高野町議会 2005-03-17
平成17年第1回定例会（第4号 3月17日）
予算について
第 ９ 議案第４３号 平成１７年度高野町
介護保険特別会計予算につ
いて
第１０ 議案第４４号 平成１７年度高野町
生活排水処理事業特別会計
予算について
第１１ 議案第４５号 平成１７年度
高野町立高野山病院事業会計予算
について
第１２ 議案第４６号 平成１７年度高野町
水道事業会計予算について
２ 本日の会議に付した事件
日程第 １ 議案第３５号 平成１７年度高野町
一般会計予算について
日程第 ２ 議案第３６号 平成１７年度高野町
国民健康保険特別会計に
ついて
日程第 ３ 議案第３７号 平成１７年度高野町
国民健康保険富貴診療所
特別会計予算について
日程第 ４ 議案第３８号 平成１７年度高野町
簡易水道特別会計予算に
ついて
日程第 ５ 議案第３９号 平成１７年度高野町富貴財産区
特別会計予算
について
日程第 ６ 議案第４０号 平成１７年度高野町
老人保健特別会計予算に
ついて
日程第 ７ 議案第４１号 平成１７年度高野町
下水道特別会計予算につ
いて
日程第 ８ 議案第４２号 平成１７年度高野町
農業集落排水事業特別会
計予算について
日程第 ９ 議案第４３号 平成１７年度高野町
介護保険特別会計予算に
ついて
日程第１０ 議案第４４号 平成１７年度高野町
生活排水処理事業特別会
計予算について
日程第１１ 議案第４５号 平成１７年度
高野町立高野山病院事業会計予
算について
日程第１２ 議案第４６号 平成１７年度高野町
水道事業会計予算につい
いて
３ 出席議員（１２名）
１番 宮 口 伯 美 ２番 平 野 一 夫
３番 西 辻 政 親 ５番 所 順 子
６番 北 岡 三 於 ７番 負 門 俊 篤
８番 﨑 山 文 雄 ９番 東久保 秀 人
１０番 靍 谷 輝 司 １２番 西 山 茂 之
１３番 池 田 聖 三 １５番 西 辻 頼 数
４ 欠席議員（３名）
４番 岩 本 哲 二 １１番 中 谷 弘
１４番 堂 浦 行 春
５
事務局職員出席者
事務局長 尾 和 哲
書 記 山 本 剛 久
６ 説明のため出席した者の職氏名
町長 後 藤 太 栄
助役 高 橋 寛 治
教育長 目 黒 威 徳
収入役職務代理 稲 葉 孝
企画課長 今 井 俊 彦
総合窓口課長 前 西 一 雄
税務課長 清 水 弘 明
福祉保健課長 門 谷 好 純
建設課長 大 谷 岩 男
産業観光課長 生 地 久 厚
生活観光課長 倉 本 隆 夫
消防長代理 壇 上 哲 也
富貴支所長 竹 田 一 司
教育次長 辻 本 一
公民館長 崎 山 主 憲
病院事務長 森 田 育 男
午前 ９時４０分 開会
○議長（宮口伯美） これから本日の会議を開きます。
本日の議事日程はあらがじめお手元に配付したとおりであります。
議案第３５号、平成１７年度高野町
一般会計予算の議事を進行します。
歳出１款、２款の説明を求めます。
今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） おはようございます。
先日、基金の状況についての提出依頼がありましたので報告させていただいておりますので、よろしくお願いいたします。
１款議会費７,７０３万円の計上です。
１項１目議会費も同じ金額でございます。
報酬３,７０８万円、給料９０５万７,０００円、職員手当等１,５０３万１,０００円、共済費６１０万３,０００円、報償費１万円、旅費４２３万７,０００円、交際費６０万円、需用費１９１万６,０００円、役務費５万４,０００円、委託料７８万５,０００円、使用料及び賃借料３万円、負担金補助及び交付金２１２万７,０００円。
４７ページをお願いいたします。
２款総務費は５億１,７７９万３,０００円の計上です。
１項総務管理費で３億８,５２５万３,０００円。
１目一般管理費で２億１,７８６万９,０００円。
１節給料６,３１１万８,０００円、職員手当等３,３４１万２,０００円、共済費１,４６４万円、報償費１５万円、旅費１２０万円、交際費２００万円、需用費１,０３８万５,０００円、役務費５８８万７,０００円、委託料２４５万２,０００円。
４９ページをお願いいたします。
使用料及び賃借料４３０万円、備品購入費２０万円、負担金補助及び交付金８,０１２万５,０００円。
２目文書広報費で６６０万８,０００円です。
報償費２５万円、旅費１万４,０００円、需用費５５６万２,０００円、委託料７４万２,０００円、負担金補助及び交付金４万円。
３目財政管理費で２３万４,０００円の計上です。
旅費４万４,０００円、需用費９万３,０００円、負担金補助及び交付金９万７,０００円。
４目会計管理費で１１５万２,０００円です。
５１ページをお願いいたします。
旅費で２万９,０００円、需用費８７万５,０００円、役務費２４万８,０００円。
５目財産管理費で７５２万１,０００円の計上です。
旅費で２,０００円、需用費３２１万４,０００円、役務費１９１万９,０００円、委託料７５万２,０００円、使用料及び賃借料３５万３,０００円、積立金７５万円、公課費５０万６,０００円、繰出金２万５,０００円。
６目企画費で８,９０１万円の計上です。
報酬１０万円、給料４,４６３万６,０００円。
５３ページをお願いいたします。
職員手当等２,４５１万９,０００円、共済費で９２８万円、旅費５５万円、需用費１０万円、委託料２００万円、負担金補助及び交付金７８２万５,０００円。
７目支所費で１,００５万６,０００円。
職員手当等で６万６,０００円、賃金２１７万２,０００円、旅費４万９,０００円、需用費７９万３,０００円、役務費１１２万９,０００円。
５５ページをお願いいたします。
委託料で３４８万円、使用料及び賃借料で５８万７,０００円、工事請負費で１７８万円。
８目公平委員会費で報酬３万６,０００円、旅費６,０００円、需用費１万５,０００円。
９目
交通安全対策費で２８０万４,０００円。
報酬で９１万円、職員手当等１万円、旅費４万７,０００円、需用費３５万５,０００円、工事請負費１２０万円、負担金補助及び交付金２８万２,０００円。
１０目
土地利用規制等対策費で９万円。
旅費で２,０００円。
５７ページをお願いいたします。
需用費で４万８,０００円、役務費１万円、使用料及び賃借料３万円。
１１目防災諸費で７６９万円。
旅費で１万円、需用費で３７万円、委託料で５２７万９,０００円、使用料及び賃借料で１２４万４,０００円、負担金補助及び交付金で７８万７,０００円。
１２目集会所費で１２２万８,０００円。
需用費で７４万４,０００円、役務費４２万２,０００円、委託料６万２,０００円。
１３目電算管理費で１,０８０万７,０００円。
旅費で１万円、需用費４８万３,０００円、役務費３万６,０００円、委託料３６０万３,０００円、使用料及び賃借料１１７万７,０００円。
５９ページをお願いいたします。
備品購入費で５４９万８,０００円。
１４目
インターネット管理費で４４８万７,０００円。
需用費で１５万円、役務費１６６万円、委託料２６７万５,０００円。
１５目桜ヶ丘管理費で３９１万円。
需用費で８万円、委託料で３３万円、工事請負費で９０万円、積立金で２６０万円。
１６目人権推進費で２８４万８,０００円。
報酬１７０万７,０００円、報償費で６万円、旅費１３万円、需用費８１万６,０００円、役務費５万円、使用料及び賃借料５万円、負担金補助及び交付金３万円５,０００円。
１７目
総合行政ネットワーク管理費で２０３万８,０００円。
６１ページをお願いいたします。
委託料で９５万６,０００円、使用料及び賃借料８８万７,０００円、負担金補助及び交付金１９万５,０００円。
１８目町有林管理費では８１万８,０００円。
賃金１２万円、需用費１万円、役務費６８万８,０００円。
１９目諸費で１,６０２万８,０００円。
報償費で４０３万２,０００円、需用費１１万９,０００円、負担金及び交付金５７万７,０００円、補償補填及び賠償金５０万円、償還金利子及び割引料で１,０８０万円。
６３ページをお願いいたします。
２款徴税費で５,２５５万円。
１目税務総務費で４,８５８万３,０００円。
報酬３万円、給料２,４７７万円、職員手当等１,３５３万９,０００円、共済費５１６万５,０００円、旅費９万７,０００円、需用費６７万１,０００円、委託料４１６万９,０００円、負担金補助及び交付金１４万２,０００円。
２目賦課徴収費で３９６万７,０００円。
旅費で７万円、需用費１６９万６,０００円、役務費８７万８,０００円、委託料３,０００円。
６５ページをお願いいたします。
使用料及び賃借料２万円、償還金利子及び割引料１３０万円。
３項
戸籍住民基本台帳費で３,２３１万１,０００円。
１目も同じでございます。
給料１,４７１万１,０００円、職員手当等６８１万２,０００円、共済費３０１万５,０００円、旅費５万１,０００円、需用費３１万３,０００円、役務費１５万円、委託料２１８万４,０００円、使用料及び賃借料４９８万７,０００円。
６７ページをお願いいたします。
負担金補助及び交付金８万８,０００円。
４項選挙費で５７７万８,０００円です。
１目
選挙管理委員会費で４２万８,０００円。
報酬１７万円、職員手当等１万円、旅費１８万１,０００円、需用費４万５,０００円、負担金補助及び交付金２万２,０００円。
２目
農業委員選挙費で５３５万円。
報酬７２万６,０００円、職員手当等２２８万９,０００円、賃金３万円、旅費５,０００円、需用費２００万円。
６９ページをお願いいたします。
役務費２５万円、使用料及び賃借料５万円。
明るい選挙推進費、
参議院議員通常選挙費、県知事選挙費、町長選挙費については計上ございません。
５項統計調査費で４,１２８万７,０００円です。
１目統計総務費で５万６,０００円。
旅費２万３,０００円、需用費３,０００円、負担金補助及び交付金３万円。
２目
指定統計調査費で、報酬１２万１,０００円、旅費１万６,０００円、需用費２万円、役務費１万２,０００円。
７１ページでお願いいたします。
使用用料及び賃借料１万円。
３目地籍調査費で３,６７９万２,０００円。
報酬２４万円、給料８９２万１,０００円、職員手当等５３５万７,０００円、共済費１８１万４,０００円、賃金２４万円、旅費２８万２,０００円、需用費９３万２,０００円、役務費１７万１,０００円、委託料１,７２５万２,０００円、使用料及び賃借料１４３万１,０００円、負担金補助及び交付金１２万７,０００円。
７３ページをお願いいたします。
補償補填及び賠償金で２万５,０００円。
４目国勢調査費で４２６万円。
報酬３１４万円、旅費７万１,０００円、需用費４０万７,０００円、役務費２３万２,０００円、使用料及び賃借料４１万円。
６項監査委員会費、１目監査委員会費で６１万４,０００円です。
報酬４２万円、旅費３万円、需用費３万８,０００円、負担金補助及び交付金１２万６,０００円す。
以上です、よろしくお願いいたします。
○議長（宮口伯美） これをもって歳出、１款、２款までの説明を終わります。
これから質疑に入ります。
歳出１款、２款について質疑はありませんか。
２番、平野君。
○２番（平野一夫） ５７ページの防災諸費の節でいいますと１３ですね、地域防災計画ほか
作成業務委託料３００万円、これについてちょっとご説明願いたいと思います。
現在は、管理職の方には配られてると思うんですけれども、これの内訳、内
○議長（宮口伯美） 今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） 前回つくりました防災計画のマニュアル等が大変、現状にそぐわないということになってございまして、一応、見直しを行うということで進めております。
現在の段階では、マニュアルを作成するということになっておりますけど、いろいろなことを考慮しながら、すぐにでも防災に対応できるような形で、先般もご質問があったかと思いますけども、マップ作成であるとか、いろいろ住民の方にわかりやすいような方法で進めていきたいというふうに、現在のところ考えております。
○議長（宮口伯美） ２番、平野君。
○２番（平野一夫）
マニュアル作成ということで、非常にありがたく防災政策については考えてくれてるのは、本当にありがたいことでございますが、東南海・南海地震がいつ襲ってくるかもわからないという状況の中ですね、万全の対策を講じられておるということ、非常に我々の責任があるところでございます。
いつなんどき、そういった災害が襲ってくるかもわからいという状況の中で、やはり先だっての大きな災害があって、たくさんの方が不幸になって、また、人災があったということを皆さんも耳に新しいことでございます。
これについても、避難場所等の
マニュアル作成の中には、住民の皆さんが万が一、自分が災害にあったときに、あるいは地震があったとき山崩れ、津波はございませんが、高野町においては、そういうような、いわゆる山崩れがあったり、地震で何か崩れたというたときに、さて自分が逃げて行く逃げ場所、これが私、大事やと思います。
避難場所というんですか、それは先だって教育長も小学校等の公共施設をしてくれましたけども、やはりこの住民の皆さんがどこへ逃げたらいいかということを、皆さんが、今、課長がお話ありましたとおりマップをつくってということでございます、そういうふうなマップをつくって、各戸に配布していただきたいと、こういうように考えるわけであります。
どこどこの地区はどこどこに逃げなさいということで、そういうようなマップをつくって欲しいということであります。
それと、もう一つ、災害があったときに、その逃げる場所ですね、場所が果して耐震強度の建設をしておるかということで、なるほど小学校においては花坂、小学校、中学校においてはなされておりますが、もし公共物で逃げ場所がこういう公共施設だという所で、そういう耐震構造になっていないような場所でありました場合に、それを今後、町としてはどういうように考えていくかということも併せてちょっとお尋ねしたい思います。
とにかく、もし学校がそういう逃げ場所であるということになりますと、やはり子どもたちの大事な学舎でもあるし、そういう安全を期待するような拠点でもあるということで、学校の、管内の学校のそういう公共物の再点検が必要でなかろうかなと、こういう時期に考える次第であります。
そういう点について、防災内容についての町当局のお考えをお伺いしたいと思います。
○議長（宮口伯美） 今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） 高野町における、東南海地震における災害の対策ということですが、現在、国の方で作成しております
シミュレーションにおきますと、高野町の被害は少ないというようなことが
シミュレーションの結果で出ているわけでございます。
ただ、どのような地震が起こるかというのが、今後、まだ予想されませんので、そのときに対応できる建物といいますと、やはり昭和５６年の４月１日に建築基準法が改正あった以降のものについては、ある程度は対応できるのではないかということで、今は認識しております。
ただ、それ以前の建物につきましては、震度４で倒壊する恐れもあると思われる所につきましては、今後、耐震診断、調査なりを行いまして対応していきたいというふうに考えております。
まず、一番拠点となります、この本町におきましては耐震診断を行った結果、補強工事を行わなければならないというような調査報告も出ておりますので、それにつきましては、順次、対応していきたいというふうに考えております。
なお、集会所等につきましても、古い建物については倒壊する恐れがあって、避難場所には適さないということもありますので、
防災マニュアル等の見直しにおきまして、順次、場所を変更するなり、対応できるように努めていきたいと思います。
あと津波はないんですが、山崩れ等で、やはり通信が途絶えたり、道路を寸断されて食料等も運べない状況になるかと思います。
これにつきましても、
防災マニュアルの中でうたいますが、住民の方におきましても、最低３日分程度は必ず食料品等を確保するということが、これ常識になってきておりますので、その点も踏まえてＰＲに努めていきたいというふうに考えております。
○議長（宮口伯美） ２番、平野君。
○２番（平野一夫） ありがとうございます。
マップですね、マップをつくって各戸に配布していただきたいなと、こういうふうに思うわけです。
それと、先だって県下、和歌山県で５０市町村がある中で、高野町と花園が地域指定から外されまして、そういうことで外されたけども、その後に努力によって、それが一応、認められたということでありますけども、認められたのと、いわゆるしていないのと、してないとでは、どういう差があったのか、それをお答えしていただきたいことと。
そして、防災のスピーカー、山内のスピーカーありますね、スピーカーが地域によって非常に聞き取りにくい所があります。
それで外に出てでも聞こえにくい場合がありますので、外に出てでも聞こえない所については、再度、この
防災スピーカーということを聞いております。
前の、それ以前に設置してたスピーカーでありますと、そのときは家の中におってもよう聞こえたのになと、ところが今は外へ出ても聞こえにくいなという所が各戸にありますので、全域にわたってひとつ再点検をしていただきたいと思います。
以上、２点お願いします。
○議長（宮口伯美） 今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） 防災放送、行政無線の関係ですけども、やはり行政無線につきましては、建てる場所等によりまして聞こえにくいとこもある。
ただ、うるさ過ぎるというようなお叱りも現在きている所もあります。
これにつきましては、大変調整するのが難しいので、もし聞こえない所にありましては、ならば個別受信機で対応していきたいというふうに考えております。
これでありますと家の中におっても聞こえるよと、ただ、外へ出たときどうするんやというと、ある程度は聞こえていると、私どもは判断しているんですけども、電話の内容では１回目を家の中でいて聞いてなくて、２回目遠い所の放送を聞いて、聞こえないというような所もありまして、そこらについては順次、整備等、調査を行いまして、改善に図りたいということに思っております。
ただ、最終的にはやはり聞こえない所については、個別受信機で対応していきたいというふうに思っております。
先ほども言いましたが、総務省の
シミュレーションで高野町が被害が少ないということで、結果が出て、そういう具合になったというふうに認識しております。
高野町等につきまして、岩盤で乗っている関係で、浮島沈下等がなく揺れるだけというような判断で被害が少ないという。
それとやはり一番には、やっぱり津波対策を行うために、そういう計画がなされているみたいなんで、高野町おいてはあまり津波の影響もないということで、外されていたということですが、今現在は指定地になっておりますので、水道関係につきましても補助金で管路整備ができるようになったりという具合になっています。
○議長（宮口伯美） 後藤町長。
○町長（後藤太栄） 平野議員のご心配の質問にお答えしたいと思いますけども。
私、当初から申し上げておりましたように、この高野町がどうして外されたかということも、以前に、一昨年ですか、ときにちょっと情報をお聞かせいただいて、今、課長が説明したとおりだったんです。
しかし、昨年また大きな地震が起こりまして、東南海・南海地震が本当に起こるんではないか、そのときに高野がどうなるかということは当然、備えないかんことですし、それは今までのマニュアルの中でも規定をされておるんですけど、今回、特に整備をしろと言ったのは、ご指摘のように避難マップですね、避難経路というものが、昔、大昔に私、高野山小学校に、台風が来たら逃げなさいよとか、そういうのがあったような記憶があったので、それを整備するのはもちろんなんですけども、これ前に申し上げたと思うですが、地震だけではなくて、戦争とかテロとか、それから火災、大規模な火災、災害というのは何が起こるかわかりませんので、地震だけに目を奪われずにマニュアルをつくって欲しいということをお願いをしております。
その上で、せっかくある組織をですね、病院もあり、消防もあり、消防団もあり、町内会も機能しており、役場もあり、支所もありと、そういうものが勝手に動くんじゃなくて、小さな災害でも、そのときから有機的に結合して動けるようなマニュアルにして欲しいと、それが住民の安心になるんだと。
例えば、本町に聞かなわかりまんよとか、消防署に聞かなわかりませんよと、それは小学校に聞いてくださいというようなことが絶対ないように、ここで情報を集約してできるような、そういう事務方の、こちらの方のマニュアルと、それから今、指摘がありました住民に配っておいて安心できるような図を入れたような、地図を書いたような、こんなときはここへ連絡しなさいと、５６の３０００番にかけてもらったら、災害のときに５６の３０００番にかけてもらったら大抵のことはわかるよと、消防署にかけなくてもですね、そういうような感じのマニュアルをつくって欲しいということをお願いをしております。
この岩盤につきまして、私は地震はですね、少しデータを見ますと、逆に言うと怖いのはですね、ここが壊滅するというか、壊れるような地震が起こったときには、よそはもうめちゃくちゃやと思うんです。
ですから、ここには来ません。大変な所に行きますから、優先順位をつけるのは今、自衛隊とか、消防関係でつくってますので、優先順位のつけ方をですね、ですから、ここがかなり困難な状態になるということは、よそはもうほとんど壊滅状態になっているんじゃないかなと、というか自分で守らなきゃいけない、それも自立というんでしょうか、防衛の、防災の自立ということも考えて、先ほど課長が言いましたように、町だけでは対応できませんので、できれば３日といわず１週間、最近は冷凍庫がついてますし、そういうのは、備蓄のものがたくさんあると思うんですけども、電気が止まると、それも腐ってしまいますから、乾燥類とかそういうのも備えてくださいよというようなことを書いたものをですね、するんですが、これは外注の業者に書かせますので、高野の実情ということがあまりわからないかもしれません。
例えば、１８の在所に、小さな在所にですね、お年寄りがおるとかですね、そんな細かいことはわかりませんので、それを整備するのは役場の役目ですから、専門家がつくってきたものに、高野なりの味付けをして、機能するものにして欲しいと、できてきたものはそれでいいよということではだめなんですよということをお願いしておりますので、またアイデアがありましたら、こんなこと入れ込めとか、ぜひお願いをいたします。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
３番、西辻君。
○３番（西辻政親） ２点、少しお聞きをいたします。
先ほどから、平野議員さんの方から地域防災計画の作成についてのこと、町当局からも少しご返答いただきまして、ある程度、理解はできたんですけども、防災という中では幅広く、先ほどから町長さんもテロの話もしておったんですけど、私は少し視点を変えまして、高野町の、ここさかのぼること２８水害、要するに花園、高野山の周辺で、かなりそういう水害の被害が出たわけなんですけども、その中で当然、土石流ということの中で、この高野山のお山も若干、県の振興局の方でデータが出てるんですけども、数十カ所、土石流の危険地帯になっているということでございます。
このデータを見ますと、赤線のついた所が数十カ所あるわけなんです。そうしますと、当然この土石流、要するに災害の中で、今、東南海地震だけに目がいってますけども、当然、今、ほとんどの川が暗渠がかかっておりまして、要するにせき止められたというんですか、道になったり、こうしてまいります。そうしますと土石流の関係が非常に大きく、今度は高野山の中の、それぞれの住んでおられる所でも浸水する可能性が、こう出てくるわけです。
その中で特に今後やはり、この今の地域防災計画の作成をあたっては、そういうことも含めてやっていただくのが、当然、意味あることでないかなとつけ加えさせていただくのが１点でございます。
そういうことで、資料的には、そういう形で振興局が持ってる土石流についての危険地帯で赤マークがたくさん入っている所があります。これを、今後どういう形で取り入れるかということが１点です。
それと、もう１点お尋ねします。
先ほどから、ただいま説明の中で総務という、総務費の中で企画課、それから総合窓口課と分かれて、そしてまた、その中で、やはり一番最後のページにある、それぞれ職務についての問題ですけども、非常にこれは素晴らしいことをやっていただいているというのは理解できるし、その中での職務内容についてのことも、非常に大事になってくるんではないかなと、こう思うわけでございます。
本来ならば、今まで総務課という所が参事職にあたるような仕事をしていただいておったんではないかなと思うんですけども、その点が、今回、総務課だけじゃなしに、その職務の内容、それからまた、それについて、能力のある方をそういう形で、参事という形で評価されていることは大いに結構だと思うわけでございます。
ただ、その中での、そしたら職務の内容的にどういう形で変わっているんかということをお聞きしたいのが、２点目でございます。
以上でございます。
○議長（宮口伯美） 今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦）
防災マニュアルにつきましては、地震災害もありますけど、いろんな災害に対応できるようにということで、
防災マニュアルを作成することで、今現在、進めております。
その中で、やはり警報が出た時点でどうするのであるかとか、住民避難についてはどの程度のときでするであるとか、こと細かなことまで詰めておきませんと、出てから避難指示が出たというようなことが、結構マスコミで出ている所もございますので、そこらについても十分検討していきたいというふうに思っております。
参事の件につきましては助役の方から説明させていただきます。
○議長（宮口伯美） 高橋助役。
○助役（高橋寛治） 今回の組織の改変に関わりまして、どういうような形でもって全体をとらえているかという、その辺だけ、まずお話させていただきます。
当町の中の今後の行政を進めるにあたって、一番の今回の組織改革のポイントになってきた中核は、いうならば将来の町を考えるとこをきちっと位置づけたいということが１点でございます。
