと思っております。
【近藤（好）委員】前の議会質問の中で西部
共同調理場は臨時職員の人件費の減により、経費削減の効果というのがおよそ2,700万円というような報告があるのですけれども、平成29年に民間委託をしたということ、そして今度さらに
配送業務を行うということですけれども、それぞれその前の職員の数、そして正規職員、非正規職員の数、それから民間委託した場合の民間委託した事業者の側の正規職員と非正規職員の数がわかりましたら教えていただきたいのですけれども。
（
教委総務課長）細かい数字は手持ちにないかもしれませんので、お答えできないところもあるかもしれませんが、平成29年度に西部
共同調理場のほうを委託した際の調理技士の人数は39名でございました。そのほか臨時職員等がおりましたので、実際の調理における正規の職員率につきましては44.3％、半分を割るぐらいの数字でありました。それから、民間業者のほうなのですけれども、
委託業者でございますが、調理の人数のほうは市の正規職員よりもちょっと下回るぐらいの人数で対応していたというふうに記憶しております。
【近藤（好）委員】後ほど詳しく教えていただければと思うのですが、今おっしゃった中身でいくと、まさに民間委託したことによって人件費そのものが、職員の数は市の職員と人数的には余り変わらないのに、人件費で大幅に削減できたという報告になるというふうに思うのです。そういう点では、低賃金で雇用していくというのはやっぱり大変問題があるというふうに私自身は思うのですけれども、その点はどうお考えですか。
（
教委総務課長）人員の関係でございますけれども、市の直営の調理場におきましては、現在調理技士等の技能労務職をここ何年も採用を抑制してきましたので、全体的には高齢化しているというところで職員の人件費が上がっているという面はあろうかと思います。それに対しまして委託をした場合には、そのあたりは若干効率化が図れて軽減が図れるというふうに考えておりますけれども、民間
委託業者のほうは
委託業者なりに適正な賃金を支払っていただいているというふうに考えておりますので、特段の問題はないというふうに考えております。
【近藤（好）委員】その答弁はまさに問題があるというふうに思っているのですけれども、やっぱり市行政みずからワーキングプアを生み出すような、そういうやり方そのものが問題だと思うのです。そういう点では、さらに
配送業務を入れていく、進めていくということは、それを拡大していくという点で非常に私は問題があると思うのです。その点をぜひ指摘しておきたいと思いますが、同時に今高齢化しているということで、技能労務職の高齢化というのがあるのですが、この技能労務職の高齢化に伴って新たな職員の継承あるいは育成というのが求められていると思うのですが、この点はいかがなのですか。
（
教委総務課長）今ご指摘のありました
調理業務の技術の継承というのは非常に大事かと思っております。そういった面では、現行の直営の調理場につきましては適正な人事異動を行いまして、こういった
調理業務の技能が廃れないように、継承されていくように十分に配慮させていただきながら異動等をさせていただいているところでございます。
【近藤（好）委員】新規採用等の技能労務職の位置づけ、この点はどうなのですか。
（
教委総務課長）教育委員会としては、今年度から新規採用職員、また技能労務職のほうも再開しておりますけれども、できるだけ新規採用職員についても調理場のほうに送っていただきたいというような要望は職員課のほうにさせていただいております。
【近藤（好）委員】やはり民間委託をやめて、むしろ正規の職員を継続採用していくという、こういうところに転換させるべきだというふうに思っておりますので、改めて
共同調理場の業務委託について再検討をお願いしたいと思います。
16 （８）前橋市
公民館利用に関する条例の改正について
【
三森委員】新しい
南橘公民館を建築中ということでありますが、今現在使用している公民館についてはアスベストが利用されているというふうに聞いております。新しい建物ができた後に旧公民館を解体することになっておりますけれども、アスベストがあるということでありますので、その辺をどのように対応していくのかお聞きしておきたいと思います。
（
教育施設課長）
南橘公民館の旧本館のほうにはアスベストがあるということですが、新館に移転した後、旧館を解体するわけですけれども、その際には所定の法律に基づいた処理の仕方で対応する予定でございます。
【
三森委員】新しい公民館は利用者がふえると思いますので、ぜひ利用者に負担のないよう、また近隣住民に影響がないように進めていただければと思います。
【近藤（好）委員】前橋市
公民館利用に関する条例の改正ですが、これは従来の
南橘公民館の使用料とどのように変わったのかをお答えいただきたいと思います。
（生涯
学習課長）
南橘公民館の使用料でございますけれども、全部の公民館で同じような算出方法をとっております。市の行政財産使用料条例に基づきまして、土地は評価額、建物は建築費、買った場合は購入費と維持管理費を１平方メートル当たりに換算して、それを会議室の広さ等で計算をして出しているものでございます。新しいから、古いからということではなく、そういった方法ですので、新しいところが高くなるということではございません。
【近藤（好）委員】わかりました。
（委員長）ほかに質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）
（委員長）ないようですので、これで質疑を終了いたします。
◎ そ の 他
17 （１）行政視察の日程について
（委員長）次に、行政視察の日程についてです。例年５月に実施している常任委員会の行政視察については、さきの議会運営委員会において、第３回定例会終了後に実施することが確認されておりますが、10月に２泊３日の日程で行うことでいかがでしょうか。
（「異議なし」の声あり）
（委員長）それでは、日程の調整をしたいと思います。案として、10月23日、水曜日から25日、金曜日までの３日間で行いたいと思いますが、いかがでしょうか。
（「異議なし」の声あり）
（委員長）それでは、10月23日、水曜日から25日、金曜日までの３日間といたします。なお、行政視察の調査事項について、特にご意見があれば伺いたいと思います。
（「なし」の声あり）
（委員長）では、最終的な調整については、正副委員長に一任願えるでしょうか。
（「はい」の声あり）
（委員長）それでは、行政視察についてはそのように進めさせていただきます。
18 （２）
次期委員会の開催日程について
（委員長）最後に、
次期委員会の開催日程についてですが、６月は定例会開催月であります。また、７月は例年同様緊急の案件がない限り開催しないこととし、８月に開催したいと思いますが、よろしいでしょうか。
（「異議なし」の声あり）
（委員長）それでは、案として、８月20日、火曜日、午後１時から開催したいと思いますが、いかがでしょうか。
（「異議なし」の声あり）
（委員長）それでは、
次期委員会は８月20日、火曜日、午後１時から開催することといたします。
◎ 散 会
（委員長）以上で本日の議題は全て終了いたしましたので、会議を閉じます。
（午後１時４６分）
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