江戸川区議会 2017-10-03
平成２９年決算特別委員会（第４日）－10月03日-04号
平成２９年
決算特別委員会（第４日）－10月03日-04号平成２９年
決算特別委員会（第４日）
平成29年10
月決算特別委員会会議録
●日時 平成29年10月3日（火）
●開会 午前10時00分
●休憩 午後0時05分
●再開 午後1時10分
●休憩 午後2時14分
●再開 午後2時35分
●閉会 午後4時02分
●場所 第1委員会室
●出席委員（20人）
高木 秀隆 委員長
堀江 創一 副委員長
中津川 将照 委員
小野塚 礼佳 委員
本西 光枝 委員(健康費)
伊藤 ひとみ 委員(環境費)
野﨑 信 委員
牧野 けんじ 委員
桝 秀行 委員(環境費)
笹本 ひさし 委員(健康費)
竹平 智春 委員
所 隆宏 委員
大西 洋平 委員
須田 哲二 委員
中里 省三 委員
中道 貴 委員
田中 寿一 委員
小俣 則子 委員
須賀 清次 委員
鵜沢 悦子 委員
島村 和成 委員
渡部 正明 委員
●欠席委員（0人）
●執行部
多田 正見 区長
山本 敏彦 副区長
白井 正三郎 教育長
外、
関係部課長
●事務局
書記 土屋 博祥（環境費）
書記 山沢 克章（健康費）
●案件
平成28年度決算審査（第4日）
一般会計歳出 第6
款環境費
一般会計歳出 第11款健康費
（午前１０時００分 開会）
○高木秀隆 委員長 ただいまから、
決算特別委員会を開会いたします。
署名委員に、牧野委員、須賀委員、お願いいたします。
はじめに、委員の交代についてですが、金井委員、大橋委員、笹本委員から、
小野塚委員、小俣委員、桝委員にそれぞれ交代いたしましたので、報告します。
座席については、現在着席している席で、よろしいでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○高木秀隆 委員長 それでは、そのとおり決定
をいたします。
本日は、
一般会計歳出の第６
款環境費、第１１款健康費の審査
を行います。
それでは、これより本日の審査に入ります。
決算概要説明の１３６ページ
をおあけください。
第６
款環境費、第１項
環境整備費、第１目
環境推進費より審査願います。
◆野﨑信 委員 おはようございます。私のほうからは２点ばかりお願いします。
まず、区内の
犯罪認知件数の状況についてと、それから
防犯カメラの公園等についての設置についてお聞きしたいと思います。
以前に環境部長のほうでお答えなっている部分が、庁議からというところに書いてあるんですが、２９年７月末の
区内防犯認知状況が７月末までの
刑法犯罪認知件数は３，３４４件で、２３区中５位。前年度増減数は６５９件減です。率にすると１６．５％減などからも２３区中一番の減となっていると。
主要犯罪種別では、自転車盗が４６０件で２カ月から６カ月連続減となり、この減少数は２３区中一番であると。
一方、振り込め詐欺被害は都内全域で増加傾向となっており、
江戸川区内三警察署での被害額は前年度比で２，８９０万円の増となった。こうした状況
を受け、８月から福祉部と連携して啓発運動に努めているということで書いてあるんですが、今聞くところ、僕が読んじゃったところなんですけど、現実にやはりこれから変えなきゃいけない部分では、確かに今まで自転車やそういうふうなところで軽犯罪も含めて減ってきていると思うんですけど、ただ増えている部分があるということですから、その辺についてどのように対策
を考えているのかということも含めてお聞きしたいと思います。お願いします。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 おはようございます。よろしくお願いいたします。
犯罪認知件数、今委員のほうからおおむね今年ですね。２９年の状況はお話しいただいたんですが、まず昨年２８年度は非常に減少しております。
２７年度比で８９２件減の６，８６７件ということで、初めて７，０００件
を下回ったという現状でございます。
一番課題となっております自転車盗も３，０００件
を４年ぶりに下回ったということでございます。そういった傾向が今年度も続いておりまして、２９年に入りましてからも、今委員おっしゃられたように全体の
認知件数は５位、ちなみに２８年１２月末現在では３位だったものが、５位によくなっていると。自転車盗の増減数、あるいは増減率、これについても２３区トップの減らし方ということでございまして、そういう意味では非常に減少傾向が続いているという状態でございます。
これに関しましては、これまで特に例えば２７年度にやりましたその自転車盗撲滅大作戦ですとか、そういったものの影響が非常に大きい、それから地域の皆さんが安全・
安心パトロールというような形でやっていただいていることが非常に大きいところだと思っております。
それから、今現在の取組みといたしましては、さまざまな場面で例えば青パトの巡回
を変えたとか。昼間に変えて自転車盗の撲滅
を図っているとか、あるいは区の施設などにポスター
を掲示しているとか、路面の
啓発シートを張っているとか、そういった形でどんどんさらになくしていこうというふうに考えております。
◆野﨑信 委員 平成１２年だったと思うんですけど、特に
犯罪件数が１位になったということで、地域のイメージがすごくテレビ等でもダウンして、僕の場合、不動産屋だったんで空室がすごく目立ったというのが実感しています。やはり
犯罪件数そのものだけではなくて、いろいろなところに影響が出てくるんだろうと思いますので、
被害そのものだけではなくてやっぱり
環境そのものを整えていくというか、やはりその辺のところが必要だと思いますので、一つよろしくお願いします。
それと環境整えていくという意味では、
防犯カメラが昨年東京都のほうでも補助率も変わってきている部分もありますし、それから当区においては公園などにも少し、以前はついてなかったところ