それに基づいて、もう一つは住民の方にワンストップサービスを充実させたいという２点を重点に、まず取り組んでまいりました。
その中で参事職、その他につきまして、今まで総務課長を筆頭課長として、当町は管理をしてきたわけでございますが、考えとしましては、内向きの顔と外向きの顔という表現で、各参事にはお話をさせていただきましたけども、いうなれば外向きの顔として、町の外の問題については企画課長を中心にして取りまとめをしていこう。
それから、内向きの顔として町民の方を中心にしまして、町行政全般については、総合窓口課長を中心にしてやっていきたいと、このような形でもって組織を改定しましたし、それに基づきましての参事等の指示をさせていただいたと、このようなところが第一回に組織を改変しましたところの基本的な考え方と、このように思って対応した次第でございます。
何かありましたら、またご質問願いたいと思います。
○議長（宮口伯美） ３番、西辻君。
○３番（西辻政親） 先ほどの防災計画のことについて、企画課長の方からご答弁いただいたわけなんですけども、この土石流危険地帯ということで、この南北に走る道の中に危険地帯に指定されているとこが数十カ所ありまして、当然、道路が寸断される可能性があるわけですね。
例えば、２８水害的な、そういう形で出れば、そうしますと避難マニュアルのうちにおいても、そういう資料をそろえながら今後つくっていただけるかということが、当然、今現在はこういう形で県の方で指定がされているということで、手元にあるわけなんですけども、その数十カ所にわたる所が東西南北に走っている国道４８０号線の所に、赤マークがついているとこが１０カ所あるわけですね。
そしたら、どういう形で、地震だけじゃなしに避難する場所を定めていくかということも、非常に大事なことではないかなと思うんです。その点についての、考慮されていることも折り込んで、
防災マニュアルをつくっていただければありがたいなというふうに思います。
それと、先ほどの助役さんのお答えですけれど、当然、今までは、今いったように総務課が２つの窓口に分かれて、内向きと、外向きということで、その点の中で、当然、内向き、外向きの中で、やはり職員の、やはりモラルを上げていったりとか、当然モチベーションを上げていくということは非常に大事なことです。
これは賃金だけじゃなしに、やはりその中の目標管理ということが非常に大事になってくるわけです。
その点についての、目標管理について、どう今後やっていくかが本当のまちづくりであるとか、例えば、住民サービスの目標に対して、どうやっていくかということが非常に大事なことです。
その点について、お考えをもっているのかどうか少しお願いします。
○議長（宮口伯美） 高橋助役。
○助役（高橋寛治） 人事の点につきまして、組織の問題と人事の問題につきまして、引き続きご答弁をさせていただきます。
今までの町行政の中で、いろいろな決定事項を考えますと、やはり町長さんを中心をして、かなりことをお決めになってきたということを感じております。
その中で新しい行政体というのは、やはり少なくても課長が町を担うという気持ちがないとだめだと思ってます。
それは、やはりプロパーとして３０年も４０年も努めるものが将来の町を考えて、自らが政策ができないとだめだというふうに思っています。
そういう意味で、政策決定をどのようにしていくかということを、町長が冒頭の今回の議会で申し上げましたけど、政策決定の能力の一番、まずは発路は、課長からそれができなかったらだめだと、このように考えて、責任を持っていただくために、３年以上課長を経過した者を参事として指定させていただきながら、より町政に対して各自が責任を持った立場で対応願いたいと、こういう形でもって人事を今回させていただきました。
したがいまして、今後、課長職の中でなるべくだったらば、いうなければ精査して、そして自らを磨いていただいて、今後の町政に取り組んでいただきたいという気持ちを込めて、今回の人事をやったと、このように考えておる次第でございます。不足がありましたら、またご質問願いたいと思います。
○議長（宮口伯美） 今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） 土石流の件で、県の指定地になった所につきましても防災計画に取り入れて対応していきたいというふうに思っております。
○議長（宮口伯美） ３番、西辻君。
○３番（西辻政親） ありがとうございます。
ただいま助役さんから非常に素晴らしい考え方と方向性を示していただいたことに、安心をしております。
ただ、その中で当然、判断する一個の基準というんですか、のをつくっていただかなきゃいかんのと同時に、教育という問題が、ここで出てくるわけでございます。
その点が、少しこれは総合窓口課、それから企画あたりが、やはり中心になりながら、やはり管理職という中の職務ということの中を、少し具体的にどう今後、進めていくかということは非常に大事なことなんですね、これ。
例えば、分析力とか判断力とか、要するに企画力、指導力、コスト管理力とかいうふうなことが問われることは当たり前のことなんです、それを現場でどう出されていくかということが非常に今回の、やはりまちづくりとか自立を目指すことの中でも非常に大きなウエイトを占めるんではないかなと、私は思っております。
その点について、具体的に今後、どう進めるかということを最後の質問にさせていただきたいなと思います。
以上です。
○議長（宮口伯美） 高橋助役。
○助役（高橋寛治） いろいろとご示唆いただきましてありがとうございました。
やっぱり、今回、予算の中で見ていただきますと、厳しい中でもって１点、研修費を盛らせていただきました。
８０万ですか、わずかな旅費でございますけども、そういうようなものを今までのような、何か自分の延長線上だけの研修でいくのではなくて、それを企画課へ盛りましたのは、企画の中で全体の当町の、これは課長ばかりではございませんけども、職員の資質を変えていくには、どうしてもやはり外を見て自分の足元を固めていくという必要があるというふうに考えまして、その部分については、重点的にウエイトをかけさせていただきました。
課長の判断の問題につきましてですが、今、各課長にお願いしていることは、一つの課題について、何でも理事者のとこへ持って行って、どうしたらいいでしょうかという起案の仕方はまずいというふうにお願いしてます。
少なくても、２つか、３つの解決案を提案して、その中で私はこれがいいという起案の仕方をしていただかんと、何でもトップが判断すればいいという姿勢はまずいというふうに思っておりまして、それらを含めて、日々の活動の中、職務の中から見直しをかけてもらいたいと、このように思っております。
たまたま、ここのところ出張命令の復命書を持っていって、私が付箋つけるもんですから、職員が困っているようでございますけども。
単に、先ほどの出張の件もそうでございますが、いいとこを見てきたのは困るんで、当町にとってどういう意味合いがあるということを必ず報告させるような方向で、一つずつを積み上げしたいと思っておりますので、ご了解を賜りたいと思います。
よろしくお願いします。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
８番、﨑山君。
○８番（﨑山文雄） ２、３お尋ねをいたしたいと思います。
５５ページでございます。
このお尋ねは本題ではないんですけれども、先ほどから防災無線の使用について、よく聞こえる所、聞こえにくい所の苦情があるというお話がありましたですけれども、常時、役場からの広報に、この施設を使うということは、電波法、あるいは放送法に違反しているのか、していないのか、拡大解釈して使っておるのかどうか、これだけ後ほど、そうですよ、そうでないですよだけ教えていただいたら結構でございます。
それでは、お尋ねの本題に入りたいと思います。
５５ページの交通指導員報酬でありますけれども、これは１６年度と同じ額の予算を組んでおられます。
しかしながら、１６年度では１２名が定数のようであったようでありまして、今年からは４名に減っていると、４名になったんだということを聞いておるんですけれども、そうなれば、当然、この額が小さくなってくるのが普通ではないかと、こんなふうに思うんですけれども、いかがなものでしょうか。
次に、５９ページをお願いいたします。
ワークステーションの端末購入費、去年は１６年度では２４０万円を投入しておりますが、本年度においては５４９万８,０００円が投入されておりますが、これの説明をお願いいたしたいと、このように思います。
７２ページでございます。
地籍調査事業測量委託料で１,７２５万２,０００円、地籍調査、これ測量ですから、今までやった事業の所を測量するというのか、これは地籍調査の事業をやるというのか、この辺がちょっとわかりませんので、説明をお願いいたしたいと思います。
それと最後のページになりますが、７３ページにあります国勢調査があるわけでございますが、調査員の報酬として３１４万円計上しておりますけれども、これは一部民間にも依頼して、この仕事をやっていただくということになるんでしょうか。
全くそういうことなしに、職員だけでやるんだということなんでしょうか、その辺の説明をお願いいたしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
○議長（宮口伯美） 今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） 行政防災無線の件ですが、詳しくはちょっと引き継いでないのでわかりかねるとこがあるんですけども、やはり昔から町内放送の関係もあって、現在、大師協会さんの方で放送できるようになっております。
電波法でいいますと、どちらかと言われますと、ちょっと私の方の判断はできかねるとこがあるんですけども、やっぱり好ましくないというような所もあるんではないのかなというふうに思っております。
放送の件につきましても、いろいろと放送内容を吟味しまして、適切な放送であるように、今後とも努めていきたいというふうに思っております。
ワークステーションの件ですけども、今回、端末パソコン４台とプリンターを一式として４台計上しております。
ただ、この中に増えてきましたＯＣＲ関連ということで、銀行の方でＯＣＲのものを用紙に使ってする読取機の物を、今回、関連ということで、規格がかわってきたようですので更新したいということで、約３００万円程度増えておるというところでございます。
国勢調査の件につきましては、今までのところは職員がやってたと思います。
ただこれにつきましては、一般の方もできるのではないかというふうには今思ってますけど、詳しくは調べてみないとわかりませんが、一般の方でも可能だというふうに思っております。
○議長（宮口伯美） 前西総合窓口課長。
○総合窓口課長（前西一雄） ５５ページの交通指導員さんの件について、ご説明申し上げます。
交通指導員さんの一応、うちで予定してある人数１３名です。そのうち、ただいま９名の方が３月に入ってからなんです。一応、３月を末をもって退職をさせて欲しいというような退職願が提出されました。
そんな関係で、今の時点では指導員さんは４名しかいてないんですけども、いろいろ交通指導員さんやめられる理由というんですか、そういうような理由、大変忙しい、そういうのも理由の一つになっております。
そんなんで、もうとてもかなわんので、もうこれでやめさせて欲しい、自分の仕事ができんとかというような理由が圧倒的に多いというようなことで、退職願、受理させていただいたというような結果が出ておるんですけども。
この３月の２８日に最終の、まだ任期がありますし、１６年度の総会を行います。そして、退職なされる方については、もういた仕方ないとは思ってあるんですけども、４月に入ってすぐ交通指導員さんの参加要請というのがうちの課に、ほかの所から届いております。
ですから、４名ではとてもそういうことに対処できないんじゃないかというように考えております。
そしてまた、この間までは一応、広報等で募集してあったんですが、今現在、残ってある４名といわれる方が３名と、１名新たにやりたいと申し出てくれた方がおりまして、その４名です。
ですから４月に、もう３月からなんですけども、この議会終わって早々に交通指導員さんの、このあれですか、人数を確保して、この体制というのを整えていきたいと思っておりますので１３名、確保して、１３名の方にお願いしてやっていただこうというような感じでございます。
予算につきましては、これ当初予算として１２月に組んでおります。そして、３月に退職が出たので４名分じゃなしに、１３名分というふうな形で組まさせていただいてます。再編するというのが、していきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
そして、５９ページのワークステーションなんですけども、これにつきましては役場の中で使っております各課のとこで、いろいろ調書をきったり、いろいろして端末機なんです。それが相当古くなっております。今年もちょっと入れ換えております。今年も入れ換えてあるんですけども、１７年度で新たに端末パソコン４台、それで、プリンター４台、そして、そういうＯＣＲ機といってフロッピーで消し込みをして、台帳にすぐ消し込みできるというふうな機械とか、それについて新規分のセットアップ料とか、いろいろそういうもんを今回、５４９万８,０００円ということで計上させてもらっております。そんなんで、今年ちょっとそういう入れ替え分を計画してある分です。
年度、一遍でいくんじゃなしに、徐々にやっておりますので、今年についてはそのように、１７年度については、そういうふうな計画で進めておりますので、よろしくお願いいたしたいと思います。
○議長（宮口伯美） 大谷建設課長。
○建設課長（大谷岩男） ７２ページの地籍調査事業測量委託料１,７２５万２,０００円でございますが、これはもう既に調査の済んでいる分でございます。
林の一部、南の一部、それから東又、その３地区の分の測量の委託料でございます。
○議長（宮口伯美） ８番、﨑山君。
○８番（﨑山文雄） 防災無線については、電波法に抵触するするんかどうかいうことについては知っておいていただいて、やっぱり皆さんが、関係する皆さんが知っておいていただくということが大事あると思いますので、今後ひとつ、その点についてはよろしくお願いいたしたいと思います。
それから交通指導員の予算の件につきましては、３月の時点でおやめになられたために、そのときにはもう予算ができておりますので、その点については了解するものであります。
交通指導員が長年奉仕されまして、今回、何名ですか、９名の者がやめられたということでありますけれども、退職を届け出ますと、はいそうですかというような形で、ご苦労さんの一つでもなかったというようなことを言っております。
こういったものについては、もう任期がきたとか、願い出てやめさせて欲しいとかいうことについては、はいはいと言うだけでよいのか、やっぱり助役さんの精神から言いますとですね、一度、役場の一室に集めていただいて、ご苦労さんでございましたという労をねぎらえるようなセレモニーも必要ではないかと、このように思っております。
その下にあります高野町交通安全対策推進協議会というのは、以前、高野の警察の署長さんでありました筧署長と、この会を、私とで立ち上げたことがあります。
そして、そういう関係もありまして、初代理事長を努めさせていただいたわけですけれども、橋本の交通安全協会高野分会というものが解散されて、その役目を退いたために、いつか知らん間に、この会が続いているのか、続いてないんか、お声がけがなくなってしまったというようなことがありましたので、非常に寂しく感じております。
そういった中で、交通指導員の方々のおっしゃることが痛切に響いて、なるほどというような格好に思ったわけでございます。
それとワークステーションの端末機等については、設備の充実ということにつながっていくんだろうと思います。
これからは、こういうワークステーション、こういう端末機をどんどんどんどん時代にあわせて追うていくということについては、非常に経費がかさんでいくんではないかと、このように思いますので、緊縮財政を続ける中で、やっぱりこういったこともどこかで線引きをするとか、耐用年数きてでも使えるものであれば、もう少し使っていくとか、その辺の工夫も今後していかなければならないんではないかと、こんなふうに思いますので、その辺のお気持ちを聞かせていただきたいと思います。
地籍調査でございますが、地籍調査につきましては、既にに林、南、東又の調査が済んでおりまして、その済んだ所の測量を委託するという内容の説明をいただきました。
本年度は地籍調査がどこかに出てくるんでしょうかね、この件につきましては、もう既に済んだ所の測量を実施するということで了解しております。
こういった地籍調査につきましては、国の補助金というのはどのくらい出るもんでしょうか。
私の記憶するところでは７５％、一般財源からは２５％ぐらい支出するということでありますので、わずかなお金だろうと思いますので、続けていただきたいと、こんなふうに考えます。
それから、国勢調査の調査員の件でございますが、民間の人もっていう言葉であったんですけれども、これはやぱり民間の人にも一部、要請するんだということなのか、そうではないようなお話でありましたし、民間の人もそういった仕事のできるというような内容のお話をいただいたんですけども、この件については、どのように我々認識しておけばよろしいでしょうか、よろしくお願いします。
○議長（宮口伯美） 前西総合窓口課長。
○総合窓口課長（前西一雄） 交通指導員さんの件なんですけども、１２月ごろまでに、もうやめられるというふうな決心をなされているというふうな形で、担当のもんにはやめられるような方は話をしてあったらしいです。
私がかわってから１月に、そういう話が担当から聞きまして、できるだけ引き続いてやって欲しいというふうな旨で、ちょっとお願いしてあったんですけども、ただ、そういうふうな流れもありまして、私の方へ退職願というんですか、町長さんあてになるんですけども、私の方へ持って来ていただいた方は１名だけなんです。
そのときには、そう言わんとやって欲しいという旨で、何とかなりませんかというようなことで引き止めというんですか、そういうのをお願いしたりしてあったんですけども、担当の方とは、そういう、もうやめるというような意思があるというようなことで、すぐ受理したというふうないきさつがあると思っております。
そんなんで、３月の２８日に総会を行いまして、ご苦労さんでしたというよなことは、こっちからお礼を申し上げて、そういう会にもしたいと思っております。
ただ、感謝状とか、そういう記念品ですね、そういうようなもんはちょっと条例でうたっってあるんですけども、ちょっと予算の都合上で、今回ちょっと補正も済んでおりますし、そういうふうなことでちょっと対処できないかもわからないんですけども、それはその旨を、そのときに訳を話しまして、４月に入ってから改めて、そういう、今までご苦労さまでしたというような形でお渡しして、感謝の労をねぎらいたいと思ってますので、よろしくお願いしたいと思います。
それとワークステーションなんですけども、今回のＯＣＲ関係というのが３００万円ちょっとするようなのが含んでおります。
普通の４台買えるだけで、大体２００万円ちょっと、いろいろセットアップとかで要るんですけども、ただ、そういう字が打てなくなったとか、そういうようなものを優先してかえております。ただ、耐用年数きてそういう、もう５年たったからだめだというようなことは決していたしておりません。
ただ、そういう形で、字が打てなくなった箇所が、ＡやったらＡが打てなくなったくると、打ちにくくなるというような感じになってきたら、ぼちぼちというような形でかえるというようなことで考えております。
ただ、年数だけというふうな形で、明らかに年数きたからかえます、かえますというような、そないしていただけたら事務上も一番いいんですけども、財政上で許されないと思っておりますので、できるだけ使えるものは使えて、代用していくというふうな方向で進めたいと思っておりますので、よろしくお願いしたいと思っています。
○議長（宮口伯美） 今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） 防災行政無線の件につきましては、今後、検討していきたいというふうに思います。
放送の内容についても、やはり今後、調整しなければいけないとこも多々あるかと思いますので、大師協会と協議しながら進めていきたいというふうに思っております。
それと国勢調査の件につきましては、住民の方も委嘱状というのが総務省から出てますので、それをもらいましたらいけるということで、どのような公募をしてするかということも、今後、課題になってくるかと思います。
今までは、一応、便宜上、役場の職員でやってたいうところがあるかと思います。
今後、そのような方向で、もし、していただける方があるのであれば、そういう形で進めていきたいというふうに考えております。
○議長（宮口伯美） 大谷建設課長。
○建設課長（大谷岩男） 地籍調査の補助金でございますが、国費が５０％、それから県費が２５％、計７５％となっております。
○議長（宮口伯美） ８番、﨑山君。
○８番（﨑山文雄） 最後に各課長さんの方から答弁をいただきました。その件につきまして、ひとつよろしくお願いしておきます。
以上をもちまして終わります。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
１２番、西山君。
○１２番（西山茂之） 少しお聞きしたいと思います。
この予算書につきまして、条例を今回、一緒に開いてみたんでございますが、その町条例について関連したこと、ちょっとお聞きしたいと思います。
まず、寒冷地手当ということで、この巻末に載ってございますが、国の制度と同じということでございます。町条例を見ますと、支給しますと書いてあるだけで、それに対する条件というのを少しも書いてございません。国の条例はどうなっておるのか、寒冷地手当を支給する条件というのを、お聞かせいただきたいと思います。
５４ページでございます。
支所費の中で、へき地患者輸送車運転手手当でございますが、へき地患者輸送車というのは高野山にあるのか、どんなものであるのか、この該当するもの、救急車もそれに入るんですか、その点をお聞かせいただきたいと思います。
それとまた同じページに企画費というのが、今度は企画ということに大いに力を入れてくれるということで８,０００万円からの金額増えてございます。この給料が増えたということが多いと思うんでございますが、これに対して一番最初に５２ページの専門員報酬１０万円てございます。企画室で専門員を雇わなければならないという条件をお聞かせいただきたいと思います。
それと同じ企画の件でございますが、５３ページに入りまして、負担金補助及び交付金というところ、１９でございますが、研修会負担金、これ大いに研修をしていただいて、勉強をしていただくというお考えを聞いたんでございますが、これだけのもんでいけるのかなということを考えましたので、この内容についてお聞きしたいと思います。
また、先日、新聞に折り込みがございました。商工会の企画で接客についての講習会をするというふうなことが書いてございましたが、それなんかに参加させますと、経費が少なくて勉強していただけるのではないかなと思いますので、そういうふうな、よその企画したもんに参加云々というふうな件はどう考えておられるのか、お聞きしたいと思います。
それと同じその中で、下の方に吉野川・紀の川流域協議会負担金とございますが、それと、その次のまちづくりモデル事業補助金、その次の文学賞研究補助金という新設になったように思います。
この内容について、お聞かせいただきたいと思います。
以上、よろしくお願いします。
○議長（宮口伯美） 今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） まず、寒冷地手当の件でございます。
国の制度と差異がないということ書いてます。これにつきまして、文書で提出させていただきたいというふうに思います。
今現在、寒冷地手当が支給されるのは近畿地区では和歌山県の高野町だけという形になっておりまして、寒冷地手当として支出しているところです。
詳しくは、後ほどやらせていただきます。
あと企画関係の件でござまして、専門員報酬といいますは、やはり国でいろんなアドバイザー等というのがございまして、その人からいろんな専門的なこと、この高野町のまちづくりを行うのには、外から見た人の目でどういうふうに思うとかとかということで、そういう方を招きまして、一応、勉強会等を開くというふうな形でしております。
研修旅費の５０万円につきましては、多いか少ないかということですけど、まだ、どのような研修に行くかというのも、まだ、ちょっと決まっていないというところもありまして、とりあえずは５０万円を計上させていただいているというところです。
あと吉野川・紀の川流域につきましては、旧紀伊丹生川ダムによります協議会が廃止されたことによりまして、吉野川・紀の川をどのようにしていこうという会が発足しておりまして、１６年度でも補正させていただいて予算をつけているところです。これは１６年度にできた協議会でございます。
まちづくりモデル事業の補助金ということで、こちらにつきましても、今のところ、どのような形で進めていくかということは具体的には決まってないんですが、助役の方が、いろいろと構想を持っておりますので、そちらの方、ちょっとお聞きいただけたらと思います。
あと文学賞の研究補助金につきましても、いろいろ高野町が、このような補助金を出して作家さんに高野町をＰＲしてもらったりとか、そういう形でするような補助金ということで、詳しくは助役の方から説明いただきます。
○議長（宮口伯美） 高橋助役。
○助役（高橋寛治） 文学賞につきましては、町長の方から答弁いただきますので、まちづくり８０万円予算化したのは、どういうふうな考え方で予算化したかということです。
なんとしても、この町の中に住民の方が自ら物事を考えて、そして地域を、いうならば経営していくということを起こしたいというふうに考えまして、新規事業化をさせていただきました。
