下関市議会 > 2016-09-21 >
09月21日-03号

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  1. 下関市議会 2016-09-21
    09月21日-03号


    取得元: 下関市議会公式サイト
    最終取得日: 2021-07-21
    平成28年第 3回定例会(9月) △議事日程  平成28年9月21日(木) 議 事 日 程(第20号)  第1 会議録署名議員の指名  第2 一般質問 会 議 事 件  日程に同じ △出席議員  出 席 議 員(34名)   1番 板 谷   正 君        2番 江 村 卓 三 君   3番 松 田 英 二 君        4番 村 中 克 好 君   5番 小熊坂 孝 司 君        6番 安 岡 克 昌 君   7番 香 川 昌 則 君        8番 田 中 義 一 君   9番 木 本 暢 一 君       10番 林     透 君  11番 平 岡 泰 彦 君       12番 吉 田 真 次 君  13番 井 川 典 子 君       14番 前 東 直 樹 君  15番 平 田 陽 道 君       16番 戸 澤 昭 夫 君  17番 前 田 晋太郎 君       18番 藤 村 博 美 君  19番 浦 岡 昌 博 君       20番 関 谷   博 君  21番 亀 田   博 君       22番 林   真一郎 君  23番 福 田 幸 博 君       24番 本 池 妙 子 君  25番 酒 本 哲 也 君       26番 恵 良 健一郎 君  27番 濵 岡 歳 生 君       28番 片 山 房 一 君  29番 菅 原   明 君       30番 山 下 隆 夫 君  31番 桧 垣 徳 雄 君       32番 田 辺 よし子 君  33番 江 原 満寿男 君       34番 近 藤 栄次郎 君 欠 席 議 員(なし) △説明員  説  明  員  市長         中尾 友昭君   副市長         本間 俊男君  副市長        坂本 康一君   総合政策部長      森本 裕之君  総務部長       守永 賢治君   まちづくり推進部長   川上  勝君  財政部長       松林 直邦君   市民部長        大﨑 信一君  福祉部長       五十嵐修二君   こども未来部長     佐伯 和也君  保健部長       福本  怜君   環境部長        小野 雅弘君  産業振興部長     肥塚 敬文君   農林水産振興部長    村上 治城君  観光交流部長     吉川 英俊君   建設部長        岡田 伸昭君  都市整備部長     石井  陽君   港湾局長        阪田 高則君  契約部長       成瀬 宏吉君   菊川総合支所長     山田 恭之君  豊田総合支所長    河島  正君   豊浦総合支所長     矢田 友昭君  豊北総合支所長    宮田 和弘君   会計管理者       井上  浩君  消防局長       大石 敦磨君   上下水道局長      三木 潤一君  ボートレース企業局長 山田 祐作君   教育長         波佐間 清君  教育部長       石津幸紀生君   選挙管理委員会事務局長 濵村  勝君  代表監査委員     河原 明彦君   総務課長        山野 正俊君 △事務局職員  事務局職員  局長   田邨  昇君   次長     高松 英樹君  次長   植田  功君   議事課長補佐 白土 正道君  議事係長 高林 賢次君 △開議                              -10時00分 開議-──────────────────────────────────────── △会議録署名議員の指名 ○議長(関谷博君)  これより、本日の会議を開きます。 本日の議事日程は、お手元に配付のとおりであります。 日程第1 「会議録署名議員の指名」を行います。 本日の会議録署名議員は、亀田博議員及び平岡泰彦議員を指名いたします。──────────────────────────────────────── △一般質問 ○議長(関谷博君)  日程第2 これより「一般質問」を行います。 本日は、お手元に配付の通告一覧表により、7番から12番までの通告者について行いたいと思います。 それでは、順次質問を許します。7番、吉田真次議員。(拍手)  〔吉田真次君登壇〕 ◆吉田真次君  おはようございます。創世下関の吉田真次でございます。 きょうは3題について通告をしておりますので、通告に基づいて質問を行いますが、まず地域おこし協力隊についてであります。 これは、私は6月議会でも取り上げさせていただいたんですが、その後の状況をお聞きしたいと思います。 9月2日、山口新聞に県内での地域おこし協力隊の受け入れの記事が掲載をされていました。山口と宇部と長門ということで、山口はたしかイタリアから来られた女性の方、もともと出身は日本でありますけれどもイタリアから来られた方で、長門は元俳優の方であります。宇部に来られたのは女性の方であったように記憶をしております。 他の自治体がこのように次々と受け入れを行っている状況でありまして、県内で活躍している隊員が現在42名ということで県下の19市町で、受け入れをしてないのが本市を含めて4市となっている状況であります。 そこで、6月議会の答弁以降、まちづくり推進部地域おこし協力隊についてどのような動きをしてきたのか、勉強会をやった研修会をやったといったことも含めて報告をお願いしたいと思います。 ◎まちづくり推進部長(川上勝君)  お答えする前に一言お礼を申し上げます。昨日夜、豊北地区で実施されました20名の出席者による地域おこし協力隊制度導入の地元協議におきましては、まちづくり協議会及び商工会青年部が出席をし、2時間余りの協議が混迷する中で江原議員とともに的確な意見を地元の方々に提案していただきました。 協議の最後には、制度の導入に迷っている中、36歳の青年部代表が力説をされました。こういった内容でした。人口減少が進み、高齢化率が49%である豊北地区において20年、30年先を見据えたとき、私は本当に心配だと、本当に未来を担う子供たちにこの豊北のまちを引き継いでもらえるのか心底心配である。導入に当たって慎重な意見はありますけれども、まずはあしたの豊北のために導入をさせてくださいと地元の方々に力強い意見をされておりました。 今後とも、青年部等の制度導入に向けた取り組みに対して後押しをしていただくことをお願いし、お礼を申し上げるものです。 それでは、6月議会以降の地域おこし協力隊制度の導入に向けての取り組み状況について御説明させていただきます。 まずは、過疎地域あるいは中山間地域の皆様に制度の仕組みを十分理解していただきたいということで、総合支所管内におきましては4地区のまちづくり協議会を中心に、そして説明会の要望があったことから旧市内でも吉田地区、内日地区において開催し、市内全域で延べ13回にわたり説明会を開催し、制度の説明や他市における活動事例、地域での受け入れ体制などを説明し、協議を重ねてきたところでございます。 また、実際の隊員の活動状況や地域での受け入れ体制などを実際に見ていただき、意見交換もしていただこうと、豊田地区、吉田地区、内日地区の皆様にも参加をしていただきまして、山口市の阿東地域への現地視察も行ったところでございます。 これらの状況を踏まえまして、現在制度の導入を検討している地域に対し、導入に対する考えや業務内容、あるいは隊員の受け入れ体制、受け入れ時期など、地域の意向を確認している状況でございます。 今後とも制度の導入に向けて、地域と協議を重ねながら準備を進めてまいりたいと考えております。 ◆吉田真次君  今、部長からお話がありましたけれども、昨日の夕方の勉強会には私も参加をさせていただきまして、先ほどの答弁にあったように、商工会の青年部長の言葉というのはまさにまちづくりとは何か、地域おこしとは何か、ということをしっかりと自分の思いをあらわしておられたんじゃないかなというふうに思います。 そういうお話をお聞きして、やはり私も何としてもこれを受け入れをして、地域の活性化につなげていきたいなという思いを新たにしたところであります。そこで、今お話があったように6月議会以降、それぞれいろいろと御活動されてきた中で、議会の答弁で地域おこし協力隊の活動地域については主に過疎地域である豊北、豊田を想定しているというようなお話もありました。 豊北町は私の地元ですし、豊田町は緑のふるさと協力隊という隊員の受け入れノウハウを持っておりますから、両総合支所長にちょっとお話を聞きたいなというふうに思うんですが、通告をしていませんが、まずこの制度についての思いを聞きたいなと思います。両総合支所長に、もし隊員の受け入れができるのであれば、隊員の受け入れをして地域を積極的に盛り上げるという役目を、あるいは総合支所がサポートをするという役目を果たしていく決意があるかどうか、ちょっとその辺の思いをお聞かせいただきたいと思います。 ◎豊田総合支所長(河島正君)  総合支所の思いという御質問でございますけれども、豊田総合支所は御存じのように平成8年から緑の協力隊受け入れ事業を行っております。これは1年という短い任期の中での運用でございましたけれども、この地域おこし協力隊は3年ということで、外部からの人材受け入れは豊田地域への活力に大いに役立ち、地域振興と定住人口の拡大が期待できるものと考えております。 導入後の総合支所のできることというか対応といいますか、そういうことでございますけれども、先ほど申しましたように8年度から緑の協力隊の受け入れ、そういった経験もございます。そういう中から地域の情報提供、活動団体と隊員とのパイプ役、活動面でのアドバイスなど隊員が活動しやすい環境づくりをきめ細かくサポートしてまいりたいと思います。 そのことによって3年後、定住できるように制度導入に向けて検討を積極的に行い、まちづくり推進部と連携して支援してまいりたいというふうに考えております。 ◎豊北総合支所長(宮田和弘君)  豊北総合支所といたしましては、急速な人口の減少、高齢化、産業の衰退などの現状から、地域の将来について大変に危惧しているところでございます。中山間地域の中でも過疎地域の豊北町は、この制度が地域の力が生きるまちづくりの一因となり、豊北町の活性化、地域振興につながるものと考えております。 次に、総合支所の受け入れ後の役割でございますが、まちづくり推進部と連携をとりながら地域への情報提供、協力体制づくりなど、隊員と地域のパイプ役を担いながらサポート体制の充実を図り、隊員や活動される受け入れ団体と連絡調整を図りながら、隊員が任期満了後、この地域に定住していただけるようにつなげてまいりたいと考えております。 ◆吉田真次君  今、受け入れ後の話まで御答弁をいただきましたが、どちらの総合支所ともぜひこの制度は地域のためになるものであるから、できるのであればしっかりこれをやっていきたいという認識があるということは、確認をさせていただきました。 それで次にお聞きをしたいのが、今まちづくり推進部と連携をしてという御答弁がありましたけれども、この制度についてこれまでまちづくり推進部と総合支所がどんな情報交換を行ってきて、どういうふうな連携をとってきたのか。それについて総合支所がどういうふうに考えているのかと、そのことをちょっと詳しくお聞きをしたいと思います。これも両総合支所長にお聞きをしたいと思います。 ◎豊田総合支所長(河島正君)  まちづくり推進部との連携でございますけれども、先ほどまちづくり推進部長のほうからも説明がございましたけれども、まずこの制度導入に向けての説明会、これは事務局サイドでまず2回程度行っていると思います。 私どものほうも緑の協力隊推進事業を行っておりますので、双方の事業の長所なり短所、その辺の突き合わせ等を行っております。それから、まずまちづくり推進協議会への説明会、続きまして緑の協力隊で受け入れておられる団体がございますが、その団体への制度の説明会等を行っております。 逐次、団体等の情報につきましては、豊田総合支所のほうは十分に持っておりますので、その辺のまちづくり推進部との連携を行いながら、説明会等を行っているところです。 ◎豊北総合支所長(宮田和弘君)  豊北総合支所におきましても同じでございますが、まずまちづくり推進部よりこの地域おこし協力隊の導入についての制度の説明を昨年度2回、今年度に入っても制度説明を受けております。 また、先ほどありましたように、豊北地区のまちづくり協議会の説明会のときにおきましても、豊北総合支所の職員が同席して、この情報を共有しているところでございます。 豊北総合支所といたしましても、今後ともまちづくり推進部と協力しながらこの事業の取り組みについて連携を図っていきたいというように考えております。 ◆吉田真次君  ちょっと豊田総合支所にお伺いしたいんですが、今御答弁の中に緑のふるさと協力隊を受け入れた実績があるというお話の中で、受け入れをした団体にもこの地域おこし協力隊という制度についてまちづくり推進部からの説明、情報提供もその団体にしているということだったんですが、緑のふるさと協力隊を受け入れた実績のある団体は、この地域おこし協力隊の制度についてどのような反応を示されていらっしゃいますか。その辺がわかれば御答弁をいただきたいんですが。 ◎豊田総合支所長(河島正君)  実は昨日、受け入れ団体との説明会を行っております。その会議に私はちょっと同席できませんでしたので中の状況はわかりませんけれども、事前に各種団体にはこのこと、地域おこし協力隊の導入については説明をいたしました。1年が3年という任期になるということ、それから各種団体が今必要としている人材が導入できる。 緑のふるさと協力隊については、受け入れ団体の方からこういう人材をという、そういう事業ではございません。私どものほうが応募して、隊員が派遣されている制度でございますので、そういったメリットがあるというふうなことは十分承知しておられると思います。以上です。
    ◆吉田真次君  わかりました。きのうの勉強会でも実はまちづくり推進部がお声かけをしていただいて、山口県庁のほうから地域おこし協議会のスペシャリストの方にもお越しをいただいて、いろいろと御説明していただきましたが、やはり受け入れをする地域側、これは従前から言われていることですけれども、地域側がしっかりとしたプランを持ってこういうまちづくりをしたいからそこに協力してくれる人材を募集しますという体制を整えなければいけないということを言われておりました。まさにそのとおりだろうなというふうに思うんです。 今、両総合支所長からもお話を聞きましたが、最初に確認をしたように制度がこれから導入できるのであれば、ぜひ活用して地域を盛り上げていきたいという思いは一緒だというふうに思いますので、これから来年度に向けてしっかりと導入に向けて協議をしていきたいと思いますので、今後ともぜひお願いをしたいなというふうに思います。 それから次に、地域おこし協力隊に係る経費、これは説明もあったところですが、国から特別交付税措置がありまして支援がございます。受け入れに当たっては、まずそれぞれの自治体で財源措置をして予算化をしていくということなんですけれども、財源措置、予算化について財政部としてこの事業をやるんだというのを、予算をつけるよというのはどのような判断基準があるのか、これをちょっと御説明をいただきたいと思います。 ◎財政部長(松林直邦君)  地域おこし協力隊の取り組みにつきましては、地域外からの人材の誘致、定住、定着に効果があるとされておりまして、また議員御指摘のとおり、財源的にも特別交付税による措置もございます。そのため、地域内において人材不足の状況にあるのであれば、その導入については、人口減少や少子高齢化が進行する中でこれへの対処という観点から検討に値するものであるというふうに考えております。 なお、検討に当たりましては、地域が必要とする人材を確保することができるか、また、ほかに優先すべき事業はないのか等を踏まえて、予算編成の中で個別具体的に判断をしてまいりたいというふうに考えております。 ◆吉田真次君  検討に値するという御答弁がありました。 実はこれ、聞き取りの際に財政部に聞いたら、私は役所内部の流れはわからないのですが、市長や副市長に説明をするためには、担当課が我々を納得させるかどうかだというふうにおっしゃったんですね。 何か一昔前の銀行みたいだなというふうには思ったんですけれども、6月の議会でまちづくり推進部ができるだけ早い時期に来年度予算化をしていきたいという御答弁があったというふうに思うので、そういう答弁があったら少しでもちょっと勉強して、どんな制度なのか財政部のほうであらかじめ勉強なんかしないんですかねと聞いたら、いや我々は忙しいからそんなのしないんですよと言われたんですよね。 ただ、政策をやるかどうかの判断基準というのは、まず第一はこれをやることで市民にとってどうか、下関の将来にとってどうかというのが第一の判断基準だと私はそのように思っているんです。 だから例えばこれをやりたいんです、そんなものだめだ、ではなくて、ここをこうしたらもっとこういう制度は活用ができるんじゃないかと――そういう調整やっているかどうかわかりませんけれども、そういうように役所内部だけを見て仕事をするんじゃなくて、やはり市民の方を見て、そして下関の将来を見据えて職務に邁進をしてもらいたいなと思うんです。お忙しいかもしれませんが、よろしくお願いをしたいと思います。 今、財政部の見解だったので、ちょっと個人的に聞きたいんですが、財政部長は総務省からお越しになっておられます。これ総務省の事業ですから、下関に着任されてまだ余り間もないと思うんですけれども、実際この制度が本市にとって有効かどうかというのは御自身の感想で結構なんですが、どのように思われているんでしょうか。 ◎財政部長(松林直邦君)  議員に御紹介いただきましたように、私総務省から参っておりまして、地域おこし協力隊についてはまさにこの総務省の所管する制度でございます。この地域おこし協力隊につきましては、国の地方創生の施策の体系にも位置づけられておりまして、実際の効果としても地域外から来た方というのは6割程度が定住、定着するという結果も出ているものでございます。 結局のところ、各地域で定着するかどうかというのは本人のニーズですとか地域とのつながりというところによるものであると思いますけれども、こうしたものを踏まえると当市においても効果を見込むことができるのでないかと、これは私の個人的な考えでございますけれども、そのように考えております。 ◆吉田真次君  わかりました。いろいろ御見解もお聞きをしましたけれども、地域おこし協力隊の受け入れというのは本市の、特に過疎地域のまちづくりにとっては大きな一助となるものであろうと思っておりますし、まちづくり推進部が窓口になって、実際に配置されるのは恐らく総合支所管内であれば総合支所になるんでしょう。 ただ、実際に活動するのはその地域ですから、サポートするのはまちづくり協議会であったり、いろんな地域の団体になるというふうに思うんですけれども、昨日の前田議員の質問でもありましたけれども、担当がどこだからどうだという話を私はもうしてほしくないなというふうに思うんです。 導入をすることで本市がどうなっていくのか、それをしっかりと考えて、連携を今していると思いますけれども、さらに強化をしていっていただきたいなと、そのように思っております。 それでは次に、総合体育館建設についての質問に入ります。これも過去に何度か取り上げられてきた問題です。 昨年の6月議会で下関市体育協会から新たな総合体育館建設の請願書が提出されて、全会一致で、34人のいろんな考えの議員がいる中で全会一致で採択をされたものであります。現在は、体育協会とかあるいはその加盟団体を中心とした下関市総合体育館建設を求める会という会が、署名活動も今行っているというような状況であります。 このたび示された第2次下関市総合計画では、生涯スポーツ社会の実現のため本市のスポーツ振興に不可欠な中心的役割を担う体育館の整備及び防災拠点の構築という事業目的で、下関市体育館整備事業というのが事業として挙げられております。 まず現状の体育館では今言った目的が達成できないから、新たに事業目的を設置して事業として総合計画に載せた。その辺の認識をお伺いしたいんですがどうでしょうか。 ◎観光交流部長(吉川英俊君)  本市最大の体育館であります下関市体育館につきましては、建設後53年が経過をいたしまして、施設の老朽化などにより大規模な大会、行事での利用に御不便をおかけをしている部分がございます。実施計画で示した事業目的が十分に達成されていない、また、将来にわたって達成しにくいという認識があります。 したがいまして、第2次下関総合計画で掲げるスポーツ活動の場の整備の充実を実現するために、平成28年度版実施計画に新規事業として下関市体育館整備事業を掲載したところでございます。以上でございます。 ◆吉田真次君  それではまず、この件についてこれまで観光交流部がどのような活動を行ってきたのか、先ほどのまちづくり推進部に対する質問と一緒ですが、これまでにどのような活動を行ってきたのか、その点を御紹介いただきたいと思います。 ◎観光交流部長(吉川英俊君)  下関市体育協会から本市並びに市議会へ体育館建設についての請願の提出があり、利用者のアンケート調査や先進地視察を実施するなどし、体育館のあり方を検討してきたところでございます。 なお、利用者アンケート調査につきましては、体育館整備の参考とするため下関市体育館及び地域体育館の利用者を対象に実施いたしました。 また、先進地視察につきましては、平成27年3月に松江市総合体育館、平成27年11月に経済委員会と防府市体育館及び周南市総合スポーツセンター、平成28年2月に墨田区総合体育館などの視察を行ったところでございます。以上でございます。 ◆吉田真次君  今、観光交流部としても総合体育館建設を総合計画に載せたから、いろんな視察であったりアンケート調査をしている最中であるという御答弁がありましたが、今後の方向性として観光交流部としてはどのように取り組んでいかれるのか。 スケジュール的なものがわかればいいんですけれども、なければその方向性だけでも観光交流部としてはどういうふうに考えているか、その点の御答弁をお願いをいたします。 ◎観光交流部長(吉川英俊君)  今後の取り組みにつきましては、公共施設マネジメントの基本方針を踏まえ、本市のスポーツ施設の利用実態を把握した上で、スポーツ推進審議会などの御意見を伺いながら耐震補強を含めた改修を行うのか、また建てかえを行うのかなどについて体育館整備の方針を決定したいというふうに考えております。以上です。 ◆吉田真次君  今議会で、議案第132号、下関市公共施設整備基金条例が上程をされておりまして、これは4つの基金を1つにまとめて公共施設の整備事業の財源として活用するというような基金になると思うんですけれども、この4つの中にスポーツ振興基金というのが入っています。それでこれが入っている4つが1つになるんですけれども、このスポーツ振興基金は単体では約5億円の残高であったんですけれども、他の3つの基金と統合したら合計で19億円ぐらいの基金残高となるということでありますが、これは総合体育館建設の財源として、公共施設の整備ですから使うことができるんじゃないかなと私思うんですけれど、可能性があるのかどうか御答弁をお願いします。 ◎財政部長(松林直邦君)  本議会に提案させていただいております公共施設整備基金につきましては、老朽化した施設の建てかえや大規模改修の財源として活用するために設置するものでございます。そのため、体育館の整備についても活用することは可能でございます。 議員お尋ねの今回の体育館への対応につきましては、国や県の補助金や地方債など有利な財源を確保することがまずは先決であると考えておりまして、現時点において当該基金を整備費の財源として活用することを特定しているものではございません。 当該基金の活用につきましては、公共施設マネジメントの基本方針を踏まえて、毎年度の予算編成の中で決定していくものであるというふうに考えております。 ◆吉田真次君  わかりました。できるけれども、建てるのであれば国庫補助とか有利な財源を探すのがまず先だろうと。もちろんそのとおりであるというふうに思うんです。 ただ、現状の体育館が古くてもう耐えられないというのは皆さん共通の認識であると、だから新たな体育館の整備が必要なんだというのは共通の認識だと思うんですけれども、ただ方向性を聞いたときに観光交流部長の今の話だと、まるで「一部不適切」だが「違法ではない」みたいな、どっちかよくわからないような煮え切らない答弁だったと思うので、私はここで明確に方向性をやはり判断をしてそこに向かっていかなければ、この問題は解決しないんじゃないかなというふうに思うんです。 総合計画にも載せたわけですから、明確にやはり方針を示さないといけない。これには私はトップの決断が要ると思うんですけれども、建てるのか建てないのか、こういう方向性を示すべきだというふうに思いますが、どのようにお考えでしょうか。 ◎観光交流部長(吉川英俊君)  繰り返しになりますが、建設後53年が経過をいたしまして老朽化をしております下関市体育館につきまして、公共施設マネジメント基本方針を踏まえて、本市のスポーツ施設の利用実態を把握した上でスポーツ審議会、推進審議会などの御意見を伺いながら、体育館の整備の方針を決定をしたいということでございます。ただ、今回実施計画に上がったということについては、一歩前進をしたというふうに思っております。 それからまた、下関市体育館の整備事業の実施につきましては、引き続き事業の効果であったり効率性を十分検討するとともに、事業優先度の判断、それから事業費の削減及び事業の統廃合、財源の確保などを考慮して実施計画の推進を図ってまいりたいというふうに考えております。以上でございます。 ◆吉田真次君  昔、田中角栄という政治家がおられまして、例えば道路をつくるときに、この道路を何人の人が利用してどういう費用対効果があるのか。だからつくるのかつくらないのか、これを考えるのは役人であると。ただ、わずか数十人でも利用を求める声があれば、その道路の建設に万難を排してでも尽力するのが政治家であると、こういうふうに述べた言葉が残っております。 今回の体育館の例は、求めている声ももちろん大きいですし、それからこの体育館を建設することによって将来の下関にどういった効果があるのか、それもメリットがあるというのは明白であるというふうに思うんです。 私は組織のトップであったり、あるいは政治家というのは、やはり覚悟をもって決断をすること、それから責任をとること、この2つが最も重要であろうとそのように思っておりますので、総合計画に載せたのは一歩前進と言われましたけれども、一歩どころかもうちょっと前進させていただきたいなと、そのように思うので、早期のそういった実現、決断を望みたいとそのように申し上げておきます。 最後に、ふるさと納税についてであります。これは平成21年度から導入された制度でありますが、認知度が上がって全国各地でさまざまな取り組みがされておられます。 現状がどうなっているかをちょっとお聞きして、どんな課題があるのかを聞いて、それから新たな手法をちょっと提案をさせていただきたいというふうに思うんですが、まずふるさと納税の現状について、本市にどれだけのふるさと納税が入ってきたのか、それからあわせて下関市民が他の自治体にどれだけのふるさと納税をしているのか、いわゆる入りと出ですけれども、それについて過去3カ年度ぐらいでその実績をまずお聞きをしたいと思います。 ◎総合政策部長(森本裕之君)  それでは、しものせき応援寄附金における実績について、25年度から3年間についてお答えをさせていただきます。 まず、平成25年度は本市への寄附をいただいた件数については185件、寄附をいただきました金額が579万3,000円でございます。