報告事項は、お手元に配付したとおりであります。
[諸般の報告は巻末に掲載]
─────────────────
○議長(鈴木和美) 日程に入ります。
日程第1、一般質問を行います。
昨日の会議に引き続き、順次質問を行います。
うめない幹雄議員。(拍手)
[うめない
幹雄議員登壇]
◆うめない幹雄 議員 おはようございます。市民共生の会のうめないです。
まず、
船橋オートレース場の跡地及び
JR南船橋駅南口の市有地について質問いたします。
平成28年3月末をもって
船橋オートレース場が廃止となりました。早いもので1年3カ月がたち、その間に施設の解体が進み、そのなれ親しんだ
オートレース場の施設、スタンドや走路、
選手ロッカーや宿舎が徐々に解体されていく姿を目の当たりにしてきました。とても寂しい気持ち、やり切れぬ思いで見ておりました。そして、本年4月ごろには解体工事も終了し、現在はほぼ更地の状態となっております。
昨日の先番議員の答弁で、
オートレース場跡地について開発が始まるとのことですが、一方、
JR南船橋駅
南口市有地については、平成25年に千葉県企業庁から譲渡を受けた後、まだ具体的な開発計画までには至っておりません。私としては、民間活力を利用して駅前にふさわしい整備を進めるべきであると考えます。今後、どのようなスケジュールで進んでいくのか、お聞かせください。
[
企画財政部長登壇]
◎
企画財政部長(杉田修) お答えをいたします。
JR南船橋駅南口の市有地につきましては、平成25年10月に県企業庁からの譲渡後、用地の測量、土地活用の基本構想の策定、
地質調査等を行ってまいりました。今年度、平成29年度はPFI等の手法を活用し、なるべく市の財政負担が少なくなるような官民連携による開発について検討してるところであります。
この検討におきましては、市有地の開発に意欲を示す事業者から意見を聴取する、いわゆる
サウンディング調査を行うとともに、地元の住民の方々や事業者のご意見等を伺いながら、具体的な土地利用について検討してまいります。また、合わせて道路等の
インフラ整備、これにつきましては早急に行ってまいりたいと、このように考えております。
以上です。
[うめない
幹雄議員登壇]
◆うめない幹雄 議員
船橋オートレース場の跡地利用についてですけれども、先番議員の答弁を聞きますと、今後2棟、3棟と、倉庫がふえ、敷地全体が物流施設になっていくというイメージを受けましたが、どういうふうになるのでしょうか。
[
企画財政部長登壇]
◎
企画財政部長(杉田修) お答えをいたします。
土地所有者であります
三井不動産株式会社からは、あくまでも構想ということで、2期以降の話も伺っておるところでございますが、これと合わせまして、広大な
敷地スペースを活用し、大規模な公園や緑地の整備、こういったものなどを考えているとの説明を受けているところであります。
以上です。
[うめない
幹雄議員登壇]
◆うめない幹雄 議員 公園や緑地としての活用も検討してるとのことですので、市のほうからもぜひそういう働きかけをしていただきたいとお願いをいたします。
船橋オートレース場の跡地の開発は、昨日の答弁で、地域貢献や回遊性の機能を持ち、3棟稼働となれば、4,000人から5,000人の雇用創出とともに、
JR南船橋駅から新たな人の流れも生まれると思われます。
駅前市有地の官民連携も視野に入れた開発に当たっては、当該地の利用だけを考えるのではなく、臨海部のエリア全体を含めたまちづくりを検討するべきと考えますが、いかがでしょうか。
[
企画財政部長登壇]
◎
企画財政部長(杉田修) お答えいたします。
構想段階とは言え、議員ご指摘のとおり、約12ヘクタールの
船橋オートレース場跡地の開発計画が示され、施設見学や回遊性創出のための機能もあるとされております。また、臨海部にあります元南極観測船「しらせ」や
サッポロビール園、これは平成28年度に実施をいたしました
東京湾ツーリズム事業でも大変人気のある
観光スポットになりました。ほかにも、工場見学のできる
京葉食品コンビナートもございます。課題となっております水上交通の活用も含め、これらを有機的に結ぶことで臨海部全体の魅力を高めていくことができると、このように考えております。
こういったことを視野に入れつつ、
JR南船橋駅前の整備も行っていきたいと、このように考えております。
以上です。
[うめない
幹雄議員登壇]
◆うめない幹雄 議員 駅前の開発を含め、
臨海部エリアの活性化、発展を期待します。
それでは、次の質問に移ります。
二和東5丁目国有地について質問いたします。船橋市が平成28年3月に策定した船橋市
人口ビジョンでは、開発が盛んな
JR総武線沿線の南部・西部地域では、人口が増加している地区が目立つのに対し、北部・東部・中部地区では減少している地区があります、となっております。確かに
地区別コミュニティーを見ると、新京成沿線を境に、人口の二極化傾向が見られます。市長は公約で、新京成沿線に
出張所機能を拡大した拠点を整備しますと挙げております。今後、高齢者がふえ、市役所まで行くことが困難になることが予想され、身近な場所で
行政サービスが受けられるようなことを検討していくべきであると考えております。
今回、二和東5丁目国有地を取得いたしますが、まさにこの場所はこの公約実現にふさわしい場所と考えますが、市長はどのように考えているのか、お伺いいたします。
[市長登壇]
◎市長(松戸徹) ご質問にあったように、
人口ビジョンを見ると、今後は船橋市域、かなり地域によって人口構成が大きく変わっていきます。当然、
市民サービスのあり方というのも、これまで以上に地域の実情に合わせた形でやっていく必要があるというふうに考えております。そうした中で、ご質問にも、また、ご提案にもあったように、高齢者の皆さんが、やはり元気だけども、市役所まで来るのは大変だという方がこれからふえていくことも考えられますし、特に北部地域のあり方というのは、丁寧にやっていく必要があります。
そういった中で、私としても、新京成沿線の中で、やはり
市民サービスの新しい拠点をつくっていくべきだという考えでおりますし、ご提案のあった二和東5丁目の国有地、ここにフェイスのような機能を持たせて、それで地域の方が拠点として活用できるような、そういったものをつくっていきたいというふうに思っております。特に、今後についてですけれども、これは地域の方々がそれぞれ感じていること、または要望がいろいろあると思いますので、丁寧にいろいろご意見もお伺いをする中で集約をして、その実現に向けて取り組んでいきたいと考えております。
[うめない
幹雄議員登壇]
◆うめない幹雄 議員 ありがとうございます。
市長のお考えとして、フェイスのような総合窓口をつくるとのこと、ぜひとも実現を願いたいと思います。施設が整備されれば、新京成沿線、また、市の中部・北部の活性化につながると思いますので、大いに期待をいたします。実現に向けては、周辺の道路整備や隣接する小学校の子供たちの安全など、周辺の環境整備につきましても要望としてお伝えしたいと思います。よろしくお願いいたします。
それでは、次に、特別職の退職金について質問いたします。特別職の報酬や退職手当については、幾度となく議論されている問題だと考えます。私たち議員の報酬や議員の定数なども考えていかなければならないと思っております。今回については、特別職の退職手当について質問いたします。
公務員の場合、退職手当といいますが、一般的には退職金と言われております。退職金の定義はさまざまで諸説あります。賃金の後払い説──これは在職中の賃金の未払い分を退職時に支給する考え、勤続報酬・
功労報酬説──これは長期勤続や在職中の功績・功労に対する報酬、生活保障説──これは退職後の生活を保障するための給付などがあります。賃金の後払いや長期勤続の功績などへの報酬という考え方は、終身雇用制を基調とした日本においての永年勤続を奨励する意味と言われております。このような考え方からすると、市長の場合、4年の任期を長期勤続と捉えられるのか、また、任期を踏まえた上で立候補しているのですから、何か問題が起こらない限り、任期を全うするのは当然のことだと考えます。また、退職後の生活保障という観点から考えても、特別職についている方々は前職を退職されたときに、退職手当の支給が既になされていますので、既に生活報酬を受けているものだと考えます。功績や成功報酬と考えるのであれば、査定制度などの制定が必要だとも考えます。
平成28年第1回定例会で市長の退職金の50%削減について、先番議員の質問に対しての市長の答弁で、「前回、平成25年の選挙戦において、当初退職金の削減をテーマにする考えはなかった。しかし、他の候補者が取り上げ、選挙戦の大きなテーマの1つになった。市民感覚からすると高いのではと市民の声も多かった。最終的に市長の考えで50%削減を盛り込んだ」とあります。
要は、選挙戦の中で公約に盛り込んだので、市民との約束を守ったということ。そのほかに明確な理由が見つからないわけですけれども、つまり、前回の市長選においては、退職金の削減がテーマとなり、選挙の争点となったので、削減案を盛り込み、実行した。今回の選挙戦におかれては、退職金の問題が出ず、争点とならなかった。よって、公約に盛り込まなかった。しかし、この4年間で市民の声、退職金が高いんじゃないかという声はなくなったのでしょうか。市長は……この市長の
退職金制度について、根本的にどのようにお考えでしょうか。ご自身のお考えがあるのか、また、任期4年で約2200万円の金額についてはどのようにお考えですか。
[
総務部長登壇]
◎総務部長(笹原博志) 所管でございますので、私のほうから答弁させていただきます。
平成25年度に現市長が就任したのを機に、市長の給料及び退職手当が適正な水準なのか、改めて審議をしてもらうべきと、市長から指示がございました。