まだ、これは実際のところは補助金が出しただけですから、要綱でも何でもいいですから、規定がないといけませんけども、考えていることの概念だけ、予算化にあたりましてお伝えさせていただきます。
一応、大体、組織をつくりますと、初動期というのは、どうしてもお金がなくて動きがとれないという状況がありますので、期間を限定して、考え方としましては、３年間くらいを限定して２０万円、１０万円、５万円くらいな、３年間の支援をしながら、事実化を進めていくというというのが一般的な、このようなまちづくりの補助金の交付の仕方でございます。
そこで当町では幾らにしていいかちょっと、当初、ちょっと困りましたので、まずは４件というものを当初２０万交付してみたらどうかというのが、この補助金の一番根本にある考え方でございます。
ある程度、３年間という形をとりますと、組織そのものも財政的に強くなってまいりますし、それからそこにおける、いうなければ活動そのものも活発になってまいりますので、そこからは、自らのお金で運営でしていただくことが、まちづくりだけから大事ではないかと、このように思いまして、当初８０万円を予算化させていただきたいということで提案させていただきました。
それでは、受け皿はどうなっていくかということが、もう一つあるわけです。
基本的には、ある程度の集落単位といいますか、町内会単位というのが基本かというふうに思いますが、そこにあります個々の組織でも構わないと思っておりますし、また、できることだったら、この延長線上で当町にまだないＮＰＯみたいなものが生まれてくるといいなというふうに思っています。
そういうようなことも含めて、ここの中の初動期を支援させていただきながら、まちづくりの活動を町の中に具体的に広めてまいりたいと、これが今回の予算化した一番考え方の根本でございますので、よろしくどうぞお願いいたします。
○議長（宮口伯美） 後藤町長。
○町長（後藤太栄） 文学賞研究補助金でございますけれども、研究補助金という名前で、また文学賞というので計上しておりますが、教育委員会関係では高野山学というのをやりまして、広く高野の文化を多くの人に知ってもらおうというふうにやっておりますけども、もともとの根本はイベントというものを見直そうというところから発想は始まっております。
イベントというのは、ある程度お金をかけてもですね、費用対効果が見えにくいものですから、際限なく費用がかさんでまいります。
今年１００万円なら１２０万円、来年は１５０万円、２００万円、その効果が現実には現れるものはありますでしょうけども、現在の予算状況からいえばですね、そういうふうにバブル期のように増やしていくということはできませんので、それにかわる何か、ものはないかということで、イベントにかわるもの、もしくは外からお金を持ち込まれて、この高野で事業をやっていただけるということで、まず本決まりで決まっておりますのは、高野山駅伝というのが１２月の１８日に開かれるということ大体決定をいたしております。
細部はまだ詰まっておりませんけども、そのあと高野龍神マラソンというのは県主催でどうだというようなオファーもきております。それも町負担があまりないものでＰＲができるものということですね。
それで、この文学賞なんですけれども、高野の風上にあった、高野の雰囲気にあった、高野の文化を活かせるものはないだろうかということで、私、数年前から温めておったプランなんですけども、そもそも高野山というのは女人を禁制しておりまして、太政官布告が出まして、明治４年、７年ですか、に解禁をして女性の方が上がられてるわけですけれども、正式には女人の禁制を解いてないという話も日野西先生からお伺いしたりありますので、そういうことをイベントといいましょうか、きっかけにしてですね、何か高野とうものをＰＲできるものがないかということで、まず文学賞というものを考えたわけでございます。
女流作家の直木賞とか芥川賞とか、日本に有名なものございますけれども、そこまでいけるかどうかは別として、そういう思いで、そういう文学賞みたいなものは出せないだろうということで新聞社、本山、大学関係者、指揮者等々に相談を申し上げまして温めておりました。
それで昨年春ごろから、新聞社とお会いをして温めておったんですけれども、夏からちょっと時間がなくなりまして、話が頓挫しておりましたけど、年を明けまして、また新聞社と再度コンタクトを取り直して、３月の、また下旬に担当者と、くしくも、この駅伝の担当者と同じ担当者で、少し私、その以前より知っておったものですから、話が加速度的に進んだわけでございます。
ただ、ものになるかどうかということは、さまざまな条件がございますので、研究したいということで、この３０万円を計上させていただいたということでございます。
思いとしては、１年に一度それを選ぶことによって、これは文学賞というのは結構お金がかかるものでございます。賞金だけにしてもですね、直木賞だったら何百万くれるか知りませんけども、かなり数千万のお金が毎年かかるものなので、それの予算の担保も、新聞社なり会社なりスポンサーも見つけなければいけませんし、そういうものを研究する費用ということで計上させていただきましたので、お認めいただければと思います。
よろしくお願いいたします。
○議長（宮口伯美） 竹田富貴支所長。
○富貴支所長（竹田一司） すみません。
患者輸送車の件なんですけども、高野山消防署のように救急車と違いまして、救命装置もついておりませんので、ただ、患者さんを病院まで輸送するだけのもんでございます。
大体、月平均３、４件ぐらいございます。
以上です。
○議長（宮口伯美） １２番、西山君。
○１２番（西山茂之） いろいろご答弁いただきまして、ありがとうございます。
この企画に関してはですね、かわったこと、かわったことといったら何ですけども、これからの高野町を引っ張っていこうといういろんな企画をしていただけること、ありがたいと思うんでございますが、このまちづくり、それから、文学賞といいますのは、やはり企画したご本人が走ってもらわんかぎりは、なかなかこれは動かんもんと思いますんで、褌を締めてかかっていきたいと思います。その辺、よろしくお願いします。
また、研修等々で町を引っ張っていこうと、企画室というのは、私たちも前からつくって欲しいと言っていた課でございますので、大いに活用していただきたいと思います。
それと寒冷地手当、また後でいただけるということでございます。
それと今、最後にお答えいただきました、へき地患者輸送車ということでございますが、救急車はなるんかとお聞きしたんですけど、それは答えなかったですけど、多分、全然違うもんと思うんですけども、その町条例ですね、へき地患者輸送車の保管する場所というのは、高野山の６２６番地になってございます。富貴には置くとは書いてないと思うんですが、条例が改正されてないということ、この辺のことをいかがなもんでございましょうかな、お答えいただきたいと思います。
○議長（宮口伯美） 富貴支所長、どうですか。
竹田富貴支所長。
○富貴支所長（竹田一司） すみません、申し訳ございません。
条例の改正するのを忘れておりましたので、今後、改正するようにいたします。
富貴支所にございます。申し訳ございません。
○議長（宮口伯美） 今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） 本拠地なんですが、車検証の住所になってる可能性もありますので、そこら一度確認しまして、報告させていただきたいと思います。
○議長（宮口伯美） １２番、西山君。
○１２番（西山茂之） この今回、質問に立ちますについて、最初から言わせてもろたんですが、条例については、どうも納得しかねるところが多いと思うんですよ、町。
そこへまた、今かわられた課長さんに、こういうこと言うの誠に酷だと思ったんでございますが、言わさせていただきました。
腹立つとは思いますけど、前からのことで、私は知らんと言いたいと思いますけども、その自分の責任になって答弁いただいかな、課長職というのはつらいもんでございまして、気の毒だと思っておりますが、こういうふうな後へ後へほっときますと、だんだんだんだんとおかしいところが残っていって、それへ手をつけられんというふうになるわけでございます。
西細川小学校の廃校じゃないですけれども、拙速をとっておくというんですか、そのような態度で常に事業に進めていきたいと思ってお願いしといて、終わりとさせていただきます。
○議長（宮口伯美） しばらく休憩いたします。
午前１１時０４分 休憩
午前１１時２０分 再開
○議長（宮口伯美） 休憩前に引き続き議事を進行します。
先ほど１２番議員より質問のありました、寒冷地手当の件につきまして、担当課長より説明をさせます。
今井企画課長。
○議長（宮口伯美） 今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） 寒冷地手当の件でございます。
現在、高野町が国の基準値に合致してる所が、４級地という所に合致しておりまして、気温、積雪とも高野町はぎりぎりのところでありますけど、一応、クリアされて、高野町は４級地ということで告示されております。
その中で、一応、ここに書いてあります、勧告後の支給額ということでは、国の基準は、このようになってございます。
ただ、現在、高野町のみの支給ということもありまして、いろいろ現在、調査検討中でありまして、予算化の上では一応、据え置いた形、従前の支給額ということで計上させていただいております。
あと、へき地患者輸送車の規定のところに誤りがございまして、６３６番地ばっかり思ってたんですけども、６２６番地と書いてましので、その規定につきましては変更させていただきます。
その下の総務課というのは、企画課ができたときに、一応、規定を変更させていただいて、その条例の中にはまだ差し替えが終わってないということで古いままになっております。規定の方につきましても、早急に改善させていただきたいというふうに思っております。
○議長（宮口伯美） 寒冷地手当の説明ございましたので、１２番議員には１回の質問を許可いたします。
○議長（宮口伯美） １２番、西山君。
○１２番（西山茂之） ご配慮ありがとうございます。
この金額的なことお知らせいただきまして、まだ、たくさん支給せねばならないのだなと、国の基準にのっとるということになれば、もっとたくさん支給せねばならないのだなということを感じるわけでございますが、まだ、これで、どの気温になれば支給、どの気温の所で生活しておれば支給するとか、勤めておる所が寒いから支給するとか、そういうふうな条件というのを、これには載ってございません。もし住居が橋本でしたら、住んどる人は向こうでおる住居に対しての寒冷地手当要らないとなるはずでございます。
そして、高野山と富貴という場所の違いによりまして、富貴支所は、これに該当することはないんじゃないかなと、地域的にでしたら、そういうふうなことも感じるわけで、矛盾がいろいろ感じるんでございますが、こういうこと出てございません。
しかし、今、現在の世の中におきまして、寒冷地手当の暖房費用というより、夏場のクーラーの費用の方がたくさん要ってるのが現実でございます。その辺のことも考えていただきまして、今後の給料支給に関してですね、寒冷地手当の支給に関しての検討を当局の方にお願いしておきまして、終わりとさせていただきます。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
６番、北岡君。
○６番（北岡三於） 簡単なことでございますけれど、最近、特に気になっておりますので、一つだけお尋ねをいたしたいと思います。
５９ページの
インターネット管理費ですね、最近、高野町の公式ホームページ、これを見ておりますと、大体、出来ばえというのは、全国の市町村に比べてまずまずかなというようなところであると思うんですが、最近、特にこの中の住民交流広場ですね、この中が非常に荒れておると、理由をみますとアダルトのはりつけとか、そういう誹謗、中傷も含まれておると思うんですが、これによってですね、アクセスが急に減っておるわけなんですね。
今まで、これが掲示板のあるころはですね、大体、１時間に多いときで５０から８０というようなアクセスがあったわけなんでありますが、最近特に減っていてですね、高野町のほかのページはかなり見る人もおると思うんですが、今、見ておりますと、大体、この前、その掲示板を休止してからのアクセス数というのが非常に減っております。
高野町のいい所を見て欲しいわけなんですが、高野町がよければ、また掲示板を見てくれるというような方で、今までかなりアクセスが増えておったと思うんですが、これ果してですね、総務で管理しておられるとは思うんですが、これは何人ぐらいで管理しておられるのか、また再開はいつごろからされるのかということをお尋ねをいたしたいと思います。
○議長（宮口伯美） 前西総合窓口課長。
○総合窓口課長（前西一雄） 住民交流広場のことでご質問にお答えいたしたいと思います。
いろいろございまして、住民交流広場はもともと、今ちょっと休止させていただいております。理由はちょっとホームページの方に書かせてもらっておりますが、アダルトサイトへぽんといってしまうような裏というんですか、アドレスを書き込みされまして、そして普通の見てやって、そこをクリックすることによって別のアダルトサイトへいってしまうというようなことになってしまうというようなことで、今、ちょっとそういうことのないようにというようなことで、対応するために今ちょっと休止させてもらっております。
それと、確かにいろんなこと、住民の方でネコや犬から始まりまして、この間の住民投票、いろんなことで回線も賑わっております。
そしてまた、ほかの人からなんですけども、こっちで、こういうことを書いたら消せとか、いろんなこともあったんですけども、あれは従来の、そういう趣旨というんですか、こういう場をまた提供して住民が語らってくれというふうなことになってますので、ほかの市町村で一旦は町の方の管理者として切ったりして消し込みしたり、消してしまったりしとったら、どれも非難轟々やったそうですわ。
そういうので意図と反するというふうなことで、そのまま置いてあったんですけども、今現在、そういう形でとんでもない方向へ進んでおりまして、そんなんでいた仕方なく、今とめているというような状況です。
また、いろんな意見というのもあれを参考にさせてもらって、うちも意見の参考してありますんで、できるだけ担当に言うて、早急にそういうことが、もしするもんがおったら、その人のことがわかるとか、警告を出せるとかというようないろんな対応ですね、考えて、できるだけそういうことのないように、また、従来の住民広場に戻れるような方法を考えておりますので、よろしくお願いしたいと思います。
期限については、できるだけ早くということで、４月の何日とかいうような、ちょっとそれは出ないんですけども、できるだけ早く、また元のようにしていただきたいと、使っていただけるようにしたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
○議長（宮口伯美） 後藤町長。
○町長（後藤太栄） 補足をさせていただきます。
最近のインターネットのあれから言いましてですね、先般のパークアンドライドの知ったというのも７０％はインターネットです。新聞、チラシとか、そんなんで見て来たというのはわずか、結果報告がきたんですけど、ああなるほどなと思ったんですけど、それ議員おっしゃるように、大事なものでありますので、充実をさせていこうと思います。
当町には２つ、２本があるんです、ホームページが、行政としてやっておる部分と、観光的にやっておるのと、昔、観光的にやっているのは、観光協会と本山と産業観光課とでやっておったんですけども、やはり営業的なものが入る、宗教的なものが入るということで、現在は単独でやらせております。
それと行政の方なんですけれども、それから何でとめたかということなんですけど、これ夜中に私とこに連絡が入りまして、アドルトサイトのリンクがあるので、青少年も見るかもしれないので、早急にということで、すぐに、たまたま宿泊でおった子がとめれる子だったんでとめてもらいまして、その翌日にああいう掲示をしたということで、特にそれ以外の意図はございません。
カウンターなんですけども、これは同じ人が来てもカウントするやつなんです。それはしないのもあるんですけど、これ簡単なやつなんで、ですから掲示板だけを見に来る人でカウントが上がったと見るのが正しいと思います。
ですから、そういう提示板が、今、課長の方は再開すると言いましたけども、荒らしというんですか、荒らしが入る可能性があって、本来の住民の交流にはなっていない場合があるなと、私も読ませていただいて見受けられましたので、今後はですね、検閲をして掲載をするタイプがいいのか、それとも例えば、総合窓口課の方にメールでご意見をいただいて、それをこういうメールがありましたよということで載せていく方法がいいのか、メーリングリストという仕組みもありますので、登録、自分の身分をあかして登録をした人だけの住民交流ということも考えようかという、複合的に考えております。
もう一つは、一番なのは行政が何をしとるかということを逐一変更して、もしくは今日の温度は何度やとか、雨降ってるんか、雪あるんかというのもそこですぐわかるように、担当の、つくりたいんですけれども、何分ほかの仕事をやりながら、それもやらないかんと、なおかつあまりコンピューターの前へ行ってやっておるとですね、あいつ仕事もせんと何かしとん違うかというようなふうに見られてもいけませんので、きっとその辺はルールをつくって、どれぐらいの、１日何時間でそういう作業ができるか、２時間とればいいのか、３時間必要なのかということを現場とあたりまして、おっしゃるように充実するためにですね、専門の担当者をきちっと選任したいというふうに思っております。
○議長（宮口伯美） ６番、北岡君。
○６番（北岡三於） 説明、十分わかります。ほとんどわかっておることばかりでございます。
他の伊都郡内の高野口、橋本、この間、九度山の、このホームページなんかを見ておりますと、この掲示板というのは本当に荒らしばっかりなんですね。
ですから、本当、私は、この掲示板ってあってもいいものかどうかというとこまで考えておるんですけども、今、町長のおっしゃられたように、ひとつのメーリングリストなり、そういうのをこしらえても、ひとつの手かなというような気もします。
ただ、これから、今やっております各課の業務ですか、これも今おっしゃられたように確かに手がなくて、ただいま工事中になっておりますけども、これなんかも、もう少し各課の業務詳しく書かれてですね、各課の担当者と申しますか、仮称名も私は入れてもいいと思うんです。
そうすることで、普段、掲示板眺めた方、掲示板でなしに各課の業務ですね、眺めた方でも、直接、町で出会ったときにお話できることもあると思いますので、やはりホームページがある以上、これをしっかり生かしていかなくては４４８万５,０００円ですか、これ死んでしまうと思うんですわ。
何のためにこれがあるかというたら、やはり高野町のしっかりした観光ＰＲといいますか、宗教ＰＲといいますか、高野町のあり方というのものをしっかりと見ていただくためには、やはりしっかりした担当者をつけていただいてですね、やっていただきたいと思います。
以前にもひとつ見たんですが、高野町の案内人というのがおりますね、高野町のガイドですか、このガイドに対してですな、地方から書き込みがあったわけですね、多分ご存じかと思うんですけれども、数珠をしてサムエを着たガイドさんが案内をしておったと、そしたら、かなりの団体だったので、その方はお二人でまいられたそうなんですけども、ガイドの説明を受けておる団体の後ろについてしまったそうです、通り向けができなくて、たまたま団体の人数が多かったものですから、そしたらそのガイドさんがおっしゃるには、お二人、あんた方はただ聞きするのかと、そんなことではいけませんよというふうなことで、ガイドに言われたそうです。
そのお二人が抗議をしたんですわ。
そしたら、ただ聞きをする人に限ってそういうことを言うということで、非常にきつい投稿があったわけですね。
そういうこともありますんでね、十分これ気をつけていただいて、まして、その悪いことだけではないんです。また、その方に対して、別の方からメールが入ってまして、実は同じような格好した人で、本当に袖刷り合うのも多少の縁だから一緒に行きましょうと言ってくれたようなガイドさんもいたようなんですね。
ですから、善、悪というのもあると思います、その人のガイドさんのあれもあるとは思うんですけども、確か、私、ずっと以前に高野町の案内人条例というのも確かできておるはずなんですね。
こんなとこにひっかけて悪いんですけども、こういうのもたまに、案内人ガイドというんですか、前は確か２年に１回に書き換えとか、いろんなことを講習するいうふうなことを聞いておったんですが、その辺はどうなっておりますか、ちょっとおわかりでございましたら、お尋ねいたしたいと思います。
○議長（宮口伯美） 今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） 案内人の方の件につきましては、いろいろと投書もありまして、一応、対応していきたいというふうに考えております。
今年３月切り替え時期になっておりますので、講習会等で徹底して指導していきたいというふうに思っております。
○６番（北岡三於） 結構です。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
１５番、西辻君。
○１５番（西辻頼数） 先ほど来、地域防災計画、この予算等についても、あるいは現況等、広い角度から地元高野町を守るという発言等もなされております。
国、県の方では家屋、建物の耐震調査というのを進めておられるようでございますが、これの申し込み、あるいは締切等の日時、それから、それに伴う町民への周知等、こういったことが、もちろん地震の際の退避場所、あるいは建物等、耐震構造云々もありましたが、それぞれ住居を持つ住民の方々が耐用年数云々で見ていただきたいなという希望の方もあるやに伺がっておりますが、そういった調査依頼が何件ほどあったものか、やはり広域的にこういう希望者の扱いも対応なされておるもんと思いますが、この耐震調査についての状況等もお知らせをいただきたいと。
ただ、地震だけではないわけで、高野山の方では台風が、過去においてもかなり大きな被害も出ておるわけでございます。
倒木しそうな立木等についての、ほとんど本山の関係かと思いますが、事前に危険木等の調査等も済ませて、その地域地域に該当する、あるいは危険を含む住宅等については、町を通しての住民の方々への通知、そしてまた、それを防ぐ方策は、例えばロープで控えをとっておくとか、あるいは事前に、その危険木をできる範囲の程度において、枝ぶりを落としておくとか、いろんな方法の指導も本山等にも図っていただくのがいいんじゃなかろうかと、こんなふうに思うところでございます。
家屋、建物等の耐震調査についての報告もいただきたいと思います。
○議長（宮口伯美） 大谷建設課長。
○建設課長（大谷岩男） ご質問の木造家屋の耐震診断事業でございますが、８款の土木費で１７年度に計上しております。
条件といたしましては、昭和５６年の５月３１日以前に建てられた木造家屋ということで、その耐震診断を行うわけですが、申し込みは１７年の５月９日から５月２７日までということ予定しておりまして、まだ、申し込みは受けておりません。これはまた、広報などで発表させていただきたいと思いますので。
それから、例えば１件あたりの診断費として３万円、国庫補助金が２分の１の１万５,０００円、あと４分の１ずつを県と町で負担することになりまして、個人の負担というのはございません。
一応、そういうことでまた、１７年度に耐震診断の要望をとりたいと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（宮口伯美） 今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） 道路上にかぶさってきてるとかいう危険木等につきましては、その所有者の判断ということにもなっている所がありますので、今後ともそこら調整いたしまして、切れるもんなら切っていくと。
ただ、木を残さなければならないのになぜ切るなというふうなことも出てくるかと思いますけども、そこらはまた調整しながら進めていきたいというふうに思っております。
それと耐震診断につきましては、県の方も今年から力を入れておりまして、県の方の診断も受けれるようになってございますので、県の広報等も見ていただた方が役場の方に連絡がありましたら、すぐに県の方へ連絡するというふうな形をとっていきたいと思っております。
和歌山県におきしまては、耐震診断が全国的に低いということで、国の方からもお叱りを受けているというところが現状でございまして。
それとまた、耐震診断よりも人命を守るためには、やはり家屋の倒壊よりも、家具の転倒とか、そちらの方の防止するような旨の通知も行うということで、今後、企画の方で防災計画のマニュアルをつくる際には、そのものも入れまして、今後ＰＲしていくということで、よろしくお願いいたします。
○議長（宮口伯美） １５番、西辻君。
○１５番（西辻頼数） 答弁をいただいたとおりに実行をしていただけるように、お願いもしたいと思いますが。
もう既に、県民の友、それから四代新聞等も設計士、あるいは建築士、業者がですね、そういった測量なり、あるいは調査の広告等も出しておる現今でございます。
本町におきましても、できるだけ早い時期に確実に周知徹底でき、皆さんの希望を把握できるように努めて欲しいと、こんなふうに思いまして、質問を終わります。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
１０番、靍谷君。
○１０番（靍谷輝司） 時間がありませんので、一つだけ。
６２ページの補償の中で事故加害補償５０万円、これを少し説明していただきたいと思います。
それと町有林の関係で、これは総務部に入ったわけなんですが、今現在、町有林の筆数と場所ですね、教えていただきたいと思います。
○議長（宮口伯美） 前西総合窓口課長。