これに対しまして、下関市民の方が他の自治体へ寄附をされた額、先ほど議員が言われた出の方になりますけれども、それによって税額控除された額は231万4,000円でございます。 それから、同様に26年度につきましては寄附件数が2,565件、寄附金額、寄附をいただいた金額が1億1,047万8,999円。逆に税額を控除されたほうが957万円となっております。それから27年につきましては寄附件数が3,622件、寄附金額が1億5,489万3,684円。税額控除額が4,078万2,947円というふうになっております。 ◆吉田真次君  ありがとうございます。今25、26、27年度の入りと出を御説明いただきました。入りもバクッとふえています。ただ、出も徐々に徐々にやはりふえてきているのかなとそのように思います。 ふるさと納税ですけれども、寄附をいただいた方には返礼品ということでお礼の品をお返ししているというふうに思うんですけれども、本市のこの返礼品の状況について、商品の種類がこういうものがあるとか、この額を寄附いただいた方にはこれとか、あるいは還元率がどうであるとか、その辺の御説明をお願いをしたいと思います。 ◎総合政策部長(森本裕之君)  それでは、ふるさと納税に関します本市の返礼品の品数、それから還元率についてお答えをさせていただきます。 現在、その返礼品の数は「海響館の年間パスポート」それから「下関ブランド特産品の詰合せ」、それから「とらふくの磨きセット」、「トラフグ刺・ちりセットの小」、それから「同じく大」、という5品目でございます。 それから、還元率につきましては寄附をしていただいた額によって異なりますので、寄附金額の総額に占める返礼品全体のコストの割合からいたしますと、平成27年での実績では平均で28.7%の還元率というふうになっております。以上です。 ◆吉田真次君  それで、平均でそれぐらいの還元率だろうということでありましたが、ふるさと納税の返礼品ですね。これは本年4月に商品券とか資産性の高いものとか電子機器とか高額なものについては寄附に対しての返礼割合が高いものについては、やはりそれらを送付する行為を行わないようにと総務省の総務大臣から通知が出ております。 ただ、実際にやはり金券とか、その地域とほとんどかかわりがないような白物家電とかを返礼品としてお送りをしていた自治体があった。これは確かに私は行き過ぎだというように思うんですけれども、ただ地域の特産品をやはりそのお礼の気持ちを込めて御寄附をいただいた方にお返しするというのは、これは地域の事業者の売り上げにもつながることでもありまして、そこは大臣通知でも留意すべき点としては挙げられていない状況であります。 先ほど、本市のふるさと納税の返礼品の状況をお伺いしましたが、制度の開始から現在まで運用を行ってきて、いろいろと課題も見えてきたと思うんですけれども、どのような課題を具体的に認識しているのか、その点をお聞きしたいと思います。 ◎総合政策部長(森本裕之君)  今、議員から御紹介いただきましたように、平成26年6月から本市においても返礼品にトラフグを導入することにより、またクレジットカード納付を可能にした結果、寄附額が前年比の19倍にも伸びると、また、27度につきましても2年連続で寄附をしていただく額が1億円を突破するなど、これについては一定の成果を上げてきたものというふうに考えております。 一方、これだけ事業が拡大をしてまいりますと、なかなか事務が追いつかない。人の配置もございますし、あるいは返礼品につきましても飽きられないような工夫もまた必要になってこようかと思っております。 こういった業務運営上の課題というのは確かにあるわけでございますが、特に今課題と思っておりますことは、昨今の他の自治体のふるさと納税に対する取り組みの強化が、本市のこういった――私どもも努力をしていますけれども――こういったものを上回ることによって、先ほど入りと出ということで御回答させていただきましたけれども、なかなか本市も今のまま続いていくかどうか、安泰とは言えない状況ではないかと思っております。 このままでは他自治体への寄附額がさらにふえる。下関市民の方がどんどん外に寄附をされるということによって、本市の税額控除額がふえて本市への寄附額を上回るということも懸念をされるところでありまして、こういったところが今後検討すべき一番の課題というふうに考えております。 ◆吉田真次君  的確にやはり認識をされているなと、私もこのふるさと納税の制度というのは今それぞれ全国でもだんだん認知度が上がってきて、成果をおさめているところありますけれども、これがずっと続くわけではないと思っています。ただ、だからといって何もしないわけじゃなくて、やはり制度がしっかりまだ整っている間にやるべきことをやらなければならない。 今部長もおっしゃったように、他の自治体もいろいろ手をかえ品をかえいろいろとやってきていますから、この競争にも負けるわけにはいかないと、そのように思っております。 今、職員の事務負担のお話もありましたけれども、やはり全国からたくさんの方々から寄附をしていただくことになれば事務負担もやはり莫大なものになりますし、飽きられないようにするということであれば、返礼品も今は5品だけですけれども、それじゃちょっと足りないのかなとそのように思います。 今、新たな手法として、私はやはりこういうところに民間の活力を導入させていくべきではないかなというふうに考えておりまして、JTBですね、旅行会社ですけどもJTBのグループが提供している「ふるぽ」というサービスがある。御存じだと思いますが、全国の各自治体で、先ほど部長が述べられたような課題を解決してきたという実績があるサービスであります。 御紹介をさせていただきたいと思うんですが、申し込みの受付から決済システムの管理、新たな返礼品の掘り起こし、広告広報活動やコールセンター業務、お礼状や受領証明書等の発送まであらゆるサービスを運営代行してくれる、いわゆる委託ですよね。委託をしてあらゆるものをやってくれると。 これをすることによって職員の負担軽減はもちろんですけれども、自治体の魅力、これはJTBですから独自のネットワークを持っていますから、全国に対してさらに発信をしていける取り組みであるということであります。 それからこれは大きな特徴として、寄附をしたらポイントがたまって、自治体がつくったカタログの中でポイントと交換ができるというような制度になっております。これを導入した自治体が今全国で100ぐらいあるんですが、幾つかその例を挙げますと、近江八幡市は返礼品が土産物の詰め合わせ程度だったということであるんですが、このサービスを利用して返礼品が100品目を超えるようになって、ポイント制のカタログギフトにしたので、ネットによる申し込みや返礼品交換サイトに全品目を紹介しPRすることができたと。これによって2014年度の寄附総額が1億2,700万円となって、前年度後の約25倍にはね上がっております。また、昨年は4月から12月までの間で寄附金が7億円を突破したというのが近江八幡市であります。 網走市、北海道ですけれども、このサービスを取り入れて、昨年7月から12月までで5億円の寄附が集まったということでありまして、まだあるんですが、新潟県の津南町は2015年度の寄附額が前年度比50倍の1億5,000万円に急増したと。箱根に至っては2014年度17件の548万円だったものが2015年度からこの「ふるぽ」に参加をしたこと、また火山活動によって町の税収が減るということを懸念された全国の方々が応援しようじゃないかという意味もあって、前年度の約100倍の5億2,000万円が集まったという記事もありました。 最後に鹿児島県の大崎町、これは有名なところでありますが、2015年度は27億2,000万円とこれは前年度に比べて約270倍ふえた。ここは町ですから、一般会計80億円ぐらいの町なんですけれども、一般会計80億円の町で27億円の寄附金というのはかなり大きな財源の柱となっているということがありました。 これ、県内でも参加をしている自治体があります。美祢市なんですけれども、私もネットでいろいろ調べてみたらやはりその「ふるぽ」というのがサイトを開くだけでもう各全国の自治体のバナーがどんどん出てきて、美祢のところにやったらもう本当にこれでもかというぐらい美祢の特集があるんです。 美祢の牛肉、美祢の野菜、美祢のフルーツ、美祢のお酒、美祢のジュース、美祢の食器、美祢市って本市よりは財政も人口規模も小さい都市ですけれども、美祢が返礼品でそろえているのが大体140種類ぐらいあるんですね。特産品の掘り起こしもこの民間の業者しっかりとやっているというような状況でありまして、しかもこういったように全国に向けて発信をしている。これは民間の広告力の強さであろうなというように思います。 今お話をしたように、返礼品の掘り起こしについても美祢は物すごくふえていますし、この「ふるぽ」に参加をしている自治体の取り扱いの種類の数をみたら、肉類が1,867種類、これはかなり高い人気になっています、取り扱いが多い。魚介類は1,310種類と取り扱いも多い、もちろん人気があるということなんですけれども、本市には肉類であれば下関牛というものがありますし、魚介類であれば北浦の全国に誇れるすばらしい魚介類がございます。今、村上部長もうなずいておられましたから、しっかりと本当にそういうものがある。全国に誇れるものがあると、こういうふうに思います。 私は、今あるフグをやめるとかそういうことではなくて、今のフグに加えて下関市のさまざまな特産品をしっかり全国に向けて発信をしていく、PRをしていくということが肝要であろうと思います。で、このサービスをやることによって、いい意味での市内の事業者間での競争が生まれて事業者の経済効果にもつながりますし、そういった独自の商品を開発してみようかというような意欲を高めるものにもなると、そのように思っています。 また、これはJTBですけれども、ゆくゆくは下関に寄附をしてポイントがたまったら、ポイントで下関に旅行してみようじゃないかというようなサービスも、もしかしたら始まるかもしれないということで、本市の交流人口の拡大であったり魅力の発信、これがさらに実際に来ていただくことでそれができるんじゃないかなと、そのように思っております。 もちろんこれ、冒頭に申しましたように委託ですから手数料が発生してしまうんですけれども、先ほど申したどのような自治体でも手数料を払ってもあり余るだけの税収がきて、しっかりとこの寄附金がふえるということも証明をされておりますので、ぜひこういうのは民間の活力の導入を考えていかなきゃいけないんじゃないかなと思うんです。 今、私申し上げましたように、フグという1点のイメージでいっていたが、これからふるさと納税とかどうなるかわからない、新たな手法を考えていかなきゃいけないという中で、このように――言い方は悪いですけどやはりお金を稼ぐとなると、やはり行政より民間だと思うんです。こういう民間の力を私はぜひともこのふるさと納税にも導入していくべきではないかなと思っているんですけれども、それについてのお考えはどうでしょうか。 ◎総合政策部長(森本裕之君)  本当に今議員の御紹介いただいた内容については、現在検討しているところではありますけれども、このふるさと納税制度、少し過熱気味のところもあろうかと思いますけれども、本来、御自身が生まれ育ったふるさとですとか転勤や旅行で訪れた地域に貢献したい、応援したいという気持ちを形にする仕組みとして創設をされた制度であるというのは、行政としては一番まずは押さえておかなきゃいけないところではないかというふうに思っております。 そのお気持ちに応えるべく、今後も地元産品を返礼品に用いることによって、まさに議員が御紹介いただきましたように生産者や企業の販売促進、収益確保、ひいては地域活性化や雇用促進につながる取り組みとして、これについては引き続き行っていこうというふうに思っております。 しかしながら、議員も力説をされましたけども、従来のやり方では、先ほど課題で申し上げましたとおり税額控除額が寄附額を上回るということも想定をされるため、やはり私どもも何か対策をとっていかないといけないというふうに思っております。そうした中で、ふるさと納税で実績を上げている多くの自治体が、今御紹介いただきました民間事業者によるふるさと納税の包括的な業務委託を導入しているというところでございます。 ふるさと納税のさらなる充実、強化に向けて、本市においても今後、民間事業者のノウハウやスキームの導入も視野に入れた検討、これを行ってまいります。以上でございます。 ◆吉田真次君  ぜひ前向きに検討していただきたいと、そのように思うんです。 先ほどお話がありましたが、現在、下関で3万円以上10万円未満の寄附をいただいた方へは「ふく刺しとてっちりのセット」か「磨きのセット」をお送りをしているということでありまして、私これ聞き取りの際にこれだったら3万円以上だから、例えば3万円した人、3万5,000円した人、5万円した人も同じものをお送りするというのは何かちょっと心苦しい思いがあるんですよね、という話をしたら、企画の職員の方はそうじゃないんですと、そういうことがわかっていても3万円以上の寄附をしていただく方の、例えば3万5,000円であったらその5,000円分とか、あるいは5万円であったら2万円分に、本当に下関を応援してくださる気持ちを感じ取ることできるんですと、そのようにおっしゃっておられました。 なるほど、そういう考えがあるんだ、すばらしいなと非常に感銘をしたところではあります。今申し上げたように、例えばそれがポイントであれば双方の寄附者、そしてこちらとしてもお礼の気持ちを示すときでも、ポイントであればそういった双方の気持ちが、無駄になるとは言いませんけれども、そういうことなくしっかりお互いに伝わるのかなと、そのように思っております。 今回はふるさと納税における業務委託の関係でいろんな割合が高い、シェアの高いJTBの取り組みを紹介しましたけれども、民間の事業者でこういった取り組みをやっているところはまだまだございますから、そういったところをよく検討されてこの制度の趣旨にかなって、そしてこれはやはり地方自治体が独自に税収を稼ぐ地方創生の一環の取り組みだと私は思っていますから、ぜひともその点を踏まえて取り組んでいっていただきたいなと、そのことをお願いを申し上げまして、私の一般質問を終わります。(拍手)──────────────────────────────────────── ○議長(関谷博君)  8番、桧垣徳雄議員。(拍手)  〔桧垣徳雄君登壇〕 ◆桧垣徳雄君  日本共産党の桧垣徳雄でございます。質問通告に従って質問をさせていただきたいと思います。 まず最初は、子どもの貧困対策でございます。 国は子供の貧困対策推進法を定めました。その目的は、「子どもの将来がその生まれ育った環境によって左右されることのないよう、貧困の状況にある子どもが健やかに育成される環境を整備する」とあります。 そして、法律の中には国の責務や地方公共団体の講ずべき施策などが掲げられておりますけども、全国的には6人に1人の子供が貧困状態というふうに言われております。さて、本市では子供の貧困について実態をどのように把握され、また子供の貧困についてどのように認識をされているのかお示しください。 ◎こども未来部長(佐伯和也君)  まず2点ほど御質問をいただきました。実態の把握と、それに対する認識ということでお答えさせていただきたいと思います。 まず、子供の貧困対策につきましては、先ほど議員おっしゃったように平成26年の1月に「子どもの貧困対策の推進に関する法律」が施行され、平成26年8月には「子供の貧困対策に関する大綱」を策定し、同法により各都道府県において同大綱を勘案をして子供の貧困対策に関する計画を定めるよう努めるものとされており、山口県ではこれを受けまして「山口県子どもの貧困対策推進計画」を平成27年7月に策定したところでございます。 現在、各市区町村に対しましては、国より都道府県計画を踏まえた上で「地域子供の未来応援交付金」の活用等を通じ実態調査の実施、分析、さらには計画の策定を投げかけられたところでございます。 事業に取り組むためには、地域の実情に応じた具体的な施策を展開する必要があるということで、国からこの実態調査に関する具体的な調査方法、調査対象者や調査項目が示されておらず、各市区町村で異なっているところでございます。 この辺を踏まえまして、本市では他の自治体の動向を注視しつつ、どのような方法で実施するかを検討しているという段階でございます。また、認識につきましては、今、子育て支援のために策定しております下関市の次世代育成支援行動計画、いわゆる「“ForKids”プラン2015」を策定いたしまして、その中で本市の目指すべき社会といたしましては全ての子供の最善の利益が実現される社会を目指すということが肝要かと思っておりますので、その方向で進めていきたいとは思っております。以上です。 ◆桧垣徳雄君  御答弁ありましたけれども、実態把握については国が示す方法に沿ってやりたいから検討中だと、実態としてはまだそこまで行ってないよ、調査も行ってないよということでございました。 平成26年に施行された――成立はそのまだ前でしょうけれども――そういう状況の中で国がこうやってやりなさいよということを待って、他の市や町の動向を見ながらやりたいというのはちょっと私は遅いんじゃないかなというふうに思います。 中には、例えば大阪市なんかは子供の貧困の撲滅を目指す市長肝いりの調査を既に行っております。子どもの貧困対策推進本部、こういう組織も設置をして調査結果が今出ているところでございます。もっともっと子供の貧困ということについて認識を重く受けとめてやっていただきたいなと思います。 地方公共団体の講ずべき施策の中には、教育の支援、生活の支援、保護者に対する就労の支援、経済的支援などが挙げられており、地域の実態を把握し対策を講じるよう求めているところでございます。まあ、市としては今検討中だという段階なのはわかりましたが、それでは今度は子供の貧困対策にもつながる就学援助のことについてお尋ねをいたしたいと思います。 この9月に教育委員会は平成28年度教育委員会の権限に属する事務の管理及び執行の状況に関する点検評価報告書を公表されました。その中に、当然ながら教育委員会が行っている就学援助についても評価をされ、記載をされております。就学援助に対する自己評価については、星の数5つの段階の中の四つ星ということで、計画どおりで順調という、そういう認識を示されております。 必要な人に必要な金額を手渡すということ自体はそのとおりやっておられると思うんですけれども、果たしてそれが最善の方法でやられているのかどうかについてお尋ねをしたいと思います。前提として、小学校、中学校、公立の小中学校であっても保護者の負担が重いということを申し上げたいと思います。 新たに子供が小学校に入るとき、新1年生になるとき全国平均で保護者が負担をしてそろえないといけないものはたくさんあります。平均で6万2,000円かかるそうです。中学に進学するときは8万1,000円、まあ全国平均ですから下関市はどうかということもありますけれども、それほど新たなお金が必要になってきます。 文部科学省は、そうした実態も踏まえて都道府県あるいは市町村に対して通知を出しています。その中身は、児童生徒が援助を必要とする時期に速やかに支給することができるよう十分配慮することというふうに記載をされており、そしてその後、括弧書きで特に新入学児童生徒学用品費等、というふうに書いてあるわけでございます。 では、本市におきまして就学援助、新たに小学校に入るあるいは中学校に入るという子供たちに対する就学援助の支給は、いつになっていますか。 ◎教育長(波佐間清君)  就学援助についての御質問でありますが、手続としては4月、5月に手続をして、実際の支給は7月ごろになっております。 ◆桧垣徳雄君  これまではそういうふうになっております。しかし、必要な時期に必要な額をという国のこの通知に基づいて、あるいはそれを待たずにこういう実態を踏まえて必要な時期つまり保護者がお金が必要になる時期、学校に入る前、3月が一番必要になってくると思いますけれども、そういうふうに改めていってほしいなと私は思うわけでございますし、国のこの通知にも沿う施策だというふうに思います。この通知は去年の8月に出たのでございます。 この通知を受けて改めて支給時期を前倒しするという自治体もたくさん出ているというふうに私は思いますが、本市では来年この改善をするとかそういうことは考えておられるのかどうか、通知に従った対応をしないということであるならば、この改善することに対して障害となること、問題点などありましたらお示しください。 ◎教育長(波佐間清君)  新入学時の支給につきましては、今御指摘をいただきました。 下関市は7月に支給をしているわけですが、3月に支給してはどうかという御指摘でございますが、現在、中核市におきましては、まだ今年度までに3月実施の市はございません。福岡市では昨年度から実施をしており、北九州市では来年度から実施をする予定であるというふうに把握をしております。 その中で、本市の就学援助制度は定額給付の多い他市とは異なり、新入学用品費を含めて所得水準に応じて段階的に支給額を設定をし、所得水準の低い世帯ほど手厚く支給されるものとなっております。3月支給となると前年の所得状況で審査することは難しくなりますので、前々年の所得状況で審査をするということになります。これにより、真に援助が必要な方への援助が難しくなるケースが生じることが懸念をされております。 3月支給の実施に当たっては、このほかにも実施体制の見直し及びシステム改修等の解決すべき多くの課題がございます。当面は他市の動向を注視しながら研究をさせていただきたいと考えております。以上です。 ◆桧垣徳雄君  今紹介されましたように福岡市では実施をしております。北九州市でも来年からやるということでございます。 支給額が定額じゃない、段階的に所得の低い人ほど厚く支給をしているということでございます。そうであっても私は対応はできるんじゃないかなというふうに思うわけでございます。 福岡市のやり方としては、給与所得者は源泉徴収票での対応、あるいは前年度の市民税課税額等々で把握をすると、自営業者の場合は確定申告の写しでどうなのかなというふうに思います。 他市の動向を見ながら、当面は今の制度を続けていくよということでございますが、国は段階的に支給額を変えている自治体もあることを十分に承知をしている上でこういう通知を出してきたわけでございます。私は、子供の貧困やあるいは子育て世代の経済的負担の軽減、さらには子育て世代の流失防止、定住促進に向けてぜひとも3月支給に取り組んでいただきたい。今の当面はということの考えも見直していただいて、できるだけ前倒しすることを考えていただきたいなと思うわけでございます。 下関市は、「働くのは北九州でも住むのは下関」というキャッチフレーズを盛んに使っておられますが、お隣の北九州市は子育てしやすいまち、政令市で5年連続第1位でございます。そういうところと競って、それでも住むのは下関というふうに選んでいただかないといけない。そういうことでございますので、お隣でやる、こちらは当面様子見だということでは競争も苦戦をするばかりではないかなというふうに思うわけでございますので、ぜひシステム改修等々の課題もあるでしょうが、できるだけ早く検討の結果改善されたというふうになるよう強く要望をしておきます。 それから、今度は(3)です。各地で始まった学校給食の無料化、これにもぜひ取り組んでほしいよということでございます。子供の貧困が叫ばれる中、全国では子ども食堂という取り組みも始まっております。食べることすら満足にいかない子供たち、あるいは子供さんを抱える家庭がたくさんいるということでございます。中には学校の給食だけがまともに食事ができるという子供もいるというふうに伺っております。 本市では給食費の保護者負担というのが、担当部署に調べてもらいましたが、小学生では年間4万9,000円余り、中学生では5万3,000円余りということでございます。これが重い負担になっているところもあるんじゃないか。 本当に、就学援助を受けておられるそういう家庭においては、就学援助でこの給食費の部分を賄うというところもあるでしょうけれども、学校給食の無料化ということに取り組む自治体もふえている昨今でございます。山口県内ではもう何十年も学校給食無料を続けているよという自治体もありますし、2分の1援助しますよという自治体もございます。私は、こういうことにも目を向けていっていただきたいなと思いますが、どのような認識でおられるのか、教えてください。 ◎教育長(波佐間清君)  学校給食につきましては、定住促進や貧困家庭への支援として給食費の無料化などに取り組んでいる自治体等があることは存じております。また、学校給食の無料化につきましては、地域の実情に応じて各学校の設置者が判断すべきと国からも見解が示されております。 本市における本年度の学校給食費の総額については、小学校が6億2,000万円、中学校が約3億3,000万円の、計約9億5,000万円の見込みであり、現状では給食費の無料化は大変厳しいものであると考えております。以上です。 ◆桧垣徳雄君  今言われた数字、小中合わせて9億5,000万円給食にかかっているよと言われましたが、そのうちの2億4,000万円は就学援助のお金として教育委員会に入ってきているものでございまして、実際は7億1,000万円、大体そのぐらい保護者負担があるよということでございます。 一遍にすぐに無料ということは難しいかもしれませんが、他の自治体でもやっているような一定割合の援助なども検討していただきたいなというふうに思うわけでございます。 それで、この学校給食費に対する補助、援助をやっている自治体、あるいはやっていた自治体は、小さい、少ない人口のところだけではないんです。人口69万人の東京都江戸川区も学校給食費に対する補助をやっておりました。ほかにも人口7万人とか6万人というところもございますし、ぜひ検討していただきたいと思います。 子どもの貧困対策については以上で終わり、次に介護保険制度について取り上げます。 介護保険の改革が進んできております。2015年4月から始まっていると承知をしております。 従来の介護保険制度は、まず1として、要支援1からでも在宅サービスは使えました。2、要介護1以上であれば特養、特別擁護老人ホームに入所を申し込みして待つことができました。3つ目、介護サービス利用料は所得に関係なく1割負担でした。4つ目、低所得者は介護保険施設の部屋代、食事代の補助があると、こういう4つの特徴があったわけでございます。 で、制度改定ではこれらの4つの点について全て悪くなる方向での変革、改悪が強行されました。 1、要支援1・2のホームヘルパーとデイサービス、これは市町村の事業へ移る。2、特養新規入居者は要介護1・2の人は原則として対象外とされ、要介護3以上の方に限定をされるということになります。3つ目、合計所得160万円以上、年金収入の場合は280万円以上ですが、そういう人たちの利用料が1割から2割に引き上げられる。4つ目、非課税世帯でも配偶者が住民税の課税あるいは預貯金が一定額あれば介護保険施設の食費や部屋代補助は打ち切りという内容でございました。 これでこの制度の改革が終わりではございません。国は2025年に向けてさらなる改革をどんどんとエスカレートさせようとしております。 さて、自治体レベルでは来年4月から多くの市町村、本市もでございますが、要支援1・2の事業を新しい総合事業、市町村が担う事業に移行させます。国レベルでは要介護1・要介護2の介護サービスを見直す法案、これを来年1月から始まる通常国会に提出しようとしております。見直しの内容、方向は生活援助、福祉用具、住宅改修の自費サービス化と、通所介護などの他の介護サービスの総合事業への移行です。 総合事業というのは市町村が担う事業でございます。ということは、来年4月から本市も取り組む総合事業が要支援1や2の方のみを対象としている、そういう事業ではなく、今度は要介護1や2の軽度者の介護サービス全体、これも担う受け皿として考えないといけないということが容易に想像できると思います。 