特別職報酬等審議会に諮問し、給料については据え置き、退職手当については減額するべきとの答申をいただきました。それを受けまして、平成26年第1回定例議会におきまして、約20%、金額にいたしますと、約570万円、
退職手当減額をする内容の条例改正を行い、さらに、市長みずからの判断で現任期に限定し、50%の減額を行いました。市長の退職手当につきましては、さまざまな考え方があると思いますが、平成29年4月現在におきまして、中核市48市中36番目の退職手当の額となっており、適正な水準であると考えております。
[うめない
幹雄議員登壇]
◆うめない幹雄 議員
退職金制度にかかわるお答えがありませんので、市長は
退職金制度そのものの考え方は特にないものと解釈いたします。また、過去の答弁で、その任期の中でそのときの市長が判断をして、方向性を示して議会で審議をいただくとの答弁もありましたが、今後方向性を示していただけるのでしょうか。
[
総務部長登壇]
◎総務部長(笹原博志) ご答弁申し上げます。
さきに申し上げましたとおり、市長の退職手当の支給額につきましては、平成26年に約20%の減額を行いましたことから、現在の本市の状況は、他市と比較しても高い水準にあるとは言えず、今回の任期中にさらなる退職手当の減額を行うことについては、今のところは考えておりません。しかしながら、今後の社会情勢ですとか、本市の財政状況の推移等によりまして、退職手当の支給額について検討する必要があると判断した場合には、
特別職報酬等審議会の答申を受けて、議会でご審議をいただくこともあろうかと思います。
以上です。
[うめない
幹雄議員登壇]
◆うめない幹雄 議員 先ほどからの答弁の中に、他の中核市、または他市などとの比較が多く見受けられますが、それはあくまでも1つの目安であり、それが正しいとは限らないと考えます。
特別職報酬等審議会ですけれども、委員を市長みずから選任するというのはどうなのでしょうか。委員の多くが市または市長との関係性がある方々でよいのかと考えます。また、その委員が市長に不利な答申とかができるのか疑問に思いますが、いかがでしょうか。
[
総務部長登壇]
◎総務部長(笹原博志) お答えいたします。
特別職報酬等審議会は
地方自治法第138条の4第3項に基づき、市長の給料及び退職手当、また、議員皆様の報酬の額の決定について、第三者機関の意見を聞くことにより、公平性を期するために設置された附属機関でございます。審議会の委員は、条例により市長が任命することとなっておりますが、選任に当たっては、市内の
公共的団体等から推薦をいただき、委嘱したものであり、公平性という点につきましては担保できてるものと考えております。
[うめない
幹雄議員登壇]
◆うめない幹雄 議員 公平性が担保できているというお答えを否定することはありませんが、より一層の公平性を高めるには、委員の選任についても、今後検討していくべきと考えます。
次に、市長以外の特別職についてですけれども、副市長、
常勤監査委員、
病院事業管理者については、任期4年、教育長は昨年、新制度になりましたので、任期3年で、それぞれ退職金が給付されます。これについても、市民感覚とは大きく異なるものと考えます。しかも、特別職につきましては、市長によって選任されます。これは非常に言い方が悪いかもしれませんが、市役所内での天下りとも考えられ、退職金の重複払いとなっているのではないでしょうか。市長、特別職の退職金についてはどのようにお考えでしょうか。
[
総務部長登壇]
◎総務部長(笹原博志) 所管でございますので、私のほうから答弁させていただきます。
副市長、
常勤監査委員、教育長、
病院事業管理者の退職手当については、どのように考えるかとのご質問でございますが、特別職は一定の任期が定められており、職務の特殊性により、一般職とは異なるものでございます。現在の副市長等につきましては、市の退職者を登用しておりますが、市の退職者でない方を登用することもあり得、常勤の特別職という職に対して、
地方自治法に基づき支給する制度上のものでございます。ふさわしい人材を得るためにも、一定の水準の退職手当の支給は必要であると考えております。また、中核市48市の中で比較をいたしましても、いずれも中位以下となっており、現在のところ、支給額を改正する予定はございません。
[うめない
幹雄議員登壇]
◆うめない幹雄 議員 また、他市との比較でしょうか。船橋市に自分の考えはないのでしょうか。市長の退職手当についてもそうなのですが、金額を他市と比較して正当化しても、それは意味のないことだと考えます。
地方自治法に基づきとの答弁がありましたが、
地方自治法第204条においては、給料及び旅費を支給しなければならないとはありますが、退職手当に関しては、支給することができるとあります。支給を義務とはしていないと考えます。4年の任期で高額の退職手当が支給される。再選・再任されれば、それを幾度も繰り返す。それをもらうことが当たり前。疑問を持たない、疑問を感じない。それがいわゆるお役所仕事なんです。疑問を持って検討し、勇気を持って船橋から変えていくということも必要なのではないでしょうか。
それでは、次に副市長の事務分担について質問いたします。
市立看護専門学校の卒業式が平成29年3月3日に行われたのですが、その日は議会開会中とのことで、
健康政策課課長のみ出席されたそうです。議会も重要であることはわかります。しかし、市長が議会で出席できないのであれば、せめて副市長が出席するのが本来あるべき姿ではないでしょうか。副市長が2名いて、1人が議会担当であり、1人が健康福祉局の担当であるのならば、山崎副市長が
看護専門学校卒業式に出席するという選択肢はなかったのかと考えます。何のために副市長が2名いて、事務を分担しているのか。看護師不足などと言いながら、これからの船橋市の医療・看護を担っていく方々の大切な日に課長だけの出席とはどうなのでしょうか。本会議が開かれている中、その判断を
執行機関側に求めることは難しいことだったかもしれませんが、私の考えとすると、副市長がやはり行くべきだったと考えます。あるいは
健康福祉局長だったのではないでしょうか。
現在、
議会運営委員会において、
地方自治法121条の出席義務について、協議事項とされているのは承知していますので、この件の答弁は求めませんが、
執行機関側としてもこのことに十分検討してもらい、今後、最善の対応ができるようにしていただきたいと要望といたします。
副市長の事務分担なのですけれども、2人の事務分担は正当に行われているのでしょうか。山崎副市長に業務が偏っているように見受けられますが、いかがですか。
[
総務部長登壇]
◎総務部長(笹原博志) 所管事項でございますので、ご答弁いたします。
副市長2人の事務分担につきましては、実際に着任する者の知識や経歴、また、
社会情勢等を踏まえながら、効率的に市政運営が遂行されるよう、事務分担を決定しているところでございます。現状におきまして、事務分担は適正であり、一方の副市長に業務が偏っているという認識はございません。
以上です。
[うめない
幹雄議員登壇]
◆うめない幹雄 議員 今回、副市長の人事案件が入りましたが、失礼ですけど、国から出向で来ている副市長が1年でかわるのはいかがなものかと考えます。非効率的なのではないでしょうか。国から来る副市長はちゃんと機能をしているのでしょうか。このような背景もあり、事務分担もあやふやになってしまい、業務が事実上、山崎副市長に集中してしまい、結果的に権限の集中、一極化になってしまっているのではないでしょうか。いかがですか。
[
総務部長登壇]
◎総務部長(笹原博志) お答えいたします。
国から副市長を迎えることにより、国からの情報をいち早く入手し、国の動向に精通した速やかな対応を図れることや、国の知識と経験から、大局的な視野に立ち、市政運営に寄与できるものと考えております。現在、副市長2人体制となっておりますが、先ほどの事務分担も含めて十分に機能しているものと考えております。
[うめない
幹雄議員登壇]
◆うめない幹雄 議員 わかりました。
それでは、2期目に入りました松戸市長のリーダーシップによって統率力を発揮していただき、今後の市政運営を期待して、質問を終わりとします。
……………………………………………
○議長(鈴木和美)
石川りょう議員。(拍手)
[
石川りょう議員登壇]
◆
石川りょう 議員 おはようございます。
石川りょうです……(「おはようございます」と呼ぶ者あり)あ、ありがとうございます。
石川りょうでございます。極めてなかなかやりづらい雰囲気の中ではあるんですが、早速第1問目から始めさせていただきます。
私の1問目ですが、
松戸徹市長の
船橋市長選挙における政策についてということで、6月18日に投開票されました2017年
船橋市長選挙における松戸市長の公約についてお伺いをしたいと思います。しかし、まだ一般質問の2日目だというのに、昨日とけさの先番議員の方々に既に私が質問しようと思っていた3つのうちの2つを先に言われ……聞いていただいたので、結果的に私からは1つだけということになってしまいました。市長選直後の定例会なので、仕方がないことだと思って諦めます。
実は、私は1人でも多くの船橋市民の皆さんに市政への関心を持っていただきたいこと、そして、市長選挙の投票率を高めたいという、この2つの思いから、告示の直前に市民向けに市長選挙の解説をする機会を設けました。4候補全員の政策を6つのカテゴリーに分類をして、各カテゴリー1枚の大きなスライドに4人分の政策を一覧して表示をする。それで比較をするというものでございました。もちろん、私による意図的な情報操作といったところは全くなく、各候補のホームページですとか、政策チラシに書いてある文言をそのまま抜粋をさせていただきました。
4候補の中で