○総合窓口課長（前西一雄） ご質問の６２ページの補償補填及び賠償金の事故加害補償５０万円の件なんですけども、これにつきまして、公用車が事故を起こして、事故を起こしてということで、公用車の修理賃とか、そういうものをここから支払うと、そして保険会社に請求して、入で受けるというようなシステムになっておりますので、これはそういう公用車の事故が起こったときの修理賃を、ここから支払うというような予算科目でございます。
入は保険会社請求いたしまして、保険会社の方から受けたやつを歳入で受けるというようなシステムになっておりますので、よろしくお願いいたします。
○議長（宮口伯美） 今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） 現在、町有林でございますが、筆数等については今の手元に資料がございません。
現在、町有林名としましては、細川、花坂、湯川、相ノ浦、大滝、西ヶ峯、林、樫原、杖ヶ藪、それと紫雲団地の付近、それと桜団地の回りということでは把握しております。
実測面積につきましては、９６.７haということになってございます。
○議長（宮口伯美） １０番、靍谷君。
○１０番（靍谷輝司） 町有林の関係ですけども、今、教えていただいただけではちょっと納得しかねますので、また明記をしていただいてですね、また配ってもらうか、何か、この際にやっていただけたらありがたいと思います。
それと事故の関係ですけれども、車両事故ばかりで済んでいるのか、人身が入っていないのかどうかわかりませんけれども、あまりその事故については、職員さんは事故に気つけて運転もしていると思いますけれども、人身事故がなかったらいいんですけれども、その辺のことを心配しまして、ちょっとお尋ねをいたしました。
それと、もう１件ですけども、防災関係の中で、防災ヘリポートの金額ちょっと出ておるんですけども、防災ヘリポートは年間で何ぼかという負担金が、分担金というのが要るんですけど、どないなっとるんですか。
○議長（宮口伯美） 前西総合窓口課長。
○総合窓口課長（前西一雄） 事故のあれなんですけども、一応、今までそういう人身事故がなかったというようなことで、一応、予算としては車の修理代金というような形で組ませてもらっておりますが、もし人身事故等が起きた場合、当然、ここのとこで補正させていただきまして、ここから賠償を払うと、そして、その分、入で受けるというふうな形になります。そんなんで、よろしくお願いいたしたいと思います。
○議長（宮口伯美） 今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） 防災ヘリコプターの負担金の件ですけども、これは県防災ヘリコプター運行連絡協議会というところがありまして、負担金として１年間に、この金額を支払うということになってございます。
○１０番（靍谷輝司） 町有林の明細は、また。
○企画課長（今井俊彦） 町有林の文書は、また後ほど提出させていただきます。
○１０番（靍谷輝司） 結構です。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
１３番、池田君。
○１３番（池田聖三） 時間がございませんので、とり急ぎ１、２点お尋ねしたい思います。
１点はですね、先ほど１２番議員からもご質問がございましたけども、私も、例えば４７ページを開いていただいたらと思うんですけども、職員手当の件でございます。
私は前々から、いわゆる管理職手当、それから寒冷地手当、期末勤勉手当等々につきまして、疑義を覚えておったわけでございますけども、まず、管理職手当のですね、支給対象の等級、あるい職名等がですね、現在どのようになておるのかということを、まずお尋ねをしたいと思います。
条例によりますと、管理職というのは羅列されてございます。それ以外にですね、管理職手当が支払っていないのかどうかですね。
それと、このようなことをお尋ねするのは、いわゆる各種手当、あるいは給料等につきまして、基準をどこにおくのか、国の基準にするのか、県の基準にするのか、あるいは町独自のですね、判断をもって基準づくりをしていくのかというようなことも問題になってこようかと思います。
例えば、職員給料の問題をする場合、もし国の基準に統一するならば、国のラスパイに上げなきゃならないというような問題も当然、出てきます。
先ほど寒冷地手当の一覧表が渡されましたけども、県の基準から国の基準になったがためにですね、例えば、職員が２名、そして、扶養家族がお父さん、お母さん、そして、息子、あるいは娘、４人おった場合ですよ、職員さんが２名の場合、１０万円ぐらいのアップになってくるわけですね、だから、そういうことが果して一律に対応することがいいのかどうかということも含めてですね、今後の行財政改革を含めて、ご検討いただきたいと思うわけでございます。
それと、先ほど来、地域防災計画のいろいろとご質問がございました。その中で、当然、いろんな問題が、これから研究されていくわけでございますけども、私、前々から住民の方々にも要望を受けておったんですけども、例えば、防災グッズをですね、各家庭に配付いただければ、その中に例えば、避難場所を入れておくとか、避難の地図を入れておくとかっていうようなことで、プラスによって、より効果が上がるのではないかというようなご指摘もいただいておりますので、この際、申し上げておきたいと、この２点につきましてご答弁いただければと思います。
○議長（宮口伯美） 前西総合窓口課長。
○総合窓口課長（前西一雄） ４７ページになるんですけども、管理職手当、これにつきましては、６級、職名でいいますと主幹、課長、今、７級は参事というような形で支給しております。
課長、参事になりましたら、課長級は７％、主幹は５％です、本俸の５％と本俸の７％というような支給割合で支払っております。
そして、給料表なんですけども、これには国の給料表を使用しております。
国の給料表の一部ですね、それから等級に分かれまして、国の１０階級ありましたら、うちの７階級まで使用しているというふうなことです。
それにつきまして、初任給は国に準じて同じ金額をしております。
ただ、何年たってどこへ行くというようなしては、各市町村で独自に決めておりますが、これについても等級、今ご指摘のワタリという部分ですね、それにつきましては、そういうような形で運用させていただております。
そして、給料表は一般職、一般行政職の給料表、医療職の給料表、現業職の給料表、これ全て、うちで独自でつくっている給料表ではなくして、国の給料表を使用して、それに準用して、うちの国保を使わせていただくというふうな形で準用させていただいておりますので、よろしくお願いしたいと思います。
それをちょっと、今の行財政改革ということで、ちょっとそのワタリのこととか、いろんなことに問題がありますので、今の企画のこと１７年度で見直そうというようなことで、他市町村のを、ちょっと参考にさせていただいたりというような資料も取り寄せて、そういうような計画もございますので、よろしくお願いしたいと思います。
○議長（宮口伯美） 今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） 防災計画につきましては、優先順位等を決めまして、早くすべきものから取り組んでいくということで、池田議員さんのありました家に置く袋ですね、等も一応検討したいと思いますが、この作成委託料の中で、どのような進め方をしていくかということ決めさせていただいて、また、ご提示できればというふうに思っております。
○議長（宮口伯美） １３番、池田君。
○１３番（池田聖三） ありがとうございます。
給料だとか手当とかいいますと、あまり好かれないんですけども、ただ条例上ですね、いわゆる管理職というのは、こういうのが、こういう方々を管理職というように規定しております。
例えば、議会ですと議会事務局長、参事、総務課長、課長、消防署長等々ですね、あるわけです。
その中で、主幹とあるのは保育所関係の保育所長と主幹だけで、主幹という文字が入ってないわけなんですよね。そこらが今後、話題にならないのか、老婆心ながら申し上げましたので、その点もひとつ検討いただければと思います。
これ以上、もう追求いたしませんので、ひとつご検討いただければと思います。
以上で終わります。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
〇議員 〔「なし」〕
○議長（宮口伯美） ないようですので、しばらく休憩いたします。
午前１１時５８分 休憩
午後 １時００分 再開
○議長（宮口伯美） 休憩前に引き続き議事を進行します。
歳出、３款、４款の説明を求めます。
今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） 靍谷議員さんからの、町有林関係につきましての書類提出ということで、お手元に配付させていただきましたので、よろしくお願いいたします。
３款民生費４億７,４５６万４,０００円の計上です。
１項社会福祉費で３億６,５７４万６,０００円。
１目社会福祉総務費で１億６,７７６万９,０００円となってございます。
給料で２,３８２万円、職員手当等で１,２２５万４,０００円。
７５ページをお願いいたします。
共済費４９２万９,０００円、賃金１３４万２,０００円、報償費４５万円、旅費１５万１,０００円、需用費７万８,０００円、役務費１３万円、委託料６万５,０００円、使用料及び賃借料３５万８,０００円、負担金補助及び交付金２,１５３万円、扶助費５,２５６万２,０００円。
７７ページをお願いいたします。
償還金利子及び割引料１０万円、繰出金５,０００万円。
２目老人福祉総務費で１億７,８６６万７,０００円です。
報償費で３７０万７,０００円、旅費で４万８,０００円、需用費２６万８,０００円、役務費１４万７,０００円、委託料１,８５６万８,０００円。
７９ページをお願いいたします。
負担金補助及び交付金２,１４１万１,０００円、扶助費３,３３８万９,０００円、償還金利子及び割引料４０万円、繰出金１億７２万９,０００円。
３目国民年金事務取扱費では６６４万１,０００円。
給料で３５４万７,０００円、職員手当等２０６万３,０００円、共済費７１万８,０００円、旅費１万１,０００円、需用費８万３,０００円、役務費１３万１,０００円。
８１ページをお願いいたします。
委託料７万２,０００円、負担金補助及び交付金１万６,０００円。
４目老人憩の家運営費では４０万９,０００円。
需用費で１７万２,０００円、役務費１万１,０００円、委託料２１万６,０００円、使用料及び賃借料１万円。
５目保健福祉センター費では２９５万２,０００円です。
需用費で１１３万円、役務費１６万５,０００円、委託料１４１万１,０００円、使用料及び賃借料２４万６,０００円。
６目富貴高齢者生活福祉センター費では９３０万８,０００円。
需用費で１０万円、役務費７万３,０００円、委託料９０８万４,０００円。
８３ページをお願いいたします。
使用料及び賃借料５万１,０００円。
２項児童福祉費では１億８８１万２,０００円の計上です。
１目児童福祉総務費で２０２万３,０００円。
報償費１０万円、旅費３,０００円、需用費２万８,０００円、役務費２万１,０００円、委託料８万７,０００円、負担金補助及び交付金１０万３,０００円、扶助費１６８万円、償還金利子及び割引料１,０００円。
２目母子福祉費で、報償費２４０万円、旅費１万２,０００円、需用費３万１,０００円、役務費５,０００円、負担金補助及び交付金７５４万円、扶助費１６８万円。
８５ページをお願いいたします。
償還金利子及び割引料１,０００円。
３目児童措置費では１,１４９万７,０００円です。
旅費で３万１,０００円、需用費２万６,０００円、役務費３万円、扶助費１,１４１万円。
４目児童館費では２１万８,０００円です。
需用費で１３万円、役務費７万３,０００円、負担金補助及び交付金１万５,０００円。
５目富貴保育所費では１,８００万４,０００円です。
給料で９７８万３,０００円、職員手当等４２１万７,０００円。
８７ページをお願いいたします。
共済費１９８万８,０００円、災害補償費２万円、賃金１万６,０００円、報償費２万２,０００円、旅費４万９,０００円、需用費１３７万円、役務費２２万９,０００円、委託料７万４,０００円、使用料及び賃借料１４万５,０００円、原材料費１,０００円、備品購入費６万９,０００円、負担金補助及び交付金２万１,０００円。
６目花坂へき地保育所費では８万９,０００円。
需用費で２万４,０００円、役務費６万５,０００円です。
７目高野山保育所費では６,７７８万１,０００円です。
給料３,１００万４,０００円。
８９ページをお願いいたします。
職員手当等１,４０２万６,０００円、共済費６３６万４,０００円、災害補償費５万円、報償費１２万円、旅費１２万６,０００円、需用費７９３万３,０００円、役務費５８万１,０００円、委託料４１５万８,０００円、使用料及び賃借料３５万円、負担金補助及び交付金３万７,０００円、公課費３万２,０００円。
９１ページをお願いいたします。
８目高野山多目的集会所費では５３万１,０００円です。
需用費で２５万８,０００円、役務費２万３,０００円、委託料２４万円、使用料及び賃借料１万円。
３項災害救助費では６,０００円。
１目災害救助費で３,０００円、賃金１,０００円、旅費１,０００円、需用費１,０００円。
２目災害対策費では３,０００円、旅費１,０００円、需用費１,０００円、役務費１,０００円、名目予算となってございます。
４款衛生費では４億８,９８１万１,０００円の計上です。
１項保健衛生費で１億７,２８６万円。
１目保健衛生総務費では２,５７９万４,０００円です。
給料１,４１８万５,０００円、職員手当等７０３万７,０００円、共済費２９２万７,０００円。
９３ページをお願いいたします。
賃金２８万３,０００円、旅費２万円、需用費８万円、役務費１０万２,０００円、使用料及び賃借料２万５,０００円、負担金補助及び交付金１１３万５,０００円。
２目予防費で１,３６８万９,０００円の計上です。
報償費で５２万５,０００円、旅費３万９,０００円、需用費１１７万５,０００円、役務費４万８,０００円、委託料１,１２８万７,０００円。
９５ページをお願いいたします。
使用料及び賃借料４万円、備品購入費１３万３,０００円、負担金補助交付金３９万２,０００円、償還金利子及び割引料５万円。
３目母子保健費では１９１万２,０００円。
報酬９万６,０００円、報償費６０万９,０００円、旅費４万円、需用費２６万１,０００円、役務費３万１,０００円、委託料７９万５,０００円、使用料及び賃借料２万円、負担金補助及び交付金４万円、償還金利子及び割引料２万円。
４目栄養改善費では４６万５,０００円です。
９７ページをお願いいたします。
旅費２万４,０００円、需用費９万５,０００円、役務費４万円、委託料１３万２,０００円、使用料及び賃借料３万円、負担金補助及び交付金１４万４,０００円。
５目診療諸費では１億３,１００万円の計上です。
繰出金１億３,１００万円となっております。
環境衛生費につきましては計上ございません。
２項環境衛生費で７２６万９,０００円。
１目環境衛生費で７２６万９,０００円です。
３節職員手当等で１万円、報償費２万円、旅費２,０００円、需用費１８５万３,０００円、役務費６８万２,０００円。
９９ページをお願いいたします。
委託料３１２万８,０００円、使用料及び賃借料２万６,０００円、工事請負費１４１万８,０００円、備品購入費５万円、負担金補助及び交付金８万円。
３項清掃費で１億２,２２８万２,０００円の計上です。
１目清掃総務費で２,５６６万４,０００円。
給料で１,０１２万５,０００円、職員手当等５３６万３,０００円、共済費２０８万１,０００円、賃金２３０万円、旅費１万８,０００円、需用費１２万円、役務費２８万４,０００円、負担金補助及び交付金５３２万３,０００円。
１０１ページをお願いいたします。
償還金利子及び割引料５万円。
２目塵芥処理費では９,６６１万８,０００円です。
賃金５６万円、需用費１,５６２万円、役務費７０万１,０００円、委託料６,４４２万円、使用料及び賃借料２３万８,０００円。
１０３ページをお願いいたします。
工事請負費１,５００万円、公課費７万９,０００円。
４項上下水道費では１億８,７４０万円の計上です。
１目上水道施設費で２,２９０万円、繰出金２,２９０万円です。
２目下水道施設費では１億６,４５０万円、繰出金でございます。
以上でございます、よろしくお願いいたします。
○議長（宮口伯美） これをもって、歳出、３款、４款までの説明を終わります。
これから質疑に入ります。
歳出３款、４款について質疑はありませんか。
２番、平野君。
○２番（平野一夫） ３点、お尋ねいたします。
まず、７６ページの１９節の負担金補助及び交付金のところです。
昨年度は１７万だったのが、今年が１,６４６万２,０００円の社会福祉協議会の補助金、これについてちょっとお尋ねしたいと思います。
それと、７９ページの１９節デイサービス事業補助金並びにホームヘルプサービスの事業補助金、それから高齢者居宅改修支援事業補助金、こういったこれの金額等の説明もお願いしたいと思います。
もう１点、８２ページの、これは１３節の高齢者生活福祉センターの運営委託料８９３万３,０００円、これについて説明、この３点をお願いしたいと思います。
以上です。
○議長（宮口伯美） 門谷福祉保健課長。
○福祉保健課長（門谷好純） １点目の社会福祉協議会補助金、これにつきましては１,６４６万２,０００円の計上でございます。
これにつきましては、社協の本体の方で人件費として１,４８６万２,０００円、物件費として３１３万４,０００円、その他もろもろ、配食やらありまして、歳出合計が２,１１７万５,０００円、そこにつきまして社協の方で会費として１４５万円、これは歳入でございます。
共同事業で５１万円、歳末で３０万円、寄附金で４５万円、配食で１４０万円、もろもろで歳入で４７１万３,０００円、計差引１,６４６万２,０００円の繰り出しとなっております。
２点目のデイサービス補助金、これにつきましては、これも社会福祉協議会へのデイサービス事業に対しての赤字補填の補助金でございます。
ホームヘルプサービス事業補助金６７２万円、これにつきましても社協に対してのホームヘルプ事業に対しての補助金。
続いて、居宅介護支援事業補助金、これも居宅介護事業に対しての、社協に対しての補助金１７９万９,０００円でございます。
以上です。
○議長（宮口伯美） 竹田富貴支所長。
○富貴支所長（竹田一司） 失礼します。
富貴高齢者生活支援センターへの委託料なんです、８９３万３,０００円、これも社会福祉協議会へ対しての運営委託料でございます。
以上でございます。
○議長（宮口伯美） ２番、平野君。
○２番（平野一夫） １番目の社会福祉協議会の補助金の１,６４６万２,０００円、これについては町として補助金として渡しておるので、内容については、ただいま課長がお話してくれたようなことでございますが、人件費とかもろもろの出費がされておる。
これについて、そのほか人件費以外で社会福祉協議会として、いろんな事業をなされておると思うんです。
例えば、昨年の９月に高野山会館において老人福祉大会、これも社会福祉協議会の仕事だったと私は認識しております。
この内容につきまして、ちょっとお尋ねしたいんです。
これは、ご老人の方々にいろいろと尋ねてみますと、毎年プランニングするときに、同じプログラムばかりを提供を受けて、もうひとつその内容がおもしろくない、興味をひかないというプログラムが毎年提供されておるのというのを確認しております。
それで、その中でもっともっと社会福祉協議会の中で、もっとお年寄りがどういうものを求めているかとか、あるいはまた、どういうものを聞きたい、見たいかということもやっぱり調べて、それにニーズにあったような内容のプログラムをプランニングしていただきたいということを町からお話して欲しいなと、こういうように私は思うんです。
例えば、たくさんの多額の金を、いわゆるプログラムのある人に、下から来る人に払う、それはあんまりおもしろくないんだと、もっと山の中でも、いわゆる隠し芸やらマジシャンやら、そういったことをできるような人を人材を見つけて、そういうような方にいろんなことをやってもらうとか、山でもいろんな人がやってくれる、お年寄りを楽しませてくれるような隠し芸を持っている人もおります。
そういった方々の、そういう芸を引き出すというか、見つけ出していくというのも仕事じゃないかなと思うんです。
だから、そこでもっともっと、今やっているような同じ形のスタイルじゃなくて、もっとお年寄りが見てよかったなと、楽しかったなというような、そういうようなプログラムを考え出していただきたいということが、私のまず１点の質問なんです。
これは、課長さんに、こうして欲しいということは申し上げてもだめだと思いますが、補助金渡すときにぜひともそういうあたりをお二人で話し合ったということを付け加えてお話をしていただきたいというのが一つです。
早い話でいいますと、漫才師でも非常に同じ人ばっかりで、いっこもおもしろくないんだと、金、何十万も出して雇うんやったら、何万円の山でちょっとの金額でやっていただくような人もいらっしゃるので、そういった方々の人材開発というんですか、そういうふうなことしながらでも、やはりやっていった方が何もかも住民の皆さんも、見ている方も皆、老人も満足していただけるような大会がなされるんじゃないかなと思いますので、ひとつ一考願いたいと思います。
２点目ですが、この金額がかなり増減があるんですが、これは社協の方にホームヘルプ、あるいは居宅介護、ホームヘルプの場合は減っておりますね、昨年に比べたら、居宅介護も同じように減っております。これはやはり、社協、社協とおっしゃいましたけど、何かこれ一本化できないものかということです。
それと、３点目ですが、高齢者生活福祉センターの運営の委託料８９３万３,０００円の富貴の方ですが、これは私、福祉協議会に委託料だという、それはわかるんですけども、果して、それそこでセンターで何人、入所されてどういうようにされているかという内容を聞きたかったわけです。その内容について、もう少し詳しく支所長さん、説明願いたいと思います。
○議長（宮口伯美） 竹田富貴支所長。
○富貴支所長（竹田一司） 失礼します。
現在、生活福祉センターではデイサービス、ホームヘルパー派遣事業、それからいろいろ利用者に対する各種相談、助言、地域住民との交流を図るための各種事業及び交流場所の提供として機能しておるわけでございます。
現在、センターに入居している方は生活部門なんですが、１０名入居されております。
男性が４名、女性が６名、このうち夫婦で１組ご在宅でございます。
以上でございます。
○議長（宮口伯美） 門谷福祉保健課長。
○福祉保健課長（門谷好純） １点目の平野議員のご質問で、社会福祉協議会へ対しての補助金の質問をいただきましたので、社協に対しての補助金の説明をさせていただきました。
ただ、先ほど平野議員がおっしゃいました、福祉大会の件は、あれはまた別に福祉大会として社協の方へ委託しております。
この金額とは関係ありません。
１,６００万円の中には入っておりません。それは違うところに福祉大会として１８０万円、これは富貴と高野の分合計で１８０万円になってますが、それを組んでございます。
ただ、その内容的なこと、大分ご意見いただきましたんですけども、高野町に老人が１,５００名おられます。ただ、その何名かの方の意見でおもしろくないから、そのやり方をやりかえるというのは、ちょっと考えつかんと思いますので、意見として承っております。
失礼しました。
予算の方で出す項目のところによって、当然、分けて出さな、逆にいうたら何もかもひっつけて一本に出して、わけのわからん出した方をすんなというのが多分、予算の提出の基本だと思うんです。
よって、項目的に分けて出させてもろてるというのは間違ってないと思います。
失礼します。
○議長（宮口伯美） ２番、平野君。
○２番（平野一夫） 富貴の高齢者生活福祉センターについては、１８あって、今現在１０人、入所されてるということで、非常にもったいないなということなんですが、これを有効に活用していただくというんか、そういったことで、例えば、高野山の南山苑のようなスタイルで、結局、老人の、そういった介護施設というんですか、病院に行かなくてもいいような、健康老人でもないような人が、そこで使用できるように、もっともっとすれば、できるような内容にすればセンターを満タンに使えるようになるんじゃないかと私は思いますが。
この１８人も入るとこで１０人しか入所して、そこでサービスされているというのは非常にもったいないんじゃないかということで、もう一度、これを考え直していただけないかということなんですが。
それと、今の一本化ということですが、これはただ、今、課長さんがホームヘルパー、あるいは・・・介護が社協の方に委託しておりますと、だけど、委託しておりますとおっしゃったんで、私は、そうすると社協に、例えばホームヘルパーの６７２万円ですか、６７２万円なり、また居宅介護の１７９万円、これはそれぞれの目的があって社協に委託されてると思うんです。
だから、社協に目的があって渡しておるんだから、それぞれの目的は果たされてなければ、社協の方ですよ、果たされてなければ、それが達成されてないと思うんですが、それら、答えてもらわんでも結構です。
以上で結構です。
○議長（宮口伯美） 門谷福祉保健課長。
○福祉保健課長（門谷好純） このデイサービスホームヘルプ居宅介護支援事業補助金、これは補助金になっておりますので、委託とは言ってません。
社協に対してデイサービスを１,０１４万円、補助金として渡しております。
ホームヘルプサービスも社協に対して６７２万円の補助金を渡しております。
居宅介護支援事業に対しても１７９万９,０００円を補助金として渡しております。
ともう１件、富貴高齢者福祉の件なんですけども、あの高齢者福祉センターというのは特養と違いまして、当然、南山苑とは全く種類の違う施設なので、当然、南山苑のように特養介護人を置いて、お年寄りの面倒を見るという場所とは違いまして、高齢者を自分で生活する部屋を提供するという建物でございますので、同じ扱いにはできません。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