そこで今、私たちがいるこの場面を考えますと、重要な分岐点に立っているんじゃないかなというふうに思います。国が狙う総合事業は、多様なサービスに要支援のホームヘルプあるいはデイサービスを控えていく仕組みですが、こうした仕組みに加担をする総合事業になるのか、それとも自治体独自の努力で現行サービスを維持、保障することを基本にした総合事業になるのか、するのか、そういうことを頭に入れながら今後の対応を考えていかなければならないと思っているわけでございます。 そこでまず質問をいたします。基本的なことをお伺いいたしますが、総合事業に移行する背景とか総合事業へ移行する目的、総合事業の基本コンセプトについて端的にお答え願えたらと思います。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  総合事業に移行する目的は何かというような御質問であろうかと思いますが、団塊の世代が75歳以上となる2025年に向け、介護が必要な状態になっても住み慣れた地域で暮らしを続けることができるよう、本市においても地域包括ケアシステムの構築に取り組んでいるところでございます。 来年度から実施をいたします「介護予防・日常生活支援総合事業」は、地域の実情に応じ住民等の多様な主体が参画し、多様なサービスを充実することにより、地域の支え合いの体制づくりを推進し、要支援者等に対する効果的かつ効率的な支援等を可能とすることを目指すものでございます。 要支援者または事業対象者が要支援認定の有無にかかわらず選択できるサービスを充実することにより、在宅生活の安心確保を図るとともに、高齢者の社会参加の促進や要支援状態となることを予防する事業の充実によって、要介護状態等に至らない高齢者の増加を図ってまいりたいと考えております。 ◆桧垣徳雄君  要介護者に至らない高齢者をふやしていきたいよと。確かに要介護にならない、そういう高齢者がたくさんになって要介護者が減る、自立できるお年寄りがふえることを目指していってほしいんですが、しかし、本来はこれまでは要介護認定を受けておられたであろう方々がそうはならない。チェック、判断によって要介護にもなれない、ならないというふうなことがあってはならないなというふうに思います。 他の自治体の資料でございますけれども、新しい総合事業の概要についてということで、県内の他の市の資料をちょっと紹介をいたしますと、従来の介護保険行政や高齢者福祉行政においては、サービスをつくることに重点が置かれていた。しかし総合事業は、今度はサービスづくりではないんだと。専門職以外の新しい担い手を地域の中で見つけ出し、持続可能なものとして支援をする取り組みである。その取り組みは、一般住民の自発的な取り組みとしてお互いさまの気持ちを地域の中で具体的な仕組みにしていく点で、地域づくりそのものであるというふうに述べております。サービスづくりではなく地域づくりなんだと。 で、新しい総合事業は給付から事業へ、専門職からサービスをボランティアに移すものだということで、専門職のスキルを否定するかのようなもので、自助努力と助け合いを押しつけるそういうふうなことが行政としてのコンセプトだよというふうにしている県内自治体もございます。 そこで、この総合事業への移行について文教厚生委員会でも説明を受け、勉強会も行いましたけれども、これまでと同一ではありませんが、これまでと同様のサービスを受けることができますという説明があったり、利用者の皆さんにとっては使いやすい制度になろうかと思うと、こういう言葉もございました。何かいいことばかりだなというイメージを醸し出しているように私には聞こえるんですけれども、それではお尋ねをいたしますが、総合事業に移行するに当たって懸念する材料、憂慮すべき点などをどうお考えになっているのかお示しください。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  本市は、「介護予防・日常生活支援総合事業」において事業者を指定する方式を現在予定をしております。 サービス提供に当たりましては、多くの事業者の参入が不可欠です。介護保険は事業者がいらっしゃらなければサービスを提供することができません。 事業者にアンケートを行ったところ、参入に当たっては報酬を重視する旨の意見を多くいただいております。報酬につきましては、実績に応じた報酬とすること等を鑑み1回当たりの報酬を予定しておりますが、その単価につきましては通常想定される利用をされた場合には現在の予防給付の単価とほぼ同額となる単価が国から示されており、事業者に大きな報酬減は生じないというふうに考えております。 また、緩和した基準によるサービス等の報酬単価につきましても、事業者の資格等の基準の一部を緩和したサービスであるため、予防給付型に比べて低く設定をする予定でございますが、県内他市等と比較して著しい報酬減は生じないというふうに考えております。 なお、10月上旬に事業者に対する説明会を開催いたしますが、これに対し、多くの事業者から参加希望をいただいております。多くの事業者の参入につなげていけるよう、総合事業の説明等に努めてまいりたいと思っております。 ◆桧垣徳雄君  事業者にとっては大きな収入減は生じないであろう、著しい収入減にはならないであろうという説明でございました。 これまでは月に1回サービスを受けても、月に4回サービスを受けても定額を支払っていたということが、この改革の中身を見ると1回当たりの金額に変わっていくということをお聞きいたしました。月に1回しかサービスを利用しない利用者、そういう方がいれば事業者にとっては収入は4分の1、5分の1になるんじゃないか。事業者の報酬が下がり、事業所運営が厳しくなる、そういう要素も出てくるんじゃないかなというふうに思います。 これまでも事業者に対する報酬、国から出されるお金が引き下げられて、事業所を畳むというケースが全国的にも多く報道されているという状況の中で、大きな収入減は生じない、著しい収入減にはならないであろうということは、私はどうなのかなと思います。 10月6日、7日に事業者説明会を行うとお聞きしておりますけれども、まずは行政がどんなふうにやろうとしているのか聞いておこう、という事業者も中にはいるんじゃないかなと思います。本当に収入減にならないのかどうか、もう一度お尋ねをいたします。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  先ほど議員がおっしゃいました、月に1度しか使わないという方も確かにいらっしゃいますけれども、その多くは例えば月末からサービスの提供を受けた方であったり、あるいは月の初めにサービスが終わってしまったというような方が多くて、基本的には週1回程度あるいは週2回程度ということで、その状態に応じてサービスを受けていらっしゃったというふうに認識をしておりますので、事業者にとってはサービス提供と実際にもらうものについては、今後よりはっきりわかるような形になろうかなと思っております。 ◆桧垣徳雄君  国が新しい総合事業を市町村にお願いをするという主な理由というか、それを移行する大きなきっかけというか、そうしないといけないとなってきたのは、5%から6%ほどどんどん給付がふえてくる中でこれは大変だと、3%から4%の伸びに抑えようじゃないかというふうなことで、総理も経費の節減だというふうに、それにつながるよというふうに言っているように、どうしたら出の分が少なくなるような仕組みになるかということを考えて新しい事業への移行というふうになったものと私は考えております。 で、本市では事業者を指定する方式でやるよということでございますが、その事業者の中で実際にサービスを担う方が専門職だけでいいのかどうか、そうじゃない人も入ってくるんじゃないかなというふうなことで、今までデイサービスの利用が本当に大事なものであって、生活していく上での命綱になっている人もいるのではないかと、それがそうじゃない専門の方以外の方も入ってくる。一定の研修は受けるでしょうけれども、これまでの資格を持った方との差異は出てくるであろう方々が肩がわりできるかなという思いもあります。介護の質が担保される保障、これはあるんでしょうか。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  「介護予防・日常生活支援総合事業」につきましては、従前の予防給付のサービスの人員、設備、運営の基準を維持したサービスに加えて、それらの基準の一部を緩和したサービスの提供が認められているところでございます。本市においても、従前の予防給付相当のサービスを行うほか、基準の一部を緩和した生活維持型などのサービスも予定をしております。 例えば訪問型サービスの生活維持型は、食事摂取や排せつなど身の回りの生活行為は自立しているものの、調理や掃除などの生活行為の一部が難しくなっている高齢者に対して、身体介護は行わず、難しくなっている生活行為の部分をピンポイントで援助することで、在宅での自立した生活を維持しようとするものであります。各サービスの提供に当たりましては設定する基準の遵守を求め、質の低下が生じないように進めてまいりたいと思っております。以上です。 ◆桧垣徳雄君  専門職でなくてもいいサービスは別に専門職に任せないでもいいんじゃないかということで、今言われた中には掃除や買い物、調理といった必ずしも専門職でなくても可能なサービス、そういうところにも資格を持たない人が当ってもいいようにしていこうということだと思います。 そのほか、新たにその資格を持たない人が加わるようなことで、利用者のお宅に行き、誰がいたよとか、どんなことがあったよとかいうことを、見たり聞いたりしたことをずうっと守秘義務として守り続けられるかどうかというふうな問題も生じてこようかなというふうに思いますが、この点は懸念を申し上げるだけにしたいと思います。 それでは2番目、この介護保険制度というのは2000年度から始まりました。 当初、下関市の介護保険料の基準額は3,200円でありましたが、それが3,980円、4,200円、5,300円と引き上がり続けています。現在は5,300円でございますが、国は2020年度あるいは2025年度の介護保険料の予測を出すようにということで、市町村に対してシミュレーションしなさいよとしております。 全国平均の結果は出てきております。2020年度は全国平均で6,771円、2025年度は8,165円というふうになっておりますが、本市における、今のサービスが続くことを前提とした保険料の予測についてはどのように考えられているでしょうか。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  平成32年度あるいは37年度の介護保険料が幾らになるかというお尋ねでございますけれども、これにつきましては昨年、文教厚生委員会でも御質問があり、その際に数字がひとり歩きをすることが恐ろしいので、それについては回答は控えさせていただきますという答弁させていただいて御了解をいただいております。 また今回も同じようなことで、申しわけありませんが答えを保留させていただきたいというふうに思っております。 ◆桧垣徳雄君  6,000円台、7,000円台になると、そういう中身の文章も既に出されております。そのことを申し上げてきます。 介護保険制度、最初は月に3,200円、1日にしたら100円ちょっと、これも介護の社会化ということで仕方がないかなという気持ちを持つ人も多かったと思うんですが、それが2倍あるいは3倍近くになり、大変よと、利用したときの負担も1割から2割になる方が大変多くなるような状況の中で、これでどうなのかな、いいのかなと、持続可能なと言うけれど本当にそうなのかなと。要介護1・2の方も総合事業のほうに移そうかという国の動きがある中で、介護保険制度全体として私は大いに疑問が出てくるわけでございます。 要介護というのは漢字で書くとわかるように、介護が必要と。そのための保険制度だったはずでございます。そのことを改めて申し上げておきたいなと思います。 それから今度は地域包括支援センターの果たす役割と実際の対応についてでございます。市内12カ所にある地域包括支援センターが、介護保険を使う方だけでなく高齢者全てのいろんなお困りごと、あるいは予防の窓口として役割を果たされていることを承知をしておりますが、しかし、いろいろ市民の方、利用者の方、あるいは事業者の方からお話を聞くと、本来の役割がしっかり果たされているのかなと思うこともあるわけでございます。地域包括支援センターの運営方針には次のように書かれております。 業務の円滑で効率的な実施及び適切、公正かつ中立な運営をやらないといけないと書いてありますし、ケアマネージャーに聞くといつも適切、公平かつ中立な運営をしないといけないということを心得ながらやっているよと複数のケアマネはそう言われます。私が会って話をしたケアマネは全てそういうふうに言われます。 そういうことが実際にできているのかなと思う事例を幾つか挙げますけれども、地域包括支援センターから事業所が委託を受けますが、その際に地域包括が特定の事業所に仕事を割り振っている感がある。Aという事業所にはもう絶対に仕事は回しませんよと言われる、そういう事業者からの声も聞くわけでございます。 利用者目線で動いている事業所は利用者のために気づいたことを進言したり、いろいろアドバイスをしたりすることが面倒な事業所だ、口うるさい事業所だということで嫌われるような感も、そういうふうなお言葉もあったわけでございますけれども、頑張っている事業所であってもそれを考慮せずにいろいろやってくるよと。 何よりも問題なのは、利用者の希望なんです。Aという事業者にお願いをしたいということで地域包括に持って行きますけれども、そこではあなたのところには仕事を回しません。これが適切、公平かつ中立な運営といえるのかどうかというふうな思いをしております。そんな事態はないのかどうか確認をしておきます。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  現在、ただいま議員から御質問があった件につきましては、恐らく事業者のほうに介護プランをつくる委託を出してほしいというようなお話であろうかと思います。 指定介護予防支援事業所でもあります地域包括支援センターは、介護予防支援業務の一部を指定居宅介護支援事業所に委託をすることができますが、委託を行った場合でも指定介護予防支援に係る責任は地域包括支援センターにあると考えております。 このことから、指定居宅介護支援事業者への委託につきましては責任をもって対応する必要があり、委託につきましては各地域包括支援センターが判断をしております。委託率につきましては各地域包括支援センターによって差がございますが、委託につきましては利用者の希望等を踏まえて適正に判断しており、利用者の状況に応じ適切な指定居宅介護支援事業者の選択がなされていると理解をしております。 今後も、利用者の方々の御理解を得た上で調整を適切に実施していくよう、両者に誤解のないよう注意を払い、中立、公正な立場を維持したいと考えております。 ◆桧垣徳雄君  事業者の誤解かどうかはよく確認をしていただきたいなというふうに思いますが、全体として今部長が言われたような立場で、役割でそういう認識のもとにしっかりとやっていただきたいなというふうに思います。 そのほか、何か利用者、あるいはお年寄りが行方不明になったときにファックスで事業所に配信をする、連絡をするという件や、あるいはその地域の中の事業者にのみ連絡をするようなことについても改善をしていただきたいなと思いますが、ちょっと時間の関係でそのことは指摘をするだけで終わりたいなというふうに思います。 それでは3つ目の大きな質問です。公文書の適切な管理、保管についてでございます。 これにつきましては、私は平成21年の第4回定例会の一般質問におきまして、公文書の管理、保存についてというテーマで質問を行いました。その後、7年近く経過をしておりますけれども、その間、新たに公文書管理に関する法制度ができたことを受け、本市ではどのような対応の変化があったのか、今後、公文書を適切に管理、保存、保管していくべきなのかについてお尋ねをいたします。まず最初に、公文書を管理する目的について端的にお答えください。 ◎総務部長(守永賢治君)  公文書管理の目的につきましては、本市の事務の適正かつ効率的な執行に役立てるため、また、本市の行政活動のあり方、事務の執行のあり方を職員のみならず市民の皆様を含め確認し、その経緯、事実を知るのに役立てるためであると考えております。 また、その公文書が歴史的、文化的価値を有する歴史資料的なものにつきましては、その価値を損なうことがないように適切に保管し活用することにより、市の財産として現在から後世にわたりその利益を享受できるようにするためと考えております。 ◆桧垣徳雄君  そのとおりだと思いますけれども、まず、公文書を適切に管理することによって行政を適正かつ効率的に運営すること、そして現在及び将来の国民に対する説明責任を果たす。そのために公文書のしっかりした管理、保管が必要ではないかなという思いでございます。 国の有識者会議では次のように言われています。民主主義の根幹は国民が正確な情報に自由にアクセスし、それに基づき正確な判断を行い、主権を行使することにある。行政の活動や歴史的事実の正確な記録である公文書はその根幹を伝える基本的インフラであり、過去、歴史から教訓を学ぶとともに未来に生きる国民に対する説明責任を果たすために必要不可欠な国民の共有財産である。これが公文書だというふうな基本的な認識が述べられているところでございます。 ではお尋ねをいたします。公文書の管理に関する法律が公布、施行されました。この法律の中には、地方公共団体の文書管理のあり方についての規定もありますけれども、この法律が施行する前の本市の取り組み状況と、施行後に法の趣旨にのっとった取り組みがなされているのか、何らかの変化があったかどうかお尋ねをいたします。 ◎総務部長(守永賢治君)  本市の公文書の管理に関しましては、「公文書等の管理に関する法律」いわゆる議員御指摘の公文書管理法の制定前から、下関市文書取扱規程の定めるところによりまして文書事務の効率的な運用のための適切な整理、保管、文書の内容、性質に応じた適正な保存を行ってきているところでございます。 公文書管理法は、国の行政機関等が保有する公文書の適正な管理等を目的として制定され、平成23年4月1日から施行されました。この法律の34条におきまして、地方公共団体はこの法律の趣旨にのっとりその保存する文書の適正な管理に関して必要な施策を策定し、及びこれを実施するよう努めなければならないと定めておりますが、本市において、法の施行に伴いましてその前後で公文書の管理について変更した点、また、新たな取り組み等は現時点では行っておりません。 ◆桧垣徳雄君  法の施行前と後では、同一の取り組みが行われていると、それから本市では文書取扱規程に基づいてやっているよということでございました。 規程に基づいてやっているということは後で触れますが、その前に歴史資料としての重要な公文書の利活用の状況についてでございます。 全国歴史資料保存利用機関連絡協議会という団体があります。そこの調査によりますと、山口県内のことでございますが、歴史公文書等の目録を作成し利用者などを記録している県内の公の施設として、豊北歴史民俗資料館が唯一挙げられています。 そこで、本市における歴史資料としての重要な公文書の利活用の状況、これをちょっとお示しください。 ◎教育部長(石津幸紀生君)  ただいま議員の方からお話がありました、豊北町滝部にあります豊北歴史民俗資料館での公文書等の取り組みの状況につきましてお答えをいたしたいと思います。 豊北歴史民俗資料館では、旧豊北町時代に収集をしました明治期から昭和30年代、豊北町に合併する以前の旧村役場文書、いわゆる公文書約2,000点を保管しております。これらのうち現在までに整備が済んだ1,894点につきましては目録を作成し、資料紹介を行っているところでございます。 ことし、資料館では「文字資料からよむ豊北」をテーマに、3月23日から5月29日まで企画展「明治のしごと」を実施し、現在は7月20日から10月16日まで企画展「明治の小学校」と題して資料の一部を展示公開しているところでございます。展示以外では、資料の利用といたしまして、社会教育施設、大学等各種研究機関及び市民を対象に、郷土研究に資するために資料閲覧等の申し出にお応えをしております。 過去3カ年の実績といたしまして、平成25年は7件、平成26年は5件、平成27年は6件の資料の利用が行われておりまして、公文書の管理、保存、そして活用を行っているところでございます。 ◆桧垣徳雄君  詳しく説明をしていただきましたが、豊北の歴史民俗資料館ではそのような対応をされている。しかし、本市には博物館やその類似施設はまだまだたくさんありますが、そういうほかの施設ではどうなのかなということでございます。館によって取り組みに差が出てきているんじゃないかなと思います。それはなぜかといったら、評価、選別の基準とか目録を作成する、しないといけないとか、そういう統一的なルールがないからじゃないかなと思っております。 つまり担当者任せであり、担当者の異動や組織の統廃合、庁舎の建てかえなどで選別基準が変わってくるおそれがあるんじゃないかなと。それでは過去、現在、将来にわたっての一貫した取り組みにならないことを指摘しておきたいと思います。 そこで4番目、今後の課題でございますが、今の下関市のやり方は下関市文書取扱規程に基づいてちゃんとやっているよというお話でございました。しかし、公文書管理法によって公文書の作成から整理、保存、利用の位置づけがなされたわけでございます。本市の文書管理規程に定める重要な事業計画、重要な書類、重要な統計表、重要な契約書、その他重要であって永年保存の必要が認められる書類、これらなどは執行部が何を重要と判断をするかにかかっているわけでございます。首長がかわれば、従来重要な書類だったものが重要でなくなる、そういうこともありうるということを指摘しておきます。 それに対して管理規程などではなく、条例としてきちんと管理のあり方を制定をしておけば、市民その他多くの方々に文書管理の目的も高らかに宣言することができるし、公文書管理の効率的で適切な管理、保存の方法を規定し、その規定にのっとってしっかりやっていく責務をきちんと示すことができると思います。首長の恣意的な運用が入り込む余地は制度的になくなってくる。そういう点では、現状の文書管理規程では不十分であると私は思うわけでございます。条例制定の意義は大変大きいと考えるものですが、そういう条例化の必要性についてどう思われているでしょうか。 ◎総務部長(守永賢治君)  本市の文書取扱規程は、職員を対象として文書の適正な取り扱いのルールを定めた訓令と呼ばれているものでございます。本市の訓令は条例と異なりまして公布をする法的な義務はございませんが、本市においては条例等の公布に準じて公表をいたしております。 その内容につきましては、従前から公文書を適切に管理できるルールとして定められてきたものと考えております。 県内におきましては、公文書管理のルールを条例で定めている市町はないと認識しております。本市におきましても条例の形式ではないとはいえ、文書取扱規程の定めるところによって適正に文書を管理しなければならないのは当然のことでございます。 今後、公文書管理法の趣旨にのっとった公文書管理の新たなルールを策定する場合には条例制定も検討していきたいと考えております。 ◆桧垣徳雄君  訓令にのっとってやっているよということでございますが、訓令である文書管理規程と条例が全く違う点は、訓令つまり文書管理規程、規程は首長の判断で自由に変えることができるんです。条例は議会の関与があります。その点が、大きく違うということを申し上げておきたいなと思います。 時間がなくなりましたが、制度的な管理のあり方だけでなく、実際には膨大に膨れ上がるであろう公文書、これを管理、保存する物理的な空間も必要になってくると思います。 山口県は文書館という施設を長年設置されております。それはそれで十分活用されていると思いますが、県内の市町においてはそのような文書館あるいは公文書館などのような施設は持っておりません。私は、この公文書の管理、保存については10年先、20年先、あるいは数十年先も見越した管理体制が必要になってくると思います。新たな施設を建てるなどは今大変無理があるかもしれません。しかし、きのうの議論でも明らかになったように、近い将来、上田中の庁舎、あるいは田中町の庁舎が空になるということが予定をされております。そこを有効活用するのも1つの手じゃないのかなというふうに思います。 この点は、単独の自治体がそれぞれ取り組みを行っていこうということは荷が重たい課題かもしれませんけれども、お隣の福岡県では政令指定都市を除く福岡県と全ての市町村が共同で共同公文書館をつくっております。そういうのも参考にしながら、今後の取り組みを期待して私の質問を終わります。 ○議長(関谷博君)  この際、暫時休憩いたします。再開は13時といたします。──────────────────────────────────────── △休憩                              -11時45分 休憩-                             -13時00分 再開-──────────────────────────────────────── △一般質問 ○副議長(戸澤昭夫君)  休憩前に引き続き、会議を開きます。 一般質問を継続いたします。9番、安岡克昌議員。(拍手)  〔安岡克昌君登壇〕 ◆安岡克昌君  志誠会の安岡です。今回は、3件の質問をさせていただきます。 まず、財産処分についての質問をさせてもらいます。今後の市の財政を思って、6月議会では公共施設のマネジメントの質問をさせてもらいました。今回は財産処分について質問させていただきます。今からの財政面を見ても、民間に処分できるものや今後の利活用について真剣に検討すべき時期になってまいります。 財産といってもいろいろあります。そこでまずお伺いします。管財課で現在持っている財産、公有財産の関係ですけども、それらの中には行政財産と普通財産とがあります。いわゆる使っていない普通財産の件数でございますけども、その件数と評価額を御説明ください。また、一部評価にならないような建物とか備品とか車両もあると思いますので、土地が基本でございますので、土地でお願いいたします。また、この中で売却可能な物件等、残地とか山林等、売り物にならない土地といいますか、それらの物件の割合がどのような割合であるのかを説明願います。 ◎総務部長(守永賢治君)  まず、処分ができる前提での普通財産の宅地についてお答えしますと、平成28年3月31日現在で、26万8,931.28平米となっており、所管は総務部や各総合支所となっております。その評価額につきましては、土地の価額は所在や形状によって変わってまいりますが、これらを考慮せずに仮に市内の宅地に係る固定資産税評価の平均価格であります1万5,584円をベースとして試算しますと、固定資産評価価格は59億8,717万8,668円となります。 余り活用ができない財産との割合は、先ほど26万8,900平米と言いましたが、普通財産全体では3,509万1,963.40平米ありますので、宅地の割合はこれから見るとかなり少ないものとなっております。 ◆安岡克昌君  確認ですけども、26万平米、全体であって、大体評価額で59億円くらいということで、売却可能が十何%くらいの感じですか。 ◎総務部長(守永賢治君)  それ以下です。3,509万1,963.40平米分の26万8,931.28平米ということになります。 ◆安岡克昌君  では売却可能な割合というのは、本当にわずかといいますか、そういう形なのですね。もうほとんどが残地とか山林ということでございまして、例えば59億円がもし全て売却できたとすれば、固定資産税はどのくらいの税収が入ってくる形になりますか。 ◎総務部長(守永賢治君)  固定資産税ですから減税等の制度もありますが、これらを考慮せずに先ほどの評価額に固定資産税税率の1.4%を乗じますと、固定資産税額は8,382万501円となります。 ◆安岡克昌君  これだけ売ったとしても、年間に8,000万円くらいの税収しかないということで、よくわかりました。現在、売却に出している物件の件数と状況をお伺いします。また、引き合い状況とか、また、過去5年間の民間への売却の状況をお願いいたします。 ◎総務部長(守永賢治君)  今年度は3件の土地の売却収入を歳入予算として、9,000万円ほど計上しております。また、次年度以降の売却に向けて、教育施設跡地や旧市営住宅跡地の老朽化した施設や地下埋設物の撤去等を行った後に、随時担当課と協議して売却に向けて進めており、今後とも遊休地の売却には努めてまいろうと思っております。 それと過去5年間でございますが、毎年市報やホームページに売却情報を掲載しまして売却処分を行っておりますが、過去5年間の入札に付した件数は32件で、最低入札価格の総額は4億3,432万6,000円になっております。このうち売却に至ったものの件数が28件で、売却総額は3億7,064万6,000円となっております。 ◆安岡克昌君  ことし3件出しておりまして9,000万円ということで、その引き合い状況はどうなのかということと、あと今から出していこうという売却の予定がどのくらいあるのか。また、利活用物件は何件くらいあるのか、その状況を教えてください。 ◎総務部長(守永賢治君)  引き合いの状況についてはちょっと手元に資料を持っておりません。今後については、売却可能となった時点で、先ほども申しましたが遊休地の売却は行っていこうと考えております。あと利活用の観点からも貸し付けも行っておりまして、平成27年度の歳入においては、貸付収入としては3億8,700万円、決算として数字が上がっております。 ◆安岡克昌君  だから今から売却に出していこうという物件ですけども、そういう予定の物件というのはどのくらいあるのですか。大体、何件とかというのはわかりますか。あと評価額がもしわかれば教えてください。 ◎総務部長(守永賢治君)  今具体化している案件については、教育委員会の施設である第四幼稚園、こちらのほうですが、まだその価格については算定しておりません。現在、まだ地下埋設物の撤去の最中でございますので、これを普通財産に所管がえをしたのちに、そういった試算をするようにしております。 ◆安岡克昌君  ということは、今普通財産では3件出しているもの以外はないということで、今から各部から出してきたものを出していくということで、了解です、わかりました。 また、例えば長府の駅の前を見ますと、一等地に管財課が持っていらっしゃる土地があります。この物件はJRさんと隣接していますので、共同開発といいますか、共同利用になる物件でございます。現在、この駅前の土地ですけども、約5年間くらい草ぼうぼうでみっともない土地でありまして、非常にもったいないと思っているのですけども、この物件のJRさんとの協議といいますか、話し合いは最近やっているのでしょうか。 ◎総務部長(守永賢治君)  今、議員御指摘の当該地、長府駅前の元自転車駐輪場の跡地になりますが、これは普通財産として平成26年4月に都市計画課から所管がえを受けたものでございます。当該地の利活用については、第2次下関市総合計画策定に当たりまして庁内でもいろいろ検討いたしましたが、方針決定には至っておりません。 当該地は駅前用地でもありまして、また、隣接するJR用地と一体的に利用を図ることとなっておりますので、直近ではJRと話をしたということはありませんが、今後の一体的な利用を図るために、JRにはJRの事業計画等も確認をして、土地の有効活用策について今後、検討を進めてまいりたいと考えております。 ◆安岡克昌君  ぜひ市も積極的にJRさんと交渉してもらって、どのような利活用をするかということも、今市内でも駅前で一等地ですので、今後真剣に話し合いをしてもらって具体的に進めてもらえばと思いますので、よろしくお願い申し上げます。 今、管財課関係で回っていない物件といいますか、かなりあろうと思います。特に教育委員会の話も今ありましたけども、学校統廃合の関係でかなり今からそういう財産が出てこようと思います。また、先日の決算委員会でもあったのですけども、港湾の関係も、大体今港湾で持っている土地は時価評価額で37億円くらいあると聞いていますので、そういったことで売れればかなり額も大きいので、しっかり今後は検討してもらったらなと思っております。 要望で終わりますけども、港湾、商工振興課、また各所管でかなりまだ持っている物件もあろうと思いますし、教育委員会もかなり今から出てきますので、利活用もいいですけども、できれば売却もしてもらって、少しでも市の財政に反映できるように要望して、この質問は終わりたいと思います。 次に行きますけども、まちづくり協議会の活性化についてということでございます。現在17地区のうち15地区が立ち上がりました。聞くところによると川中と勝山地区が今現在まだ進行中といいますか、立ち上がったばかりということで聞いていますけども、あと今年度、各地区の総会といいますか、第1回目の決算と予算の総会があったと思いますけども、その総会の状況とまだ立ち上がっていない2地区の状況を教えてください。 ◎まちづくり推進部長(川上勝君)  お答えいたします。まちづくり協議会の設立状況につきましては、あす設立総会が予定されています川中地区を含めますと、議員に先ほど御紹介していただきましたが、市内17地区のうち15地区に加えて、川中を含め16地区となる予定でございます。設立されていない勝山地区につきましても、8月9日に設立準備会が立ち上がりまして、年内の協議会設立に向けて現在協議が活発に進められているところでございます。 各地区の総会の開催状況についてですが、設立総会、通常総会ともに円滑な運営が行われております。昨年度設立されました11地区におかれましては、今年度が1年を通した本格的なスタートということで、地域の特色を生かし、より一層充実した事業計画を立て、活動に取り組まれています。以上です。 ◆安岡克昌君  そうですね。今11地区は去年もやっていますので、本格的なスタートということで取り組んでいると思います。各地区、いろんな事情によって、いろんな事業があろうと思います。地域の祭りの追加のイベントとか、また、あるいは子供・子育てや高齢者対策の新規事業とか、観光地区のほうでは地図の作成とか、各イベントのPRののぼりやらサインとかチラシとか、いろいろあろうと思います。 そこで、地域でこれはおもしろいとかすばらしい取り組みといった、特別何かいい取り組みがあれば何点か教えてください。また、その中で、いわゆる収益の物件といいますか収益事業、そんなのがあれば教えてください。 ◎まちづくり推進部長(川上勝君)  お答えします。まちづくり協議会の活動につきましては、各地区の特性を生かしまして、地域の課題解決や地域活性化に向けた活動が積極的に行われております。その中で地域の特性を生かしたもの、特徴的なものとして御紹介をさせていただきます。 地域資源を生かしました「毘沙ノ鼻ウォーキング」、地域を再認識する「豊浦知っちょる会講座」のシリーズ開催、そして少子高齢化対策といたしまして、若い男女を対象とした「縁結び温泉・恋の湯けむり大作戦」と称した婚活事業、それから地域の伝統行事を復活させた「復活!安岡盆踊り大会」、それから青少年の健全育成を目指した「菊川教育講演会」、それから超高齢化社会を反映した「認知症の人への理解」講演会、それから子供・高齢者を見守る「見守り隊」の発足、それから地域の環境美化に配慮した「花いっぱい運動」、そして安全・安心な社会を目指して防災図上訓練や防災避難訓練なども行われております。 今後ますます地域の特性を生かした活動が進むものと期待を寄せているところでございます。また、収益事業につきましては、現時点では取り組み事例はございませんが、今後検討したいという地区もあるように聞いております。以上です。 ◆安岡克昌君  いろんな事業が確かにありますよね。結構、意外と多いのは全体的な避難訓練とか結構やっていますし、見守り隊の発足とかはいいと思いますし、また、伝統の祭りの復活というのも今聞いてあったので、非常にうれしく思っております。各地区でいろんな状況があろうと思いますけども、そういった活動の事例集とかの作成の予定はあるのか。また、他市の事例などが手元にあって、こういったことがあるよということをどんどん集めて発信しているのか。また、情報交換とか、研究会とか、各事務局とか、会長関係が集まったりして、それで協議会とか、報告会、研修会というのは最近やっているのか。その辺をお聞かせください。 ◎まちづくり推進部長(川上勝君)  お答えします。まちづくり協議会の活動状況につきましては、市のホームページに掲載し広く情報発信しているところでございます。また、5地区のまちづくり協議会におかれましても、独自のホームページを開設され、積極的な情報発信に努めておられます。 次に、活動事例集につきましては、今年度から1年間を通した取り組みが本格的にスタートしたという状況でありますので、今年度すぐというわけにはまいりませんが、今後活動状況を勘案しながら検討してまいりたいと考えております。 次に他市の活動事例につきましては、これまで各地区で開催した勉強会やシンポジウムなどで紹介させていただいております。また、市のホームページからも先進的な活動を行っている秋田市や宇都宮市など22自治体へのリンク先を設定し、随時必要に応じて情報の収集が行える環境整備に努めているところでございます。 次に、まちづくりに関する情報交換やまちづくりを促進するための市長との意見交換の場として、まちづくり協議会ネットワーク会議を設置しまして、第1回目を来月、10月に開催することとしております。以上でございます。 ◆安岡克昌君  活動事例集は今からということで、今からことし、いろんな事業が始まりますので、本当にいい取り組みなどはそういった事例集をつくられて、17地区ありますので、お配りしていいものは共有していけばいいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。 それからネットワーク会議ということで今お聞きして、来月に第1回目をされるわけですか。これはどういう、大体どのくらいの予定で、年に何回くらいされるのか。また、どういう形でされるのか。もっと詳しく、もしわかれば報告してください。 ◎まちづくり推進部長(川上勝君)  お答えします。ネットワーク会議につきましては、今年度は1回を予定しております。理由といたしましては、やはり全17地区が立ち上がってからというのが理想形ではありますが、この下期を迎えるに当たって16地区が立ち上がったということで、勝山地区も含めましてネットワーク会議を開催したいと思っております。次年度におきましては、年2回を想定していきたいという予定で考えております。 次にネットワーク会議の内容といたしまして御説明いたしますと、まちづくり活動に関する情報交換はもとより、協議会からまちづくりに関する課題や問題点、意見、要望などを事前に提出していただきまして、まちづくり協議会からは会長や事務局長、市側からは市長を初め関係部局長が同席しまして意見交換を行い、その成果をまちづくりに関する市の施策に生かしてまいりたいと考えております。以上です。 ◆安岡克昌君  今お聞きして、大体年に2回くらいのペースでされるということで、非常にいいと思いますので、会長、事務局、また市のほうからも来られて、全体的な会議もできますので、共有の認識もできますし非常にいいと思いますので、これはぜひやってください。それから、現時点でのまちづくり協議会の課題とか問題点は、どのように思われていますか。 ◎まちづくり推進部長(川上勝君)  お答えします。まちづくり協議会が設立されました地区におきましては、活動を行う上での人材不足、そしてPR、周知が十分と言えない点が問題になっていると考えております。市といたしましても、このまちづくりを推進していく上でこれらの問題点を解決するためには、人材発掘、人材育成が極めて重要な課題であると考えております。 今年度におきましては、このことについて一般財団法人地方自治研究会と、また、設立されたまちづくり協議会からも協議への参加をいただきまして、このテーマの研究をしているところでございます。今年度末までには、下関市の特性に応じたまちづくりに関する人材育成の取り組み方針をまとめ、まちづくり協議会の活動が活発になるように、方針を生かしまして検討し、そして促進していきたいと考えております。 また、広報活動につきましても、各地区の活動状況を市のホームページに掲載するとともに、報道機関へ情報提供するなど周知に努めているところでございます。以上です。 ◆安岡克昌君  現時点での課題、問題点ということで、人材不足、後継者不足ですね。それからPR、周知等も今言われましたけども、いろいろあろうと思います。実際に各協議会を見られてといいますか、協議会の中でもいろんな部会が4つ5つくらいはあると思うのですけども、その辺は見られて実際どうですか、結構本気でされていますか。ちょっと状況がわかれば。 ◎まちづくり推進部長(川上勝君)  お答えします。各地区によって、まだ活動が十分になれていないというようなところもありますが、昨年度立ち上がった11地区におきましては、1年間を通してのスタートということで、総会を終えまして、その後部会ごとの活動に本格的に取り組んでいるということがあります。 それで、大変効果といいますか、成果といいますか、その点におきまして1つ感じているのは、やはり今まで協議の場が多くはなかったというところが、この協議会を通じてかなり意見交換ができる場になっている、そして問題意識もかなり出ている。 例えば防災訓練というところで、先ほど御紹介させていただきましたが、ある地区におきましては防災図上訓練、そしてある地区におきましては消防局の多大なる協力を得て防災訓練をやっておりましたが、このたび、先日なのですが、内日地区におきましては、今まで消防局の指導型の防災訓練というのが一般的でありましたが、内日地区におきましては市の外部人材制度を活用しまして、山口市のコンサルタントを活用しまして、みずからが防災訓練の日程、やり方を考えて実際に活動しました。 内容といたしましては、内日中学校におきまして、参観日を終えた生徒たちが防災訓練をするというようなことで、連携をして内日地区全住民が参加できるものが活動に取り組んだというようなことで、訓練が終わったあとも反省ということで、みずから考えみずから実施し、そしてみずから次につなげていくと、こういったことが非常に特徴的でありました。 加えて、この情報を中東地区の方々がお知りになって見学したいと、自分たちもみずから考えていきたい、こういった事例が今芽生えてきております。ということで、今後はそういった活動が活発になってくると思っております。以上です。 ◆安岡克昌君  総会も終わって、各部会もいろいろ話し合いが始まっていると思いますので、各部会の話し合いが一番大事になってきますので、少人数の部会になっていますので、この辺はしっかり動ける体制をつくってもらって、いろんな活発な意見を出してもらって、やってもらいたいと思っております。 長府も、うちの協議会を見ても、今5つの部会があって、各部がいろんな動きをしまして、結局収拾がつかないといいますか、ちょっといっぱいやりすぎてぐちゃぐちゃになっていますので、実は来月、来年度の予算に向けてもう1回ワークショップをし直して、もう1回テーマを決めてやろうということにしています。ちょっと余りやりすぎてぐちゃぐちゃになっていますので、もう1回整理して来年度やろうというふうに今思っております。それで、本当に地域でよい取り組みがあれば、表彰なんかもいいと思いますので、そのあたりの検討はどう思うかということをお伺いします。 ◎まちづくり推進部長(川上勝君)  お答えします。まちづくり活動に関しまして表彰してはどうかという御提案でございますけど、全国レベルでは地域づくり表彰やふるさとづくり大賞など、さまざまな表彰が行われているところでございます。 本市といたしましても、独自の表彰を行うことにつきましては、この住民自治によるまちづくりを促進していく上におきましても、大変有意義なことではないかと考えております。しかしながら、現在まちづくり協議会の活動も、今年度から1年を通した活動が本格的にスタートしたばかりでございますので、今後の活動状況を見守りながら、また、まちづくり協議会の御意見もお伺いしながら、この顕彰ということについて研究してまいりたいと考えております。以上でございます。 ◆安岡克昌君  今からしっかり、この表彰関係も検討してもらえばと思いますけども、例えば最優秀事業とかなどは、報酬というか、例えば何らかの記念品でもいいですし、あるいは地域のイベントとかで使えるビールやジュースなどでもいいと思いますので、そんなものを出してもらえば、非常に喜ばれると思いますので、御検討ください。 また、担当課は、他市の先進事例とかも提案したり、またいろいろな隣接の協議会といろいろな連携をしたりとか、会計処理の問題もありますので、非常に大事だと思いますけども、今が一番正念場でございますので、しっかり気合を入れてやってもらえればと思っております。 また、今もう少し思うのには、地元でいうと企業とか団体ももっと巻き込んで、またそれ以外にも隣接の協議会がありますので、2つ3つくらい一緒に取り組んで、もうちょっと大きな運営ができればなというような思いも持っております。 また、最後に中尾市長に質問でございますけども、もっともっと積極的にされる協議会には若干予算の増額という話も出ましたけども、その辺をどう思っていらっしゃるのかということと、このまちづくり協議会への全体的に市長の思いといいますか、その辺を最後にお聞きして終わりたいと思います。 ◎市長(中尾友昭君)  それではお答えいたします。まずもって安岡議員に私からもお礼を申し上げたいと思うのですが、長府地区のまちづくり協議会の活動について大変な御尽力をいただいていると思います。大変まとまりがいい地区ですが、17地区に分けた中でも長府の活動はモデルケースになると思いますので、これからもよろしくお願いします。 9月17日に市立美術館で、前の庭を使ってフェスティバルをやっていただきました。これにも長府のまちづくり協議会の名前が出ていましたし、美術館ができて33年になるのに、初めて市民に開かれた美術館のそういうフェスティバルができたと、すばらしいことだと思います。私も励まされましたので、本当にありがとうございました。 先ほどから御質問のあります住民自治によるまちづくりですが、議会の理解をいただいて条例を制定して、市として本格的な取り組みをさせていただいております。少子・高齢化、人口減少という中で、この取り組みは市民と議会と、そして行政、それぞれが3者特色がある中で一体となって、まちづくりを進めていこうという、私はすばらしい仕組みがおかげさまででき上がったと思います。 そうは申しましても、今年度からやっと本格的にスタートしたということで、まだまだ手探りの状態がありますけども、これを続けていく中で、より下関市は足腰が強いまち、住民自治のまちづくりが進んでいくと考えています。17地区全てが同じレベルにはいかないと思うのです。温度差があります。地域の特色もあります。文化の違いもあります。構成も違います。ただ、それでいいのですよ。その中でやはり進んでいるところを真似してもらって、より皆さんが住みやすいまちづくりを進めていただきたいと思います。 安岡議員からお話がありましたが、人的支援もありますけども、やはり財政支援。十分な予算を確保してくださいというのが各まちづくり協議会のいろんな話の中で出てきますので、ぜひ議会の理解をいただいて増額したいと考えておりますので、また御協力をお願いしたいと思うところでございます。 私も市内17地区が立ち上がりましたら、この全ての地区に年に数回は行って、それぞれ皆さんの課題のお話、またまちづくりの話、それから本市としてこれからあるべき方向をしっかり協議させてもらって、全庁を挙げて取り組みたいと思います。 きょうも部長会でも話が出たのですが、まちづくり協議会の皆さん方にそういう活動をしてもらいますが、それをサポートする市役所が、むしろもっと全庁にわたる研修を重ねサポート体制をつくる必要がありますし、やはり仕事が終われば、地元に帰れば住民ですから一緒にまちづくり協議会の役員になって活動するという例もふえてまいりました。 そういうことで、市全体の職員の研修も3年計画でありましたが、これを今年度中に全ての職員に住民のまちづくりの取り組みの研修会、これを行うように今組みかえているところでございます。議会の議員の皆さんと力を合わせて、本市がもっと住みよいまちになるように、これからも頑張りたいと思いますのでどうぞよろしくお願いします。 ◆安岡克昌君  このまちづくり協議会、中尾市政の今の取り組みの一番大事な1つだと思っていますので、しっかり我々もサポートしていきますので、またしっかり中尾市長もまちづくりを頑張ってほしいと思います。 1つ長府の事例を申し上げますけども、実は夏に暑気払いといいますか、飲み会をしました。というのは、いろいろやってきて、いろんな意見も出ますし、食い違いもあるし、問題点もあってどうしようかという時に、ある方が「まあええわ。一杯飲もう」ということになって、皆を集めて中尾市長にも来てもらったのです。飲み会をやって非常にそれで皆さんの意見も方向が一致して、皆さんも飲みながらいろんな意見を言ってもらって、非常にいいぐあいにできました。たまにはそういったことも地域でやるといいと思いますので、報告しておきます。 次に行きたいと思います。ラジオ体操の奨励についてということでさせてもらいます。このラジオ体操ですけども、これは戦後、市民の健康の一環ということで厚生省がされた事業でございます。きょうは平岡議員からバッジを借りたのですけども、こんなバッジがあるのは知らなかったのですけども、これがラジオ体操の指導員のバッジらしくて、何日か広島まで研修に行って取られたということで、このバッジは金バッジですから一番トップのバッジなのですけども、県内には余りいないということです。 このバッジでもって各小中学校の先生方に教えて、その先生方がこの下の銀バッジをつけるという形になるらしいのですけども、そういったことで、非常に昔は――平岡議員も体育課の職員の時に研修に行って、きょうも朝、体操の見本を見せてもらったのですけども、やはり上手ですので、しっかり私も習っていきたいなと思っております。(笑声) このラジオ体操ですけども、まさに国民的運動というか体操で、いろんな企業の朝礼とかでもやっていますし、いろんなマンションとかの建設現場なども、朝礼をしてラジオ体操をされております。また、お年寄りも、テレビが最近ありますので、テレビを見ながらよくされておられます。 私も夏休みの期間ですけども、長府地区の各会場、大体7カ所くらいやっているのですけども、体操にずっと回っておりました。ことしからは、私の住む自治会も、近隣の6自治会と合同でやろうということになりまして、とりあえず7月21日から8月10日、盆前までですけども、美術館の駐車場を借りてやっていたのですけども、大体、大人が30人くらいで子供が20人くらいといった感じですけども、50人くらいに集まってもらって、初めてですけどもやっていきました。 まあ何がいいかというと、やはり住民が健康でいられるということですよね。イコール医療費が安くなるということになりますし、また、挨拶で地域のコミュニティーができるということであります。私も何度も、朝会ったら「あんた、ちょうどよかった」ということで、「体操が終わったら、ちょっと来てくれ」ということで言われて、要望をよく言われたものでございますけども、ありがたい話でございます。そこでまず質問ですけども、学校では夏休みのラジオ体操の奨励はされているのでしょうか。 ◎教育長(波佐間清君)  まず安岡議員には、美術館をさまざまに活用していただいて、大変ありがたく思っております。ラジオ体操、それから先ほど市長から申されましたけれど、美術館において「下美でアートフェスティバル」、これにも御協力いただきましたこと、ありがたく感謝を申し上げたいと思います。 さて、夏期休業中におけるラジオ体操の奨励に関するお尋ねでありますが、夏季休業中において朝の決まった時刻にラジオ体操を行うことは、子供たちが家庭での生活リズムを整えることや、挨拶や日常会話を通じて地域の方々とかかわりを深めることができることなど、大変有意義な活動であると考えております。 市内の小学校では、民間企業2社からラジオ体操のカードの配布依頼があります。全児童に配布し、地域においてラジオ体操が行われる場合には、積極的に参加するよう奨励しております。また、ラジオ体操の奨励に向けて、校区の青少年健全育成協議会等からラジオ体操を主催している地域もあり、そこには地域の一員として教職員も参加し、児童と一緒にラジオ体操を行っている事例もあります。 例えば、校区の小学校や公園で行われたラジオ体操に教職員が交替で参加した学校や校長自身が校区内で行われている各町内のラジオ体操に毎日参加して、皆勤賞と言われた校長もおります。私自身も夏休みの恒例の事業であります亀山八幡宮林間学校の校長として、8月1日から10日間、100名近い子供たちや小学校の校長先生とともにラジオ体操を行いました。ラジオ体操を通じて早朝から元気な子供たちと触れ合うことができ、大変すがすがしい気持ちになったところであります。以上です。 ◆安岡克昌君  今教育長からお聞きして、本当にすばらしい奨励をしてもらって、うれしく思っております。今学校でも郵便局とJAさんがカードをつくられて配っていると思いますけども、子供たちも2種類くらい持っております。今の教育長の話では学校の敷地の中でも体操されているところもあるということで聞いたのですけども、実際、学校の敷地内でされている地域は何件くらいあるのか。また、各学校で、地域の中で、小さなところはわからないでしょうけども、大きくされているところの把握はされているのか。その辺をお聞きしたいと思います。 ◎教育長(波佐間清君)  夏季休業中に学校施設を使ってラジオ体操を行っている地域についてのお尋ねでございますが、市内の小学校50校、中学校22校のうち、小学校8校、中学校1校で、運動場や体育館前の駐車場、玄関前等の駐車場においてラジオ体操が行われております。学校施設以外で行われている場所の詳細全てを把握はしておりませんけれど、このほかに各地域の子供会やPTA等のお世話によって、近隣の公園、神社等それぞれの地域で子供たちが集まりやすい場所を利用して行われているということを承知しております。以上です。 ◆安岡克昌君  今お聞きして、小学校では8校、中学校でも1校されているということで、非常によいと思います。地域のほうでも、かなりやっていると思うのですけども、結局学校も子供会とか自治会に任せ切りで、実際的にやはりわからないということがあろうと思いますので、ある程度、学校としても奨励されていますので、大きくされているところくらいは把握されて、子供たちにぜひそこに行ってもらうように言ってもらえばと思っております。 また、学校として、学校運営協議会とか、あるいはまちづくり協議会、あるいはPTA等にお願いして、夏休みのラジオ体操の推進をされたらと思いますので、これは要望しておきたいと思っております。 また、保健部になるのでしょうけども、自治会等にも保健推進委員とかありますけども、そういうところにラジオ体操の推進依頼をされたことがあるでしょうか。 ◎保健部長(福本怜君)  お答えいたします。保健部におきましては、市民の皆様の健康保持・増進のために、健康づくり計画「ふくふく健康21」に基づき、市民の主体的かつ積極的な取り組みを推進しているところでございます。議員御紹介のラジオ体操は長い歴史を持つ体操として広く多くの方々に親しまれ、地域や企業・事業所などで実践されているものと承知しております。 一方で、健康づくりに取り組まれる方々の年齢層や心身の状態、目的というものはさまざまでございます。