松戸徹市長の政策が質も量も最もすぐれていて、なおかつ具体的でわかりやすかったというのが私の率直な感想でございます。しかし、全体的にはとても具体的であった政策の中に、3点だけ、読んだだけではどうしても内容がイメージできないものがあって、私も含めて、その
タウンミーティングにご出席いただいた市民の皆さんがこれはどういう意味なのか、もっと、ちゃんと深く知りたいね、と話題になったものがありました。本日はこの一般質問の場をおかりして、その内容を松戸市長にご解説をいただければと思っております。
1点目は、「スクールソーシャルワーカーを配置して、市独自の
スクールカウンセラーとの連携で不登校・いじめから子供たちをしっかりサポートします」という政策だったんですが、こちらに関しては、昨日の先番議員の方のご答弁で詳しくその内容が語られましたので、割愛させていただきます。
そして、2点目も割愛なんですが、先ほどの先番議員の方のご答弁にもあったところなんですけれども、「新京成沿線に
出張所機能を拡大した拠点を整備します」ということで、これはどの駅にどういったような機能を持った出張所ができるのかというところは、新京成沿線に住まわれていて参加された市民の皆様は非常に、非常に期待を持ってどういう内容なのか知りたがっていました。先ほどのお話ですと、二和向台の駅ですか、二和東5丁目国有地にフェイスのような機能を持った拠点、総合窓口を整備されるということで理解いたしましたので、こちらも割愛いたします。
3点目の1点だけなんですけれども、この政策は「
ビッグデータを活用して、交通渋滞の解消に向けた取り組みを進めます」という政策です。
市民意識調査でも毎年船橋市民の関心事項として上位に君臨をする交通渋滞の解消ですけれども、市民の皆さん、すごい関心のあるテーマだと推察をいたします。これに
ビッグデータを活用をしてその解消に向けて、どのような取り組みを進めるお考えなのか、その内容が具体的にイメージできませんでしたので、この内容をぜひご解説ください。
[市長登壇]
◎市長(松戸徹) ご質問にお答えをいたします。
ご質問の中にもありましたように、道路の渋滞解消と整備については、
市民意識調査でも毎回1位になるテーマになっております。この8月に3・4・11号線、ちょうど本町通りからJRの駅までが開通をしますけれども、ただ、なかなかこの道路整備というものは時間がかかっております。これからも、市の動脈である国県道を初めとして、これについては、鋭意取り組んでいますけれども、先ほど言いましたように、道路の用地買収の交渉ですとか、時間がかかっていくわけです。
そういった中で、最近ですけれども、最近というか、かなり前からはやってましたけれども、自動車メーカーとか、カーナビゲーションの会社、コンピューター会社もそうですが、
ビッグデータを活用して、渋滞を何か改善できないかという取り組みがかなり前進をしてきているように感じています。例えば車の量に対して信号のタイミングをどう変えていくと、どういった変化があるのかとか、あとは、車のメーカーだと、ブレーキを踏むタイミングがどこで踏まれているかとか、それによって渋滞に結びついてるんじゃないかとか、いろんな取り組みがなされてきております。また、自治体そのものが持っている道路情報と地図情報とそれを組み合わせていくっていう取り組みも、実際にもう行われているところもあるわけです。そういったところで、私としては、ハード面の解消をやりますけども、ただ、これは非常に時間がかかっていくので、そうしたソフト面からのアプローチができるのではないかというふうに考えております。まだ、検証をしている段階ですけれども、市独自でやっていけるのか、または近隣自治体プラス国と連携をしてやっていくのか、この辺については、今、具体的に検討していって、なるべく早い時期にこの
ビッグデータの活用について、市の、行政レベルの仕事として取り組んでいきたいというふうに考えております。
以上です。
[
石川りょう議員登壇]
◆
石川りょう 議員 ご解説をいただきまして、どうもありがとうございました。市長の現時点でのお考えがわかりましたので、本日はこれ以上はお尋ねはいたしません。
市長はこれから4年間をかけて、これらの政策の実現に向けて邁進をされていくわけですが、一方の我々議会の役割は、それら、市長の政策の進捗状況をチェックしていくことだと認識しています。4年間かけてチェックしていきたいと言いたいところですが、我々議会のほうは2年弱後に改選を迎えますので、まずは残された期間でしっかりと果たしてまいりたいと思っております。
そのためにも、今回市長の政策の内容をしっかりと理解できたことは意義があったのではないかと思っております。改めまして、どうもありがとうございました。
2点目の質問に移らせていただきます。部活動指導員についてでございます。本年3月14日に学校教育法施行規則の一部を改正する省令が公布をされ、4月1日から施行されて、学校の設置者及び学校は、部活動指導員を配置できるようになりました。今回の省令によって大きく変わったことというのは、学校外の人材である部活動の外部指導者を学校職員、つまりは公務員として配置できるようになったことです。部活動指導員であれば、単独で部活動の顧問になることができるようになりますし、これまた、単独で大会や練習試合といった学校外での活動の引率ができるようになります。まず、単刀直入にお伺いいたしますが、市立中学校への部活動指導員の導入について、現時点で船橋市教育委員会はどのように考えていらっしゃいますでしょうか。
[学校教育部長登壇]
◎学校教育部長(棚田康夫) お答えいたします。
本市におきましては、運動部活動指導者派遣事業を通して技術的な指導ができるよう、これまでも配慮してまいりましたが、大会や練習試合といった学校外での活動の引率をすることはできませんでした。また、当該部活動の経験がない教員が顧問となった場合、専門的な指導が困難となるケースも見られました。部活動指導員の配置により、生徒が専門的な技術指導が受けられることはもとより、学校外への引率が可能になることから、教員の負担軽減にもつながるのではないかと考えております。
[
石川りょう議員登壇]
◆
石川りょう 議員 ただいまのお答えは、船橋市教育委員会としては、部活動指導員の導入に前向きであるというご答弁と捉えて結構でしょうか。私自身も、今のお答えにあったとおり、教員の皆さんの勤務環境の改善、そして、子供たちが専門的な指導を受けられる可能性がふえるという両面から、部活動指導員の導入を進めるべきと考えます。しかし、逆にお伺いしたいのは、部活動指導員を導入することによって、マイナスとなりそうな点ですとか、懸念や課題、こういったようなことになりそうな点については、現時点でどのようにお考えになっていますか。
[学校教育部長登壇]
◎学校教育部長(棚田康夫) お答えいたします。
部活動指導員の導入に当たっては、さまざまな課題が考えられます。今後、教育委員会内での話し合いを重ねることで、そういったさまざまな課題等を明らかにしてまいりたいと考えております。
[
石川りょう議員登壇]
◆
石川りょう 議員 国からガイドラインが示されたわけではありませんし、他の自治体でも、実際に導入された例はまだないということで、適当なことは言えないという状況は理解をいたします。しかし、素人の私が想像するだけでも、懸念や課題はたくさんあります。例えばですね、部活動指導員をどのような勤務形態で雇用するのか、どこから人材を探してくるのか、報酬はどうするのか、その財源はどうするのか、万一事故が起こってしまった場合に、本当にこの部活動指導員に責任が負えるのか、生徒指導や学校教育に関する研修、これはどのように行っていけばいいのか、学校の現場で部活動指導を行いたいと、そういう先生の待遇はどうするのか等々、教育委員会のみならず、これは生徒・保護者、そして先生方など、学校現場にもさまざまなご意見や思うところがあることと推察をいたします。これからこういったことをたくさんの関係者の皆さんと一緒に考えていかなければならないということで、これはなかなかに大変な仕事だなと思っております。ちなみに、先ほどのご答弁の中で、教育委員会内での話し合いを重ねることで課題等を明らかにしてまいります、とありましたが、船橋市教育委員会の内部で部活動指導員に関する話し合いは、これまでに持たれたことはあるんでしょうか。
[学校教育部長登壇]
◎学校教育部長(棚田康夫) お答えいたします。
教育委員会では、現在、部活動指導員の導入に向けて、学校教育部内において話し合いを行ったところでございます。その席において、指導者の選任の条件や人事の確保の手だて、あるいは活動上の留意事項、学校の要望や必要とされる部活動の調査の実施等について話し合いをしたところでございます。
[
石川りょう議員登壇]
◆
石川りょう 議員 学校教育部内で話し合いということだったんですが、その話し合いに参加されたのはどなたでしょうか。構成メンバーを教えてください。
[学校教育部長登壇]
◎学校教育部長(棚田康夫) お答えいたします。
学校教育部長……私を初め、学務課、指導課、保健体育課、それぞれ課長及び指導課と保健体育課より、担当の職員が参加をいたしまして、話し合いを行いました。
[
石川りょう議員登壇]
◆
石川りょう 議員 まだ最初の段階の話し合いだと思うのですが、そのメンバーのみでは部活動指導員を検討するに当たっては、不足しているのではないでしょうか。なぜなら部活動指導員は運動部のみに配属できるわけではなく、文化、化学等の部活動にも配属できるものです。さらに、その導入に当たっては、身分、任用、職務、勤務形態、報酬や費用弁償、災害補償、服務及び職を解く──解職ですね、に関する事項などの包括的でさまざまな必要事項を自治体独自のルールで定めなければならないことになっています。このように考えた場合には、船橋市教育委員会の幅広い部・課がかかわってくるはずですが、いかがでしょうか。
[学校教育部長登壇]
◎学校教育部長(棚田康夫) お答えいたします。