３番、西辻君。
○３番（西辻政親） 失礼します。
先ほどの少し関連で、全体のとらまえ方でご質問をさせていただきます。よろしくお願いします。
当然、老人総務費１億７,８６６万７,０００円という中での、やはり老人福祉に対してへの金の配分ということについて、何点か質問をさせていただきたいなと思うわけです。
先ほどから、町当局の方、担当保健福祉課長の方から説明した補助金の性格ということの中と、平成７年に介護保険法案ができ上がって、平成１２年から施行されたという中で、この果して、補助金の使い方なり、その性格についてのものが果してそれでよかろうかという、一般の住民の方の老人保健福祉サービスの中の範疇からいうと、どういう性格のもので使っているかというような、非常に疑義を感じるところも若干あるわけでございます。
当然、介護保険、平成１２年４月から施行された中身は、その事業に対しては必ず利益を求めなければいけないということは問題外として、当然、事業するということは、その事業において必ず適正な、やはりサービスを提供していくにあたっての人員配置というのは、当然、当たり前のことですけども、その中において、果して中身の予算の中で、当然、繰出金として１億７２万９,０００円が、老人保健会計の繰り出しとか、介護保険繰り出しをしておる中では当然わかる、意味が理解できるわけです。
それと中身につきましての老人の祝い金なりとか、当然、社協への本来のボランティア活動においてのとか、老人クラブを少しうまくしながら、費用の中での委託費というのは理解ができるわけですけども、この点につきましてのご答弁のほどよろしくお願いしたいと思います。
以上です。
○議長（宮口伯美） 門谷福祉保健課長。
○福祉保健課長（門谷好純） 今の西辻議員の質問に対しまして、ちょっとこっちの方で理解できないというんか、何をどないとったらいいかというのは、ちょっとどのお金がむだになっとるとか、どのお金がどないというのがちょっとわからんので答弁しかねます。すみません。
○議長（宮口伯美） ３番、西辻君。
○３番（西辻政親） 補助金の性格の中で予算化されている中で、本来デイサービス事業、ホームヘルプ事業の補助金という性格が、果して、この予算の中で適正あるかということを私はお伺いしているわけでございます。
それで本来、介護保険法の中で当然、社協との委託契約の問題があって事業をやるということの中で補助金が出されてるということは理解できてるんですけども、今後、そのまま続けていくような性格のもんであるかということを、答弁の中で少しお聞きしたいところがあったわけでございます。
それと当然、この老人福祉の総務費の全体の中からいいますと、今言ったように、例えば６５歳以上の高齢者、７５歳の後期高齢者という中での、要するにある程度、公平、公正に使えるような性格のものに将来持っていただきたいということも含めて質問をさせてただいたわけです。
○議長（宮口伯美） 門谷福祉保健課長。
○福祉保健課長（門谷好純） 今の件についてお答えいたします。
この負担金補助及び交付金、これにつきまして、はほとんど金額的な大きいウエイトを占めておるのがデイサービスのサービス事業補助金、ホームヘルプ事業と居宅介護事業、この社協に対する３点の補助金でございますが、この補助金に対しましては、これが介護保険、１２年にできた当時からずっと、今現在、これ１７年の予算になっては、社協のみの単独支給でございますが、ずっと南山苑と特養と２件に対してずっと支給してまいりました。
ただ、南山苑のデイサービスの範囲が高野一円ということで、人数的にも大勢の利用をいただける高野地区に対してのデイサービスは、一応その事業所としては当然成り立つぐらいの人数を確保してますので、今現在、南山苑のデイサービスについては、１６年ぐらいから補助金をもう切らなくていけるという、単独でいけるという状態になっておりますが、ただ、社協のやっているデイサービス、これは富貴地区になっております。
現在、その富貴地区におきましては当然利用者が少ない、人口も少ないので仕方ないことなんですけども、利用のする人が少ない、ただ利用が少ないさかいに全くおれへんのやったら、そのデイサービスは出向することは要らんのですけども、一応、少ないし、大勢来てくれへんねんけども人数はおるという中で、当然、赤字になってもやってもらわな仕方がないという事実がございますので、今現在のところ、このデイサービス、ヘルプ、この居宅介護事業に対して、社協に対しての補助金というのは当然、１７年度はもう仕方ないと思っております。
ただ、１８年度以降、今回も赤字を出してやっていくのはどうであるかということは、また一度、町の方で検討してまいりたいと思っております。
○議長（宮口伯美） ３番、西辻君。
○３番（西辻政親） ただいま課長さんの方で、その将来の方向性と、それから、今言ったように大変、気苦労をかけながら指導にあたっていることは重々、私も理解しているわけでございます。
その中で、やはり先ほどから、元に戻りますけども、国からのお金が２,６０３万１,０００円、それから、その他で５１９万９,０００円、それ以外は一般財源から１億４,７１６万７,０００円を持ち出しているという中で、非常にそうする中でのものがどうやということは、将来やはり保健福祉の中での検討が必要ではないかなと思うわけでございます。
その点につきまして、今現在、この福祉保健課長さんが大変ご活躍やら、ご苦労かけてることは、私も十分理解しておりますので、今後とも社協に対してのご指導、ご鞭撻をお願いしたいことを重ねてお願いして、質問を終わります。
以上です。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
１２番、西山君。
○１２番（西山茂之） 社会福祉協議会のことで、先ほどから２番議員も質問されておりましたが、さて、質問しておりながら、どの科目がどこへいってるのかわからんのじゃないかなと思うんでございますけど、私も監査させておりながら、社会福祉協議会へどれだけの金額が、はっきりどれが出ておるというのはわかりませんので、この際、ご説明いただけたらありがたいと思います。
この項目別にずっと読んでいただけたらありがたいと思います。
社会福祉協議会へ出てるお金、ここから、科目ですね。
それと８３ページの児童福祉総務費の１３番委託料のところで、前年度、次世代育成支援行動計画策定業務委託料１００万円と出ておりましたが、それの何かアンケートを取るとかいうご説明を前回いただいたと思います。それの結果なり、活用をどのようにしたということをお聞かせいただけたらありがたいと思います。
それから、その次のページに母子福祉費の中で、第二子以上出産報償金として１５０万円が今回、新たに追加されておりますが、これの支給方法についてもお教えいただきたいと思います。
ということは、第三子以上だけやったのが第二子も出さんなんという状態、ということは子供が少なくなったということだと思うんでごいますが、高野山保育所、それから、富貴の児童の推移とかいうのがわかるようでございましたら、お教えいただきたいと思います。
それと細かいとこでございますが、９０ページの一番下のところの公課費、自動車重量税とございますが、これはバスじゃないかと思うんでございますが８万２,０００円が３万２,０００円になってございます。
この自動車重量税と、こんなもんかわるんですんかな、お知らせいただきたいと思います。
それと９４ページの予防費のところでございますが、健康づくり推進委員報酬３４万円、これは前年度出ておりましたが、今年度は出ておりません。これの削減した理由についてもお聞かせいただきたいと思います。
以上、よろしくお願いします。
○議長（宮口伯美） 門谷福祉保健課長。
○福祉保健課長（門谷好純） １点目は、この１７年の予算書にはないけども、８３ページ、１６年予算書に載ってた次世代育成の件の話、あれは次世代育成計画というのは１７年、この４月１日に町が立てる計画であって、去年の時点でアンケートを取り、そのアンケートに基づいて次世代計画というのを高野町が計画書をつくりなさいということで、今現在、ちょうど印刷にかかってます。
そやからアンケートの結果をどないするかというんじゃなしに、その計画書の中へそれを折り込むということで、その費用でございます。
２点目の第三子以上出産報償金、すこやか給付金、第二子出産報償金、この件でございますけども、去年度まで第三子以上の報償金とすこやか給付金という、１６年度までは、その２点の制度がございました。
ただ、第三子の出産報償金とすこやか給付金とは、まるで似とると、そやから、この際、この１７年度予算では、すこやか給付金という名前をやめて、第二子出産報償金と第三子出産報償金という、１７年４月からは、その二本立てでいこうかということで、去年より一応、制度改革みたいな意味で改正させていただきました。
ただ、今回、この予算上ですこやか給付金として、これちょっと訂正をお願いしたいんですけども、高野町すこやか給付金で５０万円となっておりますが、下の１５０万円と第二子と金額が入れ違ってますんで、ちょっと訂正お願いします。
○１２番（西山茂之） これ上が１５０万円で、下の第二子が５０万円ですか。
○福祉保健課長（門谷好純） 第二子が５０万円です。
とりあえず、その訂正お願いいたします。
そして、すこやか給付金を１５０万円、これ前年度並みに組んでおるんですけども、ただ今まで、１６年度までずっと支給をしとって、急に切れれへんし、今さら、第二子、第三子として渡せないということで、１７年度中にすこやか給付金を整理しようと、今現在、支給している方の清算をうとうかということで、一応すこやか給付金、この予算組んだ時点ではちょっと金額的には出なかったんですけども、１５０万円組んだんですけども、先月、計算の方できまして、大体５０万円あったら清算をうてると、よって１７年度予算は第三子報償金が４０万円と第二子報償金５０万円、そして、すこやか給付金が、一応、予定では５０万円あったら清算できるでしょうと、そやから、ここで１００万円の減は、当然、また補正で、うちの方で９月なり１２月補正で訂正させていただきます。
次のやつが、保育所費の自動車重量税、これが去年と違うということ。
これ１台、車検ないんですわ、減ってるさかい、毎年、１台ずつ動きます。
というのは日産キャラバン９人乗り、あれは乗用になってますので、それが２年に１回の車検なので、これが１台分しか載ってません。
社協の補助金の社協へ渡してるやつの一本化というのはちょっと、その出し方ではうちの方、全然、予算組んでませんので。
その分け方してないので。
○１２番（西山茂之） 分けいいただかなくても結構です。科目だけ、社協にいってる科目だけ読んでいただけたらいいんです。
○福祉保健課長（門谷好純） ７６ページ、負担金、社協の本体への補助金１,６４６万２,０００円。
７８ページ１３委託料の項目、老人福祉大会委託料１８０万円、これは高野１１５万円と富貴６５万円。
それから、７９ページ１９節、負担金補助及び交付金デイサービス事業補助金１,０１４万円。
続きまして、ホームヘルプ事業補助金６７２万円、もう一個下の居宅介護支援事業補助金１７９万９,０００円。
それから、８２ページ１３節委託料、高齢者生活福祉センター運営委託料８９３万３,０００円。以上です。
９４ページに載ってました高野町健康づくり推進員の報酬、これにつきましては、衛生費の中で食生活改善協議会、健康づくり推進員協議会、母子保健推進員と３件の会がございます。
それを１７年度で、一応見直して健康づくり推進員を結局、解体というよりも、それをなくさんと食生活推進員の方へ健康づくりの人を動いてもらうということで、制度を２つにするということで、１７年度予算からは健康づくり推進員の報酬は消えております。
その方らをほとんど食推とかねて同じ人が大勢おりますんやけども、そっちの方へ移行して、２つの団体にまとめていこかということで予算から削りました。
以上です。
○議長（宮口伯美） １２番、西山君。
○１２番（西山茂之） いろんなことをお聞きしまて、お答えいただきましてありがとうござさいます。
この最後の件に関しては、事業の合理化ということと考えさせていただけたらいいんではないかと思います。
それと、１つお答えなかったんですが、保育園児の児童の数ということでございますが、多分減ってきておると思うんです。
それで、こういうふうな第二子というところまで補助金を出さんなん状態になってきておると思うんでございますが、その保育園ということに関しまして、どなたの管轄になるかわかりませんのですけども、幼保一貫教育ということが前から出てございました。議員からも質問もございましたし、本山の方からも話があるというふうなことでございますが、これの進み方、町としては、どのような対応をしていくのかということをお聞かせいただいたらありがたいと思います。
○議長（宮口伯美） 門谷福祉保健課長。
○福祉保健課長（門谷好純） 保育所の数なんですけども、一応、当初予算、１７年度当初は４５名でみております。今現在、５０名かな、５０か５１かおるんですけども、４５名で組んでおります。
それと幼保一元化の話なんですけども、一応、あれの場合は今の段階で、僕の段階のところでは、まだ検討も何もいたしておりません。
ただ、幼保一元化ということは、うちの方で幼稚園もやるということになりましたら、当然、施設自体が今、幼稚園の入るスペ－スが保育所にありませんので、当然、幼稚園スペースを置いて行うと、ただ、私立幼稚園と、僕のちょっと間違った見解かもわかりませんが、私立幼稚園と公立保育所をひっつけるということは多分無理だと思うんですわ、経営主体が違うので。
そやさかいに、幼保でもう町自体が幼稚園を立ち上げて幼稚園と保育所を一本化してやっていくという町単独の、金剛峯寺関係なしに、町が立ち上げていくという話はまだ何にも聞いてないし、進めてませんのでわかりません。
以上です。
○議長（宮口伯美） 後藤町長。
○町長（後藤太栄） 補足をさせていただきます。
幼保の一元化でございますが、幼保は一元できないかということで、総本山金剛峯寺の方からもご依頼がございまして、それ以前にもお話がありまして、全国的には例がございまして、現在の法律の緩和等々の方向に進んでおるようでございます。
その移行のプロセスについては、さまざまな方法がありますので、現在、研究をしなければいけないなということで、まだ、今、課長が答弁いたしましたように、現場ではですね、事務になりますので、事務レベルでは対応しておりませんけれども、可能かどうかということの資料収集、情報収集を行っておりますし、先進地、大阪府内でございますけども、大阪府内の先進地の様子を既に聞き取りをさせていただきました。
今後、研究を進めまして、随時、報告をさせていただきたいというふうに思っております。
○議長（宮口伯美） １２番、西山君。
○１２番（西山茂之） ありがとうございます。
幼保一貫教育、現在の状態ではできないと言われたらごもっともだと思いますけども、高野町の現状を見ますと少ない子供で幼稚園、保育園をやっている、そこへまた、この後、続けてお願いしたいのは小中一貫教育、それできないんだったら中高一貫教育、それも教育と住民と違う、また私立と公立と違うということでできせん、今までの当局でしたら全てできませんという言葉で断られておりました。
今回は三役もかわっていただきまして、また、この子どもが少ないということについて少子化、国全体が騒いでおる状態でございます。もう事務的には、まだできませんよという、法律的な言葉は結構でございますが、今、町長の答えていただいたようなことで、この教育の方は進めていっていただきたいと思うんでございます。
今回、一般質問をしようと思っておったんですけども、ちょっと時期が遅れてしもて、ようしなかったんでございますが、幼保の一貫教育というのも腰を据えて考えていただきたいということをお願いして、以上で質問を終わります。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
８番、﨑山君。
○８番（﨑山文雄） １件、質問をさせていただきます。
９４ページでございます。
機能訓練理学療法士報償費と出ておりますけれども、現在、先生の方はお決まりになったんでしょうか。
そして、年間計画というふうなものは出ておられるんでしょうか、ひとつよろしくお願いいたします。
この診療所というたらいいんですか、この課を設置することによって、９７ページの高野山病院の繰り出しが１６年度に比較しまして２,０００万円ほど減額になっておりますけれども、こういったところに収益が得られるために２,０００万円ほどが繰り出しが少なくなってきたというのでしょうか。
町当局の方から病院経営につきしまても頑張れと、今年の繰り出しは１億２,０００万円ぐらいやぞというような形だったのか、その辺の事情をお聞かせいただきたいと思います。よろしくお願いします。
○議長（宮口伯美） 門谷福祉保健課長。
○福祉保健課長（門谷好純） ９４ページ、機能訓練理学療法士報償５２万５,０００円、この件につきまして、これは以前からずっとお願いしております湯浅町のｲﾄｳ先生という先生の報償費でございます。
回数的にはリハビリ訪問で１０回、生活リハビリで５回、計１５回の計算でやっております。以上です。
そやから、月１回とかじゃなしに、訪問リハビリを１０回、年間１０回、それで生活リハビリを５回、そやから、これは１５回ありますんで、１.２回ぐらいに、ちょっとはっきり月はわかりませんけども。
以上です。
○議長（宮口伯美） 高橋助役。
○助役（高橋寛治） 今の﨑山議員のご質問にお答えできる部分が一部ありますので、お話をさせていただきます。
お話としては、新規の当町の病院へもってての理学療法士の採用に対する部分との話が少し加わわっとったと思いましたので、その部分は、これは病院の会計の中の問題でございますから、今回、理学療法士とは別でございますけども、現実は採用の問題については苦慮しておりますので、皆様の中で、ぜひご親戚、またはお知り合いでございましたら、ご紹介いただけたらありがたいというふうに思っています。
一生懸命、関西各地へお願いをしておるんですが、現実は非常に苦しんでおりますので、それに転じまして、病院会計の問題も、また後ほど出ますが１億２,０００万にしたということは本会計に関連がありますので、ご説明をさせていただきます。
今回、各、独立会計につきまして、いろんな事業を精査させていただきまして、なるべく本会計からの持ち出しにつきまして、一般会計からの持ち出しにつきまして、いかに減少を少なくするかということを、かなり時間をかけて検討いたしました。
その中でもって、病院の現在の経営であれば新しい、確かに理学療法士がきたから２,０００万円というふうには思っておりませんけども、新しいやり方の中で２,０００万円が減額が可能であるということを、病院事務当局との折衝の中で減額をさせていただいたというのが現状でございますので、今後、理学療法士等を入れまして、ぜひ充実した形でもって医療ができる、これは今後も努力してまいりたいと思いますので、よろしくどうぞお願いいたします。
○議長（宮口伯美） ８番、﨑山君。
○８番（﨑山文雄） 高野山病院への繰出金で２,０００万円が減額になっているという点については、当局と病院側との協議中でお組みなられたいうことでございますので、補正などで増えてこないように、ひとつ病院の方も頑張っていただきたいと、こんなふうに思いますので、よろしくお願いします。ありがとうございました。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
１５番、西辻君。
○１５番（西辻頼数） お尋ねをいたします。
８４ページ、わかくさ母子生活支援施設分担金７３４万円につきまして説明をいただきたいと思います。
○議長（宮口伯美） 門谷福祉保健課長。
○福祉保健課長（門谷好純） ８４ページ、わかくさ母子生活支援施設分担金７３４万円、これにつきましては、当初予算作成時、施設建設分担金で人口割で２１７万７,８００円、財政力割で３７７万４,５００円、これが施設分担金でございます。
これは２年間、１６、１７年度で２年にわたって建て替えの分のうちの負担金です。
そして、事務組合の方の事務の分担金が人口割で２７万２００円、財政力割で４６万８,３００円、入所者割で６４万８,３００円、これで合計７３３万９,１００円になっておりますが、この２月の２２日、町長の方、多分行ってもらったと思うんですが、組合総会がありまして、わかくさの分担金が、このようになりましたということで、ほん１０日ほど前にきた数字が少し下がっております。
よって、６９７万８,６００円というのが確定の金額で、少し減額になったようでございます。
以上です。
○議長（宮口伯美） １５番、西辻君。
○１５番（西辻頼数） わかくさ母子生活支援施設の分担金、説明をいただきました。
２月の２２日の会合等で結果、トータル的には６９７万８,６００円というふうに、ちょっと額が落ちてきておるということでございます。
これは、建設に伴う計画等、具体的なものが上がってきておるもんなんでしょうか、県、国を通しての補助金申請等のこともあろうと思いますが、設計、あるいはまた、計画書金額等の入ったものなどがあってのことか、概算でこれを１６、１７年度にわたって前金で、この組合に納めようということになっておるものかですね、ちょっと計画としては早め早めにということも関係１市４町１村、非常に支払いもしやすいような形で、分担をしやすいような形で前もっての計算が成り立ってきとるもんだろうと思いますが、それではあまり計画性のないものであり、県の方からの内示等もあってですね、その内示にしたがってのもんであればよくわかるわけですが、そこらの点がどないなっておるもんなんでしょうかな、町長さん、ちょっとお尋ねをしておきたいと思います。
○議長（宮口伯美） 後藤町長。
○町長（後藤太栄） わかくさ園の建替事業につきましてご説明を申し上げたいと思います。
私も就任をいたしましてから、初めて２月の２２日に管理者、副管理者の会合に出席をいたしました。
計画は１年、２年ほど前から進めておったようでございましたので、その経緯について説明をそこでいただきました。
この施設はご案内のように母子の、いわゆる保護という意味もある施設であります。
ＤＶに怯える母子、もしくは父親でもいいわけですけども、そういう家族を預かるという施設であるわけですけども、耐用年数は、まだ１０年近くあるそうでございますが、建っておる場所、それから建築方法、それから設計等で、かなり地盤沈下をしたりクラックが入ったりしておるということが、まず第１点と。
もう一つは間取りについて、お風呂がないとか、非常に狭いとか、現在の水準の、生活水準からいえば共同のお手洗いであったり、共同のお風呂であったり、共同の洗濯場であったりとかいうことがありまして、プライバシーの関係でも非常に不満が多いというようなことを事務担当者の方からお伺いしました。
それで、写真を見せていただいたんですけれども、写真ではよくわかりませんので、２２日、その日の帰りに一度私一人で寄りまして、施設を見せていただいて、この間、１５日に企画課長と助役と私で、また、九度山町の現場へ行って見てまいったわけでございます。
建て替えの必要はあろうということで、計画としては違う場所に新しいものを建てて、そこは更地にしてということで計画されておるようでございます。
その計画自体は、わかくさが主体となってやっておりますので、１年に一度の管理者、副管理者の報告をいただくと、明日また、若草の事務長さんが来られてですね、説明をしてただけるということを昨日、連絡がありましたので、明日の朝、詳しくわかると思うんですが、今、概算設計をして、補助金の申請をしてというような段階で割り振りをしてきとるものであります。
この支出については、当然向こうからもっと正確なものがないと支出はできないと思うんですけども、１７年度予算化をしておかないと支出できないということで予算化するための資料をおつくりになって、こちらに提示をしていただいたというのが正確な形であろうかと思います。
ですから、きちっとした設計が出て、きちっと出ると、また安くなったり、高くなったりするということがあろうかと思います。それはあろうかと思いますが、通常そういうやり方で進めるそうでございます。
もう一つ問題になっておりますのは、その建て替えが不必要であろうというよなご意見を持った方が、高野町の議会の中からは出ておりませんが、九度山町、高野口町、かつらぎ町、高野町と橋本市と花園からは出ておりませんけれども、意見書がわかくさの事務局に対して出ておりますので、その内容も精査をいたしまして妥当なものであるかどうかと、建て替えたい方は建て替える妥当性があるかどうかという資料をそろえさせて、ちゃんと理論的に説明できるようにしなさいということを会議の２２日ではお願いをいたしました。
そういう段階でございまして、予算については、そういう形で計上させていただいているということでございます。
○議長（宮口伯美） １５番、西辻君。
○１５番（西辻頼数） 現場もよく見られて、壁のひび割れ等の補修も、これは仕方ないもんであるということであろうと思いますが、また風呂についてでも１回ばかり修理をしたようでございまして、男性、女性の関係のこともあるようでございますが、もう既に１６年度においても支払いは済んできておるというようでございます。
いよいよ建設につきましては十分、そういった必要性をさらに確認をしていただき、そしてまた、別の場所に建てるということですから、今、入居されている方はそのままでおいでになられるということで、これはいいと思いますが、よそさんの町のことですから、町営住宅も２４戸ほどからっぽで空いてるようでございます。
もし、その現場を取り払って建て替えをせないかんということですと、そういう住宅の空きも利用できると。
なお、その追加の費用としては、現在ある建物を取り壊して更地にしたものをどういう処分をするものか、そしてまた、新しく建てる用地の取得ということについては、どんなような動きになるものか、今も話しておられましたが、１市４町１村で少し経営上の不信も持つ町村の議員もおるようでございます。
その点もよく確かめをされながら、むだの発生しないように、あるいはそれがいろんな意見の上で計画が進まないというような場合においては、既に納めておるお金の還付を受けていただくようなことも必要であろうかと思いますので、よくその点を心得ていただいて、進めていただきたいと、こんなふうに思います。