保健部といたしましては、健康づくりの一環として、ラジオ体操に限らず転倒予防の体操やウオーキング、骨格筋を鍛えるスロートレーニングなど、その方に合った日常の中で手軽に実践できる運動方法を保健推進委員や食生活改善推進員の皆様に御協力いただきながら、地域の方々に呼びかけを行ってまいりたいと考えております。以上です。 ◆安岡克昌君  このラジオ体操ですけども、先ほども言いましたけども、非常に住民が健康でいられる、または地域のコミュニティーができるということで、非常にお金もかからないし大事な取り組みだと思っております。 先ほど、田中議員に聞いたら、学校の運動会なんかも最近やっていないところもあるみたいで、ぜひ運動会なんかではやってほしいと思います。うちも子供会とかでやっているところを回ったのですけども、1番はできるけども2番は体操できない子が多いのですよ。それも教えるのも大変なので、しっかり奨励をしてもらいたいと思いますし、我が会派の平岡議員がどこでも行くと言っていますので(笑声)、ぜひ何かあれば平岡議員のほうに言ってください。 また、このラジオ体操ですけども、夏休み以外でも年間通じてやっているところがかなりあります。私の長府でも、功山寺なんか、ずっと30年くらい毎朝されていますし、亀山八幡宮さんもされておられますよね。また、体育館のほうでもしているという情報を聞いたことがあるのですけども、かなり市内でも年間通じてやっているところはあると思いますけども、その箇所は把握されておりますでしょうか。 ◎観光交流部長(吉川英俊君)  ラジオ体操につきましては、生涯スポーツの推進を図る1つの機会として、大変いい活動だと考えております。そういう状況の中で、通年の実施について把握しておりますのは、地域スポーツ振興会が各地域において独自に実施しております安岡地区スポーツ振興会、それから川中スポーツ振興会、川中西小校区スポーツ推進協議会の3カ所については、うちのほうで把握しているところでございます。以上でございます。 ◆安岡克昌君  結構市内でもいろいろされていると思います。非常にすばらしい取り組みだと思います。そこで、そういう団体登録のあるところなどは、ぜひ、また表彰の話ですけども表彰もしてもらいたいし、またあるいは市報とか、活動PR、そういう紹介もしてもらいたいと思いますけども、その辺は何か対応できるものでしょうか、ちょっとお伺いしたいと思います。 ◎観光交流部長(吉川英俊君)  表彰ということでございます。スポーツというか体育のいわゆる向上に尽くしたものということでございましたら、下関市表彰条例に基づきます本市の発展に尽くされました、発展のため功労があった方ということで、功労表彰ということで、厚生功労という形になろうかなと思っておりますが、ちょっと具体的な手持ちはございませんが、表彰ということであれば、そのあたりに該当する可能性があろうかなというふうに思っております。以上でございます。 ◆安岡克昌君  表彰ということはどうでもいいのですけれども、要は市報等でもうちょっと年間やっているところなどを紹介してあげれば、かなりまた近くから来ようと思いますので、またなにかありましたらしっかりPRしてもらえたらと思います。 このラジオ体操ですけども、朝6時半からされて、終わった後にきれいに掃除とかして、それでまた帰りに、こども見守り隊の腕章をつけて帰れば、登校の指導もできますし、また、元気になって医療費もかからないということで、一石二鳥の取り組みだと思いますので、しっかり市としても奨励あるいは推進をよろしく要望いたしまして、質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。(拍手)──────────────────────────────────────── ○副議長(戸澤昭夫君)  10番、井川典子議員。(拍手)  〔井川典子君登壇〕 ◆井川典子君  創世下関の井川です。通告に従いまして、一億総活躍社会について質問させていただきます。国は、一億総活躍社会の基本的な考え方として、少子・高齢化の問題に真正面から立ち向かう日本経済にさらなる好循環を形成するため、経済政策を一層強化し、広い意味での経済政策として子育て支援や社会保障の基盤を強化し、それが経済を強くするという新たな経済社会システムづくりに挑戦をする。少子・高齢化の流れに歯どめをかけ、誰もが生きがいを感じられる社会をつくる。男性も女性もお年寄りも若者も1度失敗した方も障害者や難病のある方も、家庭で、職場で、地域で、あらゆる場で、誰もが活躍できる全員参加型の社会である。これは単なる社会政策ではなくて、究極の成長戦略とされています。このプランに下関市はどのように取り組まれているか。また、これからどうしていくのかということを質問させていただきます。 本年度から子ども医療費助成制度も充実されて、一歩、子育てしやすいまちに近づいたのだと思います。でも、まだ保育の問題は解決されてはいません。まず、子育ての環境整備についてお伺いいたします。 国は保育の受け皿の整備として待機児童の解消を目指し、平成29年度末までの整備量を40万人から50万人分に上積みすることや企業主導型保育の保育推進も支持しています。下関市は、待機児童問題は当然考えていかないといけないと思うのですけれども、8月末時点での待機児童の数を教えてください。また、過去3年と比較してふえているのか減っているのか。年度末にはふえると思われますけれども、その辺の対策についてもあわせてよろしくお願いいたします。
    ◎こども未来部長(佐伯和也君)  下関市の待機児童の現状と対策ということで、まず、待機児童の推移の御質問でございます。待機児童につきましては、通常の交通手段により自宅から20分から30分未満で通園可能な園がない児童、いわゆる国基準待機は9月現在で60人となっております。過去の状況でございますけれども、平成28年の3月末ですけども、83人。それと平成27年の3月末が40人ということで、年度末はそういった待機がでておりますけれども、おおむねこの4月から6月につきましてはゼロという状態で、待機がない状態なのですけれども、年度途中になりますと、ことしでも7月が8人、8月が12人、そして先ほど申し上げましたが9月で60人という状態になっております。以上です。 ◆井川典子君  年度の途中ではやはり待機は出ていると思うのですけれども、育児休暇や求職活動、あるいは就職によって、途中から保育を必要とされる親御さんが出られると思うのですよね。その中途入園の対応というのも、お聞きしたいと思います。 産休明けの場合は事前に時期もわかると思うので、予約などもできると思いますが、就職活動を始める方ははっきりと時期がわからなくて、予約が難しい場合もあるのかと思われます。予約申し込みをしなくても、年の途中から保育を必要とされる方への対応というものについても、お聞かせください。 ◎こども未来部長(佐伯和也君)  年度途中の入所についてということでございますけども、まず、年度途中の入所につきましては、毎月入所選考を行っているところでございます。入所希望月の前月の20日までに、御希望の園の申し込みをいただくようにしております。 特に先ほど議員の御指摘にありました育児休業明けの保育利用につきましては、育児休業明け保育施設入所予約事業ということによりまして、3歳未満のお子様を対象に、入所希望を3カ月前から随時受付を行っております。また、9月末までの復帰予定の方につきましては、4月入所の申し込み期間中に申請することも可能な状態になっているところでございます。 また、求職活動等、他の理由によって事前に時期がわからないというような方につきましては、現在は求職活動ということにより、申し込みが可能な状態になっております。したがいまして、月の途中の申し込みは、求職活動を開始される前月の20日までに申し込みをいただければ、入所可能な園があれば入所できるという状態になっております。また、一旦求職活動で入所された場合には、引き続き入所を継続のためには、2カ月以内に仕事を決めていただくということが必要となってまいりますけども、その2カ月の間に仕事が決まれば、今度は手続として就業中ということで切りかえていただいて、その後は継続して入所することが可能となっております。以上です。 ◆井川典子君  女性が働くということで、保育園に入れたいと思う方がふえる傾向にあります。ゼロ歳から2歳児を預かるところがふえると人手がふえてまいります。これからの受け皿をふやしていくということについては、どういうふうにお考えでしょうか。 ◎こども未来部長(佐伯和也君)  受け皿の確保ということでの御質問でございます。特に3歳未満のお子様の受け皿の確保につきましては、見込まれる事業に対し適切な利用定員を設定するとともに、受け皿が不足している地域では、国県の補助を活用し私立施設の定員増を目的とした施設整備を行うなど、施設の確保に努めていきたいと思っております。また、平成30年度に本庁地区の認定こども園が開園する予定でございます。本庁地区のみならず、近隣の地区の待機児童の受け皿になるものと考えております。以上です。 ◆井川典子君  多くの女性が働いていけるということは、保育の環境の整備というものが本当に必要になってくると思います。家庭の近くで見てもらえるということが理想ではありますけれども、会社の中で見てもらえればという観点からは、事業所内保育の取り組みがあると思うのですけれども、それについての現状と取り組みの内容等についてお伺いをいたします。 ◎こども未来部長(佐伯和也君)  事業所内保育の現状ということでございますけども、現在認可外施設のうち、従業員のお子様を保育するための事業所内保育を実施している施設につきましては、5カ所ございます。また、平成27年度から始まりました子ども・子育て支援新制度で、認可を得て行う地域型保育事業の事業所内保育事業が創設されております。この地域型の保育事業の事業所内保育事業につきましては、従業員のお子様のほか、利用定員数に応じて地域のお子様が入所する枠というのが必要になってくるという条件になっております。ただ、現在のところ、この新制度の事業に関する問い合わせ等は、まだない状況でございます。 ◆井川典子君  まだまだ企業の中でということは難しいことと思いますけれども、ふえていくように取り組んでいただきたいと思います。今受け皿としての整備をお聞きいたしましたけれども、保育士さんの不足というものも大きな問題であります。保育士さんの処遇改善ですが、下関市の保育士さんの現状について、民間保育園などの保育士さんの平均年齢、勤務年数、平均賃金、正規とパートさんの比率というものを教えてください。 ◎こども未来部長(佐伯和也君)  民間保育所勤務の保育士の処遇についてという御質問でございますけども、把握できる範囲でということになりますが、御回答させていただきます。私立の保育園及び保育園から移行いたしました認定こども園、33園中24園の常勤の保育士269名についての平成27年度の実態でございます。 平均年収は約318万円、また、勤務年数が1年以下の13人を除きます256人の平均勤続年数は9.7年となっております。また、申しわけございません、平均年齢につきましては、ちょっと把握しきれていないという状況でございます。また、常勤と非常勤の比率につきましては、先ほどの269名に対しまして、非常勤職員が81名。4分の3が常勤の状態になっていると把握しております。以上です。 ◆井川典子君  国の処遇改善には、本来の賃金の引き上げ策というものがあったと思いますけれども、他市に比べて保育士確保に努めるというならば、市独自の補助策というものも必要だと思います。それを含めて、今何を一番に改善するべきだとお考えでしょうか。 ◎こども未来部長(佐伯和也君)  市独自の保育士の処遇改善ということでございますけども、先ほど申し上げましたように、一昨年から始まりました新制度の中で、あるいは国のその後の方針として、保育士の処遇改善ということが、国でもそういう見込みを立てられております。新制度に移行した中で、現在我々も、どこに問題がまだあるのか、あるいはより手厚い支援をしないのはどういった面があるのかということを検証いたしまして、今後に反映させていきたいと考えております。 ◆井川典子君  先ほども正規とパートさんの比率でもあるように、パートさんもたくさんいる中で、仕事量は正規の方と余り変わらない、そして時間外も働いているという中で、やはり賃金というものは大切なことだと思います。助成額についてですけれども、国も助成を出すと言っておりますけれども、市独自の上積みも考えていただけたらと思っております。 それから、保育士さんを目指して勉強して、保育士さんになりました。でも保育士さんの仕事を短期でやめるという方が多いということをよく聞くのですけれども、その辺の原因は何だと思われますか。 ◎こども未来部長(佐伯和也君)  短期でやめられるというのは、先ほどの調査の中でも、平均9.7年というのが短いのか長いのかはっきり判断がつかないのですけども、一般的に言われているのが、保育業務を取り巻く環境として全国的な問題としては、業務の煩雑さや責任の重さに対して、処遇面での部分が不十分であるということが、保育士不足の1つの原因になっていると言われております。 短期間でやめる人が多いという御指摘につきましては、特には先ほど申し上げたように統計上持っていないのですけれども、職員の退職については基本的には個人の事情と考えるところでございます。厳しい労働環境の中で、やりがいとか使命感、これを感じる前に若い方がやめられているというのが実情、そういうケースがあるのではないかと思っております。以上です。 ◆井川典子君  その対策としては何かお考えでしょうか。 ◎こども未来部長(佐伯和也君)  やりがいと思ってもらうということにつきまして、新任の保育士やその新任保育士を指導する保育士に対しては、市の保育連盟がさまざまな研修を企画・実施し、保育士の資質向上に努めているところでございます。今後さらに新任保育士が保育士の仕事に誇りを持ち、やりがいを感じてもらえるような充実した内容の研修を実施してまいりたいと考えております。 ◆井川典子君  私が保育の現場での話を聞く中で、保育士さんの仕事の内容の多さというのは思った以上でした。教員は分業されている面というものがありますけれども、保育士さんは子供の保育から事務仕事、最近は親御さんへの対応というものも課せられています。その中で、新人保育士さんのやりがいを見いだせたりとか、能力のステップアップをさせてあげたりという余裕がないというのが現状のようです。 だから保育士さんが定着するためにも、保育士さんが成長するシステムづくりというのが大切ではないかと思います。例えば、ぎりぎりの人数の中で、これだけの仕事をこなしている中で、研修があったとしても出席することができません。でも補助の先生を出すという補填制度とかがあれば、出席ができるということも言われておりました。多様な状況が目まぐるしく変化する中で、保育士さんも情報を得たり、勉強するということが、続ける上では大切な要素であると思います。 定年を迎えられた元保育士さんなどにお願いして、時間単位や日単位で補助を務めてくれる保育士さんを確保して、その時間のときの給与は市が見るなどというシステムづくりの補助をするというようなことはだめでしょうか。保育士バンクのような登録制度もその一例だと思いますけれども、本市はまだそういうことは取り上げてはいないようです。 3歳までの子供の教育というものが大切ということは、もう言うまでもありません。子育て支援の重要な要素というのは、保育士さん支援だと思います。やりがいを持って定着していただける制度というものを今考えるべきであると思いますけれども、その辺についてはいかがでしょうか。 ◎こども未来部長(佐伯和也君)  保育士が研修を受けやすい環境をつくるためにということでの御提案だろうと思います。まず、退職者を補う件でございますけども、なかなかやはり退職する方につきましても、園長とか副園長のような責任の重かった方々がやめていかれるという現状がございまして、その方たちがまた改めてそういった保育現場に入るというのがなかなか今難しいと、そういうお気持ちになっていないというのは把握しているところでございます。 研修に対する、特に私立に対する支援といたしましては、現在運営費に充てる委託料や施設型給付の中に研修代替保育士の費用というのが既に含まれているところでございます。このほか、保育技術等調査研究費補助によりまして支援を行っているところであり、現在のところ研修等に必要となる保育士の確保については、各園で行っていただくという形で考えているところでございます。 ◆井川典子君  私が聞いた中では、元先生の方も協力できることがあれば、やりたいと言われる方も多かったので、またその辺の調査というのもしていただきたいと思います。保育士さんの不足の原因というものが、先ほどもやりがいを持てる人も少ないということをおっしゃられておりましたけれども、そのためにもそういった制度というものを、もう一度よく調べていただきまして、市でも取り入れていただけるようにしていただきたいと思います。保育士資格がなくてもできる仕事に追われているという声をよく聞きます。事務仕事の簡略化や手続の簡素化ということはできないでしょうか。あと事務補助部分についての補助をしていただきたいと思うのですけれども、いかがでしょうか。 ◎こども未来部長(佐伯和也君)  本来の保育業務以外の事務等が煩雑だということにつきましては、特に子ども・子育て支援新制度の施行に伴い、新しい事務や手続が発生していることも事実でございます。可能な限り簡素化を図ることができるよう、今後努めてまいりたいと考えておるところでございます。 また、保育士が本来の保育業務により多くの時間を割くことができるようにするための施策の1つとして、現在ICT化の推進がございます。本市におきましても保育業務支援システムの導入を希望する私立の保育園や認定こども園に対しまして、今年度補助金の交付を実施しているところでございます。このほか、施設型給付の算定に当たりましては、要件を満たさない園が一部あるのですけれども、事務職員雇用費加算という加算経費がございまして、これも計上しているところでございます。 ◆井川典子君  少しでも時間に余裕を持ってしていただけるようにしていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。現在、下関市では深夜に預けられる施設がなくて困っているのですよという声をお母さん方から聞きますけれども、その辺の対応をよろしくお願いいたします。 ◎こども未来部長(佐伯和也君)  従前、市内には深夜対応が可能な民間託児所が4カ所ございましたが、現在は全て閉鎖されているところでございます。夜間に仕事などの御需要のある方につきまして、一部条件はございますけども、現在ショートステイ事業とトワイライトステイ事業がこの受け皿となっており、児童養護施設のなかべ学院と下関大平学園に業務を委託して実施しているところでございます。 ◆井川典子君  それで、この前お母さんたちが、37度熱が出るとすぐに幼稚園からお迎えに来てほしいという電話があって、働いている中で行きたいのはやまやまだけれども、なかなかそれができないということで、そういう方への対応というか、病児保育の支援ということはいかがでしょうか。 ◎こども未来部長(佐伯和也君)  病児保育事業のうち保育園等で実施されているものは、体調不良児対応型という事業でございまして、これは保育中に微熱を出すなど体調不良となった児童の看護などを行うため、保育園等に専任の看護師等を配置し、安心・安全な体制を確保するという事業でございます。 なお、この病児保育事業を実施していない園におきましても、体調不良児が出た場合には、職員により同様の対応が行われていることは言うまでもございません。 いずれにしても保育所において、確かに保護者に連絡し迎えに来ていただくということが必要になってくるのですけども、それまでの間、緊急的な対応となりますので、そのまま保育所で預かり続けるということを目的としたものではないということは、御理解いただければと思います。 ◆井川典子君  看護師さんを置くということも、制度で今度始めているということなのですけども、看護師さんが所属が1つの園であっても回れるというような、移動できるというようなシステムがあれば、またそれも1つではないかなと思いますので、その辺も検討していただけたらと思います。 次に、専業主婦の育児支援が十分でないということも指摘されております。育児で心がつらくなっているお母さん方が多くなっているという話を耳にしますけれども、一時保育で保育園にお願いしても、行事の前は忙しかったり、初めてのお子さんやたまに来る子供というのは泣く事が多いので、保育士さんの手が足りないのでみられないと断られるケースというのが多くて、その辺の支援が受けられないということをよく聞くんですけれども、一時保育というか、一時預かりの受け皿についてはいかがでしょうか。 ◎こども未来部長(佐伯和也君)  保育所等を御利用いただいていない御家庭におきましても、日常生活上の突発的な事情、あるいは社会参加などにより一時的に家庭での保育が困難となる場合があるため、本市も保育所等における一時預かり事業を実施しているところでございます。 待機児童の問題など通常入所の枠の確保が、先ほど申し上げましたように、深刻であるという状況もあるため、一時預かり事業につきましては、全体的な需要に対して供給が不足している状態にはありますけれども、公立園におきましては専任の保育士を置く拠点園を6カ所設けて、受け入れ体制の強化を図っているところでございます。 また、私立園に関しましても、同様に専任の保育士を置く園に対して、一般型一時預かり事業を委託しているほか、専任の保育士のいない園につきましても、職員配置の余裕の範囲内で預かる余裕型一時預かり事業を委託し、可能な限り受け入れをお願いしているところでございます。 ◆井川典子君  言われましたように、まだまだ受け皿が足りないということでありますので、地域に合った整備をしていただきたいと思います。また、情報面では子育てアプリも大いに使っていただけますように、その周知もよろしくお願いいたします。子育ての整備については、少子化の打開策に直結する問題と思いますので、大変ではありますけれども、いろいろ迅速な対応をお願いいたしたいと思います。 続きまして、女性活躍についてお伺いいたします。希望出生率1.8に向けた取り組みとして、女性活躍、若者子育て世帯への支援があります。女性活躍は一億総活躍の中核である、一人一人の女性がみずからの希望に応じて、活躍できる社会づくりを加速することが重要であると書いてあります。女性も出産を機に仕事をやめて、子育てと家庭を守ることに専念される方もいれば、産休をとって継続して働くことを望む方、子育てが落ち着くまで一時離職したがまた働きたい方、働かざるを得ない方と、さまざまなパターンがあります。 こうしたさまざまな状況の中で、希望を実現して女性が生き生きと活躍できる社会が求められています。平成27年8月に、女性の職業生活における活躍推進に関する法律が成立したことによって法的な基盤は整ったので、女性の就職希望が実現できるための環境づくりというものが必要になると思います。この法律に推進計画を定めるように努めるものとありますけれども、下関市はどうなっていますか。 ◎市民部長(大﨑信一君)  女性の職業生活における活躍の推進に関する法律、いわゆる女性活躍推進法は男女共同参画社会基本法にのっとった実施法として位置づけられておりまして、女性の職業生活における活躍を迅速かつ重点的に推進するために、制定されたものでございます。 同法におきまして、市町村推進計画は地域の実情に応じて相談体制や両立支援、職業教育の充実等、実効性のある計画を盛り込むことが想定されておりまして、本市におきましても今後関係部局で取り得る施策や国の補助事業等の動向を勘案しながら、庁内関係部局と調整しまして対応を検討してまいりたいと考えております。 ◆井川典子君  聞き取りのときには、県がまだしていないというようなことも言われていました。県との連携もあると思いますけれども、市が率先して推進計画を具体的に進めていっていただきたいと思います。下関市で行っている、就職を考えている女性への支援というものがあれば教えてください。 ◎産業振興部長(肥塚敬文君)  女性の就職支援といたしまして、平成27年度におきましては3つの事業を行っております。1つ目が子育て女性等の就業のために、ママのための就活プロジェクトとして、就業意向アンケートやハローワークマザーズコーナーの出張相談を実施いたしました。 2つ目といたしまして、未就業の女性の就業意欲の喚起を促すために、女性の輝き応援プロジェクトとして、セミナー、交流会のほか、ビジネスメイク、履歴書の写真撮影等を実施しております。 3点目が結婚・出産・育児・介護など何らかの事情で離職している女性等の再就職を支援するために、女性の活躍支援プロジェクトとして職場体験研修や就職説明会を実施いたしました。今年度におきましても、引き続き女性の輝き応援プロジェクト及び女性の活躍支援プロジェクトの2つの事業を実施しているところでございます。 ◆井川典子君  ことしも7月、8月にイベントを終えられたと思いますけれども、その状況というか、反応はいかがでしたでしょうか。 ◎産業振興部長(肥塚敬文君)  まず、女性の輝き応援プロジェクトでございますけれども、7月29日に働く女性との交流会及びセミナーを開催いたしまして、延べ16人の参加をいただきました。2回目が8月26日で、再就職に向けた働き方のワンポイントアドバイス等のセミナーを開催いたしまして、延べ53人の参加をいただいたところでございます。参加された皆さんからは大変御好評をいただいているところでございます。 ◆井川典子君  セミナーとかイベントとか、いろいろな手法で取り組まれておられます。しかし費用対効果というものもあると思いますので、そこの辺も考えていただきまして、またいろいろなアイデアで応援を進めていっていただきたいと思います。市の企業は、女性活躍に取り組んでいる傾向にあると思われますか。 ◎産業振興部長(肥塚敬文君)  市内の企業の女性の活躍についての直接的な資料というのはございませんけれども、内閣府の全国女性の参画マップによりますと、総務省のデータで管理的職業従事者に占める女性の割合は全国平均が13.4%の中で、山口県は15.1%と全国14位となっておりまして、このデータから見れば山口県は女性が活躍する県の1つというふうに見えると思います。 それから、山口県が平成28年5月から「やまぐち女性の活躍推進事業者宣言制度」を始めております。7月末現在の登録企業は21社で、市内企業は5社となっております。このような取り組みや女性活躍推進法に基づく諸施策を通じて、官民で女性が活躍できる環境づくりを推進しているところでございます。 ◆井川典子君  この推進に向けての周知の方法など、情報発信というのはどのような取り組みをされておられますか。 ◎産業振興部長(肥塚敬文君)  県と連携するということがございまして、それと市内の企業訪問をする機会もありますので、この制度を御紹介しております。また、市のホームページの掲載等も積極的に行っていきたいと考えております。 ◆井川典子君  この制度は、県では男女共同参画課が担当しているようなので、産業振興部のみならず市民部と一体となって取り組んでいただけたらと思います。 続きまして、結婚、出産で職を中断するか否かを選択する場合、企業の環境が大きくかかわってくると思います。働きやすい環境の整備を進めるなど、企業が女性を継続的に雇用するための対策として、市はどういう働きかけをしているでしょうか。 ◎市民部長(大﨑信一君)  まず私のほうから、働きやすい環境づくりの市の啓発活動ということになりますが、本市では平成28年度に第3次下関市男女共同参画基本計画を策定し、男女共同参画の推進に取り組んでいるところでございます。この計画に掲げる基本目標には、社会における女性の活躍の推進、そしてその重点項目3に「働く場における男女共同参画の推進」を掲げ、これを推進し促すために、市内の事業者を直接訪問し情報を収集するとともに、いわゆる女性活躍推進法等の関連法令の説明とか、山口県が推進するやまぐち男女共同参画推進事業者の認定制度の周知とか、申請登録を進めるとか、いろいろな形で企業や事業者にもかかわっているところでございます。 