今回の話し合いにおきましては、課題を明らかにしていくために、まずは身分、任用や職務等の関係事項にかかわる学務課、文化や化学等の部活動を担当している指導課、運動部活動担当の保健体育課により話し合いをスタートさせたわけでございます。議員がおっしゃるとおり、課題は数多くあり、さまざまな部課が関係してくることが考えられます。今後、課題についてより明確にしていき、制度化するためには、他の部、あるいは課の協力を得ながら、そういったものの話し合いが必要になってくるものと考えております。
[
石川りょう議員登壇]
◆
石川りょう 議員 そこで、私が提案をさせていただきたいのは、船橋市教育委員会内に部活動指導員について情報収集や関係者間の調整などを行い、その導入の可否も含めて、総合的に検討するプロジェクトチームを立ち上げることです。教育委員会内のほとんど全ての分野を横断するプロジェクトチームです。この決断は、部長さんや課長さんにはできないと思います。教育委員会のトップである教育長にお尋ねをさせていただきたい。プロジェクトチームを立ち上げて検討するべき課題と考えますが、いかがでしょうか。
[教育長登壇]
◎教育長(松本文化) お答えいたします。
部活動のさらなる充実を図れるよう、部活動指導員の導入に向けての検討事項や調整のために、教育委員会内の関係する部課が一堂に会し、話し合いを行う場を設け、運用に向けての準備をする必要はあると認識しております。今後、国や県の動向も注視しながら、検討していきたいと考えております。
以上です。
[
石川りょう議員登壇]
◆
石川りょう 議員 ありがとうございます。
プロジェクトチームという名称にはもちろんこだわりはございませんが、教育委員会内の関係する部課が一堂に会し、話し合いを行う場を設けて、運用に向けての準備を進めてくださるというご答弁だと理解をいたしました。これを発足させ、定期的に実施をしていっていただきたいと切に願うものであります。
部活動指導員は省令の施行によって、船橋市でもこの4月から置こうと思えば、いつでも置ける状況は整っております。先日、スポーツ庁の担当者に直接確認したのですが、国はこれ以上の指針を示すつもりはないとおっしゃっています。本件に関しては、金太郎あめのように全ての自治体の事情に合致するガイドラインを示すことはできないと。あとは、みずからの自治体の事情を知り尽くした各地方公共団体の裁量に任せたいということでした。部活動指導員を設置するか否かは、学校設置者である自治体次第ですとおっしゃっておりました。既にですね、北九州市や名古屋市、札幌市といった政令指定都市では検討が進んできていると聞いております。この制度が一般的になってしまった後ですと、自治体間ですぐれた指導員の取り合いなども起こるかもしれません。すぐれた人材の確保のために、何よりもそういった専門的な指導を受けることができるかもしれない子供たちのため、そして先生方の勤務環境の改善のためにも、船橋市は全国に先駆けてその導入をしていっていただきたいと強く願うものであります。
それでは、最後の質問に移らせていただきます。民営の放課後児童クラブへの助成についてでございます。平成28年12月の予算特別委員会でも取り上げさせていただいているので、これで2回目となります。確かに取り上げさせていただいた当時と比較をすると、子育て支援部の皆さんのご努力によって、公設公営の放課後ルームは確実に増設をされています。しかし、1つの学校内に2つも3つも建設をされたり、近隣の空き家にまで開設したり等々していただいているにもかかわらず、待機児童は依然として発生をし続けています。全ての放課後ルームを公設公営で行うことの限界が来ているのではないでしょうか。今こそ、民営の放課後児童クラブの力もかりるべきときではないでしょうか。公設公営の基準を満たしていれば、それ以上であれば、民営の放課後児童クラブにも助成すべきときに来ていると考えます。
現在、公設と民営では、著しい利用料の差が生じています。一方は、税金が投入されていて、利用者の負担はおやつ代も含めて月額1万円。他方は、補助金がなく、利用者の負担はどこも月額2万円以上。普通1万円のほうに行きたいはずです。もちろん前者のほうが放課後ルーム、後者が民営の放課後児童クラブです。仮に民営のほうへ行きたいと思った場合でも、負担が月額2倍以上では、行きたくても行けないご家庭が多いことと思います。(予定時間終了2分前の合図)これでは、適切な競争が働いてるとは言えず、児童にも保護者にも選択の余地が極めて狭いと言えるでしょう。しかし、全ての放課後ルームを公設公営で行うという、これまでの方針を転換をして、民営の放課後児童クラブに助成金を出すという決断をして、適正な価格の競争を働かせれば、全国から学校法人、NPO、株式会社などが船橋に集まり、放課後児童クラブを開設するようになります。これだけの放課後ルームをつくっても待機児童が出てしまうくらい、需要が高いので、船橋市は民間から見れば、市場性が高い地域なんだと思います。待機児童の解消のためにも、そして、児童の放課後の過ごし方の拡充のためにも、民間の力をかりるべきときだと考えますが、いかがでしょうか。
[子育て支援部長登壇]
◎子育て支援部長(小山泰生) お答えいたします。
本市では、市内54の小学校に放課後ルームを公設公営で設置しておりますが、待機児童が発生してしまっているルームもございますので、議員ご指摘のとおり、待機児童対策の一環としては、民間事業者の協力を得るのも手法の1つではないかと考えております。現在、放課後児童健全育成事業の届け出を受けている法人もございますので、検討を行っていきたいと考えているところでございます。
以上です。
[
石川りょう議員登壇]
◆
石川りょう 議員 検討を行っていきたいという前向きなお答えをいただきましたが、平成28年12月の予算特別委員会でも検討しますという、全く同様のお答えでしたので、今回はこれで納得するわけにはまいりません。具体的にいつから誰とどのように、そしていつまでに検討を行っていかれるおつもりでしょうか。
[子育て支援部長登壇]
◎子育て支援部長(小山泰生) お答えいたします。
具体的にいつまでということは言えませんが、現在も担当課のほうで、今後の待機児童対策の一環として、さまざまな手法を検討しておりますが、その中で民間事業者の協力を得るという手法も含めて、早急に検討を開始してまいります。
以上でございます。
[
石川りょう議員登壇]
◆
石川りょう 議員 早急に検討を開始するということで、いつまでというところを示していただきたかったですが、本当に早急に検討を開始していただきたいと思います。小学生にとっての1年間と我々大人にとっての1年間は、全く違う時間の概念でございます。待機児童、そして、待機児童を持つ保護者の方々にとっては、これ、一刻を争う問題です。2年後、3年後にようやく実現しても、そのときには、受益者にはなれない。ぜひ早急な対応をお願いさせていただいて、私の質問を終わります。ありがとうございました。
……………………………………………
○議長(鈴木和美) 三宅桂子議員。(拍手)
[三宅桂子議員登壇]
◆三宅桂子 議員 市民共生の会、三宅桂子です。通告に従って質問してまいります。最初に保育と子育て支援です。
ここ数年の待機児童解消緊急アクションプランは全国的に注目される目覚ましい成果を上げていると思っています。市の努力のたまものではないでしょうか。しかし、待機児童を解消しようとすると、保育需要を掘り起こしてしまうため、いつまでに待機児童数がゼロになるのか、見込みは全く立ちません。平成27年度、平成28年度はそれぞれ保育園を何園開設・増設し、定員を何人ふやし、結果的に新年度4月1日時点での待機児童が何人だったのかお尋ねいたします。また、現在の保育園の入園を待っている待機児童数は何人でしょうか。年齢別にお聞きいたします。
[子育て支援部長登壇]
◎子育て支援部長(小山泰生) お答えいたします。
市では、平成27年4月の待機児童数が625人となり、全国ワースト2位となったことから、同年6月に待機児童解消緊急アクションプランを策定いたしまして、2カ年で2,000人分の保育の枠の確保や保育士の確保に取り組んできたところでございます。具体的に申しますと、平成27年度に、22施設を整備いたしまして、1,366人分、28年度には20施設を整備いたしまして、1,021人分の保育の枠を確保したところであり、その結果、29年4月の待機児童数は国基準で81人、市基準で379人となっているところでございます。また、現在の年齢別の待機児童数ということでございますけれども、6月1日の時点で、市基準で申し上げますと、0歳が107人、1歳が230人、2歳が100人、3歳が32人、4歳が13人、5歳が10人、合計で492人となっているところでございます。
以上です。
[三宅桂子議員登壇]
◆三宅桂子 議員 ことしの4月に379人だった待機児童数がわずか2カ月で113人ふえている状況をお聞きすると、いつまでたっても待機児童は解消できないのではないかと思ってしまいます。保育の必要性については今さら議論するまでもありません。特に公立保育園に関しましては、例えば保護者が公の責任を負う仕事をしているとか、病気である、家庭生活が安定していない、子育てに支援が必要な状況である、子供自身に病気や障害等の困難があって、その成長にとって集団での養育が好ましいなど、さまざまな理由のある家庭の子供たちに対し、行政の責任を果たす大きな役割を負っています。