○議長（宮口伯美） 答弁要りますか。
○１５番（西辻頼数） 結構です。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
〇議員 〔「なし」〕
○議長（宮口伯美） ないようですのでしばらく休憩いたします。
午後 ２時１５分 休憩
午後 ２時３０分 再開
○議長（宮口伯美） 休憩前に引き続き、議事を進行します。
歳出、５款、６款、７款の説明を求めます。
今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） ５款労働費、本年度６,０００円の計上です。
１項失業対策費３,０００円。
１０４ページをお願いいたします。
失業対策費３,０００円、内訳としまして旅費１,０００円、需用費１,０００円、役務費１,０００円、名目予算です。
２項労働諸費、１目労働諸費３,０００円の計上です。
需用費１,０００円、役務費１,０００円、負担金補助及び交付金１,０００円、名目予算でございます。
６款農林業費では１億１,０６７万５,０００円の計上です。
１項農業費では３,０９５万４,０００円。
１目農業委員会費では１５９万６,０００円の計上です。
１０５ページをお願いいたします。
報酬１００万円、旅費１３万円、交際費５万円、需用費２８万１,０００円、役務費５,０００円、使用料及び賃借料５,０００円、負担金補助及び交付金１２万５,０００円。
２目農業総務費では５６３万４,０００円の計上です。
給料３３２万４,０００円、職員手当等１５９万３,０００円、共済費６６万４,０００円、需用費３万円、負担金補助及び交付金２万３,０００円。
３目農業振興費では１９１万円の計上です。
旅費１万４,０００円、需用費５万円、役務費８万円、使用料及び賃借料５万円。
１０７ページをお願いいたします。
負担金補助及び交付金１７１万６,０００円。
４目山村振興費では２１万９,０００円です。
旅費４万円、需用費１万５,０００円、役務費１万円、使用料及び賃借料１万３,０００円、負担金補助及び交付金１４万１,０００円。
５目数量調整円滑化推進事業費では１６万１,０００円の計上です。
賃金８万円、旅費１万１,０００円、需用費７万円。
１０９ページをお願いいたします。
６目過疎対策費では１,９４５万７,０００円の計上です。
旅費２万円、需用費５,０００円、負担金補助及び交付金１,９４３万２,０００円。
７目農業者年金事業費では９万６,０００円。
旅費で３万９,０００円、需用費３万円、役務費１万２,０００円、使用料及び賃借料１万円、負担金補助及び交付金５,０００円。
８目富貴トレーニングセンター費では８０万５,０００円。
需用費で３０万円、役務費３０万２,０００円、委託料２０万円、使用料及び賃借料３,０００円。
９目花坂多目的集会所費では３４万６,０００円の計上です。
１１１ページをお願いいたします。
需用費で１５万６,０００円、役務費５万４,０００円、使用料及び賃借料１３万６,０００円。
１０目農業経営基盤強化促進事業費では７万円です。
旅費１万円、需用費３万、役務費２万円、使用料及び賃借料１万円。
１１目農地流動化地域総合推進事業費では１６万円です。
旅費２万円、需用費７万円、役務費７万円となります。
ゆたかさ発見食育実践対策事業費では５０万円です。
需用費５０万円となってございます。
２項林業費では７,９７２万１,０００円です。
１目林業総務費では２,２７２万１,０００円。
給料で１,２３０万５,０００円、職員手当等で７１８万１,０００円。
１１３ページをお願いいたします。
共済費で２５６万６,０００円、旅費で５万円、需用費６万８,０００円、負担金補助及び交付金５５万１,０００円。
２目林業振興費では３,０１２万６,０００円です。
職員手当等３万円、旅費６万７,０００円、需用費１６万６,０００円、役務費１４万２,０００円、使用料及び賃借料１万円、負担金補助及び交付金２,９６７万６,０００円。
１１５ページをお願いいたします。
積立金３万５,０００円。
３目林道維持費では２,６８６万円です。
賃金３０万円、需用費７４万５,０００円、役務費１６万５,０００円、工事請負費２,５６５万円。
４目小規模治山事業費では、旅費３,０００円、工事請負費１,０００円。
５目林業センター費では１万円、需用費１万円です。
林道改良事業費、それと林道舗装事業費、本年度計上ございません。
７款商工費、１項商工費で９,１８０万円の計上です。
１目商工総務費では６,０００円。
１１７ページをお願いいたします。
旅費３,０００円、需用費３,０００円。
２目商工振興費では６４４万３,０００円です。
旅費１万円、役務費５,０００円、負担金補助及び交付金６４２万８,０００円です。
３目観光費では７,０８１万５,０００円です。
給料１,０９６万２,０００円、職員手当等５７２万７,０００円、共済費で２２５万９,０００円、賃金４万円、報償費２５万円、旅費４２万８,０００円、需用費６９４万５,０００円、役務費８５万７,０００円、委託料５４３万５,０００円。
１１９ページをお願いいたします。
使用料及び賃借料１５８万８,０００円、工事請負費１３６万円、負担金補助及び交付金３,４９６万４,０００円。
４目転軸山公園維持管理費では１,４５３万６,０００円。
賃金で２６１万円、報償費で５万円。
１２１ページをお願いいたします。
旅費１６万７,０００円、需用費５１７万６,０００円、役務費１０４万１,０００円、委託料２７２万円、使用料及び賃借料２６万６,０００円、工事請負費７０万円、原材料費１１５万６,０００円、負担金補助及び交付金６５万円です。よろしくお願いいたします。
○議長（宮口伯美） これをもって、歳出５款、６款、７款の説明を終わります。
これから質疑に入ります。
歳出５款、６款、７款について質疑はありませんか。
２番、平野君。
○２番（平野一夫） ３点、お尋ねします。
まず、１０９ページの１９節負担金補助及び交付金について、ここにバス路線補助金、あるいはりんかんの、こういった補助金が出ております。
補助金について、ちょっとお尋ねしたいわけでございます。
これにつきましては、実は住民の皆さん方の中で、１４在所の皆さんの中で、高野山の方にいろいろと体の事情が悪くなって高野山に来られると、そのときに病院に来るのにも交通費が、タクシー代が６,０００円ほどかかります。そういった生活並びに病院通院のために交通費が６,０００円もかかる、そういった方に対して、ここらあたりで、この補助金、その方たちにバスを運行するわけにもいきませんので、何か助ける方法はないものかということをお尋ねしたいと思います。
それと、１１８ページの１３委託料、花坂の公衆便所の管理委託料がございます、３０万円。これについて、ちょっと委託されてる状況をちょっとお聞きします。
もう１点、１１９ページの１５、工事請負のところで、記念さくら枯木植替工事という２０万円書いてあります。
これについての内容についてお尋ねしたいと思います。以上、３点お尋ねいたします。
生地産業観光課長。
○産業観光課長（生地久厚） 失礼します。
新米でございまして、ちょっと的確な説明できるか、ちょっと心配でございますけども。
路線バスの補助の件でございますが、これにつきましては、へき地の既設の南海さん、有鉄さん、それから奈良交さんに、要するに不採算路線で、そこで、その路線を利用することによって、生活路線として運行していただけるように予算化してございます予算でございまして、先ほど議員ご指摘の、体の悪い方に交通費６,０００円程度の補助金は出せないかということと、この補助科目との制度的なものをじっくり見直す必要があるものと考えてございます。
これにつきまして、私、私的な考えもございますけども、例えば、コミュニティーバスに切り換えるであるとか、そういうことも考える、一考する余地があるのではないかと考えてございます。
次、２番目の花坂の公衆便所の件でございます。
この花坂の公衆便所は清掃というのは、実は個人に委託してる分でございまして、清掃、特にあそこは高野山の玄関口であり、観光客の方がご利用いただく公衆便所として、もっときれいにするべき所でございまして、年間３０万円という予算を計上しておるわけでございますが、個人に委託して管理しとるような現状でございます。
その次、１１９ページの記念さくらの植え替えの工事でございますけども、これにつきましては、例年、イベントの一つとして夫婦桜の記念植樹というのを、これは主に環境協会さんがずっと以前からやっておったのを、今、観光推進、観推という組織が引き継いでやっとる分でございまして、若干お金をいただいて植えていただいてあるものが枯渇した場合に、やはり植えた方も後日、来られたときに自分の植えた桜がないではないかということにならないように植え替える工事費を予算計上させていただいているような次第でございます。
２０万円というのは、記念桜の枯れた部分を植え替える工事費でございます。
以上でございます。
○議長（宮口伯美） 高橋助役。
○助役（高橋寛治） 議員ご質問の、一番最初の問題だけ少し補足をさせてください。
今回、町長と一緒に、この町内の集落を回ってみまして、やはり交通弱者に対する足という問題があるということは間違いなく認識しております。
ただ、それじゃって言って、うちが公のバスを出してしまえば、そのことによって、今、営業の成り立っている、これはタクシーの問題もございます。
逆に今はデマンドバスといいまして、新しい仕組みもできてます。何がしかを研究してまいりたいというふうに思ってまして、そのことによって、周辺地区の集落が、そこで成り立つということをご支援することは町としては大切なことだと、こう認識してますので、今回予算化には特に上げてございませんけども、そのことは研究してまいりたいと思いますので、しばらく時間をちょうだいしたいと思います。
以上でございます。
○議長（宮口伯美） ２番、平野君。
○２番（平野一夫） ただいまの助役さんの話で非常にありがたいことです。よろしくお願いいたします。
２点目の花坂のトイレの件ですが、課長がおっしゃるとおりですね、あれは高野山の玄関口です。おっしゃるとおりな便所にして欲しいわけです、いつ行っても汚いです。
これは、ほんまに何かしらんけどね、私、通るごとにあそこトイレ入ってみて点検するんですけどね、ほんまにきれいなときないんです。もうちょっと何とか点検して、というのはやっぱり一回汚く使われると、後で行く人がまた同じような使い方をすると思うんです。
だから、あの清掃する方はできる限り毎日やっていただきたいし、その都度、その都度、見張りしてくれるぐらいの、近くの人があれを、そういう方に委託すれば、そういうことがないんじゃないかなと私は思うわけです。
課長、そのとおり玄関口でございますので、本当にきれいなトイレにしてください。
それと、もう一つは桜ですが、これも来てもらっては、その桜を確認するんでなくて、桜咲けば、今、カメラでぱっと撮れるんですので、もし来れない人でも写真におさめて、桜こういうように咲いてますよと、あれ名札がかかってますね、名札かかって名札入りの、そういうものを写真撮って、その方に、来れない人には送ってあげる、そうすると、その方はまた、それじゃ私も来て、再度、またほかにもまた来てというて、高野山にやってきてくれるんじゃないだということですんで、それぐらいのフォローアップはやっぱりしていただくような、植樹のときに、ぜひとも配慮をお願いしたいと思います。
それと、桜ヶ丘は名称どおり桜という名前を使っておりますが、非常に桜の木は少ないようです。もっともっと桜ヶ丘と言われるほどに、やっぱり桜の名所となるような桜を植樹していただきたいと、このように考えます。
以上で終わります。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
６番、北岡君。
○６番（北岡三於） １点だけお尋ねをいたします。
１１５ページ、林道維持費ですね、工事請負費についてお尋ねをいたしたいと思います。
林道舗装工事２,０００万円計上されておりますが、これを参考資料でいきますと下湯川線となっております。
これは辺地債と一般財源ですね、これは下湯川線の、どのあたりになるのか、当然、林道ですんで簡易舗装であると思いますが、これで見ますと長さと幅が出ておりません、この参考資料には、ひとつそのあたりからお答え願いたいと思います。
以上です。
○議長（宮口伯美） 大谷建設課長。
○建設課長（大谷岩男） １１５ページの工事費、林道舗装工事２,０００万円でございますが、これに関しましては林道下湯川線の舗装の補修工事でございますが、前々から建設の災害工事で運搬したがために舗装が傷みまして、それが単年度で、なかなか補修ができなくて、延び延びになって今に至ってるわけですが、その残った荒れた部分ですが、舗装が傷んだ部分、その部分の舗装の修繕の工事でございます。
○議長（宮口伯美） ６番、北岡君。
○６番（北岡三於） わかりました。
新規の舗装かなと思ったら、補修ということでございます。
ただ今、お答えの中になかったんですが、長さ、幅、このあたりちょっとお答え願いたいと思います。
わかりますか。
○議長（宮口伯美） 大谷建設課長。
○建設課長（大谷岩男） 延長でございますが、約１キロぐらい現在も残っていると思います。幅員は４ｍですので、それで１,０００ｍと４ｍでございます。
○議長（宮口伯美） ６番、北岡君。
○６番（北岡三於） １キロの約４ｍということです。
この下湯川線ですね、この前もダンプカー、その他大型の車両が通って、すぐに傷むということでざいました。
今回もですね、そのときの修繕の方法としてですね、路盤の厚みを替えると、確か７㎝から１０㎝に上げるというようなお話を聞いておりますので、今回もそういうような対応をして、この舗装にあたられるのかどうか、そこまでひとつお答え願いたいと思います。
○議長（宮口伯美） 大谷建設課長。
○建設課長（大谷岩男） 前回、補修工事で上がっていたのは、林道鳴子谷線だったと思うんですが、今回、下湯川線の方も確かに同じ舗装圧が４㎝、路盤が７㎝ということでございますので、それでちょっと重量物が通った場合にすぐに傷むということがございますので、表層は４㎝ですけども、路盤の方は１０㎝で施工したいと思っております。
○６番（北岡三於） 結構です。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
９番、東久保君。
○９番（東久保秀人） １０７ページお願いします。
遊休農地リフレッシュ再活用促進事業補助金について、ちょっと新しい項目みたいに思いますので、ご説明の方よろしくお願いします。
○議長（宮口伯美） 生地産業観光課長。
○産業観光課長（生地久厚） 遊休農地リフレッシュ再活用促進事業補助金についてご説明申し上げます。
これは本年より３カ年の事業でございまして、単価にしていきますと１件５万円の２件分を見てございます。
県費が２分の１、これは歳入予算として計上申し上げてございます。
要するに読んで字のごとく遊休農地をリフレッシュ再活用するために出す補助金でございます。
以上でございます。
○議長（宮口伯美） ９番、東久保君。
○９番（東久保秀人） ありがとうございます。
これは何か畑とか、あれを指定するとか、それともどこかでお借りして使うとか、そういうような方法なんでしょうか、どうでしょうか。
ちょっとその辺、お知らせお願いします。
○議長（宮口伯美） 生地産業観光課長。
○産業観光課長（生地久厚） 申し訳ございません。
これの運用の方法についても、まだ実は私、勉強不足で申し訳ございません。間違ったことを申し上げるよりも、書いたものでお渡しした方が間違いないかと存じますので、後ほど資料をお渡しするということでご理解お願い申し上げたいと思います。
○議長（宮口伯美） ９番、東久保君。
○９番（東久保秀人） ありがとうございました。
新しい項目である以上、後でまたご説明の方よろしくお願いいたします。
下の有害獣、イノシシの駆除防止の費用なんですけどね、これ８０万円出てますけども、これに対して、どんなもんでしょうか、オーバーするとか、少ないとか、そういう方法は、当年度で何ぼぐらい上がりましたか、お願いしたいんですけど。
○議長（宮口伯美） 生地産業観光課長。
○産業観光課長（生地久厚） ご質問の趣旨、金額的なことであろうかと存じますけども、これにつきましては、単価は４万円の２０件、８０万円の予算計上してございます。
この有害獣につきましては、ちょっとここで説明するのが適当かどうか、ちょっとわかりませんが、有害獣というのは、例えば、高野町の花坂地区でおるイノシシが、それが高野町の中の畑だけを荒すかというたら、それは一つ山を越したら新庄の方も荒すわけなんです。このうちのやってある有害獣の補助金というのは、これは高野町の単独事業でございまして、これを隣のかつらぎへ行けば同じ制度があるかと、制度がないというのが現状でございまして、これを一番、県内すっきりするには県が定めた補助金の要項を各市町村が同じように扱うのが実は正しいやり方ということで、県においては県費補助をいただいて、その県費の要項に基づいた市町村が補助をせよということも指導を受けてございまして、現在、この予算措置してあるものじゃなしに、次年度以降は県の補助金の方に乗っかっていくような形になっていくというような流れがございますので、その点もご理解お願い申し上げたいわけなんです。
ご質問の趣旨は金額やったと思いますので、４万円２０件、８０万円の予算化をいたしてございます。
それと、県のそういう実施要項の中には、個人の家が個人の畑を守るんじゃなしに、畑はその集落全域で守るというのが、その畑を守るという地域、おらが村を守るんだというのが、そういう流れの方が主流でございまして、この制度につきましても、町の制度として、もうちょっと充実したものにするためには、まだ、運用の方法なり、いろいろ考える必要があろうかと考えてございます。以上でございます。
○議長（宮口伯美） 後藤町長。
○町長（後藤太栄） 有害獣の対策につきましては、補足をさせていただきます。
有害獣は増える傾向にあります。それでですね、今までも過去何年間にわたって、そういう補助を単費でいたしまして、やってきたんですけども、どうも効率が悪いと、課長が説明いたしましたように、県の考え方もわりと広い範囲で守ろうというような考え方がございます。
それで、８０万円の予算を４万円ずつ２０件に出すよりもですね、より連携していだいて、そこに補助金を出す方がいいだろうということで、今後はですね、考え方としまして、原則として単独で申請しても補助を出さんようにしようと、２件とか３件でやりますから、補助をしてくださいというとこに優先的に出していこうという考え方で、予算措置をしてまいりたいと思っております。
○議長（宮口伯美） ほかに、８番、﨑山君。
○８番（﨑山文雄） 小さいことにつきまして、たびたびご質問をさせていただいておりますが、これも一つの理由がありまして、先般、近所の女性の方々から、こういった道路の改修をするということを聞いたけれども、事実やるんかというようなことなどを問われる関係もありまして、小さいことではありますけれども質問させていただき、回答いただいておりますことをお許しいただきたいと思います。
そこで、１０９ページでございます。
これについて、生活路線バスの運行について、ここで４件上げられております。
本町においては問題はないと思うんですけれども、町外の区域において、こういった活動というんですか、運行をやられておられるとこがありまして、決められた車、こういう大きな車やけれども、事実上、乗る人が少ないので小さい車を回されたというふうなこととか、時間のずれの不満を聞いたことがございます。
本町におきましては、１年の契約を通して、その実績調査をやられておられるのかどうか、本町においては実績調査をやって、間違いなく運行しておりますよという実績調査回答をいただければうれしいと思います。
それと、１１４ページでございます。
森林組合助成金が４４％減額されておりますが、１７年度の保育事業等につきまして補助金の対象になる事業があるんでしょうか、ないのでしょうか。その点をお聞きしたいと思います。
そして、１２０ページに負担金及び補助金の交付金の件でございまして、イベント補助金で１５０万円、そして、高野山観光協会助成金で６００万円、観光事業推進委員会分担金で１,６００何がしというのが計上されております。
いつも問題になるんですけれども、塔頭寺院から７００万円ですか、もらって、即、観光協会の方へ出してしまうという、そういうことの話だけではほんまかなというような格好に受けとめられるわけですけれども、内容的にはいつも違うんだという説明をいただいております。当然、そのとおりだと思うんます。
それで、このイベント補助金１５０万円と高野山観光協会の助成金の中で、この助成金の中の何％がイベントに使われるんだということでございますので、そのイベントというのはどういうイベントの費用にあたっているのかわかれば説明をいただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
それと観光事業推進委員会分担金１,６２６万円の支出、交付先をどこになっているのか、これをちょっと教えていただきたいと、こんなふうに思いますので、よろしくお願いいたします。
○議長（宮口伯美） 生地産業観光課長。
○産業観光課長（生地久厚） まず、路線バスの運行の件でございますけども、運行時間の実態を調査してあるかということでございますが、運行時間であるとか、乗車人員の掌握はいたしてございます。
運行時間につきましては、これは南海であっても、有鉄さんであっても、奈良交さんであっても、実は路線バスとして、もうこれは公表されておる時間帯を走っていただいてるもんでございまして、運行時間にずれは基本的にはないものと確信しております。
それから、乗車人員の掌握でございますが、残念ながら乗車率が５％を超えると国庫補助金の対象になるわけなんですけども、実はそこまで至ってない乗車人員であるというので、この生活路線バスの補助金の制度自体、変える必要も検討する時期でもあるかと思いますので、また、よろしい点が、お知恵拝借する点がございましたらアドバイス賜ったらありがたいです。
それから、次に森林組合の補助金の件でございますが、まず、森林組合助成金として本年２２０万円の補助金を計上させていただいてございます。
これは平成１６年度、前年度には３９１万９,０００円の当初予算額を計上させていただいてございまして、この減額分については、町が農林中金にお金をお借りしてあって、森林組合を通して借りてある部分を清算を申し上げた部分の額が若干減っておりますのと、補助金の額、森林組合に渡ってある補助金の額は総額でどれぐらいなるかというご質問もあったかと存じますけども、その次の林業退職金促進事業補助金、これも森林組合職員の分の退職金促進事業補助の掛け金、これも森林組合に渡っている分で、これも一応、県費補助の補助裏がございます。
それから、森林災害保険加入補助金、これも森林組合の方へ渡っとるもんで、金額は前年比より大分減ってございますが、それと被害地等森林整備事業補助金、これも森林組合に主に直接補助として渡っております。
それから、流域循環資源林整備補助事業、これについても森林組合さんにいっとる部分が大分部分でございます。
金額の大きなもので森林整備地域活動支援交付金、これにつきましては、森林組合２分の１程度のものが森林組合へ、これは事業費の補助金でございますので、それらを足したもの、トータルしたものが森林組合へ流れている金額でございます。
３番目のイベント補助金の件でございますけども、まず、イベント補助金として、この１５０万円を計上しとる部分でございまして、これは本山さんへ俳句ウォークほかということで、これ私も、実はまだ、イベントを実際、体験してないので、これから体験したところで、どれだけ必要なものが、精査したいと考えおりますけども、イベント補助金、今年のイベントの補助金については俳句ウォークほかということでございます。
それから、観光協会補助金というのは、これは６００万円計上してございますけど、前年は７５０万円で２０％の減でございまして、この補助金のうちイベントにどれくらい流れているかということは、こっち町としては、これは観光協会さんの運営の費用というのいうふうに理解してお渡ししとる部分でございまして、それが何％がイベントに流れとるのかというものは、これは観光協会さんの予算からイベントの費用とはまた別に出てあるものと理解してございます。
一番大きな観推、観光推進委員会分担金、これ前年は１,８００万円計上してございました部分でございますが、一応、これも１割程度の費用を当初予算額で減少してございまして。
○８番（﨑山文雄） 交付先だけで結構です。
○産業観光課長（生地久厚） 交付先ですか、観光推進事業委員会の分担金、観光推進事業委員会というとこへ交付しとる。
○８番（﨑山文雄） これはどこにあるんですか。
○産業観光課長（生地久厚） これは本山、観光協会、商工会、町、これの皆さんで組織してある委員会でございます。
この観光推進、観推の会計というのは、また別に会計が動いてございまして、一番大きなのが、正確な金額を述べと言ったら決算書がいるわけなんですけども、交付先、一番大きなのが、学童野球が一番大きくて、その次に夫婦桜と、それからもう一つはゲートボール大会、その３つが主にメインでございまして、そのほか、いろいろなイベント、高野の火祭りであるとか。
○議長（宮口伯美） 課長さん、ちょっと説明、簡潔にしてくれますか。
○産業観光課長（生地久厚） 観推でございます。
観光事業推進委員会でございます。以上でございます。
○議長（宮口伯美） ８番、﨑山君。
○８番（﨑山文雄） 長い答弁をいただきまして申し訳ございません。
この生活路線のバス運行補助金の件につきましては、一応、契約どおり運行されているという内容で受けとめてさせていただいたらよろしいんじゃなかいと思います。
これについては、やっぱり高野町が、これだけのものを負担しておるんですよというＰＲ的な、何かお知らせみたいなもんが欲しいなというような感じもいたしております。
森林組合の助成金の額よりも、森林組合の方の１７年度の保育事業があるのか、ないのか、補助金をもらってやる保育事業があるのか、ないのかだけ、あればどんな事業があるということをちょっと説明をいただきたいと思います。