また、ことし新しい取り組みといたしまして、10月からコミュニティFMにおきまして、市内において登録を受けた男女共同参画推進認定事業者の中から、ことしは6社に出演いただいて、男女共同参画推進に係る身近な取り組みをお話ししていただくことで、働きやすい環境づくりについての意識啓発も広くPRしてまいりたいと思っているところでございます。 ◆井川典子君  企業もたくさん回っていただいているようなのですけれども、多数の企業がある中で、選んで回っておられると思います。回られる企業というのも限られておりますので、そういうラジオとかもすごくいいと思うのですけれども、またそれを検証していただいて、どういう状況であるかも知りながら進めていっていただきたいと思います。 大企業というのは比較的働きやすい環境が充実されているようですけれども、中小企業は整っているところのほうが少ない状況です。市は圧倒的に中小企業が多いので、支援が必要だと思います。私は福利厚生面での支援を充実させるべきではないかと思うのですけれども、その辺はいかがでしょうか。 ◎産業振興部長(肥塚敬文君)  市の事業の現在の状況としましては、市の事業というのは直接的な支援制度というのはございませんけれども、先ほど申し上げましたやまぐち女性の活躍推進事業者宣言制度に登録した企業に対しましては、一般事業主行動計画の実施等のために必要な費用については、山口県の中小企業制度融資である女性活躍応援資金の提供による支援を受けることができるようになっております。 ◆井川典子君  そういう支援というものがあるというのも、県の事業であるということで、その辺の周知というのも、なかなか徹底はされていないと思いますので、その周知の方法もお願いいたします。 また、市としての独自のそういう支援というものも考えていただけたらと思います。子供を安心して預けられる環境があるということも、女性が働くに当たって大切なことですけれども、さきに述べました保育所などの施設の充実の一方で、大家族で世代間で支え合うというライフスタイルの選択も挙げられます。私は情操教育の上でも、おじいちゃんおばあちゃんと同居するということがよいと思うのですけれども、世代間で支え合うライフスタイルについてはどのような見解をお持ちでしょうか。 ◎総合政策部長(森本裕之君)  大家族で支え合う、そういうライフスタイルについて、どう思うかということでございます。身近な家族が相互に支え合うことで、子育て世代にとっては子供を安心して生み育てられ、その親世代である高齢者にとっては安心して暮らすことができ、精神的な安心感が生まれるものと考えております。 山口県では本年度から子育てしやすい環境整備のため、住宅支援制度を設けるなどして、3世代同居、あるいは近居――近くに住むということですけども、こういったものを推進しておられます。これに関連して実施されました県政世論調査によりますと、3世代同居、近居の祖父母が孫の遊び相手や経済的な支援などで一定の手助けをしている状況にあるというような結果が出ているところでございます。 このように大家族でのライフスタイルにはメリットがあるのは確かなようでございますが、このライフスタイルの選択は、あくまで個人の価値観、あるいは意思を尊重すべきものであろうかと考えております。以上でございます。 ◆井川典子君  今いろいろな問題があるのは、コミュニケーション不足の中で起きているというのが多数ではないかなと思います。介護も子育ても助け合いができる、相互に助け合う、そんな環境づくりというのは必要だと思うのです。もちろん個々の領域というのはあると思いますけれども、でもそれを選択できる環境というか、下地を整備するということが行政の役目ではないかと思いますので、その辺をよろしくお願いいたします。下関市は2世代、3世代の同居世帯というのはどのくらいありますか。 ◎総合政策部長(森本裕之君)  2世代以上及び3世代以上同居の世帯数についてお答えいたします。平成22年の国勢調査によりますと、本市における2世代以上の同居世帯数は4万630世帯、うち3世代以上の同居世帯数は6,774世帯となっております。以上です。 ◆井川典子君  市は何世代かの家族の同居を進めるということで表彰もされていたと思うのですけれども、これは聞き取りの時にやめられたということなのですけども、そのやめた理由というのをお聞かせください。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  3世代同居の表彰につきましては、平成18年度まで継続しておりましたが、家族情勢の変化に伴い、3代で生活している世帯が著しく減少し、または同居していても、諸般の事情により世帯を分けているという場合もございます。そして3代夫婦世帯に合致しているかどうかの判断が困難になってきたということ。そして個人情報の保護に関する法律の施行、これは平成17年にございましたけども、その影響もあり、該当していても辞退する世帯というものがあることから、事業の目的を達成していると思われないという状況でございまして、事業の必要性が極めて低くなったものと判断し、廃止したということでございます。 ◆井川典子君  表彰するということは、そのときは推奨されていたということだと思いますので、その目的をほごにするということではないと理解してもよろしいでしょうか。 支え合うライフスタイルというのは、女性の進出には欠かせないと思います。また、先ほどの保育士の環境整備、子育ての環境整備と女性活躍がそろって、希望出生率1.8も実現が可能になってくると思いますので、施策も連携をとって行っていただきたいと思います。 それでは次に、介護の環境整備についてですが、国は介護離職ゼロを目指し、現行計画などにおける約38万人以上の整備加速化に加え、2020年当初までに50万人分を整備するとあります。この介護離職ゼロということは、どのようなことだと捉えられていますか。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  介護離職ゼロと申しますのは、親御さんであったり、あるいは親族を介護する方々が介護をしながら、仕事を続けることができ、介護のために仕事を辞職するということがなくなることを目指すということだと理解しております。 ◆井川典子君  仕事をやめることがないようにするということですね。そのための取り組みについての質問をさせていただきます。下関市は第6期いきいきシルバープランを実行しているわけですけれども、介護の受け皿についての現状を教えてください。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  受け皿ということで、介護施設についての状況について御説明申し上げます。平成28年4月1日現在、下関市内にある特別養護老人ホームは32カ所、定員が1,456床、介護老人保健施設は11カ所、定員が807床、介護療養型医療施設が8カ所、定員が397床です。そして別にグループホームが30カ所、360床ございます。今後も入所が必要な要介護者等に対する必要量を見きわめ、適正な整備を進める必要があると考えております。 ◆井川典子君  現在の特別養護老人ホームの待機の状況というのを教えてください。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  平成28年度分につきましては現在集計中でございますけども、平成27年7月31日現在、特別養護老人ホームの要介護3から5の待機者の方は、全部で907人、その内在宅での待機者は324人でございます。 ◆井川典子君  要介護度4・5という方を自宅で見るということは大変だと思います。この待機をしている方への対応というのは、どういうふうにしていますか。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  平成27年度から29年度の第6期介護保険事業計画につきまして、特別養護老人ホームであったり、あるいは認知症グループホームの整備を進めているところでございますけども、在宅の方については、訪問介護、あるいは通所介護というようなもののサービスを提供して、少しでも負担が軽くなるようにということで、対応している状況でございます。 ◆井川典子君  地域医療の改革に伴って、ベッド数も減っていく中で、施設入所の待機数というものは今以上に多くなると思います。その対応もあると思いますけれども、それで自宅で見なければならなくなるという状況がふえてくると思うのですけれども、その辺の対策はどうでしょうか。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  議員御指摘のとおり、現在下関市では地域医療構想に基づきまして対応を協議しているところでございますけども、現在地域医療構想調整会議というものがございまして、そちらの議論も見きわめつつ、また、毎年実施しております介護保険施設等の待機者調査、こちらの結果も踏まえて、施設整備について、平成30年度からの第7期介護保険事業計画の策定において検討を進めてまいりたいと考えております。 ◆井川典子君  それで在宅もふえてくると思うのですけれども、その辺の対応というのもあわせてお願いします。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  在宅の方がふえるということは、地域包括ケアを進めていかなければいけないと考えておりますが、そのあたりもこの地域医療構想の調整会議の中でも、検討してまいりたいと考えております。 ◆井川典子君  在宅で介護するということはとても大変です。認知が出たり、それが進んだりすると、1人にしておくことができなくなります。すると離職を余儀なくされるというのが現実です。介護離職をゼロにする取り組みについてのお考えを聞かせてください。現在取り組んでいることがあれば、また、これから取り組みの具体的なものがあれば、それも教えてください。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  介護離職ゼロにつきましては、その対策が必要であるということは十分に認識しております。介護離職の解消に向けましては、自宅で待機している高齢者の解消のため、特別養護老人ホームの増設だけではなく、介護する家族の負担の軽減につきましても、平成30年度からの第7期介護保険事業計画の策定において検討してまいりたいと考えております。 ◆井川典子君  現在、病院は病気が治るとすぐに退院となって、施設入所までは在宅となり、そういう中でリハビリもおろそかになって、横になっている時間が長くなれば出なくてもいい認知も出てくるという可能性も高くなってくるわけです。そうすると1人にできないというふうに悪循環になってくると思います。介護というのは終着点が決まっていないので、見る側のほうになりますと、体の疲れと精神的な疲れとがだんだん強くなってきます。家族に頼むであったり、ヘルパーさんにお願いするということであっても、いろいろと経済的負担がかかってくるので、誰もができるというわけではありません。これからは介護する側への支援というものも大切になると思いますけれども、その辺はいかがでしょうか。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  おっしゃるとおり、介護される方は大変な状況の中に入るということもございますけども、そのあたりも十分に今後検討していきながら、地域包括ケアの中で、要するに家族の方の相談をするための場を設けるであるとか、または介護される方が少しでも楽になるように、先ほど申しましたけども、デイサービスを御利用いただけるようにしたいというようなことを進めてまいりたいと考えています。 ◆井川典子君  その辺のところについては、本当によろしくお願いいたします。先ほど第7期の介護保険事業計画の中で、また検討すると言われておりましたけれども、策定としての介護の仕方というのを聞いているのではなくて、問題は働き方の問題というのが中心になると思うのですね。それは事業計画に載せるというわけではないと思いますので、その辺のところは今すぐに取り組んでいただきたいと思います。 次に、介護職に従事されている方というのも、重労働に対して賃金の低さというものも言われております。給料については市の管轄ではないにしても、どのような指導をされていますか。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  これまで介護従事者の確保対策の1つとして、介護職員処遇改善加算というものが設けられておりました。また、平成27年4月の介護報酬の改定により、一定の条件を事業者に課した上で、上乗せとなる加算が設けられております。これにより、従来の職員1人当たり1万5,000円相当に加え、月額1万2,000円相当の上乗せが行われたということで、改善が進められていくと考えております。 本市においては、定期的に介護保険施設事業者を訪問し、人員基準や設備基準等について実地指導を行っており、また、年に1回事業者を集めて集団指導を実施し、法令の遵守等について周知を図っているところでございます。 ◆井川典子君  介護福祉関係の職場のニーズというのは、ほかの職種に比べると多いと思います。しかし従事者の方がぎりぎりの人数でやっていて、介護職で入っても配膳から付き添いまでを全てしているという状況にあって離職者も多いと、職場の中での改善を求める声が、私が聞いた中では多かったです。このような声のある中、人材の確保であったり、育成のために市が行っていることは何かありますか。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  本市においては下関市介護支援専門員連絡協議会、12カ所の地域包括支援センターと共同で、介護支援専門員の方に対し年4回スキルアップのための研修等を行っております。また、山口県の実施する実践者研修やあるいは管理者研修、こちらについても周知を図るとともに推薦書を提出するなどして、人材の育成に努めているところでございます。 ◆井川典子君  介護福祉にかかわる大手の多様な担い手の掘り起こし、資格の取得の補助ということに対しては、どういうような取り組みをされておられますか。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  当市において独自に行っている事業というものはございませんが、国の補助を受けて山口県が実施する制度を活用して、介護人材の確保を図ってまいりたいと考えております。まず、離職した介護人材の呼び戻し対策、再就職準備金上限20万円、1回限りのものを2年間、介護職員として従事継続すれば、全額返済免除になるという制度、あるいは離職した介護人材の登録システムの構築、これは山口県福祉人材センターによる情報提供、そして介護福祉士取得を目指す実務者研修受講支援、これは修学資金の貸し付けでございますけども、上限が20万円で、2年間介護職員として継続従事すれば全額返済が免除になるというものでございます。 ◆井川典子君  今から人財の確保を図ってまいるという答えであって、県の事業であるならば、余計に知らない方も多いと思いますので、その情報というものを充実させていただきたい。そしてまたこれもですけれども、市独自のものを考えて取り組んでいただければと思います。今からは在宅介護という現実は誰にも起こる可能性があって、なるべく家族や人様には御迷惑をかけないようにするということも大切なことだと思います。健康寿命の延伸として、老後になって始めるのではなくて、元気なうちから予防への取り組みというものも必要とされると思いますけれども、この辺の取り組みについてはいかがでしょうか。 ◎福祉部長(五十嵐修二君)  下関市では地域支援事業の枠組みの中で、65歳以上の全ての高齢者を対象として、介護予防の普及啓発のための介護予防教室や地域の自主的な活動の支援などの一次予防事業サービスを行っているほか、要介護状態等となるおそれの高い状態にある方を対象として、デイサービスセンター等で介護予防や自立支援のサービスを提供する介護予防支援通所や運動器の機能向上を図るための介護予防教室などの二次予防事業のサービスを提供しております。 ◆井川典子君  いろいろとされているようなので、参加していただかないといけないと思いますので、参加していただける取り組みも充実させていただきたいと思います。最後に、一億総活躍プランの中には、地域共生社会の実現に向けて、子供、高齢者、障害者など全ての人々が地域、暮らし、生きがいをともにつくり、高め合うことができる社会になるよう、地域のあらゆる住民が役割を持ち支え合いながら、自分らしく活躍できる地域コミュニティーの育成・推進をするとあります。 元気でいるために運動や散歩をしようと思っても、1人ではやる気も出ないし続かない、おしゃべりしようにも相手がいないというと、やはり隣近所、地域の方々との交流が大事になってくると思います。 私も長い介護経験がありますけれども、介護をする側というのは、誰かと話すことというのがすごく大事で、1人だとつらくなることも何気に話しかけてくれたりする人がいたり、介護と違うような話をまたパッとすることで気分転換になったり、頑張れたりするという経験もあります。地域間の交流を促すために、まちづくり協議会を立ち上げられたと思いますが、今述べた地域共生社会の実現に向けてはどのようにお考えでしょうか。 ◎まちづくり推進部長(川上勝君)  お答えします。少子高齢化、単身世帯がふえる中、誰もが生きがいを持ち安心して暮らせる地域づくりの実現のためには、行政側の取り組みだけではなく、より多くの市民の皆様がつながり、そして支え合いの精神が醸成されることが大切であると考えております。 このことを踏まえまして、ネットワークと相互補完を目的といたしましたまちづくり協議会の設立や活動を促進しているところでございます。まちづくり協議会の活動には、年齢や性別に関係なく、誰もが参加し活動しやすい環境整備が必要であることから、市といたしましても、まちづくり協議会の活動が一層円滑に行われますように財政支援、人的支援、そして市の関係部局との連携体制の向上といった取り組みを進めてまいりたいと考えております。以上です。 ◆井川典子君  この取り組みの一環としまして、私たちも私の住んでいる地域の皆様と日和山公園の愛護会を始めたことから、日和山公園の掃除をしたりということを重ねる中で、ことしは夏祭りもしてみようよという声が出まして、地域の皆さんと始めました。そしたら高齢者から子供さんまでがたくさん集まったのです。掃除をする中ででも、何度も重ねるうちにたくさん人が集まってきてくださって、最初は嫌だったけどとか、誰とも話さなかったけれども、出てきたらやはりよかったとか、久々に大きい声で笑ったとかというような声を聞きますと、やはりこういう小さなことからでも続けていくということは大事なのだなと思います。来られた方は、昔こうだったとか、あそこに1本道が通ったらいいのにとか、地域のことにもとても興味を持って、いろいろ話をされるようになる。私もとても勉強をさせていただいております。 市もまちづくり協議会での取り組みをされているということはわかっております。皆を巻き込んでいくということが、一番大変なのではないかと思います。でも、それをしないと意味がありません。私は介護離職をなくすことや介護の問題というのは、どれだけコミュニティーを活発にさせて、地域とともにできるかということにかかっていると思っております。市の新たな取り組みとして、コミュニティーへの声かけであったり、啓発であったりと、おせっかいなおじさんおばさんのような感じになって、中に入っていく取り組みというのもしていただきたいということを願いまして、私の質問を終わらせていただきます。 ○副議長(戸澤昭夫君)  大﨑市民部長。 ◎市民部長(大﨑信一君)  済みません。井川議員の発言の中で、私のほうの事前の聞き取りのときの説明が間違っておりましたので、訂正させていただきます。山口県の女性活躍推進法に基づく推進計画の策定がまだということで説明していたようですけども、県はこの3月に策定いたしました男女共同参画基本計画に包含する形で推進計画を明示するということで、この計画の中に位置づけて策定したという形を示しておられます。このような形で策定済みとなっておりますので、私の御説明が不十分でした。申しわけございませんでした。(拍手) ○副議長(戸澤昭夫君)  この際、暫時休憩いたします。再開は15時5分といたします。──────────────────────────────────────── △休憩                              -14時49分 休憩-                             -15時04分 再開-──────────────────────────────────────── △一般質問 ○議長(関谷博君)  休憩前に引き続き、会議を開きます。 一般質問を継続いたします。11番、平田陽道議員。(拍手)  〔平田陽道君登壇〕 ◆平田陽道君  公明党の平田でございます。通告に従いまして質問させていただきます。 初めに空き家の問題です。平成25年住宅・土地統計調査によりますと、全国の総住宅数は6,063万戸で5年前に比べ305万戸増加、空き家数は820万戸で5年前に比べて63万戸増加しております。空き家率は13.5%で過去最高でございます。今後20年で空き家の数は2,000万戸を超え、3軒に1軒が空き家になるとの予測も出ております。県別のデータでは別荘などを含む二次的住宅を除いた空き家率は山梨県の17.2%が最も高く、次いで四国4県がいずれも16%台後半、山口県は全国8位の15.6%でございます。 こうした空き家が増加すると倒壊、崩壊、屋根や外壁の落下、火災発生のおそれや犯罪の誘発、ごみの不法投棄、ハエやネズミ、野良猫の発生、雑草の繁茂、そして風景、景観の悪化など多くの問題を引き起こします。本市でも各地で多くの空き家が見受けられますが、最新の本市の総住宅数と空き家数、空き家率をお示しください。 ◎都市整備部長(石井陽君)  下関市の空き家の現状につきましては、総務省が平成25年に行った住宅・土地統計調査による推計値では、住宅総数13万9,560戸のうちマンション等の空き室も含めた空き家総数は2万2,830戸、空き家率は16.4%と推計されております。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。本年3月に作成された市空き家等対策計画には、市が一昨年独自に行った空き家実態調査の集計とともに、市内の空き家の分布図が掲載されております。それを見ると、旧市内周辺にはかなり空き家が集中していることがわかります。私も何度かその地域を歩き多くの空き家を見させていただきましたが、今にも崩れそうな空き家も多く、中には傾いて隣の家に接触しているものもありました。また、比較的新しくまだ住めそうな空き家でも車の入れない奥まった場所にあったり、急な階段の上にある場合は、高齢化の進展に伴い住み続けるのが難しい状況であろうと思います。 今後もふえ続ける可能性が高い空き家ですが、本市では平成25年に空き家の適正管理に関する条例を施行し、その後空家対策の推進に関する特別措置法の全面施行を受け全部改正し、空家等対策の推進に関する条例として施行されました。問題となっている空き家の多くは特措法に規定されている特定空家だと思いますが、この特定空家の定義と本市の状況、また、助言指導から解決に至るまでの対処法をお示しください。 ◎都市整備部長(石井陽君)  特定空家等とは、空家等対策の推進に関する特別措置法第2条第2項に、「そのまま放置すれば倒壊等著しく保安上危険となるおそれのある状態又は著しく衛生上有害となるおそれのある状態、適切な管理が行われていないことにより著しく景観を損なっている状態その他周辺の生活環境の保全を図るために放置することが不適切である状態にあると認められる空家等をいう」とされており、本市では特定空家等判断基準を下関市空家等対策計画に記載しているところでございます。 また、空家等対策の推進に関する特別措置法では、長屋住宅の場合は建築物の全てが空き室にならない限り法の対象とならないため、法に基づく助言や指導等を行うことができません。しかしながら全室が空き室になる前に活用や除却等の対応をすることが望ましいことから、本市では所有者への情報の提供や補助の対象としているところでございます。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。今おっしゃってくださった流れの中で、空家等対策協議会というのが空家等対策計画にも載っておりますけど、この協議会の内容についてお答えください。 ◎都市整備部長(石井陽君)  空家等対策協議会の中で、下関市空家等対策計画を議論していただき、立案しているところでございます。その中に、例えば特定空家となった場合に勧告等をするというところにおきましては、下関市空家等対策協議会の意見を聞いて勧告とするということになってございまして、下関市の空き家対策に非常に重要な役割を持っているというものでございます。以上でございます。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。先ほども、特措法には長屋は対象に入らないというふうにおっしゃっておりました。しかし、本市には長屋の隣が空き家でかなり危険な状態だという事例もかなりございます。本市のこの長屋についての対応についてお示しください。 ◎都市整備部長(石井陽君)  先ほどの繰り返しなってしまいますけれども、特措法の中では長屋住宅の場合は建築物の全てが空き室にならない限り法の対象とはならないため、法に基づく助言や指導等を行うことができません。しかしながら全室が空き室になる前に活用や除却等の対応をすることが望ましいことから、本市では情報の提供や空き家対策の補助の対象としているところでございます。以上です。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。ある長屋では、隣の空き家が屋根の部分がもう崩壊して傷みが激しく、不安な気持ちで日々を過ごされている方がいらっしゃいます。こういう緊急な場合、市営住宅への優先的な入居など検討していただければと思います。 各自治体の空き家条例でございますけど、平成22年に埼玉県の所沢市が制定したのを皮切りに昨年の4月時点で431条例が制定されております。各地の実情はそれぞれ異なると思いますけど、本市は高い高齢化率、また、市街地に近い場所に空き家が集中していると。また、観光地としての景観の保全といった観点から、効果的な解決を目指していただきたいと思います。 また、これ以上先ほどありました特定空家をふやさないためにも、解体を中心に補修や管理、中古市場への流通、利活用などを進めていくことになると思いますけど、こうした現在の各種補助制度についてお示しください。 ◎都市整備部長(石井陽君)  空き家に関する補助としては、空き家の状態に合わせて中古住宅市場への流通の促進を図るため、空き家を改修する補助や管理を行う補助のほか、危険な空き家を除却する補助を設けております。空き家を改修する場合の補助は、空き家住宅に居住予定の方、空き家住宅を売却予定の方、空き家バンクの登録者の方に対して省エネルギー化に資する改修を行う場合に最大30万円を、バリアフリー化に資する改修を行う場合に最大30万円を補助するもので、空き家を売りやすく、買いやすくし、居住を促進しようとするものです。 空き家の管理を行う場合の補助は、空き家の適正な管理を推進するとともに、空き家の所有者と宅地建物取引業者との接点を設けることにより、中古住宅市場への流通促進を図るものです。補助金額は、空き家の外観を調査する場合は毎月最大2,000円、外観調査に合わせて内部換気を行う場合は毎月最大5,000円です。