今回、特に待機の多い0歳、1歳、2歳の保育にかかるおおよそのランニングコストを計算してもらいました。ちなみに、当初の施設整備にかかる経費は入っていません。さまざまな保育形態がありますので、単純に比較はできませんが、おおよそのところ、0歳では1カ月当たり1人の園児に20万円を下らない経費がかかります。これは0歳児の子育て環境を整えて、子育ての家事労働を賃金換算すると、20万円以上にもなると言えるのではないでしょうか。この経費にはおむつ代等の消耗品費は入っていませんし、夜泣きする子を一晩中抱っこしている等の残業代はもちろん入っていません。昼間だけ預かってもらうこの1カ月の経費は、市単独の負担で考える一般財源ベースでも約7〜8万から10万円となります。また、保護者の育児休暇が明けて、保育需要が0歳児の2倍以上にはね上がる1歳児の保育にかかる経費は約11万円から20万円。一般財源ベースで約5万円から8万円ほどかかりますが、これは2歳児になってもほぼ変わりません。
そこで、提案なんですが、1人当たりこれだけかかる経費の全額とは言いません。一定条件のもと、現金給付で子育て支援をしてはいかがでしょうか。子育て家庭に対する子育て支援サービスの選択肢をふやすというだけで、もしかしたら、保育園の待機児童問題が少し解消できて、幼い子供はお母さんと一緒にいられる期間がふえるかもしれません。経済的な問題で保育園を希望している家庭であれば、保育園はあと1年後でもいいかなと考える人もいるのではないでしょうか。選択肢をふやすこと自体が大きな支援になると考えますが、いかがでしょうか。
[子育て支援部長登壇]
◎子育て支援部長(小山泰生) お答えいたします。
子育て世帯においては、在宅で育児を行っている家庭がある一方で、さまざまな事情によりまして、子供が小さいうちから保育園等を利用する必要がある家庭があることも事実でございまして、市は行政の役割といたしまして、必要な保育の確保を行う責務が求められているところでございます。
こうしたことから、現在、待機児童の解消を最優先の課題として取り組んでいるところではございますが、同時に保育園等を利用せず、在宅で育児を行っている家庭に対する支援も行っているところでございます。具体的には、主に在宅で子育てしている世帯が利用する施設である子育て支援センターや児童ホームにおいては、乳幼児の遊び場の提供、育児相談の実施のほか、親が子育てで孤立しないよう、保護者同士の交流の機会を提供しているところでございます。このほか、保育園や幼稚園等において、子供を一時的にお預かりする一時預かり事業においては、仕事や病気で子供を一時的に保育できない場合のほか、親がリフレッシュしたい場合にも利用できることとしております。なお、ご指摘のあった在宅育児支援のための給付金につきましては、現状においては事例も少なく、効果においても確認ができないところであり、現在のところ、導入するのは難しいことと考えております。
以上でございます。
[三宅桂子議員登壇]
◆三宅桂子 議員 今、おっしゃった中の子育て支援サービスに関してなんかもね、結局、家で子供と遊んでると思われてるな、みたいな感じがするサービスが結構多いんですよね。そうじゃないんだけどな、というところなんですよ。少子化の時代、人口減少によって消滅を免れたい自治体が考えるような施策だと思いますけど、船橋市のように保育園をふやしてもふやしても足りない自治体にとっても一助になる可能性があると私は考えています。頑張って確保した保育士も周辺市が条件を上乗せしてくれば、流動的になって、安定した保育が望めなくなるということも考えられます。ぜひ検討していただくことを強く要望いたします。費用対効果の点で検討していただきたいと思います。
次に、通告2の「児童相談所と子どもの未来」について伺います。市長はこのたびの選挙で、4年前と同じく公約として児童相談所の設置、掲げておられました。これまでの4年間はどのような設置検討を行ってきたのでしょうか。これまでの経緯をお聞かせください。
[子育て支援部長登壇]
◎子育て支援部長(小山泰生) お答えいたします。
これまでの児童相談所設置にかかる検討でございますが、庁内関係課との協議などによりまして課題整理を行ってきたところでございます。現行制度上の効果や費用等につきましては、平成27年2月に1次報告として取りまとめを行ったところでございます。また、平成27年4月から、市川児童相談所に職員を派遣し、児童相談所の実務把握や専門性の獲得に努めてきたところでございます。その一方で、厚生労働省においても、平成27年度に社会保障審議会の児童部会に、新たな子どもの家庭福祉のあり方に関する専門委員会を設置いたしまして、児童虐待の発生予防から自立支援までの一連の対策のさらなる強化に向けた検討が行われ、この報告を受けて、平成28年6月には児童福祉法の一部改正法が公布されたところでございます。そして、この児童福祉法の改正論議の中で、中核市における児童相談所の設置促進が議論されておりますが、設置には課題もあるということで、厚生労働省において引き続き議論が行われているところでございますので、この動向を注視し、検討を行っているという状況でございます。
以上です。
[三宅桂子議員登壇]
◆三宅桂子 議員 確かに4年前、公約をしていただいたときからは、この4年間で状況が変わりましたよね、国のほうの。ですけど、また今回もね、児相のお話を選挙中されていたので、では、今後は設置に向けてどのように進めていかれるっていうおつもりでしょうか。
[子育て支援部長登壇]
◎子育て支援部長(小山泰生) お答えいたします。
平成28年6月に公布された児童福祉法の一部改正法では、国において中核市が児童相談所を設置することができるよう、その設置にかかる支援、その他の必要な措置を講ずるということが明記されたところでございます。また、国において、児童相談所の業務のあり方、要保護児童の通告のあり方、職員の資質の向上を図るための方策についても検討を加え、その結果に基づいて必要な措置を講ずるということも示されております。今後、財政面、制度面において国がどのような対応をするのか、その具体的な内容を把握するとともに、これを反映させた形で検討を進めていく必要があると考えてるところでございます。このようなことから、スケジュールなどの今後につきましては、この動向を踏まえた上で設定していくことになると考えているところでございます。
以上です。
[三宅桂子議員登壇]
◆三宅桂子 議員 財政面、制度面なんかで国がどういうふうになるのかっていうことが結構鍵になるんだな、ということですよね。
国に働きかけていく必要があると思うんですね。船橋市で児相をつくると。船橋で今困っている子供、大変な目に遭っている子供を一刻も早く保護するというためには、早く動かなければいけない。では、国に対してどういった働きかけをしていくおつもりでしょうか。これは市長にお伺いいたします。
[市長登壇]
◎市長(松戸徹) 先ほど部長のほうからの答弁の中でもございましたけれども、平成28年6月の児童福祉法の改正の際には、全国の中核市に必置をするんだとか、いろんな議論がありました。ただ、中核市そのものがいろんな状況があって、賛成する市、そしてまた、反対する市も当然あったわけですけれども、その中で、法律改正の前でしたけれども、28年4月に塩崎厚生労働大臣と中核市の代表してという形になったと思いますけども、少人数でやりとりをする機会がございました。そのときに私も出席をさせていただいて、先ほどから議論になっている財源の関係、人材の関係と、あとは県との連携をしっかりとやっていかないと、いきなり中核市ではというような話もさせていただきました。
児童福祉法の改正が行われた後も、中核市市長会ではその財源の関係、人材確保の関係等、いろいろ国に対して支援を求めている、改善を求めて制度設計を求めてきているわけですけれども、今、中核市の市長会のプロジェクトとして、この児童相談所の設置について、今、積極的に動いている部分がございまして、船橋市としてもこれに対しては積極的に協力をしている状況です。私としても、今後、船橋市が設置をするためには、その財源の問題と人材の関係と、今、既存の県との連携、これは3つ必ず実現をしなければ、非常に難しい課題が残ってしまいますので、中核市市長会を通じてもそうですし、また機会があるごとに、また国に対しても直接、またやりとりをしていきたいというふうに考えております。
[三宅桂子議員登壇]
◆三宅桂子 議員 プロジェクトとして動いているということでしたので、その財源、人材確保、県との連携、これ、ぜひ頑張っていただいて、実現してもらいたいと思います。ご承知だと思いますけれど、児相っていうのは、一時保護するところであって、生活の場ではありません。一定期間保護した子供を家庭に戻すことができないっていうふうに判断した場合は、養護施設、乳児院などの施設入所や里親家庭に子供の養育を委託するということになります。しかし、現実には施設の受け皿がないため、長期間にわたって一時保護を続けているというケースもあります。子供にとって決して望ましい状況とは言えず、なるべく早く安定した生活環境を提供することが必要です。
児童相談所をつくることが先にあるんじゃなくて、一時保護した子供のその後の生活の場っていう受け入れ体制を確保していく必要があると思うんですが、どのようにお考えでしょうか。
[子育て支援部長登壇]
◎子育て支援部長(小山泰生) お答えいたします。
児童相談所設置にかかる取り組みといたしまして、児童養護施設などへの入所措置や家庭的な養育を行う里親への委託など、養育の支援が必要な子供たちを受け入れることのできる体制を整備することが重要であるということは十分認識しているところでございます。国におきましては、中核市の児童相談所設置に対する必要な支援の1つとして児童養護施設などの入所措置に関して、市内の施設だけではなく、県内の施設にも入所させることができるよう、相互利用のための広域的な利用調整が必要であるということを挙げております。この点につきまして、千葉県とは十分協議を行う必要がありますし、設置当初から船橋市の子供たちを受け入れられる体制を確実に整えていく必要があろうかと考えているところでございます。
以上です。
[三宅桂子議員登壇]