それから、イベントの補助金、高野山の観光協会の補助金、これ町長さん、なんですな、いつも７００万円もらって７５０万円出すという、これは一つの項目として物事を考えらたらおかしいような、誤解されるようなことが今まであったように思うわけです。
しかしながら、違った項目処理をせないかんような内容のものであるということは我々はわかっているわけでございます。
その点について、補足説明をしていただければお願いしたいと思います。
いつも、この環境協会の補助金について、７５０万円については、ほとんどがイベント関係に使用する金額だということ、今までよく聞かされてきたわけでございますけれども、この下に１,６２６万円という本山、観光協会、商工会、本町の合同によります推進委員会、この方にも出してですね、そこでいろいろの行事が行われているということでございますので、ひとつ補足説明があれば、よろしくお願いいたしたいと思います。
森林組合の関係で、今年の補助事業があるとすれば、どんな事業があるかだけで結構ですので、お願いいたします。
○議長（宮口伯美） 生地産業観光課長。
○産業観光課長（生地久厚） 失礼します。
すみません。長たらしい説明して、要を得らんで申し訳ございません。
森林組合の補助金というのは、森林組合、先ほど申しましたとおり、６２２の１９節で予算計上しております森林組合助成金、林業退職金促進事業補助金、森林災害保険加入補助金、被害地等森林整備事業補助金、流域循環資源林整備事業補助金、これは全てではございません。何分の１かでございます。
中小企業退職金共済事業補助金、それから、流域公益保全林整備事業補助金、これも全部でございません。要するに金剛峯寺さんの部分と民有林。
すみません。ちょっと要点を得てのうて申し訳ございません。
森林整備地域活動支援交付金というのが一番主なものでございまして、それのうち半分、約２分の１は森林組合の方へいってございます。
間伐であるとか、枝打ち、下刈り、徐伐、造林、そういうものがございます。
○８番（﨑山文雄） １７年度であるわけですか。
○産業観光課長（生地久厚） あります。ございます。以上です。
○議長（宮口伯美） 後藤町長。
○町長（後藤太栄） 観光協会の補助金でございますけど、これは何度も、私が議員のときも多くの方に聞かれて、私も尋ねたことがあるかもしれませんけども、そもそも寄附金をいただいている分は出してというわけではなくて、寄附金がなくても助成金はしなければいけないものです。
と申しますのは、観光地でたくさんのお客さんを迎えるのにですね、通常のところは財団法人にしたり、市町村が直営でやったりというふうにやっとるわけでございます。
うちの場合は歴史的経緯で、民間が観光協会という機能をもってただいているわけでございまして、もしこれが本山でもつといたしますと３,０００万、４,０００万の予算計上が必要になってまいります、最低で。
それを６００万円でやっていただいているというふうに考えれば、一番話はわかりやすいと思うんですが、その中に複雑な収益の事業であるとか、イベントとか、一緒にやってる観光推進事業、推進委員会ですか、というのは絡みあっておりますので複雑ですけれども、その辺を精査をして、本当に必要なイベントには投入すると、本当に必要な観光事業には投入する、商工事業には、そういう意味で商工会にも出しとるわけでございます。
そういうふうに考えていただかないと、そうなるとですね、寄附金いただいたから、それを返すというふうなこと考え方、もともとこの予算措置には存在しないものでございますから、寄附金がゼロでも補助はいたします。
○議長（宮口伯美） ８番、﨑山君。
○８番（﨑山文雄） これで終わらせていただきますけれども、この森林組合の補助事業等については１７年度は補助事業があるということですので、関連する山の持ち主さんが申請してくるだろうということもあり得ると解釈させていただいて、終わりたいと思いますが、間違いありませんか。
○議長（宮口伯美） 生地産業観光課長。
○産業観光課長（生地久厚） 間違いございません。
○８番（﨑山文雄） ありがとうございました。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
〇議員 〔「なし」〕
○議長（宮口伯美） 質疑がないようですので、次に進みます。
歳出８款の説明を求めます。
今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） それでは８款について朗読いたします。
１２２ページをお願いいたします。
８款土木費４億１,６２８万９,０００円の計上です。
１項土木管理費では２,７４０万７,０００円、土木総務費も同額となってございます。
報酬１５万円、給料１,２６６万円、職員手当等７０６万７,０００円。
１２３ページをお願いいたします。
共済費２６３万１,０００円、報償費１万円、旅費４８万１,０００円、需用費２７万円、役務費２６万円、委託料１９６万８,０００円、使用料及び賃借料２万円、備品購入費１万円、負担金補助及び交付金１８７万９,０００円。
１２５ページをお願いいたします。
補償補填及び賠償金１,０００円。
２項道路橋梁費で２億４,２７０万円。
１目道路維持費では４,２３８万４,０００円。
給料で４４２万８,０００円、職員手当等２７７万５,０００円、共済費９３万９,０００円、賃金４万円、旅費２万９,０００円、需用費１６３万円、役務費１１６万９,０００円、委託料７７８万１,０００円、工事請負費２,０００万円。
１２７ページをお願いいたします。
原材料費３５５万３,０００円、備品購入費１万円、負担金補助及び交付金１万円、公課費２万円。
２目道路新設改良費では３,５０４万１,０００円。
賃金５万６,０００円、報償費４万円、旅費２万１,０００円、委託料５万円、工事請負費２,９００万円、原材料費２０万円、公有財産購入費１万円、負担金補助及び交付金３８６万４,０００円、補償補填及び賠償金１８０万円。
３目地方道路改良費では１億６,５１７万５,０００円。
給料で１,０３５万円、職員手当等４８０万１,０００円。
１２９ページをお願いいたします。
共済２０９万２,０００円、賃金８万円、報償費９万６,０００円、旅費１８万１,０００円、需用費４３万１,０００円、役務費３万６,０００円、委託料１,０１０万円、使用料及び賃借料２５３万８,０００円、工事請負費１億３,２７５万円、公有財産購入費２１万円、備品購入費１万円、補償補填及び賠償金１５０万円。
４目橋梁費維持費では１０万円です。
工事請負費１０万円となっております。
５目国有財産譲与申請費等については、本年度からございません。
１３１ページをお願いいたします。
３項河川費、１目河川維持費で１２２万１,０００円。
職員手当等８,０００円、賃金１万６,０００円、需用費１９万７,０００円、工事請負費１００万円。
４項都市計画費では１億１,４０９万３,０００円。
１目都市計画総務費で１２２万７,０００円。
報酬１０万円、賃金２万４,０００円、旅費４万６,０００円、需用費２４万７,０００円、委託料３１万円、工事請負費２０万円、負担金補助及び交付金３０万円。
２目公園費では２２６万９,０００円です。
１３３ページをお願いいたします。
賃金１万６,０００円、旅費２万５,０００円、需用費６５万３,０００円、委託料１２２万３,０００円、使用料及び賃借料１５万２,０００円、工事請負費２０万円。
３目都市環境整備事業費では１億１,０５９万７,０００円。
給料３８２万６,０００円、職員手等１７６万５,０００円、共済費７８万８,０００円、旅費９万５,０００円、需用費６３万８,０００円、役務費２０万円、委託料２３８万円、使用料及び賃借料９０万円、工事請負費９,４４６万５,０００円。
１３５ページをお願いいたします。
負担金補助及び交付金４５４万円、補償補填及び賠償金１００万円。
５項住宅費では３,０８６万８,０００円。
１目住宅管理費では８９６万５,０００円。
職員手当等５万円、報償費３万円、旅費３万７,０００円、需用費６３４万７,０００円、役務費５９万３,０００円、委託料１８８万８,０００円、使用料及び賃借料２万円。
２目住宅建設費では２,１９０万３,０００円です。
旅費１２万１,０００円、需用費１７８万２,０００円、役務費５０万３,０００円、委託料１,８９６万７,０００円。
１３７ページをお願いいたします。
使用料及び賃借料５３万円でございます。
○議長（宮口伯美） これをもって、歳出８款の説明を終わります。
これから質疑に入ります。
歳出８款について、質疑はありませんか。
６番、北岡君。
○６番（北岡三於） １３４ページ、都市環境整備事業費の工事請負費について、お尋ねをいたします。
私、職人ですので、こういう建物関係ばかり質問しますけども、ひとつお許しを願いたいと思います。
工事請負費、公衆便所新築工事５,２２９万円、これは公衆便所の建物にしては相当の金額になっておりますので、これはどこに建つものであって、何棟分かですね、１棟か２棟か３棟かいうとこから、まずお伺いをいたしたいと思います。
よろしくどうぞ。
○議長（宮口伯美） 大谷建設課長。
○建設課長（大谷岩男） １３４ページの公衆便所新築工事５,２２９万円でございますが、これは遍照尊院横の公衆便所、これが、もう大分古くなっておりますので、これを改築する、その工事費として２,７１９万円。
それから、今度、大乗院に駐車場をつくるんですが、その駐車場をつくるということに関しまして、金剛峯寺からトイレをつくって欲しいというふうに要望されまして、その費用として２,５１０万円計上いたしております。
ですから、トイレ２カ所分でございます。
○議長（宮口伯美） ６番、北岡君。
○６番（北岡三於） ２棟ということがわかりまして、ちょっと安心しておるんです。
しかし、遍照尊院前ですか、２,７１９万円、それにしても、この２,７１９万円という金額はですね、普通、我々の一般の住宅すれば相当立派な、５０坪ぐらいのもんが十分建つと思うんですね。
これだけの予算を上げれるんでありましたならば、どうして、ここに設計書というんか、平面図、また立面図、こういうのが当然、審議ができると思うんですけど、これもまだできておりませんか。
○議長（宮口伯美） 大谷建設課長。
○建設課長（大谷岩男） 大体、概略ではできてあるんですが、このレストスペース建築にあたりまして、通常のトイレのような格好ではちょっと高野山の風景にそぐわないのではないかということで、屋根の形を檜皮拭風な格好にかえてはどうかという意見もございまして、そういう関係から、ちょっとまた設計について見直している段階でございますので、またその辺よろしくお願いいたします。
○議長（宮口伯美） ６番、北岡君。
○６番（北岡三於） 景観に配慮していただいているというのは結構でございます。
そしたら、これ１回しかございませんので、ひとつわかれば全部答えて欲しいんですが、遍尊の前で坪数がどれぐらいありますか、それともう一つ大乗院の駐車に建てる予定坪数ですね、それはどれぐらいあって、男女それぞれ幾組ぐらいのものがあってというところまでお教えいただければありがたいです。
大体、それで私も自分なりの計算ができますので、そこまでひとつどうぞお願いして。
○議長（宮口伯美） 大谷建設課長。
○建設課長（大谷岩男） 遍尊横のトイレですが、それが木造の平屋建て４１.２７平米、便器ですが、多目的が１個、それから男子、小が３、洋式１、和式１、女子が洋式が３、和式が２となっております。
大乗院の方は２５平米で、多目的が１、男子が小２、和式１、女子が洋式１、和式１となっております。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
５番、所君。
○５番（所順子） 私も皆さんに習って小さな質問を一つさせていただきます。
高野町の景観づくり審議会委員報酬とありますけれど、これについてちょっと説明いただきたいです。
そして、これはどなたがなさっているのかも知りたいので、ちょっと質問お願いいたします。
○議長（宮口伯美） 大谷建設課長。
○建設課長（大谷岩男） 景観条例が施行されるにあたりまして、教育委員会で景観条例策定したわけでございますが、建物建てる場合に、建設課で建築確認申請を行う、そのときに景観の方も審査してくれということで建設課に回っております。
審議委員さんの方ですが、会長に村上さん、副会長に高梨さん、委員に森林管理所の鶴田さん、それから総本山の土生川さん、宮口議長、それから吉田商工会会長、木瀬さん、それから亀位さん、三星さん、それから大滝の方も関係するということで大滝の区長の西さん、それから中本さん、松岡正子さん、山口澄子さん、青少年団体連絡協議会の方から西本さん、ＪＣの方から川俣さん、以上１５名のメンバーになっております。
○議長（宮口伯美） ５番、所君。
○５番（所順子） ちょっとお聞かせいただいたんですけど、この方々では高野山の景観というものは、全株、景観づくりをやっていくのですか、これからもずっと。
先ほど、北岡議員がおっしゃったトイレの、遍尊の横のトイレの屋根の問題とかも、この方たちで決めるわけなんでしょうか。
ちょっとお聞かせいただきたいです。
建設課と、この方たちで高野町の景観を決めていかれるのでしょうか、ちょっお尋ねいたします。
○議長（宮口伯美） 大谷建設課長。
○建設課長（大谷岩男） 景観条例で、大体こういう色にしなさいとか、外観はこういうふうにしなさいというふうなことが決まっておりまして、それに関しまして、かなり複雑なといいますか、ちょっと我々、建設課の方で判断に困るなというような場合に寄っていただきまして、審議していただくということで、建物の申請が出てきた段階で審査するということでございます。
○議長（宮口伯美） ５番、所君。
○５番（所順子） 景観条例で高野山もちょっとお金が出る、修理のお家を見ますところによりますと、ちょっと疑問を抱くんですけれども、ほとんどが格子戸で囲まれているんですね、あれは、私はとても火災のときには危ないんではないかしらと、もし火が出た場合に格子戸が窓にありましたら、逃げ遅れるとか、そういうふうな場合はないのかと、ちょっと心配をしておるのですけれど、デザイン的には、消防の方もいらっしゃるんで、あれは大丈夫なんでしょうか。
ほとんど改装されていくのに、ほとんどの土産物屋さんとかは新しくしているのに、格子戸みたいなのが２階にはついております。
私は前パキスタンに旅行に行きましたときに、ホテルで格子戸がありまして、窓に囲ってありまして、逃げ遅れて死んだ人を見ておるのでございますが、あれは火災のときには大丈夫なデザインかなと思って、いつもちょっと不信を抱いて、うちのお店も格子戸しておりましたけれど、逃げれるような部分だけはカットとしてその格子戸の部分を破りました。そこの所は、この方たちも考えてくださっているのでしょうか。
そういう部分では、この方たちだけにお任せして、景観をつくっていってもいいのかどうか、ちょっとお答えいただきたいです。
○議長（宮口伯美） 大谷建設課長。
○建設課長（大谷岩男） 建築にあたりましては、消防法というのがいろいろ絡んできますし、その辺の手続きといいますか、それは全部済ませてあると思いますので、防災上、特に問題があれば消防の方からも、これはだめですよというようなクレームがつくと思います。
そういう点で、現在、行われている段階では問題はないものと思われます。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
１３番、池田君。
○１３番（池田聖三） 私も２、３お尋ねをしておきたい思います。
まず、１２８ページの県道改良改修地元負担金３８６万４,０００円につきまして、ご説明をいただきたいと思います。
それと、続きまして１２９ページ、高野幹線調査設計委託料１,０００万円が出ております。
これが、その下にあります高野幹線改良工事５,６５８万３,０００円の設計なのかどうかということも含めてお願いをいたしたいと思います。
１３２ページの都市計画の管内図作成委託料でございますが、これ前々から私、質問も何回かしたことあるんですけども、いわゆる景観条例との兼ね合いもあるんですけども、いわゆる都市計画のマスタープランというのものが高野町にないわけでございますけども、今後、そのようなことをどのようにお考えになっておるのか、景観条例の上にプランを重ねるようなことになろうかと思いますけども、その点についてお尋ねをいたしたい思います。
それと１３６ページの鶯谷の住宅設計監理でございますけども、既に新しい鶯谷の住宅が完成されて入居いたしております。本町にとりまして、いろいろと経験、あるいはノウハウも持っておるわけでございます。
この経験、ノウハウを生かすためにもですね、今後、入居されるであろう方々に聞取調査等を行ったのかどうか、あるいはまた、ワンルームから３ＤＫに至るような今のような状態に考えておるのかどうかにつきまして、ご説明いただければありがたいと存じます。
以上、よろしくお願いいたします。
○議長（宮口伯美） 大谷建設課長。
○建設課長（大谷岩男） すみません。
１２８ページの県道改良改修地元負担金でございますが、これは小規模の改良、県道実施する場合に、町から１２％の負担金を支払うようになっております。
それで金額の方を、まだ確定はしていないんですが、前の計画の段階の、大体、概算ということで坂本五條線、それから高野天川線、国道３７１号線の小規模改良の負担金ということで３８６万４,０００円上げさせてもらっております。
それから、１２９ページの委託料、高野幹線調査設計委託料１,０００万円でございますが、これは１８年度以降に施工する箇所の設計委託でございまして、この下にございます高野幹線改良工事、この分の設計の方は、もう既に済んでおります。
ですから、今後、高野幹線をどのように改良していくかということは、また検討の課題がございますので、その点にも配慮して設計していきたいと思っております。
それから、１３２ページの都市計画管内図作成委託料ですが、これは１万円ということで、現在、名目的な予算しか持っておりません。総合的な計画というのはもちろん必要になってくるわけでございますけども、これから、まちづくりという点で、いろいろ審議せんなん点も起こってくると思います。
そういう点も加味しまして、総合的な計画を、また、つくるように方向づけたと思ってます。
１３６ページの鶯谷団地住宅建設設計監理委託料でございますが、この件につきましては、一応、３階建てと２階建ての２棟の建設の設計を予定しております。
住宅の基本計画というのがございまして、それによりますと、１ＬＤＫが５、２ＤＫ８、２ＬＤＫ４、３ＬＤＫ５、計２２戸というふうになっておるんですが、なんか前回の入居の様子からも考えてみますと、１ＤＫというのが大変人気がないというか、入居者がちょっと応募が少ないというようなことでございますので、その辺もまた、どういうふうな間取りにするか、またその辺も住民の方とも相談させてただいて決定していく必要があると思っております。
以上でございます。
○議長（宮口伯美） 今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） うぐいす谷公営住宅につきまして、まだ入居者からのアンケートはとっておりません。今のところ何も言われてきておりません。
ただ１点、街灯が明る過ぎるさかいどないかせえということぐらいのクレームということです。
先ほどは建設課長からもありましたが、１ＤＫは人気がなかったんですけども、これは、今、住宅に住んでおられる方の希望がなかったということで、先般、４戸抽選しますと、１ＤＫに１７人もきたということで、１ＤＫを望まれてる人もおられると、住宅に住んでいない方で望まれるということなんで、基本計画を再度検討しまして、今後とも対応していきたいと思っております。
○議長（宮口伯美） １３番、池田君。
○１３番（池田聖三） この県道改良改修の地元負担金でございますけども、これ１点には、高野天川線が入っておるということでありますけども、今後、高野町のいろんな意味合いからしますと、この高野天川線の改良整備というものが、非常に重要な路線になろうかと思うわけでございます。
これの継続事業化をですね、町長、県とご協議を、ぜひ行っていただきたいと、かように思うわけでございます。
それと道路設計でございますけども、いわゆる設計はできて、予算化されても、いわゆる最終的に既に問題もありましたけども、一人の方、二人の方の、いわゆる地権者の了解というんですか、ご了解が得られないがために工事が頓挫するというふうなことが多々あるわけでございます。
その点もひとつ、まず地権者のご了解をいただくようにですね、お願いをいたしたいということと。
こういう場合、前々から問題になっておりますが、設計段階における入札というものを今後、どのように考えておるのか、町長でも助役でも結構でございますので、お考えを聞かせていただければありがたいと存じます。
それと、都市計画のマスタープランでございますけども、いわゆる景観条例ができて、世界遺産に登録されて、いろいろと環境に配慮したまちづくりをする中で、基本的な都市計画のマスタープランというものが、やはり大事ではないのかなと思いますので、この点につきましてもお考えがあればお願いをいたしたいと思います。
また、鶯谷の団地建設でございますけども、最近は区切りもなしに、広いフロアーだけでお渡しして、自由にお使いくださいというようなものも好まれておるように聞いております。
それと、これの実施、建設の予定年度ですね、あれば、お聞かせをいただければと思いますので、よろしくお願いいたしたいと思います。
○議長（宮口伯美） 大谷建設課長。
○建設課長（大谷岩男） 設計、道路の設計委託料でございますが、これは現在、入札しております。
それと住宅の建設ですが、一応、１７年度に転居していただいた家の取り壊しと整地を予定しておりまして、１８年度に新築を予定しております。
取り壊しにつきましては、国庫補助がつきました時点で、また計上させていただきます。
○議長（宮口伯美） 後藤町長。
○町長（後藤太栄） 県道の件でございますけれども、高野天川線につきまして、重要路線であるというご指摘でございまして、昨年１１月に野迫川の村長、それから天川の皆さんとですね、東京に陳情に行きまして、奈良県の土木、奈良の県庁も行きまして、予算をつけていただくということをお願いをしてまいりました。
そして、和歌山県側、我々は和歌山県側になるわけでございますが、桜ヶ丘から上については、これ確か県は６億円程度を１８年度で入れるというふうに聞いておりますので、それで野迫川の皆さんの方が喜んでおられたということで、和歌山県側も遅い遅いと言われておったんですけども、世界遺産の吉野から大峰等々と高野を結ぶ重要路線であるという観点から、奈良県も和歌山県もお金を投入していただけるということになってございます。
住宅建設でございますが、当然、住む方がいないと建て替えてもしょうがない、住む方がいると早く建てなきゃいけないということでございまして、非常に現在、住まわれておる方の老朽化の移住ということと、両方併せて考えなければいけないと思います。
現在は補助率が５０％ですかね、４０の申請をしておるわけでございますが、交付金にかわって違う制度の、住宅専用の交付金もできてきたようでございますが、既に申請を終わった後でございましたので、とりあえずは現在の４０％の補助率のもんで申請をいたしまして、でき得る限り早くですね、建て替えをしたいと。
ご指摘のように、先ほどアンケートというの、ちょっと課長が勘違いをしていますので、おる人のご意見ということで、移住を、池田議員がご質問のことは、今度移っていただく方の意見を聞いてという意味ではなかったんですか。
１ＤＫに行きたいですか、２ＤＫに行きたいですか、少し高くても３ＤＫに行きたいですかということやと思いますので、それは設計をする前に一番先にとりまして、設計に考慮したいというふうに思っております。
以上でございます。
○１３番（池田聖三） 天川線の継続事業の知事さんの要望、天川線の継続事業化することについての、知事要望です。
○議長（宮口伯美） 後藤町長。
○町長（後藤太栄） 継続事業としてやっていただくようにということで陳情に行ったわけでございます。
国土交通省、それから奈良県知事、奈良の２カ所の土木事務所、それから和歌山県庁、和歌山の土木事務所、それから大阪の整備局、これは２日で全部回ってまいりまして、お願いをしております。
○議長（宮口伯美） １３番、池田君。
○１３番（池田聖三） ご苦労さんでございます。
小規模改良でございますと、それこそ５０年、１００年かかろうかと思いますので、どうか関係各方面にですね、要望、陳情をお願いいたしまして、継続事業化の実施にぜひお願いをしておきたいと思います。
それと、いわゆる地権者との話し合いにつきましても、設計はできた、工事関係者もできたけれども、一人の地権者のために工事が頓挫するというようなことになりますと、大変むだなことでございますので、その点もお願いしておきたいと思います。
また、早急に世界遺産の町、環境の町としての素晴らしい、いわゆる都市計画のマスタープランをですね、早急にお願いをいたしたいと思います。
以上をもちまして質問を終わります。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
１０番、靍谷君。
○１０番（靍谷輝司） １件、ちょっとお尋ねいたします。
１３０ページですけど、高野幹線の改良工事、今現在、工事をやっとるわけなんですけれども、この工事についてですね、緊急地方道路整備事業で５,６５８万３,０００円と出てますけども、今やってます工事のほかを、また継続するのかどうか、そういうこと。
それと、ちょうどこの機会ですので、今まで梨子ノ木トンネルについてですね、いろいろと皆さんが、どないなるんだろう、どうなるんだろうということで心配もしとったんですけども、今年の、この間、県会議員から予算がついたということで予算書を送っていただいてたんですけども、その中に梨子ノ木トンネルの分で１２億か１５億だったと思うんですけども、出たということで、かつらぎ側はぼちぼちやってますけれども、高野側が、その１２億の中でやっていってくれるんかどうか、そちらの方、お話が聞いてあるようでしたら、近況について説明ありましたら、やっていただきたいと思います。