危険な空き家を除却する場合の補助は周辺に悪影響を与える危険な空き家を解体する場合に解体費用の一部を補助するもので、補助金の額は解体費用の2分の1で上限40万円です。 募集は1期と2期に分けて行っており、第1期は本年の6月の1カ月を募集期間とし、補助申請のあったもののうち、不良度の測定基準の評点100点以上で評点の高いものから交付決定を行いました。その結果、28件に対し補助金の交付決定を行いました。現在7月から10月末までを第2期とし、先着順で不良度の測定基準の評点135点以上のより危険な空き家を対象に募集しております。また、民間金融機関では、空き家の除却等に要する費用を借り入れることができる空き家対策ローンを取り扱っているところもございます。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。今おっしゃっていただきました解体費用の補助についてでございますけど、基本的に28件とおっしゃいましたけど、大体25件で40万円というのが基本とお聞きしまして、大体総額1,000万円だと思いますけど、全国的に高い空き家率を考えると件数と総額、もう少しふやす必要があると思いますけど、いかがでしょうか。 ◎都市整備部長(石井陽君)  件数と総額につきましては、今年度の予算におきましては1,000万円というところでやっておりますけれども、周辺の空き家の状況等を勘案して今後検討していきたいと考えております。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。ぜひ検討していただきたいと思います。先日、東京都では空き家を保育所にとの話もございました。各地でも福祉や教育文化施設、シェアハウスなど空き家の利活用が進んでいるようですけど、本市での何か事例がございましたらお示しください。 ◎都市整備部長(石井陽君)  本市におきましては、空き家の事業というわけではございませんけれども、下関市空き家リノベーションによる交流活動拠点の運営についてというところで「mimi hana カフェ」というものがございます。こちらは山口県の緊急雇用創出事業補助金を活用したものでございまして、平成26年5月の中旬にオープンしたというものでございまして、そのような事例を把握してございます。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。人的な援助も含めて民間と協力しながら、サービスの選択肢が多ければ多いほど本当に空き家対策にもつながっていくと思いますので、さらにサービスの選択肢をふやしていただきたいと思います。また、日本の平成20年の既存住宅流通シェアでございますけど、13.5%ということです。欧米諸国は7割から9割が流通シェアということであります。 昨年、不動産団体と空き家対策に関する協定を交わしましたが、こうした解体ありきではなく、管理、流通促進にかかわる支援もしっかりしていただければ、空き家による新たなまちづくり、雇用の創出にもつながってくると思いますので、よろしくお願いいたします。このほか固定資産税や相続の問題、空き家バンク、民間の事業の紹介など空き家対策も多岐にわたっており、近年の豪雨、台風、地震などで危険家屋の傷みぐあいも加速しております。市民の方からもより迅速な対応を求める声がふえております。 空き家の問題は所有者の責任が当然最も大きいとは思いますけど、今後は行政はもちろん民間業者、専門家、周辺の住民、また、地域全体でかかわっていかなければ増加に歯どめをかけることは難しいと思います。市民の方がわかりやすい、相談しやすい相談窓口として、空き家対策室などを設置していただければ、市内はもちろん市外に出ている相続にかかわる方々らへのPRにもなると思いますけど、いかがでしょうか。 ◎都市整備部長(石井陽君)  本市におけます相談窓口、相談会等について御説明いたします。空き家の相談窓口は、都市整備部まちなみ住環境整備課を総合窓口として市民等からの情報提供や相談に対応しております。また、一般社団法人山口県宅建協会下関支部、公益社団法人全日本不動産協会山口県本部と市との協定により、昨年から相談窓口も設置し、専門家に相談できる体制としております。 その他説明会や相談会により周知を図っており、7月にドリームシップで、9月に長府東公民館で説明会及び個別無料相談会を開催いたしました。今年度は11月は川中公民館、1月は安岡公民館、3月は川棚公民館において、第3土曜日に市による説明会と宅地建物取引業団体の協力を得て、個別無料相談会を開催します。 また、空き家対策室という話がございましたけれども、本市では平成25年4月の下関市空き家の適正管理に関する条例の施行とともに、空き家対策を行う部署として都市整備部内にまちなみ住環境整備課を設置し、住環境係で空き家対策に関する業務を行ってございます。空き家対策専門の係ではありませんけれども、空き家対策の総合窓口として市民等へ情報提供や助言等を行っているという状況でございます。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。兵庫県の加古川市では、2年前の4月にワンストップの相談窓口を設置、また、愛媛県の四国中央市では今年度から空き家対策室を新設し、相談ごとに7つの課に分けられていた空き家問題を一本化しております。大体都市整備部のほうでもやってくださっているということでございますけど、空き家バンクとかはまだ総合政策部だと思いますし、本当に名称の変更だけでも市民の方がわかりやすく通報相談がしやすくなり、速やかな解決に向けて一定の効果が期待できると思いますので、御検討のほどよろしくお願いいたします。 先ほどもおっしゃっておりましたけど、今年度は奇数月の第3土曜日に市内の各地で空き家に関する説明会が開催されているとのことでございますけど、内容を見ますと宅地建物取引士の方による無料相談会もあり、とてもいい企画だと思います。こうした取り組みから、周辺の方々だけでなく地域全体で空き家を何とかしていこうという方向に向かっていくと思いますので、今後もさまざまな形で普及啓発のほう、よろしくお願いいたします。 先ほども出ました市空家等対策計画ですけど、次回の計画の見直しの時期が平成32年度で、効果を検証するための目標指標は平成30年の住宅土地統計調査における数値というふうに提示しております。ここにあります管理不適切空き家と活用容易空き家――用語ですけど――こちらについて説明をお願いいたします。 ◎都市整備部長(石井陽君)  管理不適切な空き家というものは、管理が不適切であるという状況の空き家でございまして、この空き家の率につきましてはできるだけ抑えていこうというものでございます。活用容易空き家率と言いますものは、活用が容易な空き家というところで、比較的活用していただきやすい空き家ということで、こちらについてはこの活用容易空き家率というものを伸ばしていきたいという、そういうものの指標でございます。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。それぞれ目標値が6%以下、50%以上となっております。この数字の根拠と調査まであと2年ということでございますけど、今の状態で本当にこの目標が達成されるのか。今現在順調に進んでいるのか。今後の見通しも含めてお答えください。 ◎都市整備部長(石井陽君)  管理不適切空き家率は、今回の目標の中では6%以下としています。これは平成25年の総務省の住宅・土地統計調査による数値6.6%を平成30年調査において6%にしようとするもので、5年間で0.6ポイント減少させるものです。本指標における1%が約1,400戸となりますが、計画作成時期に市民等から情報提供のあった管理不適切空き家等約700件を市の助言や指導等により解決できた場合は約0.5%の減少、これに加えて所有者等による空き家等の適切な管理の促進に関する施策の効果により管理が促進されることとあわせて0.6%減少させようとするものでございます。 もう1つの指標、活用容易空き家率は、50%以上としています。これは平成25年の総務省の住宅・土地統計調査による数値48.05%を平成30年調査において50%にしようとするもので、平成25年の47都道府県の活用容易空き家率の平均は53.62%であり、まずは50%以上を目指すために設定したものでございます。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。1度空き家になってしまうと、本当に問題が長引いてしまうケースが多いと思います。空き家になる前から流通や利活用、補修や解体に関する周知、国内市内の住宅事情、欧米との比較などを通した講習会、また資料の作成や配布なども必要かと思います。空き家対策は都市計画、景観計画、住生活基本計画などとさまざまな行政運営と密接に関係してまいりますので、庁内でしっかりと情報を共有し、地域の方々とも連携をとり、1つでも多くの補助制度、支援体制を構築していただき、安心して暮らせるまちづくりにつなげていただきたいと思います。 続きまして指定管理者制度についてでございます。平成15年、改正地方自治法が施行され地方自治体の公の施設に関する制度が改正されたことにより、指定管理者制度が創設されました。これまでの管理委託制度から民間事業者やNPO法人、ボランティア団体等幅広い団体にも管理運営を委ねることができるようになり、民間の能力を管理運営に積極的に導入できるようになりました。本市ではいつから導入され、現在指定管理されている施設は幾つあるのかお示しください。 ◎総務部長(守永賢治君)  本市におきましては平成17年の2月の新市発足時に下関市公の施設における指定管理者制度の指定手続等に関する条例を制定しまして、平成17年6月に公の施設への指定管理者制度導入要領を策定し、平成18年度から本格的に公の施設の管理運営に指定管理者制度を導入いたしました。その後指定管理者制度の円滑な運用を図るため平成22年8月に下関市指定管理者制度ガイドラインを策定し、平成28年4月時点で136の公の施設に指定管理者制度を導入しております。
    ◆平田陽道君  ありがとうございました。本年4月に多くの施設が再指定されたようでございますけど、その数を教えていただきたいのと、また、非営利活動団体等が管理運営を担う場合、住民が公共施設の管理運営に主体的に参加でき、住民自治の意識高揚と醸成につながると思われますけど、現在こうした団体は幾つ参画されているでしょうか。お答えください。 ◎総務部長(守永賢治君)  平成28年度に再指定を行った施設は136施設のうち107施設で、全体の78.6%でございます。また、NPOなどの非営利団体や自治会、市の老人クラブ連合会などが指定管理者となっている施設は23施設で、全体の16.9%となっております。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。本年3月の調査では、全国で7万6,788施設が指定管理者制度を導入しており、民間事業者等が指定管理者である施設はそのうち2万9,004施設、そのうち市区町村は2万3,093施設で、この中で公募による選定施設数の割合は46.5%、市区町村は41.9%でございます。自治会が管理されている施設というのもあるようでございますけど、可能な限りこうした団体による運営を維持していただきたいと思います。 選定方法に関してですけど、指定管理の指定の申請に当たっては事業計画書を提出し、選定する際の基準、手続等について適時に申請に必要な情報公開を行うこと等に努めることと平成19年の自治行政局長通知にございます。本市における審査の状況についてお示しください。 ◎総務部長(守永賢治君)  本市の場合は公募、非公募にかかわらず申込書の提出を受け、まず申し込み要件を満たしているかを確認を行い、指定管理者候補者としての適否を審査をする指定管理候補者選定委員会において審査を行います。この指定管理候補者選定委員会は、学識経験者や経営または財務に関する有識者等の外部委員を含む3名から7名程度で構成をされておりまして、ここにおいて審議された結果をもとに市が指定管理候補者を選定をいたします。この後、市議会による指定の議決を経て市長が指定管理者に指定を行います。以上です。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。本市では多くの審議会がつくられて、しっかり審議されているようでございます。その際、公募非公募の問題ですけど、原則は公募となっています。本市の現状を教えていただけますでしょうか。 ◎総務部長(守永賢治君)  136の指定管理施設のうち、公募で指定管理者を選定した施設が40施設で29.4%、非公募で指定管理者を選定した施設が96施設で70.6%となっております。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。非公募が多いということで、この非公募にするということに当たって専門性とか利用者との関係とか、指定管理においては大事なポイントだと思います。 こうした観点からの指定期間に関してですけど、期間が短いと中長期的な計画が立ちにくく、雇用に関しても指定期間以降の不透明さとか公募に外れた場合の不安があると思います。これでは人材が集まらず、育成もできないと思います。サービスの低下だけでなく、施設においては事故等の危険性も増すと思います。現在ほとんどの施設が5年の指定期間でありますが、施設によってはもっと長い期間を設けてもいいのではないかと思いますけど、いかがでしょうか。 ◎総務部長(守永賢治君)  本市のガイドラインにおきましては、指定管理者が施設の管理運営に習熟し、成果を発揮するためにはPDCAサイクルの活用も含め一定期間を要すること、また、逆にあまり長期間の設定は本市が指定管理者による管理運営の状況を見直す機会を減少させるとともに、競争にさらされないことにより緊張感が薄れてしまう可能性があることなどから、5年を標準期間として設定をしているところでございます。 例外的に所定の手続を経た上で期間を10年以上に設定することができるものに、大規模な医療施設やPFI方式により整備運営する施設等がございますが、現時点におきましては、これら以外の施設については標準期間である5年間での設定が望ましいものだと考えております。長期の期間設定につきましては、指定管理者にとってインセンティブとなり得る反面、他の事業者等からの参入機会を奪うことにもつながりますので、今後他の地方公共団体の事例なども調査の上、そのあたりは検討を行ってまいりたいと考えております。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。人材を育てるという意味でもぜひ検討していただきたいと思います。指定期間が長くなると今もおっしゃいましたけど、緊張感がなくなったり油断が生じるとの指摘もございますけど、そうしたことを防ぐ意味での事業内容の報告とかモニタリングについての状況をお示しください。 ◎総務部長(守永賢治君)  モニタリングの状況につきましては、指定管理者から毎月または定期的に提出を受ける業務報告書や、年度ごとに提出を受ける事業報告書の確認のほか、毎月または定期に実地による点検等をモニタリングチェックシートに照らして行っております。これらは主に業務の実施状況の確認、サービスの質に関する評価、サービスの提供の継続性、安定性に関する評価を行うことを目的に行っているもので、その結果につきましては、モニタリングレポートとして市のホームページに公表をしております。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。事業報告書のほうは年度末ごとの提出ということですけど、施設によっては期間評価も必要ではないかと思います。また、主管課室所による確認のみでございますけど専門家、有識者らによる第三者の評価があってもいいと思いますが、いかかでしょうか。 ◎総務部長(守永賢治君)  指定期間における業務実施状況の点検評価につきましては、今申し上げましたモニタリングチェックシートを使ったモニタリングを実施しているところであり、現在のところは外部による第三者評価の導入については考えておりません。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。モニタリングについては公開性とおっしゃっておりましたけど、私も見ましたけど、もうちょっと数字とかがたくさんあればよりわかりやすくなるかなと思いますけど、この内容とか様式の変更などの予定はございますでしょうか。 ◎総務部長(守永賢治君)  今、議員御指摘のモニタリングレポートについては市のホームページで公表しておりますが、御指摘のとおり全て文字というか、数字的なデータが記載をされておりません。今後、市民の皆様にとってよりわかりやすいものになるように適宜見直しを進めてまいりたいと考えております。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。また、こうした報告等だけでは把握しにくいのが個人情報の保護とか労働環境法令遵守の対応策だと思うんですけど、こちらについてお示しください。 ◎総務部長(守永賢治君)  本市における公の施設は、宿泊施設、体育施設、プール、観光施設、自然活用施設、小規模コミュニティー施設などさまざまな規模、特性がございます。それぞれの施設について統一的なマニュアルは作成しておりませんが、それぞれ指定管理者の募集を行う際には、募集要項、仕様書などに安全確保のために順守すべき事項を施設の特性に応じて明記をするとともに、指定管理者と施設の主管課との連絡調整会議の場を利用して適宜指導を行っております。 また、指定管理者による避難訓練の実施や防火、防犯対策なども行っているところでございます。繰り返しになりますが、市民の方に安全、安心な施設を利用していただくことは最も基本的で重要なものであると考えておりますので、今後とも指定管理者と協力をしながら適切に取り組んでまいります。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。先日、本年から指定管理をされる施設、候補者を募集中、選定中、周知期間中の施設が発表されておりました。他の自治体では、引き継ぎ等で一時的にサービスの低下ということが見受けられた事例もございます。また、指定の取り消しなどもありましたけど、本市ではいかがでしょうか。 ◎総務部長(守永賢治君)  本市におきましては指定管理者が変わったことによって、サービスが低下をしたという話については、これまで聞いておりません。逆に平成23年度から指定管理者が変更となりました深坂自然の森・森の家下関やリフレッシュパーク豊浦につきましては、新しい指定管理者のもと、指定管理者の積極的な取り組みによって利用者の満足度が向上したとか利用者が増加をしたという、そういった成功例もございます。以上でございます。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。本市では制度導入からちょうど10年でございますけど、今まで大きな問題というのはなかったと思います。しかし、他の自治体では青年の家とか特定公共賃貸住宅などで重大事故がございました。平成18年の埼玉県ふじみ野市のプール事故においては、主管課の課長、係長も刑事責任を問われております。 安全の管理はプールに限ったことではありませんが、本市の市民プールでございますけど完成から40年がたって、老朽化がかなり目立っております。事業報告書によれば昨年度の入場者は2万5,767人、今年度は3万1,414人と発表され、大いににぎわったということでございますけど、子供の利用が多く、事故が発生する危険の高い施設でございますので、特に安全性の確保、施設の定期的な点検、整備が求められると思います。市と委託先との連絡体制などお示しください。 ◎総務部長(守永賢治君)  まず、公の施設の安全管理につきましては、先ほど言いましたガイドラインの中に利用者等の安全の確保という記述をしてあって、利用者が安全安心に施設を利用していただくことが最も重要なことであると考えております。 安全対策につきましては先ほども言いましたが、指定管理者を募集する際の募集要項や仕様書に安全確保のために順守をすべき事項などを明記をするとともに、指定期間中においては、指定管理者と施設の主管課との連絡調整会議における指導や、モニタリングチェックシートによる確認などを行っております。安全対策については、今後とも指定管理者と協力をしながら適切に取り組んでまいります。 ◆平田陽道君  ありがとうございました。利用者の満足度調査とか外部の評価なども取り入れて、安全面では万全の体制を築いていただきたいと思います。公の施設のあり方が問われる中、まずは危機管理を最優先に民間の能力をさらに積極的に導入し、住民福祉の向上につながる指定管理者制度を目指していただきたいと要望いたしまして質問を終わります。ありがとうございました。(拍手)──────────────────────────────────────── ○議長(関谷博君)  12番、本池妙子議員。  〔本池妙子君登壇〕 ◆本池妙子君  初めに、長府の市民プールの現状と教育予算についてを質問します。この夏の猛暑の中、長府にある市民プールを訪れた親御さんたちから、老朽化した施設がそのまま放置されている現状について市役所は状況を把握しているのだろうか、どうにかして更新できないものなのかという意見を聞き、私も直接見てきて気づかされるものがありました。 長府の市民プールと言えばこの議場にいる皆さんも含めて、1度と言わず訪れたことがある場所ではないでしょうか。ウオータースライダーや噴水つきの幼児プール、そこから離れた小学生たちを対象にした25メートルプール、中学生以上を対象にした50メートル競技プール、さらにカップ麺やかき氷を販売している売店等々、夏の休日を過ごした場所としてなじみがある場所かと思います。 プールに足を運ぶ年代の多くは子供やその親御さんたち、子育て世代が中心かと思います。そうではない世代にとっては目が届かず疎遠になりがちですが、わずか夏の50日間の営業であっても下関の子供たちが思う存分水と親しみ楽しい思い出をつくることができる場所として心を砕くことが大切かと思います。 まず初めに、長府市民プールの仕組みと現状、特にことしの入場者数、最近5年間の入場者数の趨勢を教えてください。また、個人の入場料金もお願いします。 ◎観光交流部長(吉川英俊君)  昭和51年に開設をいたしました下関市市民プールは、幼児用の遊泳プールが1基、小学生以上の25メートルプールが2基、中学生以上用の50メートル公認プールが1基ございます。 最近の5年間の施設利用者の数でございますが、平成24年度が28,508人、平成25年度が2万7,919人、平成26年度が1万9,246人、平成27年が2万5,767人、平成28年度が3万1,414人となっております。 また、利用料についてでございますが、個人利用料は大人が250円、高校生が200円、小学生及び中学生が100円、6歳以下の未就学の者は無料ということでございます。以上でございます。 ◆本池妙子君  市民プールは、料金が安くて行きやすいことが喜ばれている点です。ことしの夏休みにはサンデンバスが小学生の子供たちの50円バスを走らせましたが、高いバス代の負担感も少し緩和されたようですが、自家用車で訪れる親御さんにとっても、無料駐車場を完備し、格安の料金で一日中楽しめる場所として親しまれているようです。 それで本題ですが、市民プールの管理運営は市が委託した指定管理者、公営施設管理公社が当たっています。市が支払う指定管理料が毎年3,000万円ほど支出され、わずかずつ減ってきています。また、管理公社はその中からプールの施設修繕料を支払う仕組みになっていますが、それも毎年削減されています。担当課で聞いたところ、50万円以内の修繕費は指定管理者が出し、それ以上のものは市が出すということで、市は近年は毎年100万円前後の負担をしているという説明でした。 先ほども述べたように老朽化の現状はひどいものがあり、指定管理料の中からどうこうできるものだろうかと思うものです。鉄骨の骨組みは大丈夫であっても、肝心のテントが破れたまま張りかえられずよしずがくくりつけられていたり、立入禁止のロープが張られている箇所が多くあります。50メートル競技プールでは、観覧席の手すりが折れて使用禁止になっていました。応急処置はされたそうですが、更衣室棟や管理棟の建物では雨漏りもあるようです。そして、以前あったウオータースライダーは撤去されたままです。 築40年と言えば、老朽化するのは当たり前です。ならば新しいテントを張りかえるとか、具体的な対応が必要ではないかと思います。テント1区画を張りかえるのに6万円、10区画だと60万円で修繕が可能ということでした。これは行政として必要な予算を投じれば、すぐにでも解決する話ではないかと思うわけです。今後、老朽化した市民プールはどうなっていくのか、見通しをお願いいたします。 ◎観光交流部長(吉川英俊君)  市民プールにつきましては先ほども申し上げましたが、昭和51年の開設以来40年が経過をし、老朽化がある面著しいとこもあろうかというふうに思います。ただ、ここ5年間で、修繕料としては約1,100万円を支出をしているところでございます。 そして修繕に関しましては、管理運営上必ず必要なもの及び、また、安全対策を優先して実施しておりまして、今後につきましても公共施設マネジメントの基本方針なども踏まえて、限られた予算の中で計画的な施設の維持管理に努めていきたいというふうに考えております。 ◆本池妙子君  わずかで実現するものは、すぐに解決していただきたいと思います。 2番目に小中学校の現状と教育予算です。市民プールの問題とあわせて、現在市内の小学校で夏休みにプールを開放している所はどれだけあるんでしょうか。開放していない場合の要因は何なのか。市として把握している状況をお願いします。 ◎教育部長(石津幸紀生君)  学校プールの夏休みの開放状況と開放をしていない理由についてお答えをしたいと思います。まずプールの開放ですけれども、各小学校のPTAや子供会等が運営団体となって実施をしておりまして、これらの団体から申請があれば、使用の許可を行っているところでございます。 まずプールの設置状況なんですけれども、小学校51校ありまして、そのうちプールがある学校は48校ございます。中学校は22校ありまして、そのうち20校がプールがあります。今申し上げました小学校48校のうち31校がプール開放を行っておりまして、中学校20校につきましてはプール開放を行ってはおりません。 そこで開放している学校が少ない原因は何かという御質問ですけれども、昨年度から子供会等からプール開放の申請がなくなった学校にその理由を問い合わせをしましたところ、子供の数が減り参加者が少なくなったこと、これに伴いプールの監視員の確保が困難になったため、プール開放を申請をしなかった。こういった理由を聞いております。以上です。 ◆本池妙子君  共働き家庭がふえている中にあって、親たちが夏休みのプールの監視当番になかなか入れない状況があります。中には仕事を休んで当番に入り、プール開放を支えている父母もおられるようです。当番が確保できないから学校のプールは閉鎖され、あるいは期間が短い、非常に短いものとなり、市として管理運営に当たってきた長府市民プール、菊川温泉プール、夢が丘プール、現在閉鎖されているヘルシーランドなども公共施設マネジメントの中で削減対象として上がっているようです。 子供に限らず健康づくりのために利用していた大人も含めて、泳げる環境がなくなりつつあるのではないかという懸念があります。特に子供たちの夏休みから水を取り上げてしまうと、より行き場がなくなってしまいます。この夏場も公民館や図書館などの冷房がきいた施設に子供たちが集まってきて、プレイステーションなどのゲームに興じていることが話題になっていました。ほかにやることがなく、行く場所がないようです。 