◆三宅桂子 議員 県との協議とか連携とか、非常に重要だって考えるんですね。箱物の児童相談所をつくるっていうことに重きを置くよりは、そこを出た後の子供たちを受け入れる体制をつくるっていうのがとっても大切だと思ってます。児相の件は進めていただくにしても、今現在できることとして、船橋市内でやっぱり児相で一時保護した後の子供たちの生活する場を整えていくっていうこと、非常にやっていただきたいなと思ってます。
里親宅に委託される子供に関する事務は非常にイレギュラーなことが多々ありますので、こういったことをまず市にも、教育委員会にも、なれていただかないと、本当に単純なミスで大きな被害を、里子も里親もこうむるといったようなことがありますから、これは慣れていっていただかなければならないと思っています。
船橋の子供だから船橋市内でとかっていうんじゃなくって、広域的に連携して、むしろ他市の施設、里親宅に委託していく方向っていうふうに考えることで、さまざまなトラブルを回避することが可能になると思いますが、これについてはどう考えていますか。
[子育て支援部長登壇]
◎子育て支援部長(小山泰生) お答えいたします。
社会的養護が必要な子供たちは、さまざまな事情を抱えておりますが、その中にも特に施設や里親へ養育を委託することについては、親の同意が得られないような場合は、親による子供への接触や連れ去りといったようなことが懸念されることがございます。ご指摘のように、市内の施設よりも、親から離れた市外の施設で子供が安全に安心して生活できるようにするための対応が求められるケースがございますので、市内だけではなく、市外の施設に子供の養育を委託できる体制を整えていく必要があると考えているところでございます。
このことについては、どの児童相談所も同じような事情を抱えたケースがあろうかと思いますが、千葉県とは施設や里親などの相互利用を踏まえ、協議を行っていくものと考えております。
以上です。
[三宅桂子議員登壇]
◆三宅桂子 議員 船橋市でも里親の制度の周知啓発を積極的に進めて、今のうちから里親の確保を図っていく必要があると思います。子供の福祉が最優先ですから、里親家庭とのマッチングも子供の福祉を考えて行われるんですね。だから、里親登録していながら、子供が委託されない家庭というのが幾ら多くなっても、それは子供にとって悪いことではありません。里親制度の周知啓発は第一義的には県の事業ですけれども、市単独で里親制度推進の啓発活動をしている基礎自治体というのは、西日本のほうに行けば、たくさんあります。ぜひ船橋市としても啓発活動を行ってもらいたいと思います。
また、里親家庭に委託した後も、里親に対して支援を行う必要があると思います。現状、市では里親家庭への支援について、どのような取り組みを行っていますでしょうか。
[子育て支援部長登壇]
◎子育て支援部長(小山泰生) お答えいたします。
里親家庭に対する支援でございますが、子供を養育する里親家庭のうち支援の必要な家庭を対象として、児童相談所の声かけによって里親応援ミーティングが開催されているところでございます。この里親応援ミーティングは児童相談所の担当職員とともに、家庭児童相談室のケースワーカーなどが参加して、直接里親になった方にお会いし、必要に応じて市の子育て支援サービスにつなげるなど、児童相談所と連携して、里親家庭への支援を行っているところでございます。今後も引き続き、児童相談所と連携しながら、子供を養育する里親が地域の中で孤立することがないよう、支援に努めてまいりたいと考えておるところでございます。
以上です。
[三宅桂子議員登壇]
◆三宅桂子 議員 ありがとうございます。私も養育里親をしておりますので、船橋市にも児相とか、施設とかと連携しながら、支援をしていただいた経験があります。今後ともよろしくお願いします。
次に、食品ロスについて、ごみ減量の観点からお伺いいたします。昨年第2回定例会の一般質問で橋本議員から、食品ロスについての質問があり、環境部長が、ごみ減量に向けた食品ロスに対する取り組みについて、関係団体と協議を行い、今年度改定する一般廃棄物処理基本計画において市民・事業者と一緒に、食品ロスを含めたごみ減量対策、子供たちへのごみ減量に対する啓発について検討してまいりたい、とご答弁されました。その後の取り組みについていかがでしょうか。
[環境部長登壇]
◎環境部長(須永浩久) お答えいたします。
平成29年2月に改定をいたしました一般廃棄物処理基本計画におきまして、市民・事業者にごみの減量・資源化に向けて取り組みをわかりやすく伝えていくため、ふなばしチャレンジ7プロジェクトを掲げております。この中で、市民が家庭でもできる食品ロス対策として、毎月7のつく日は、冷蔵庫の中味を整理しましょうや、外食の食べ残しをなくしましょうなどを掲げており、この取り組みを市のホームページや5月27日発行の広報ふなばし一般廃棄物処理基本計画特集号、また、市民とのごみ減量及び資源化に対する意見交換会の中でもお知らせしているところでございます。
以上でございます。
[三宅桂子議員登壇]
◆三宅桂子 議員 さまざまな形で取り組みを始めていただいているということはわかりました。私もちょっと関心が高いかなと思っていたんですけど、結構見落としてるなと思ってます。
食品ロスに関する分析というのは行っているんでしょうか。また、食品ロスに対する市民への意識調査は行ってますでしょうか。
[環境部長登壇]
◎環境部長(須永浩久) お答えをいたします。
食品ロスに関する分析につきましては、毎年度2回、ごみの組成調査を実施しており、その中の生ごみ約35%のうち約4割が食品ロスとして見ておりますが、本年度からは可燃ごみの中に含まれる、食品ロスが含まれる割合と内容につきまして、組成調査に追加して実施する予定でございます。また、食品ロスに対する市民への意識調査につきましては、現時点では実施しておりませんが、今後、その他のごみ減量に関する調査の中で、食品ロスに対する意識調査についても考えてまいりたいと思います。
以上でございます。
[三宅桂子議員登壇]
◆三宅桂子 議員 組成調査に追加して、食品ロスが含まれる割合と内容についての分析も実施するということもおっしゃってましたけど、意識調査、ぜひやっていただきたいと思います。特に、市はこれからごみ回収の回数を減らそうとしてますよね。回収の回数を減らしたり、有料化にする方向性を考えたりっていうね、その前にきちんと意識調査をして、市民にごみ減量っていうことを啓発、行ってもらいたいと思います。
今現在、食べられる食品をコストをかけて廃棄している現状、今後、どういった方向に進めていくんでしょうか。
[環境部長登壇]
◎環境部長(須永浩久) お答えをいたします。
今後は、環境フェアなどにおきまして、フードバンクのコーナーを設けるなど、食品ロスについての意識向上に向けた取り組みを実施し、ごみの減量化を進めてまいります。
なお、10月の下旬にららぽーとで開催予定の生き活き展に「フードバンクちば」が参加し、食品回収を実施しますので、多くの食品が回収できるように、ホームページ等で周知をいたします。
以上でございます。
[三宅桂子議員登壇]
◆三宅桂子 議員 今、図らずもフードバンク事業ですね。「フードバンクちば」っていうご答弁の中に名前が出たんですけど、私自身、子ども食堂とか、「フードバンクちば」とかかわっておりますけれども、その中で大変気になっていることが1つあるんですね。民間団体の「フードバンクちば」では、ふだんはフードバンクっていうことで窓口、幾つかの窓口でまだ賞味期限が2カ月以上ありますっていう、生鮮品じゃない食品を受け付けて回収してるんですけど、年に2〜3回ほど、定期的にフードドライブっていう取り組みを行っています。ふだんは食品回収をしていないさまざまな団体に協力してもらって、多くの窓口で一定期間集中的に市民から食品を提供してもらうっていう取り組みです。県内周辺市の社会福祉協議会は、軒並み参加しております。ところが、船橋市の社会福祉協議会はこれまで参加していません。船橋市社会福祉協議会にも協力依頼があったはずなんですけれども、参加しなかった理由は何でしょうか。
[福祉サービス部長登壇]
◎福祉サービス部長(大山泰光) 協力依頼があった当時、フードドライブの受け取り窓口となることで、食品の集まる量がわからず、どのくらいの保管スペースを確保すればよいのか、また、事務量もわからなかったことからお断りしたとのことでございました。現在、社会福祉協議会としても、生活困窮者の方々への取り組みとして、フードドライブが有効であると考え、次回、第17回から受け取り窓口として協力するとともに、チラシにも記載する方向で「フードバンクちば」と話を進めているというふうに聞いてございます。
以上でございます。(「答弁する立場にあるの、役所が」と呼ぶ者あり)
[三宅桂子議員登壇]
◆三宅桂子 議員 今ね、役所が答弁する立場にあんのっていう声あるんですけど、チラシの中に習志野市社会福祉協議会とか、浦安市社会福祉協議会とか、市川市社会福祉協議会って書いてある中に、船橋市がないと、船橋市はやってないんだなっていうふうに、私、何人にも聞かれたんですね。船橋市はやってないっていう認識に市民はなります。答弁する立場かどうかじゃなくって、船橋市がどう思われてるかっていうことで、お聞きしております。
私が所属している市民ネットワーク・ふなばしは、週に2回、合計6時間程度しか、事務所をあけることはできないんですけれども、それでもフードバンクに協力していますというチラシを見て食品を持ってきてくださる方はいらっしゃって、さまざまな食品や調味料が集まってきます。この市民力というのは、ぜひ生かすべきだと考えています。また、「フードバンクちば」では、各市の社会福祉協議会から紹介された人から、食べるものがないっていう連絡が来ると、その家族構成やその方のおうちで持っている調理家電を聞いて、食品を宅配便で送るといったことも行っています。食品のマッチングです。寄附してもらえる食品をとりに行くガソリン代や宅配便の送料などは、寄附によって支えられています。民間の機動力ですぐに食べられる食品を生活困窮家庭に届けることができています。子ども食堂の食材も同様で、フードバンクやさまざまな企業、農家さんからの提供などで賄っています。