○議長（宮口伯美） 大谷建設課長。
○建設課長（大谷岩男） １３０ページの高野幹線工事でございますが、これ今までは国庫補助事業ということで、県を経由してということで工事やってきたわけなんですが、国交省の直轄の交付金事業というのがございまして、それに乗っかってはどうかという話がございまして、その国交省の方の事業の方に乗り換えるということで事業を進めておるところでございます。
そうしますと、本来ならば今の改良箇所をずっと続けてやっていくというのが本当なのでございますけども、この国交省の事業に乗っかりますと、特に狭い所ですが、そういうところを重点的に改良するということもできるそうでございますので、その点も一応、加味しまして、また計画の段階で考慮したいと思っております。
○議長（宮口伯美） 後藤町長。
○町長（後藤太栄） 梨子ノ木トンネルの前に、今の補足をいたしますと、補助金から交付金の制度にかわっております。
国交省が一番先に切り替わりまして、実は前年度から交付金にかわっておったんですけれども、そのときに今、課長が言いました、どういうことかといいますと、狭い所をやりたいと思って予定をしてもですね、続いていかないとできないと、狭いとこまで行くのにも１０年も２０年もかかってしまうというようなこともございましたんですが、そういうやり方もできますし、パッケージという表現を国交省はいたしておりますけれども、この町の中の交通ネットワークをつくるのに、こういうパッケージングをしたら一番いいということを国土交通省に直接申請をしてくださいと、県のシーリングもかからずに交付金を交付いたしておきますということは、林道が間にはさまっておって、例えば、町道と県道が、こうあって、これを結ぶのに、町道を延長していったら物すごい時間がかかると、しかし、林道が、こうあるじゃないかと、これを７ｍの道路で整備したいんだということをパッケージとして申請をすると交付金がつくと、大まかに言うとそういうことなんです。
ですから、高野幹線につきましてもかなり距離がありますので、３００ｍ、２００ｍ、２５０ｍとうっておってもですね、１５年も２０年かかっても下まではいかん、それならば狭い所は待避所ぐらいにしてやってですね、それよりも、例えば国道４８０号線に太い道をつけてしまうとかですね、そういう方法に切り換えれるということなんで、その動向を見極めて申請をしたと。
和歌山県では、本町だけやと思いますけど、申請したのは、近畿でもうちだけかもしれません、近畿ではほかにありましたか、うちだけですね、高野町だけが次年度、申請をさせていただいた、交付金制度に思い切って切り換えたということでございます。
また、おいおい仕組みについて、ご説明して、ご相談をして、町のネットワークについてご一緒に考えていただきたいと思います。
それから、梨子ノ木トンネルでございますが、長いことかかりまして、私らも一緒に行かせていただいてやっとできるなということなんですが、正確にいいますと１９年の３月２５日に竣工予定でございます。
それで、３社のＪＶで、大手が３社であそこを工事をするんですけれども、地元の業者も土の搬入とか、そういう細かいことでは、それぞれ入札に入って工事をお手伝いできると、それで掘るのは花坂側から堀ります。
かつらぎ側からの大きな機械を梨子ノ木越えて花坂に持っていきまして、花坂側から約８カ月で滋賀まで掘ってしまうということでございます。
あとの１年と何カ月かは、その周辺整備とか、掘るのは結構早く掘ってしまうんだなというふうに思っております。
予定は前に図面もいただいたとおり、鷲峰歯科の横から志賀の昔の小学校ですね、中学校の跡までということで計画されております。
それから、それにあわせまして、できることならば志賀バイパス、現在のふれあい会館からトンネルまでの間が狭小な場所がございますので、何とかこれもお願いをしたいということで、県の方では何とか１９年の、その時期に同時に間に合うように進めたいということで、設計、それから、いろいろ計画を進めていただいておるという状況です。
以上です。
○議長（宮口伯美） １０番、靍谷君。
○１０番（靍谷輝司） 国交省の関係で高野幹線の工事の方も順次やっていくということでございますので、できるだけ町民の期待にも添えるように、狭い所もあれば、いろいろあると思うんですけども、早急にかかっていただきたいというふうに思っております。
それと梨子ノ木トンネルについては、どうしてもそれ以上、２年以上は待たなしゃあないと思うんですけども、地元の入り口ですので、地元の業者が何人か入っていただくんじゃないかなと思うんですけど、その辺のところも考えていただいてやっていただきたいと思います。
以上、終わります。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
１５番、西辻君。
○１５番（西辻頼数） ごく簡単なことですが、ちょっとお尋ねをいたします。
１３４ページ、北岡議員さんからダブりが出てこようかと思いますが、公衆便所新築工事５,２２９万円、これについては設計業者が何社で、今、発表された金額が案として出されたものか、なおまた、檜皮葺き風というようなことで、かなり金額も走るんじゃなかろうかという、その内容、構造等はどんな形のものか。
やはり、これだけのはる金額で、いろいろ外部漏洩があってはとの心配もあるんでしょうけれども、やっぱり簡単な見積もり、平面図もですね、つけて皆さんに了解をいただくというようなことが一番大事なことじゃないかと、こんなふうに思いますが、なおまた、公衆便所ということですが、谷ヶ峯線の所の公衆便所は、これいつかかられるのか、今、何か青いテント張ってやっておるようですが、あそこも広げられた公衆便所の予定地としてやる予定のものか、いや関係ないといえば関係ないで結構ですが、それなども、お聞かせもいただきたいと、併せて聞かせていただきたいと。
それから、負担金、補助金といったものの、やっぱり高額な金額を交付している、受ける団体側からの決算書なども、それぞれ関係する課においては報告をさせているもんか、いやそんなものはもろてないよということになるのか、そういった決算書等も入手しておれば、細かい点であれば議会終了後でも、こういった状況ですから見ていただきたいなというふうなことを、議員の皆さんに報告してもらうこともできるんじゃないか。
やはり住民から聞かれるいろんなことがあるわけですから、そういった決算書もやはり手に入れていただく必要があるんじゃなかろうか、と申しますのは、ただ観光関係においてもイベントに対するものの計画、見積もりが出てきたものに対する交付というものと、これが一般的な経常経費に繰り込まれておるようなことがあってはいけないわけじゃないんですけども、それもやはり、はっきりとした一線を持ちながら、その決算書の清算もしていくというようなことが大事じゃなかろうかと、こんなふうに思うわけでございます。
答弁をいただきたいと思います。
○議長（宮口伯美） 大谷建設課長。
○建設課長（大谷岩男） すみません。
１３４ページの公衆便所でございますが、これは一応、文化通りの方は３社の見積もりによって行っております。
それと大乗院の方でございますが、今まだ計画段階でございますので、まだ大体、見取図的な、予想図的なもので出てきております。
それから、谷ヶ峯のレストスペースの方、今現在、工事かかってございます。基礎を今やっておりまして、立ち会いの方は、まだですので。
それから、決算書でございますが、補助金、各種団体といいますか、建設関係では大体、町道の補修とか草刈りということで、各山外の自治体に委託してやってもらっているというふうなことがございます。
それに関しましては、全て決算書、作業日程、そういうのをいただいております。
○議長（宮口伯美） 後藤町長。
○町長（後藤太栄） 西辻議員さん、ちょっとおトイレのことについて補足をさせていただきます。
実はですね、これは補助事業で補助を申請するものですから、３月の議会までに予算するきに２月中に出さなきゃいけないということがありまして、申請したわけでありますけれども、谷ヶ峯のレストスペース、９月議会で予算を通していただいたものの前年度の事業なんでございますけれども、実は、設計図等々、私が１０月にまいりましてから、少し回りの風状にあうものに変更してみたいなというふうに思いましたんですが、２件ございます、それは谷ヶ峯のレストスペースと、それから千手院でやっております機動庫も少し考えたわけでございますが、一度、設計をして、入札をしたものにつきましては、なかなか変更すると違約金等々発生するということで、現状のまま施工しとるわけでございますけども、その遍尊側のトイレについても、既に設計が終わっておりました。
しかし、そういうものよりも少しですね、意匠を変えた方が写真を撮ったときも、何をしたときもいいんではないかということで、前の、ですから設計図面は少しあると思うんですが、屋根の形状とか、壁とかですね、そういうのものをかえて欲しいということを現場の方にお願いをしたという経緯もございます。
大乗院の方は、これは本山の要望が非常に大きくてですね、ﾆｿﾞｳ学院があるので、こういうふうに設計にして欲しいとか、神様祀ってるのを、それ移設して欲しいとか、現在ある山林部の倉庫を取りたいとかですね、いろんなことが紆余曲折がありまして、その後、本山の決定が２月に入ってからだったと思います。
そういうことがありましたので、つくるということを決めないと、補助金支出できませんので、概算で概略で設計させて、ニッケンというとこにさせまして、最終設計は、そこがするかどうかわかりませんが、概略設計をさせて補助金の申請をして、予算計上をさせていただいたというわけでございます。
その段階のものでよければ、まだありますので、皆さんにお配りをしてですね、見ていただいたらというふうに思っております。
そういう経緯がございますので、実際にそういう屋根の形状をかえると費用が、今、チタンで設計をしております。チタンが長持ちするということで、チタンで設計するよりも何百万も高くなるようなものではだめだよと。
例えば、５０万出せば、５、６０万出せば違う意匠のものに変えれて、風状にあうものができるというレベルであれば、設計変更をして欲しいということをお願いをして、無理難題をふっかけとるわけでございますけども、そういうこともありまして、少し詳細な設計図面をですね、添付をすることができなかったいうことでございます。
ですから、後刻でよろしければ、そういうものを見ていただいて、予想図面とかも見ていただいてというふうに思っております。
よろしくお願いします。
○議長（宮口伯美） １５番、西辻君。
○１５番（西辻頼数） 遍照尊院さんの横の部分につきましては、３社ですか、大乗院駐車場として使わせてもらう所の公衆便所については、これは設計専門業者というのはつかれてなかったわけですかね。それを答弁をいただきたいと思います。
それから、草刈りの日報で出づらを確認してというんじゃないんですわ、大きな金額の、例えば、先ほども出てましたが、観光協会の交付金、これなどについては、やっぱりまた、ほかの事業体にしてもですよ、やはり過年度の決算書は必ずつけてもらうと、それを見てですね、次年度のまた、予算計上にしてもですね、精査ができるわけですから、一般計上費に使われるようなことでは困るわけなんです。それはやっぱりイベントで使われるという、その計画も出していただいた上で、これも精査するということなんでございます。
その点につきまして、ちょっとまた各種団体、補助金を出してある、それぞれの受け皿の方から決算書も出していただいておりますんでしょうかな。
また、出していただくべきではないんかなと思うんですけども。
○議長（宮口伯美） 今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） 各補助金等の決算につきましては、監査委員さんからも指導があったと思います。
各課で監査のときに指導があったと聞いております。
各課では、全部取り寄せて置いてるということで、私は認識しております。
もうそれは今までどおり、決算書はいただいているということです。
○議長（宮口伯美） 大谷建設課長。
○建設課長（大谷岩男） 大乗院のトイレでございますが、現在、大乗院の駐車場の整備の設計の方を委託をしておりまして、その業者が関連ということで、概略の大体、図面を出してもらっております。
ですから、それが総合コンサルタントですか、そら建築の方も関係しておりますので、そういう関係で大体、予想図というようなのを出してきております。
○議長（宮口伯美） １５番、西辻君。
○１５番（西辻頼数） あまり突っ込んだのはやめておきますが、やっぱり大乗院の駐車場の公衆便所２,５１０万円という数字が出とるわけですが、これなども、ただ駐車場としての面づくり、面直しということの業者ということでしょうが、やっぱり金額を出していく以上は、もちろん予備設計、あるいは実施設計と変わってくるわけですから、金額の方のことは、ここへ出していただいていることにつきましてはいいんですが、ここまで出てくるまでの経緯をやはり十分に確認をしていただきたいと思うわけでございます。
あまり厳しいことは申しませんけども。
それから、決算書の、監査委員さんには見てもろておると、しかし、ほかの議員さんからの質問もあれだけ出るわけですから、もしこの場でなく、時間が許せるものであったら、私の方の管轄の交付金については決算書もいただておりますから、詳細は私の方のテーブルへ来てくださいと、そういうふうな答弁もしてですね、わかりにくい議員さん、我々もわからん方ですけども、十分わかっていただくように努めていただきたいと、こんなふうに思います。
以上、終わります。
○議長（宮口伯美） 今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） 監査委員さんから指導がありましたので、各課で保存するようにということでしているということでご理解いただきたい。
○１５番（西辻頼数） 了解。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
〇議員 〔「なし」〕
○議長（宮口伯美） 質疑はないようですので、次に進みます。
歳出９款の説明を求めます。
今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） １３７ページをお願いいたします。
９款消防費で１億７,４４４万３,０００円を計上しております。
１項消防費で同じ１億７,４４４万３,０００円。
１目常備消防費では１億４,７２７万円の計上です。
給料で７,２２０万８,０００円、職員手当等で４,７４２万８,０００円、共済費で１,４９４万９,０００円、報償費で１３万円、旅費で９６万６,０００円、需用費で６０５万円、役務費で１８４万９,０００円。
１３９ページをお願いいたします。
委託料で１３９万９,０００円、使用料及び賃借料で１１６万１,０００円、原材料費で６万９,０００円、備品購入費で５１万７,０００円、負担金補助及び交付金で３９万６,０００円、公課費で１４万８,０００円。
２目非常備消防費では２,５９６万６,０００円の計上です。
１４１ページをお願いいたします。
報酬費１,２７７万７,０００円、災害補償費１万円、報償費１６５万３,０００円、旅費１３０万４,０００円、交際費１０万円、需用費２９９万１,０００円、役務費６１万９,０００円、使用料及び賃借料５,０００円、備品購入費４５万６,０００円、負担金補助及び交付金５７６万５,０００円。
１４３ページをお願いいたします。
公課費２８万６,０００円。
３目消防施設費では１２０万７,０００円。
需用費で１８万９,０００円、工事請負費で１０１万８,０００円となってございます。
○議長（宮口伯美） これをもって、歳出９款の説明を終わります。
これから、質疑に入ります。
歳出９款について、質疑はありませんか。
８番、﨑山君。
○８番（﨑山文雄） 恐れ入ります。
１４２ページ、消防ホース購入費というのが出とるんですけれども、各町内におきましてでも、ホースの格納庫がありまして、ほとんど町内では使うことがなく朽ちてしまうということがありますので、消防署においてはホースというのは、たびたび練習等で使われるわけでございますので、適当な時期に各町内へ払い下げると、まだ使えるような、その度合いによってですね、町内にも町内会費が蓄えられておりますので、払い下げ代金も適当な価格を設定されて、せんぐりせんぐり回転させていくというような方法をとられてはどうかなと、このように思うんです。
町内においてでも、さらにホースを買って格納庫に入れておいても、ほとんど使うという機会がなく朽ちてしまうということに、いかにももったいないような気がしますんで、消防署としては、そんな考えはもたないものでしょうか、お伺いいたします。
○議長（宮口伯美） 壇上主幹。
○消防長代理（壇上哲也） お答えします。
消防署で使っているホースと各町内会で購入しているホースは若干違いまして、消防で買うているホースは耐圧が高く、しかし、長時間、払い下げしたからといって長時間置いておきますと、中に内弁に貼られているビニールが、お互いビニール同士がくっつき合って、使えないような状態になりますので、常時、やっぱり訓練とかして水を出し、使ってこそホースの性能が発揮されます。ということで、消防で使っている、消防団で使っているものを町内会に配布するというのは、なかなか維持管理等が難しく、できないものと思われます。
以上。
○議長（宮口伯美） ８番、﨑山君。
○８番（﨑山文雄） よくわかりました。
消防署で使っておられるホースと町内に交付してでも耐圧の関係等で少々違いが生じておるのでだめだということでございますので、そうであれば、私の今、申し上げました考えはだめだということを承知しておきます。
ありがとうございました。
○議長（宮口伯美） ほかに質疑はありませんか。
〇議員 〔「なし」〕
○議長（宮口伯美） ないようですので、次に進みます。
歳出１０款の説明を求めます。
今井企画課長。
○企画課長（今井俊彦） １４３ページをお願いいたします。
１０款教育費２億７,３５７万４,０００円の計上です。
１項教育総務費では６,７５１万１,０００円。
１目教育委員会費では２２０万１,０００円です。
報酬１０２万円、報償費１９万円、旅費４５万４,０００円、交際費２０万円、需用費９万７,０００円、役務費５万４,０００円、使用料及び賃借料１万円、負担金補助及び交付金１７万６,０００円。
２目事務局費では５,１０３万５,０００円です。
給料２,５８９万円、職員手当等１,１２２万１,０００円。
１４５ページをお願いいたします。
共済費４５２万７,０００円、旅費１６万６,０００円、需用費７６万８,０００円、役務費５６万円、使用料及び賃借料１４万円、負担金補助及び交付金７７６万３,０００円。
３目教育諸費では１,２２４万３,０００円です。
報酬費で６万９,０００円、旅費１万円、需用費３８万６,０００円、役務費１４万３,０００円、委託料２７２万９,０００円、使用料及び賃借料４１７万２,０００円、負担金補助及び交付金４７３万４,０００円。
１４７ページをお願いいたします。
４目奨学金費では２０３万２,０００円。
需用費で３万円、貸付金で１５５万円、積立金で４５万２,０００円。
２項小学校費では２,７８８万６,０００円です。
１目小学校管理費で２,０２５万１,０００円。
賃金で１９１万８,０００円、報償費で１２万６,０００円、旅費９,０００円、需用費７３５万２,０００円、役務費２７４万３,０００円。
１４９ページをお願いいたします。
委託料３６６万円、使用料及び賃借料１５４万５,０００円、工事請負費２０３万６,０００円、備品購入費５１万円、負担金補助及び交付金３５万２,０００円。
２目教育振興費では７６３万５,０００円。
報酬２０４万円、報償費１万円、旅費１万円、需用費１９９万６,０００円、役務費６,０００円、委託料１５万円、備品購入費１４１万円。
１５１ページをお願いいたします。
負担金補助及び交付金１０３万８,０００円、扶助費９７万５,０００円。
３項中学校費では２,９３４万８,０００円の計上です。
１目中学校管理費で２,１９２万１,０００円。
給料３１１万２,０００円、職員手当等１８５万２,０００円、共済費６６万１,０００円、賃金１７２万６,０００円、報償費８万９,０００円、旅費２万４,０００円、需用費７１３万５,０００円、役務費１４０万７,０００円、委託料１１０万３,０００円。
１５３ページをお願いいたします。
使用料及び賃借料８０万４,０００円、工事請負費３００万円、備品購入費３６万円、負担金補助及び交付金６４万８,０００円。
２目教育振興費では７２９万８,０００円です。
報償費１万円、旅費１万円、需用費１０万７,０００円、役務費２万８,０００円、備品購入費２３０万円、負担金補助及び交付金３９６万３,０００円。
１５５ページをお願いいたいます。
扶助費８８万円。
３目セミナーハウス費では１２万９,０００円。
賃金３万６,０００円、需用費９万３,０００円。
４項社会教育費では８,１９３万９,０００円です。
１目社会教育総務費で１,１２６万１,０００円。
報酬７４万８,０００円、給料２３４万６,０００円、職員手当等１０６万３,０００円、共済費４６万９,０００円、報償費１６１万３,０００円、旅費３１万５,０００円、需用費４８万３,０００円、役務費４６万９,０００円。
１５７ページをお願いいたします。
委託料２１０万円、使用料及び賃借料６万５,０００円、負担金補助及び交付金１５９万円。
２目公民館費では２,６９８万２,０００円です。
報酬３５万円、給料８９５万８,０００円、職員手当等４９０万１,０００円、共済費１８５万８,０００円、報償費４８万２,０００円。
１５９ページをお願いいたします。
旅費１９万８,０００円、需用費３２９万７,０００円、役務費１０３万３,０００円、委託料４０６万７,０００円、使用料及び賃借料５４万５,０００円、備品購入費５９万円、負担金補助及び交付金６６万５,０００円。
１６１ページをお願いいたします。
公課費３万８,０００円。
３目富貴分館費では３９万２,０００円。
報償費１６万８,０００円、旅費１万１,０００円、需用費１６万７,０００円、役務費４万６,０００円。
４目社会体育費で３６８万７,０００円。
報酬１２万円、職員手当等４６万４,０００円、報償費４万円、旅費２２万６,０００円、需用費７９万４,０００円、役務費８万４,０００円、委託料４８万円、使用料及び賃借料１４万６,０００円、工事請負費６０万５,０００円、負担金補助及び交付金７２万８,０００円。
５目総合レクセンター費では７９７万５,０００円です。
１６３ページをお願いいたします。
職員手当等５万円、賃金７４万９,０００円、需用費４１９万円、役務費８万７,０００円、委託料２７９万９,０００円、使用料及び賃借料１０万円。
６目青少年センター費では７７７万９,０００円。
報酬４４万円、職員手当等で８万円、報償費７５万円、旅費２８万５,０００円、需用費２２万１,０００円、役務費１５万７,０００円、委託料３５万円、負担金補助及び交付金５４９万６,０００円。
１６５ページをお願いいたします。
７目高野山会館費では１,１２９万２,０００円。
給料で２７７万１,０００円、職員手当等１３５万９,０００円、共済費５５万１,０００円、賃金２万２,０００円、需用費３５５万１,０００円、役務費２１万１,０００円、委託料２４９万２,０００円。
１６７ページをお願いいたします。
使用料及び賃借料３３万５,０００円。
８目町史編纂費では１,１６２万９,０００円です。
報酬８７６万３,０００円、報償費３３万５,０００円、旅費４６万円、需用費３６万２,０００円、役務費１０６万６,０００円、使用料及び賃借料６４万３,０００円。
９目高野山学推進事業費では９４万２,０００円。
報償費で４２万円、旅費で１０万円、需用費で３８万４,０００円、役務費で３万８,０００円。
５項保健体育費では５,５５８万２,０００円です。
１目保健体育総務費では３４５万１,０００円。
報酬１６３万７,０００円、報償費１１万６,０００円。
１６９ページをお願いいたします。
旅費で５万９,０００円、需用費９万８,０００円、役務費８,０００円、委託料６３万６,０００円、使用料及び賃借料２万５,０００円、負担金補助及び交付金８７万２,０００円。
２目給食センター費では３,９６７万円です。
給料で１,０８４万１,０００円、職員手当等で５０３万１,０００円、共済費で２２１万５,０００円、賃金３６万円、旅費２万円、需用費１,８９８万８,０００円。
１７１ページをお願いいたします。
役務費５４万１,０００円、委託料５７万３,０００円、使用料及び賃借料６２万４,０００円、備品購入費４４万円、負担金補助及び交付金３万７,０００円。
３目富貴給食センター費では１,２４６万１,０００円。
給料で４１０万１,０００円、職員手当等１８０万３,０００円、共済費８３万７,０００円、賃金１１万３,０００円、旅費１万６,０００円、需用費３３４万１,０００円、役務費１６万３,０００円。
１７３ページをお願いいたします。
委託料４２万円、使用料及び賃借料２万８,０００円、備品購入費１５９万５,０００円、負担金補助及び交付金４万４,０００円。
６項文化財費では１,１３０万８,０００円の計上です。
１目文化財管理費では９６２万９,０００円です。
報酬１３万円、給料４２１万２,０００円、職員手当等２５６万６,０００円、共済費８９万１,０００円、報償費５万６,０００円、旅費１６万２,０００円、需用費１１万３,０００円、役務費３万円、負担金補助及び交付金１４６万９,０００円。
１７５ページをお願いいたします。
２目参詣道保存管理費では１５５万４,０００円。
委託料で１３１万２,０００円、使用料及び賃借料で４万２,０００円、工事請負費で２０万円。
３目世界遺産推進準備事業費では１２万５,０００円です。
旅費で３万円、需用費６万５,０００円、役務費３万円。
町石道保存費整備事業費は本年度計上ございます。
世界遺産推進事業費につきましても計上ございません。
○議長（宮口伯美） これをもって、歳出１０款の説明を終わります。
お諮りします。
本日の会議は議事の都合により、延会したいと思います。
これにご異議ありませんか。
〇議員 〔「異議なし」〕
○議長（宮口伯美） 異議なしと認めます。
本日は会議は延会することに決定しました。
午後 ４時４０分 延会...