学校のプール開放について見てみると、例えば広島市では父母が当番に出られないが子供を学校のプールに入れるようにしたいという願いを実現するために、市がプール監視員を時給980円で雇用しているようです。やり方は工夫すればいくらでもあるようです。下関でそのようなことを考えるつもりはないのでしょうか。また、中核市でも同じような試みをしているところはあるのでしょうか。 ◎教育部長(石津幸紀生君)  学校のプール開放、他の自治体の状況についてなんですけれども、平成26年度に中核市で行ったアンケートでは、回答のありました35市のうち、プール開放を行っている自治体は全体の63%の22市でございました。そして、22市のうちの6市は、市または教育委員会が直営または委託をして夏休みのプール開放を行っている、そういう回答でございました。 最初に御質問のありました、では広島市のように市のほうが監視員を雇ってプール開放を積極的にしたらどうかという御質問が最初ございましたけれども、この学校のプール開放、水泳プールの開放は屋内運動場の夜間開放と同様に、学校の施設を社会教育その他公共のために目的外利用として使っていただいているものでありまして、あくまでも学校施設の一般開放というものでございます。 このような趣旨から、教育委員会が主体となって、例えば監視員を雇用してというような形で実施をするという考えはございませんけれども、市として協力できることは協力してまいりたいと、このように考えております。 ◆本池妙子君  子供たちの夏休みという点に光を当ててみますと、児童クラブの存在も大きいものがあります。昨年度から小学校6年生まで入所できるようになりましたが、実際にはこの夏には入りたくても入れない子供が100人を超えました。この原因は、施設が足りないことが大きな要因だと聞いています。また、預けたいが料金が高過ぎると多くの父母から意見を伺います。 通常の料金に夏休みの加算額が加わり、おやつ代も含め1人の子供に8,000円もかかります。夏休みは給食がなく、特に共働きの家庭の母親たちは頭を悩ませています。家庭でつくりおいてあるものを温めて食べる子は少なく、親たちが渡していく300円、500円はアイスやお菓子に消え、夏休み明けに痩せている子供の存在が教育現場では問題になっています。 家庭の経済的事情にかかわらずどの子も安心して過ごせる場をつくること、市民プールにしてもその他の問題にしても下関の大人たちの愛情がどこに向いているのかとかかわって、政策的な配慮を加えて対応していくことが求められていると思っています。予算が乏しいのではなく愛情が乏しいのだと言われるようなことがないように、しっかり対応していただきたいと思います。先ほどの監視員も検討はしていただきたいと思います。 次の質問に移ります。長府浄水場整備について質問いたします。1番目に長府浄水場の現状と更新計画です。下関市は20年にわたって長府浄水場の更新計画を検討してきました。それを主な理由として2011年――平成23年ですが――水道料金を15%値上げして5年になります。ことしの3月、6月の議会でろ過方式を変更することや今後の計画について報告がありましたが、疑問点が多々あり、着工前に再考すべきではないかと考えています。 水は人間が生きていく上で必要不可欠のものです。飲料用はもちろんトイレ、風呂、洗濯など私たちが生活を営む上で欠かせません。人口減少によって水道料金収入が減る中で、戦後に整備されてきた水道施設の老朽化は全国的な課題にもなっていますが、水道インフラを守っていくことは非常に大きな問題であり、だからこそこの事業には透明性が求められていると思います。まず、市内の80%の水を賄っている長府浄水場の歴史と現状について概略を教えていただきたいと思います。 ◎上下水道局長(三木潤一君)  歴史と概略ということでございますが、お聞きしていたのはまず役割ということで、今御紹介いただきましたように、全浄水処理能力の約8割を御案内いただきましたように長府浄水場が担っている、市内最大の処理施設でございます。ここで処理された水道水につきましては、旧市内それから豊浦町の一部、それと菊川町の一部へ給水をされております。世帯数では約11万5,000世帯ということでございまして、世帯数で申し上げますと約91.3%を賄っているという状況でございます。 歴史でございますが、今申し上げたように、どのあたりからお答えすればいいかということでございますが、処理施設で申し上げますと、主なものとすれば緩速ろ過池、それから急速ろ過池、それから沈殿池と、この3つがございます。拡張に合わせまして各施設とも増築を繰り返してきておりますが、それぞれ経年状況につきましては、そういう意味では幅がございます。ちなみに緩速ろ過池では71年、それから急速ろ過池では51年、それから沈殿池では57年、それぞれ経過したものがあったと。そういう状況でございます。以上でございます。 ◆本池妙子君  後ほど聞こうと思いました年数まで答えていただきましたが、私も見てみましたら、下関の上水道は全国で9番目、明治39年の給水という歴史を誇っています。その後、計画人口30万1,000人、1日最大15万3,500立方メートルの給水能力を有する水道施設となっています。そこで、長府浄水場の更新計画ですが、20年ほど前から検討されてきたと思います。当初の移転更新の方針から、2008年、平成20年に現地での更新の方針に転換し、今に至っています。先ほどの答えとちょっとダブるんですが、水道局は一貫して長府浄水場が築後70年以上経過、老朽化し処理能力が低下したために更新事業をすると言われてきました。 そのため当初から約25年間で総額255億、税込みで275億円という大型事業として扱われてきました。6月議会で規模を縮小したという報告がありましたが、それでも平成29年から46年の17年間で218億、今年度までの工事と合わせると241億円、税込みで260億円もの大型事業には全く変わりありません。 先日の建設消防委員会でもお聞きしましたが、主要な施設全てが築後70年以上なのか、処理能力はどれだけ低下しているのかを説明願いをと思いましたが、先ほどさっと言われたんですけど、もう一度ちょっと主要なものだけ言っていただけますか。 ◎上下水道局長(三木潤一君)  先ほどお話をしましたように、増築増築を重ねておりますので、経過年数につきましては違いがございます。 詳しく申し上げますと緩速ろ過池1号から3号は71年、それから4号につきましては64年経過しております。高速凝集沈殿池1号、2号につきましては57年、3号につきましては50年、それから急速ろ過池、これはパイオニアでございますが、番号で申し上げますと1号から3号、7号から9号につきましては51年経過しております。そして4号から6号、10号から12号、これにつきましては42年、横流式沈殿池1Kにつきましては42年、2Kにつきましては38年でございます。急速ろ過池、これをGLFにつきまして番号で申し上げますと、1号から8号につきましては42年、それから9号から16号につきましては38年。以上が処理施設の経過年数でございます。 ◆本池妙子君  ありがとうございます。お聞きしたところ、70年以上過ぎているのは現在使われていない緩速ろ過池だけです。そのほかの稼働している施設は、38年から50年、51年、57年となっています。市議会にも70年以上と報告されてきましたが、事実とは異なる報告をされていたということでしょうか。お聞きします。 ◎上下水道局長(三木潤一君)  まず1つは、長府浄水場が運転を稼働して70年が経過しているということを申し上げております。何度も申し上げますが、給水量の増加に伴いまして拡張事業を行っております。それに伴いまして増築増築を繰り返してきたということでございまして、決してごまかすつもりではございません。 それともう1つは、今計画している更新事業でございますが、46年ということで完成年度を御報告してるかと思います。あと20年近くかかるということでございますので、そこから稼働しますと、今ある既存施設38年につきましても、約60年ぐらいが経過するということでございます。 それと1つは、躯体の耐用年数もございますが、大きくは処理施設がございますので設備関係というものの老朽化も進んでますので、そのあたりも勘案しながら更新を考えていかないといけないということがございます。 今最初に申し上げましたように、市内の8割を担っていて世帯数でいけば91.3%になっているところでございます。これがストップするということになったらこの安定供給というのは当然できませんので、その辺を勘案してということでございます。 ◆本池妙子君  コンクリートの法定耐用年数は60年です。まだ使える施設は大切に使っていくというのが当たり前の感覚だと思いますが、そのような方法も検討されたのでしょうか。またその場合、どのような方法があるのでしょうか。 ◎上下水道局長(三木潤一君)  おっしゃられているのは、多分耐震化を進めたらどうかということだろうと思いますが、実は長府浄水場の場内の地盤が液状化する可能性が非常に高いことから、耐震化につきましては基礎工事等を行う必要がございます。 しかしながら耐震化工事を行うためには稼働中の施設を長い期間休止しまして工事をする必要が出てきますが、休止施設のバックアップ施設もないことから安定した浄水量の確保が非常に困難であるというふうに考えております。そういう意味では既存のものを耐震化して、安定給水を行うことは無理だというふうに判断いたしました。 ◆本池妙子君  よその自治体の例を見ますと、アセットマネジメントを導入してコンクリートの構造物の実耐用年数を法定耐用年数の1.5倍の90年まで延ばして施設を使うなど、施設を長く使う方法を研究したり実施しています。もちろん耐震などさまざま手を加えていかなければなりませんが、40年そこそこのものを廃止して建てかえるという発想は、水道料金収入が減って財政が厳しいと言っている事業者が考えることだろうかと思います。 さらにもう1点、非常に疑問を感じているのは、ろ過方式の変更です。もともとは、今までと同じ急速ろ過方式で行うということで基本計画を策定していたと思います。水道料金の値上げ幅を15%としたのは、それらの経費を見込んでのことです。しかし、工事が本格化する直前の平成25年8月になって、突然に生物接触ろ過プラス膜ろ過方式が浮上しました。長府浄水場内でミニプラントによる実証実験を行うとの報告があり、1年間の実証実験を経てことしの3月、6月議会で正式にろ過方式を変更することが報告されました。 質問ですが、既に基本計画が策定された時点にもかかわらず、突然ろ過方式が変更になった理由は何なのでしょうか。いつ、誰が、どこで、どのような論議をされてそれを決められたものか教えていただきたいと思います。また、この実証実験を行ったのはどちらの業者でしょうか。教えてください。 ◎上下水道局長(三木潤一君)  まず、他の事業体において延命措置を講じられているというお話でございますが、これは先ほど申し上げましたように、地盤の問題も含めまして、どういうことで延命措置――延命措置というのは老朽化に対しての延命措置と耐震化を行うということはまた別物でございますので、先ほどから申し上げてるように、ほとんどの上水を長府浄水場でやってるという以上、ここをストップするわけにはいきません。 そういう意味では耐震化を行う必要はあると我々は考えておりますけども、老朽化とともに耐震化を行う必要がある。そのときに、他の施設においては今おっしゃられたようなことで耐震化を図れるということも考えられますけども、私どもの施設においては、これは先ほど申し上げたような理由で更新をせざるを得ないと考えたということでございます。 まずはそこをもう一度お答えして、それから処理方式の変更でございますが、御案内をいただきましたように、20年度に長府浄水場の更新計画を策定いたしました。それから当時でございますが、長府浄水場の計画を検討する中で、実は生物接触ろ過について採用の可能性があるか検討を行っておりましたが、当時は低水温、これは5度以下での処理性能の維持を確認することができなかったということが1つ。それと当時において長府浄水場の敷地が狭小であることで採用を見送ったという、こういう経緯がございます。 しかしながら、平成24年に生物接触ろ過法の低温における実験を行った結果、処理性能の低下は見られなかったということと、また、急速ろ過池よりも膜ろ過のほうがコンパクトに建設できることが確認できたことから、処理方式の見直しを行ったというところでございます。 そういうことで、最終的には方針そのものは既に20年の計画以降22年からスタートをしているわけでございますが、最終的に処理方式、一番肝要な部分を整備する前にもう一度処理方式の検討を行おうということで、先ほど申し上げたようなことで見直しを行ったということで、その結果、1つは将来の人口減少に対応可能である、それから処理水質の安全性が向上すること、それから建設費用の削減が可能であること、建設期間の短縮が可能であること、建設スペースが小さいこと、以上のような利点があるということで、急速ろ過方式よりも生物接触ろ過プラス膜ろ過方式のほうがすぐれているという判断をしまして、見直しを行ったところでございます。 この件につきましては、平成25年8月の建設委員会で御説明を申し上げ、また、同年11月から約1年間の実証実験を行いました。それで良好な結果が得られましたので、平成27年3月建設委員会にて、この生物接触ろ過プラス膜ろ過方式での更新事業を進めるということを御報告申し上げたところでございます。 この実証実験でございますが、これは、実は生物接触ろ過と膜ろ過の組み合わせによる処理方式を行う際には、厚生労働省に浄水処理方法の変更に伴い変更認可を申請することが必要でございます。ちなみに28年度、今年度にその申請を行うこととしております。この申請時におきまして、この浄水処理方法での実験データを添付する必要がございます。 これを自前でやろうとすると費用が相当かかりますが、実は公益財団法人水道技術研究センターが行っておりますJ-Stepという研究プロジェクトがございます。ここに持ち込み研究という形でお願いを申し上げまして、実証実験を行ったというところでございます。 ◆本池妙子君  いろいろ言われましたが、既に動いて基本計画まで行っていたのは急速ろ過方式で行うということであり、その時点でのこの生物接触ろ過プラス膜ろ過方式というものは、そのような説明は出ておりませんでした。そしてこの時点ではまだ確認できていないことがあって、水道局もそれを採用するとはなっていない。その後、もう既に基本計画まで行っているものを突然に変更するということが、その辺がちょっと疑問が大きいものがあります。 そして利点として先ほど幾つか上げられましたが、初めに検討された時点でそのような生物接触ろ過方式、膜ろ過方式を合わせたものが比較対象には入っていなかったと思いますし、その後長年にわたって検討を重ねて計画を練り上げた段階で急速ろ過方式でいくというところまでいっているその中での変更というものに対しては、やはり唐突であり、J-Stepではありますが、J-Stepと言われますが本当に急に出てきたということとしか思いません。 これまで議会には生物接触ろ過としか報告されていませんでしたが、水道局に最近お話を伺ったところ、下関市が導入するのは上向流式生物接触ろ過とのことでした。この上向流式生物接触ろ過というのは、どこのメーカーでもできる技術なのでしょうか。お聞きします。 ◎上下水道局長(三木潤一君)  実は、施工実績で申し上げますと、4社いらっしゃいます。 ◆本池妙子君  実証実験のことにもう一度触れますが、先ほどJ-Stepと言われましたが、水道局で設備を持ち込まれたのは神鋼環境ソリューションと聞いています。間違いないでしょうか。上向流式生物接触ろ過は、北九州市の上下水道局と神鋼環境ソリューションが開発し、特許を取得している技術です。 新しいと言われますが19年前の1997年に開発されており、長府浄水場の更新が検討され始めたころには既にあったものです。今になって新しいと言われるのも大変不思議です。それで、水がきれいになると言われますが、1つは木屋川の原水がそれほど汚れているのでしょうかということをお聞きします。 ◎上下水道局長(三木潤一君)  木屋川の上水、表流水が汚れているというのを私の口からは決して申し上げませんし、どこと比較してどこがきれいだとか、どこと比較するかという問題もあります。逆に言えば、熊本地震において被災されました熊本市におかれましては、あれは地下水、伏流水でございまして、日本名水百選の中に入っておりますので、これは処理施設を持ってらっしゃらなくて、次亜塩素酸ナトリウムを添加するだけでございます。そういう意味では表流水としてはきれいなほうかなというふうには、我々としても自負しているところでございます。 ただ、私どももといいますか、本池議員も事前にお調べにというか、お聞きになられたと思いますが、本市の表流水、原水につきましても、夏場におきましてはやはり濁度が4、冬場について1.2というような状況にあるかというお話をさせていただいたかなと思います。で、このきれいかどうかという問題につきましては、濁度のお話をさせていただくと、これは濁度でいいますと、その項目がございまして基準値は2度以下というふうになっております。 それから、それとは別に原水に対塩素性病原生物の混入を防ぐために厚生労働省からの指針がございまして、これに従い全ての浄水場のろ過水濁度につきましては0.1度以下で管理しているという状況でございます。そういう意味では原水そのものが既にそれを下回ってるということはもちろんないということです。 ◆本池妙子君  北九州市は汚染のひどい遠賀川から取水するために、生物接触ろ過方式を研究されたようです。生物接触ろ過はカビ臭やマンガンなどの溶解性物質を取り除くのに有効と言われていますし、膜ろ過はクリプトスポリジウムという原虫を取り除くのに効果が大きいと言われていますが、では現在、長府浄水場でそれらは取り除かれないまま市民に供給されているということでしょうか。 ◎上下水道局長(三木潤一君)  そういうことはございません。これもお話をさせていただいたかと思いますが、生物接触ろ過というのは、粒状活性炭を入れまして、それに微生物が住みついて、今おっしゃられた臭気の除去と溶解性金属の酸化を促すというものでございますけども、平たく言えば――これもお聞きになられたのかなと思いますが――緩速ろ過が如実にそういう機能を持っています。それを、言うなればコンパクト化したものが生物接触ろ過ということになります。 それで今は、上水の職員が非常に優秀と自負しておりますので、熟練した職員がそれに合わせまして管理をしてようやく成り立っているというところかなと思っています。それからこの生物接触ろ過については、現在は粉末活性炭を入れて処理をしているわけでございますが、今申し上げました基準以下にするために、濁度によってその量を調整しております。 もちろんいつでもたくさん入れれば、それはそれなりに効果があるのかもしれませんが、そうすると経費的に非常にかかりますので、そのあたりの濁度等々を見て処理を考えていますが、これも職員の経験、あるいはつぶさなる24時間体制での監視によるものでございます。 そういう意味では、この生物接触ろ過プラス膜ろ過方式というのは、これが――機械的にという言い方は失礼でございます――物理的に可能ということになりますので、経験ある職員、優秀な職員を否定するわけでは当然ございませんですが、これからは管理が非常にしやすくなるというのは事実でございます。 ◆本池妙子君  おっしゃったように長府浄水場は現在でもそれらを取り除いて送水しておられますし、クリプトスポリジウム対策で言えば、国の指導のもとで今も急速ろ過池ではポリ塩化アルミニウムを使いながら処理し、基準値である0.1度以下よりさらに低い0.03度から0.04度の濁度を維持しているそうです。臭気も粒状活性炭を投入しながら、おいしい水ができているのです。 建設費や薬剤費が節約できるという点についてですが、平成25年から26年に行われた実証実験のミニプラントを見学した際、内部の水流の激しい動きが印象にあります。これが巨大になるわけで、かなりの電気代も必要になると思いました。聞き取りの際に現状より電気の使用量も多くなると言われましたが、想定されている費用は幾らなのか教えてください。 ◎上下水道局長(三木潤一君)  済みません、動力費だけでお答えすればようございますか。 ○議長(関谷博君)  それで結構です。もう端的に。 ◎上下水道局長(三木潤一君)  はい。そうしますと、平成27年度の長府浄水場の動力費につきましては年間約1億8,000万円でございまして、同量を新施設、新浄水場の処理方式でやりますと、約2億円というところでございます。 ◆本池妙子君  電気代だけではなかったので、いいです。しかし、減るどころか大幅にふえるということだと思います。急速ろ過では薬剤にお金がかかると言われましたが、方式を変えることで電気代が上がるなら、節約にならないのではないでしょうか。あと、同じ形で生物接触ろ過と膜ろ過方式を導入している自治体は、全国にどれくらいあるのでしょうか。教えてください。 ◎上下水道局長(三木潤一君)  済みません。まず先に導入しているところから申し上げますと、神戸市と伊万里市さんで導入をしてらっしゃいます。 それから経費の問題でございますが、これでいきますと更新費用、イニシャルコストとランニングコスト、LCCと言いますかライフサイクルコストで申し上げますと、60年間の維持管理費を含めましてこのライフサイクルコストを試算したところ、前の計画でやりますと新しいところは617億円となりまして、急速ろ過方式を採用した場合と比べると約1%の削減が可能であるというふうに考えております。 しかしこれは施設の運営にかかる設備関係の費用でございまして、先ほど申し上げました職員の問題、今20人というか、非常に熟練した職員が大人数で、24時間体制でこれを管理をしておりますが、これからは物理的に機械的にできますので、当然人数の縮小、それから勤務体制の変更が可能となりますと、当然そのあたりの人件費の削減、それから今申し上げましたようにイニシャルでいきますと、今休んでおりますというか、休止しました緩速ろ過池にこの処理施設を建設することができますので、全く今ある施設を運用しながら新しい施設を建てかえることができます。 そのおかげをもちまして、例えば一括発注するとすると、最初の試算では今申し上げてる建設期間よりも約五、六年縮められるという――今お出ししているのは分離分割発注でお出ししています。そういうことで、それで1つは期間が短縮できるということと、もう1つは費用にして二、三十億円の削減が可能で、まだまだこれ以上に削減が可能であるというような考え方も示されているところでございます。 ◆本池妙子君  私のほうでも佐賀県伊万里市に聞いてみました。長府浄水場の5分の1の2万2,000立方メートル規模で、まだ竣工されていなくて来年度から動き出す有田川浄水場という所でした。河川の下流から取水しているそうですが河川が短いので高濁度になり、ろ過後の濁度が国の水質基準の0.1度を超すこともあって苦労してこられたようでした。現在工事中のろ過方式は生物接触ろ過と膜ろ過方式で、やはり神鋼ソリューションの特許方式だそうです。印象としては、小規模で原水が汚いという条件があります。 ですから長府浄水場と同じ規模で2つを組み合わせた方式は、まだ前例がないということです。膜ろ過だけを取り入れている水道局もありますが、それもかなり小規模で、最大の鳥取が8万立方メートルです。どちらにしても長府のような大規模浄水場での実施はないように見受けられます。膜が破断する可能性とか、環境によって生物が働かない可能性もあるそうです。どうなるかはやってみないとわからないような方法を市内80%も賄っている浄水場に導入する必要があるのでしょうか。 問題を突き詰めていくと、それほど新しい手法が必要なのか疑問ですし、この浄水場更新で誰が利益を得るのかということだと思います。執行部は値上げした水道代で更新事業が全てできるわけではない、どの時点かに再度値上げもしないと難しいと言われていました。 下関は人口減少が著しく進んでいます。水道局がことし3月に作成した水道事業ビジョンも給水量の低下に触れていますが、給水量は平成17年と比較して平成27年はどのくらいになっているのか。たしか平成52年まで推計されていたと思いますが、どこまで減ることを見込んでいるのかをお願いします。時間の関係で簡潔にお願いします。 ◎上下水道局長(三木潤一君)  済みません。今資料を持ち合わせておりません。 ◆本池妙子君  水道事業ビジョンでは、給水量は平成17年の約10万6,000立方メートルから平成27年には9万4,700立方メートルに減少。平成52年には7万3,400立方メートルまで減少すると見込んでいました。当然、使用量が減れば料金収入も減少していきます。今後、市内に1,800キロある水道管の老朽化に伴う更新や施設の耐震化などで、膨大な費用が必要になります。水道管の更新は1メートル10万円ということですが、それだけ考えてもすごい金額です。 足りなくなったら値上げすると当たり前のように言われますが、県内他市は水道代はなるべく値上げしないように努力するという方向で事業を行われています。必要以上にお金を使って浄水場をつくるのではなく、今ある施設を大切に使うことこそ一番の節約であると思います。長府浄水場の整備については20年かけて作成した基本計画が唐突に変更となり、必要以上に過剰な整備計画へと変貌し、いつの間にか神戸製鋼の特許技術を使ったものになろうとしています。 この全面更新並びにろ過方式の変更はやるべきではありません。事業全体を洗い出してそれこそ透明性を持たせること、水道局の現場職員の声に耳を傾け、更新計画はいま一度見直すことを求めます。現状の施設とろ過方式を最大限に大事に使い維持管理していくことこそ、市民の利益を守り生活の向上につながる道だということを述べて、質問を終えたいと思います。 ◎上下水道局長(三木潤一君)  済みません。御質問ではないんですが、最後に一言といいますか、お話をさせてくださいませ。1つは、更新の必要性については最初に申し上げました。どうして耐震化をして延命策が講じられないかというのは申し上げました。これ以上申し上げることはございません。 2点目でございます。処理方法についてどうかという話につきましては、新しい処理方式のほうがこれだけのメリットがありますということをるる申し上げたところでございます。でございますので、その2つをこう合わせれば、更新の必要性があって、今新しく出しました生物接触ろ過プラス膜ろ過方式のほうがメリットが大きいということは、もう明らかでございます。 それで、汚れてない水をきれいにする必要があるのかと、きれいになり過ぎることがいけないということではないと思いますので、それのほうがほかの意味でメリットが高ければそうすべきだと私は思いますが、よくおっしゃることが理解できないというところで、大変失礼しました。 ○議長(関谷博君)  何か言われますか。 ◆本池妙子君  もういいです。 ○議長(関谷博君)  以上で、本日予定された一般質問は終了いたしました。 本日は、これにて散会いたします。──────────────────────────────────────── △散会                              -16時36分 散会-──────────────────────────────────────── 地方自治法第123条第2項の規定により署名する。        平成28年9月21日        下関市議会議長       関 谷    博        ───────────────────────────────        下関市議会副議長      戸 澤  昭 夫        ───────────────────────────────        下関市議会議員       亀 田    博        ───────────────────────────────        下関市議会議員       平 岡  泰 彦        ───────────────────────────────...