市長はこうした民間の力を活用するために、市がマッチングできればと考えてると聞いております。貧困対策として即効性のある有効な取り組みですので、民間と協力して進めていただきたいと考えております。
次に、個人情報の収集と取り扱い、市民まつり等にかかわる市民の個人情報について伺います。
毎年、大規模に行われるふなばし市民まつりの中で、本町通り等を歩行者天国にして行う「ジョイ&ショッピング」の出店申請の際、大変驚いたことがありました。昨年までは出店責任者の住所氏名などは求められていましたが、ことしは出店するお店にかかわる市民全員が誓約書に同意して、本人が自筆で氏名、住所、生年月日、連絡先を書くように求められました。また、自筆で書けなくて代筆する場合にはその理由を書く欄が設けられておりました。これまで毎年出店してきましたが、正直言って出店する側もお祭り気分で出店しますから、短時間だけなら手伝えるよという人に遊びがてら来てね、なんて言えたんですけど、ことしは申請時から憂鬱になってしまいました。なぜことしは従事者全員が誓約書を確認して、自筆で氏名、住所、生年月日、連絡先を書かなければならなくなったんでしょうか。
[経済部長登壇]
◎経済部長(原口正人) ふなばし市民まつりの出店に際し、提出をいただいております誓約書についてのご質問でございます。
ふなばし市民まつりは、船橋市商工会議所等5団体及び船橋市により構成されたふなばし市民まつり実行委員会により開催されており、この誓約書につきましても、実行委員会の定めた取り扱いとなってございます。ことしから、出店に伴う誓約書の取り扱いに変更が生じた経緯でございますけれども、まず、ふなばし市民まつりは船橋市を象徴する大きなイベントでございます。安全・安心なことはもとより、また、平成24年7月に船橋市暴力団排除条例、こちらが施行されたことによりまして、実行委員会としても事業者として、暴力団の排除の取り組みとして誓約書の提出をお願いしてまいりました。しかしながら、市民まつり、ふなばし市民まつりを構成する「めいど・いん・ふなばし」、「ジョイ&ショッピング」、それから、「ふれあいまつり」及び「船橋港親水公園花火大会」、このそれぞれにおいて誓約書の取り扱いの統一が欠けておりまして、また、出店の許可をしない場合等の基準が明確に定めたものがございませんでしたので、警察から指導を受けました。これを受けまして、統一的な取り扱いとして、ふなばし市民まつりにおける露店出店要領を実行委員会で定めた結果、従来、誓約書をいただいていない範囲においても誓約書の提出をいただくことになったものでございます。
以上でございます。
[三宅桂子議員登壇]
◆三宅桂子 議員 最初ですね……何しろことし初めて、こういう目に遭ったもんですから、これ、共謀罪が早速こんなところへ影響をしてきたと思ったんです。ただ、今の答弁の言い方を聞いてると、警察から指導を受けたのは、そうした従事者全員の個人情報について出せという指導を受けたのか、それとも、今の答弁だと、誓約書の取り扱いが統一ではなかった、基準が明確ではなかったことについて、指導を受けたのか、これはどちらでしょうか。
[経済部長登壇]
◎経済部長(原口正人) 誓約書の取り扱いにつきましては、先ほど申し上げました、構成するそれぞれの部分につきまして、出店をされた方、責任者以外の方について、誓約書を提出している部分とそれから、責任者のみの方から誓約書をいただいている部分とございました。これとですね、また、先ほど申し上げました出店の許可をしない場合の基準、こちらにつきましては、誓約書の中にしか定めがございませんでしたので、要領を定めたと。それにつきましては、警察から指導を受けたということでございます。
以上でございます。
[三宅桂子議員登壇]
◆三宅桂子 議員 わかったような……ごめんなさいね、私の理解が悪くて。(「私もわかんなかった」と呼ぶ者あり)ちょっとね、誰が何でこういうに……要するに統一されてなかったから……従事者全員の情報も出せって言ってるお祭りもあったから、そっちに合わせましたっていうことかと思うんですけど、自署しろっていうことなんでね、筆跡までわかるっていうことも言えるわけですよ。これだけの個人情報を集めた後の管理っていうのは、どうすることになってんでしょう。県警からは(予定時間終了2分前の合図)個人情報の取り扱いについて、指導があったんでしょうか。また、県警では渡された個人情報をどう管理するというふうに聞いてますか。
[経済部長登壇]
◎経済部長(原口正人) 誓約書の保管についてご答弁申し上げます。
実行委員会の事務局を市が務めておりますので、誓約書は庁内の施錠できる場所に保管しまして、市の文書管理規則を準用いたしまして、3年間を過ぎますと、廃棄をしてございます。この保管について、警察から指示を受けた経緯はございません。また、照会先の警察での保管でございますが、これにつきましては、特にお尋ねはしているわけではございませんけれども、警察も個人情報の最たるものを取り扱う機関でございますので、適切に管理されているものと考えております。
以上でございます。
[三宅桂子議員登壇]
◆三宅桂子 議員 ことしになって2人以上で……今まで1人だったら、出店責任者だけだったんですけど、2人以上になって出店する場合に、全員の個人情報を警察に出さなきゃならなくなったっていうことがね、あれ、テロ等準備罪、共謀罪と関係があるのか。それを警察のほうが命令して言ってるのか、市がそんたくしちゃったのかをちょっと知りたいと思ったんですけど、さっきの答弁、ちょっとよくわからなかったので、どっちなんだろうなと思ってます。それは突然警察に指紋とられたみたいな気分がして、気持ちよくないんですよね。リサイクルのね、古着なんかを出店するだけのフリーマーケットで、何でそこまで言われなあかんねんっていう感じがしてるんですよ。警察が言ったんでしょうか。それとも、市のほうで……実行委員会でここまでやって出そうっていうふうに決めたんでしょうか。
[経済部長登壇]
◎経済部長(原口正人) 今回の要領を定めた経緯ということでの再度のご質問だと思いますけれども(「いや、違う。何でか。どっちが判断したのか」と呼ぶ者あり)……最終的な判断は実行委員会でございます。
以上でございます。
[三宅桂子議員登壇]
◆三宅桂子 議員 となると、やっぱりね、共謀罪、そんたくしちゃったかなって思われても仕方ないんですよ。これ、とっても気分が悪いので、このやり方は来年から変えていただけるように、実行委員会のほうで協議、ぜひしていただくように要望して、私の質問を終わります。
……………………………………………
○議長(鈴木和美) ここで、会議を休憩します。
11時41分休憩
─────────────────
13時00分開議
○副議長(浦田秀夫) 休憩前に引き続き、会議を開きます。
日程第1の一般質問を継続します。
松崎佐智議員。(拍手)
[松崎佐智議員登壇]
◆松崎佐智 議員 日本共産党の松崎佐智です。3番目の質問の公民館については、時間の都合で次回以降にさせていただきます。
国民健康保険の広域化・県単位化について伺います。保険料が高過ぎる、何とかならないかと、先日も地元の方から悲痛な声をいただきました。年金生活者と非正規労働者が全体の7割を占めて、加入者の平均所得が低いこの国民健康保険は、所得に占める1人当たりの保険料負担は約10%にもなります。協会健保の7%、組合健保の5%、2011年度時点の数字ですけども、これと比べても高い。本市では1万4000世帯、実に7世帯に1世帯が滞納しております。市長に伺いますが、7世帯に1世帯が滞納している。これは払いたくても払えない、そういう世帯が大多数だというご認識をお持ちでいらっしゃいますでしょうか。ご答弁ください。
本市の1人当たりの国民健康保険料は、1989年、年間5万5000円程度でしたが、2015年度は年に8万1000円、約2万6000円もふえております。4人家族であれば、10万円も増加しております。一方、同時期、国保会計に占める国庫支出金の割合は33%であったものが19%にまで落ちております。私は保険料がふえた原因は、国保会計に占める国庫支出の割合が著しく減っていることにあると思いますが、市長はそういうご認識をお持ちでいらっしゃいますでしょうか。ご答弁ください。
また、高齢化が進んで、医療費がふえていく中で、払える保険料にしていくには、国庫支出金の割合を以前のように医療費の5割にまで戻すなどして引き上げていくしかないと思いますけれども、船橋市のご認識を伺います。
しかし、国はそうはせず、来年度から国民健康保険を広域化します。これまで市町村が担ってきました国保の財政運営だけを取り出して、都道府県が行い、納付金制度をつくることで、相対的に所得が低い市町村を所得が高い市町村が支える、こういう仕組みをつくります。国が責任を放棄する制度改定だと思います。千葉県は、今、このため、納付金とそのための保険料の試算を市町村ごとに進めております。船橋市は2015年度決算の保険料より年間1人当たり2万3231円の引き上げ、県内で2番目に高い額です。保険料が2割も上がる計算になっております。今でも7世帯に1世帯が滞納しているのに、2万も保険料が上がれば、到底払い切れません。広域化の後も実際に保険料を決めるのは船橋市です。不安を感じている市民の方に対し、保険料は現状維持すると明言すべきではありませんか。ご答弁ください。
保険料は所得に応じて払う応能負担と決まった額を払う応益負担の組み合わせで計算をされております。船橋市の国保の医療分は応能負担は63%、応益負担は37%の比率です。しかし、千葉県の試算ですと、54対46の比率であり、この言うとおりにしますと、応能負担が減り、応益負担がふえることになります。つまり、所得が低い人ほど負担が重くなっていきます。少なくとも、この比率を船橋市は現状維持すべきだと思いますけれども、ご見解を伺いますので、ご答弁ください。
また、試算に使われましたこの2015年度決算の保険料には、船橋市が保険料の引き上げを抑えるために一般会計から繰り入れております法定外繰入分が含まれております。しかし、千葉県が策定中の国民健康保険の運営方針の素案、これには法定外繰入は解消・削減に努めるとあります。2015年度の本市の法定外繰入は、1人当たり平均で1万8000円。もしこれを言うとおりなくしますと、来年度の保険料の最大引き上げ額は1人4万1000円です。3人家族であれば、年間12万3000円にもなり、到底払い切れるものではありません。県の運営方針は努力義務ですが、強い圧力が生じることになります。しかし、まだ決まったわけではありません。3月議会で、私が法定外繰入の削減方針をなくすよう千葉県に求めるべきだと申し上げましたところ、副市長が財政運営はある程度予想できる数字が見えてきた中で判断したい、対応していきたいとお答えになりました。数字が見えておりますので、直ちに千葉県に対し、法定外繰入削減方針は削除することを求めるべきだと思いますけれども、ご見解を伺いますので、お答えください。
続いて、学校教育、教育勅語と道徳の問題について伺います。安倍政権は3月、教育勅語の学校での使用を容認する国会答弁を行いました。憲法と教育基本法に反しない形であればよいという内容です。教育勅語は戦前、日本国民の道徳と教育を支配し、戦争推進の道具になりました。戦後は、肯定的な使用はできないと政府も答弁してきたにもかかわらず、この一線を越えようとする重大発言だと思います。文科省は、教育勅語の使用において何が憲法に反するかどうかは、所轄庁、公立学校では教育委員会が判断することだと答弁しております。国がこのように見識を持たないというのは許されないことですが、市の判断が重要になってまいります。教育勅語を学校で使うことにつきまして、市長と教育長はどのようにご判断されますでしょうか。お答えください。
教育勅語には、12の徳目が示され、親孝行や夫婦は仲よくなど、今に通用することも書いてあるとよく言われます。しかし、そうした徳目は全て、「一旦緩急アレバ義勇公ニ奉ジ以テ天壤無窮ノ皇運ヲ扶翼ス」、つまり、いざというときには、大義と勇気を持って天皇国家のために命をささげ、天皇国家を助けるためのものだと位置づけられております。また、一見普通の徳目にも、深刻な意味が込められております。例えば現代語では、夫婦仲よく、夫婦相和しという徳目ですけれども、戦前の道徳教科書では、夫婦は互いにその分を守ってむつび合い、助け合わなければならないと解説されております。男尊女卑の見地から、夫の立場、妻の立場をわきまえよという意味です。また、戦前、勅語の公的解説書、勅語衍義というものが発行されてましたが、もっと詳しく解説しております。読みますけれども、夫たるものは妻を愛撫して、もってその歓心を得るべく、また、妻たるものは夫に従順にして、みだりにその意思にも逆らわないことを努むべし。妻はもともと体質脆弱にして、多くは労働に耐えざるものなれば、夫はこれを憐れみ、力を極めてこれを助け、危機に遭いては、よく妻を保護すべく、また妻はもともと知識・裁量、多くは夫に及ばざるものなれば、夫が無理非道を言わざる限りは、なるべくこれに服従して、よく貞節を守り、みだりに逆らうところなくというふうに書かれております。つまり、妻は体質も知識も才能も夫にかなわないのであるから、服従するのがよい。そうして夫婦が和をつくることで国家を助けよという意味であります。徳目の全てがこのように天皇国家のためです。
こういう教育勅語は主権在民、男女平等の現代に到底通用するとは思えませんけれども、市のご見解を伺いますので、ご答弁ください。
この教育勅語は、終戦後、1948年の国会では、排除決議と執行決議が全会一致で採択されました。学校から教育勅語を排除措置完了することを政府に求めております。決議案の提案者である松本淳三衆院文教委員長は、勅語には部分的には真理が認められるけれども、勅語の枠の中にある限り、どんなものも認められないと述べております。当時の森戸文部大臣は、国会でこれを受け、本決議の精神の実現に万全を期したいと述べ、趣旨徹底をするようにと通達を出しました。この通達は今でも政府と文科省が引き継いでいると国会で確認されております。
となると、学校で教育勅語を教材に使うとなれば、侵略戦争の推進力になったこの事実を語るという否定的な使い方以外には、私はあり得ないと思いますけれども、市のご見解を伺いますので、お答えください。
次に、道徳の教科化について伺います。国は来年度、小学校、そして、再来年度から中学校で道徳を教科にします。文科省の検定に合格しました教科書を使い、授業を行い、国定の道徳を子供に押しつけ、評価までする、このこと自体が子供の多様性を認めない、思想・良心の自由を脅かす憲法19条違反の行為だと思いますけれども、市のご見解を伺います。
検定に合格しました8社の教科書の一部を私も読ませていただきました。義務と権利はセットになっているとか、税金を払いたくても払えない人もいることには配慮はなく、税金を払わない人はどんな気持ちなんだろうと書かれているなど、いろいろと問題があるというふうに思いましたが、特に1社、教育出版の道徳教科書につきましては、大変不適切だと思いました。この5日、子どもと教科書全国ネット21は、談話を発表しております。教育出版の教科書は第1に、小学2年で扱う国旗・国家について、君が代の歌詞の説明で、日本がいつまでも平和で栄えるようにとの願いだと虚偽の説明をしている。1999年の国旗・国歌法制定の際、政府見解では、君が代の君は日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴である天皇を指すとされております。君が代の代は、一般的には時、時代を意味しますので、そうなると、君が代は今でも天皇の時代が永久に続くことを願う、こういう意味になります。また、教育出版の道徳教科書では、君が代の斉唱時、起立・礼の行動まで写真入りで指示をしております。歌わない自由があることや内心の自由があることは書かれておりません。
第2に、5年生の教科書には、安倍首相や東大阪市の野田義和市長の写真を載せております。必然性がない載せ方でした。現役政治家の教科書の掲載は、義務教育小学校教科用図書検定基準にある特定の個人や団体などについて、その活動に対する政治的または宗教的な援助や助長となる恐れのあるところはないことに違反しますし、教育の政治的中立性を侵しております。
第3に、教育出版だけは、トヨタや松下やホンダなど、経済界での成功者を多く掲載しております。検定基準の特定の営利企業の宣伝になる恐れのあるところはないことに違反しているのではないでしょうか。
第4に、教育出版の教科書ではお辞儀の仕方まで指示をし、子供たちの行為を型にはめる規制や強制が強い、こういう談話です。
これに私も賛同いたします。とりわけ、恣意的な教科書であると言わざるを得ません。こういう教科書を検定で通した文部科学省の責任は重大なものがあると思いますが、市長と教育長はこの道徳教科書につきましてどのような所見をお持ちなのか、お伺いしたいと思います。ご答弁ください。
また、新学習指導要領のもとでも、長年にわたり積み重ねられてきました教育実践や学術研究の蓄積を生かしながら、児童や地域の現状や課題を捉えと、学校の創意工夫の必要性を認めております。教師や学校によりまして、道徳の授業のあり方が違うのは当たり前だという柔軟な姿勢が実質的に認められるべきだと思いますけれども、市のご見解を伺いますので、お答えください。
以上で1問といたします。
[健康・高齢部長登壇]
◎健康・高齢部長(伊藤誠二) 市長ということでございますけれども、所管ですので、私のほうからお答え申し上げます。
まず最初に、低所得者の滞納が多いという件でございますけれども、保険料の滞納世帯における低所得者の割合が多いことについては認識しております。そのための低所得者対策として、保険料の軽減の制度があり、その対象について見直しがされてるところです。それでもなお、納付が困難な世帯につきましては、船橋市単独では対応できるものではないので、被保険者の生活実態をお聞きした上で、状況に合わせた納付計画を立てていく等、きめ細やかな対応をしてまいりたいと考えております。
2番目ですけれども、国保の負担率を引き上げるよう、市として国に要望しないのかということでございますけれども、この件につきましては、負担率などのような国の制度にかかわる問題については、一市町村で要望するのではなく、全国市長会のような全国規模の組織で行ったほうが効果があると考えておりますので、今後もこのような組織を通じて国に要望してまいりたいと考えております。なお、本年の6月に、全国市長会より国に対する提言として、今後も引き続き医療費の増加が見込まれることから、国による財政支援を拡充し、さらなる国庫基盤財政の強化を図ることと要請しており、中核市市長会においても同様な要請をしているところでございます。
次に、3つ目でございますけれども、都道府県化に向けて船橋市としても低所得者のためにも保険料率を維持すべきと考えるが、いかがかということでございますけれども、現在、県の運営方針の内容につきましては、県内各市町村と千葉県との協議が行われているところでございます。今後、公費拡充分を加味した標準的な保険料率の試算した結果や千葉県全体の医療費推計などが記載された運営方針の案が示される予定になっており、全体像が見えてきたところで、本市の保険料率や一般会計からの法定外繰入について考えてまいります。また、低所得者の方への負担軽減策の拡充評価につきましても、引き続き全国市長会等を通じて国へ要望してまいります。