プライバシーの問題もありますけども、少しついてきたかなというところもあるので、ちょっとその辺のところ
をお聞きしたいと思いますが。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 防犯カメラにつきましては、東京都のほうで２０２０のオリパラ
を控えまして、より一層安全・安心
を高めあっていこうということで、補助率が今年度から３年間２９、３０、３１の３年間増やすという措置
をとっております。従来、地元負担は、町会と商店街、あるいは町会同士が連携するような場合は６分の１、１２分の２だったものが１２分の１、その３年間については１２分の１に、要は半分に減るという形になります。その減った分につきましては、東京都が負担するという形に支援が拡大しているということでございます。江戸川区の場合は、従来通り変わらず１２分の４、３分の１ということになりますけれど、が負担ということになります。そういった形で今地域の安全
をより高めていこうという機運が高まっているような状態でございます。
◆野﨑信 委員 私も西葛西のところで不動産屋
をやっていて、そこでやっぱりカメラ
をつけさせてもらっているんですけど、その前の年のオープンのときにはカメラ
をつけないときは、警察の方が９件ほどその上のマンションのところから見張らしてくれねえかということで、年間９件ぐらい来ていたんですけど、カメラが来てから１件もなく済んでいます。それで
認知件数がとれたということは事実ですので、やはりカメラはつけてほしいなという部分と、公園についてはちょっと
プライバシーもいろいろあると思いますけども、場所場所によってはやはりその辺のところがしなきゃいけないような状況であれば、しないということだけではなくてその場所によっては公園の部分についてもつけてほしいなってところはどうしても出てくるかなと思いますので、その辺
をちょっと考えていただきたいなと思います。
意見として終わりにします。
◆所隆宏 委員 じゃあ、今の関連で質問させていただきたいと思います。
今、野﨑委員からお話があったように本区、平成１２年に
犯罪認知件数が非常に高かったんですけれども、平成１６年に安全・
安心まちづくり運動大綱というの
を発表して、策定してそれに基づいて１２、１３年ですかね、取り組んできたわけですけれども、いただいた資料の２５番にも出ていますけれども、そういう中でその減少率、減少数が２３区１位ということで、大変輝かしい実績
を残してきたというふうに思うんですけれども、この１２、３年の取組みの中でこの大きく半減できた要因というのは、どういうふうにとられておられるのか、またあと今後の課題の認識ですね、そういうのはどういったところにあるのか、その辺
をお聞かせください。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 安全・
安心まちづくり運動大綱、今１６年とおっしゃいましたけど１５年でございます。１５年の８月にこれ
を制定いたしまして、以降十数年にわたって区
をあげて、区民とともにその安全・安心対策に取り組んできたと。
半減できた要因ということでございますけれども、やはり一番大きいのはそこの今話したように地域の皆さんが、やはり自分たちの力で街
をよくしていこうというそういった思いで活動してくださっている。町会、自治会のみならず、ＰＴＡの皆さんですとか、あるいは各種団体の皆さんですとか、そういった皆さんがさまざまな
キャンペーン活動ですとか、
パトロール活動に取り組んでいただいている。こういったことがやはり一番大きな結果になってあらわれているんじゃないかなというふうには思っております。
課題としましては、今、先ほども申しましたけどまだまだ犯罪全体の４割
を占める自転車盗の問題、それから
防犯パトロール団体も４５０以上というような団体が、今区内で活動していただいているんですけれど、そういったところの連携ですから情報提供ですとか、そういったこと
をもっともっと力
を入れていかなくてはいけないのかなというふうに考えてございます。
◆所隆宏 委員 私も地元で
パトロールの部というか、そういうの入って結構長いことやっているんですけれども、そういった活動がうちのほうは木曜日と金曜日の夜９時から公園
を中心に回っているんですけれども、その中で子どもに声
をかけたりとか、いろいろ遊んでいる子どもに声かけたりとか、そういったことも注意するんですけれども、それ自体のこう何て言うのかな、効果というのに合わせてやはり近所の仲間で一緒に活動することによって、連帯感というかそういうのが出てくるなって、それによって地域の中にいろいろなことでのつながりが出てきて、いろいろなことでの地域として反応できるようなネットワークというかそういうのができてくる。それ自体が非常に抑止力というか、犯罪に強い地域になっていくということ
を感じておりますので、そういった活動の推進もぜひまたお願いしたいというふうに思っています。
今、お話もありました本区の
犯罪認知件数の４割が自転車盗ということで、自転車盗撲滅大作戦という取組み
をしてきたということも承知していますけれども、先日新聞の記事でこれなんですけれども、「江戸川区がこの
小学生向けの
防犯カードゲームを開発した」このように記事が載っておりました。これについてちょっとおもしろい取組みだと思いますので、内容やその狙いとか実施状況などお聞かせください。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 先日、読売新聞のほうに掲載されましたその自転車鍵かけゲームなんですけれど、狙いといたしましてはやはりそういう鍵
をかけるというような習慣は、小さいうちからの習慣づけというのが、もう歯磨き、手洗いと同じでそれが大事だというところに視点
を置いて、それ
を導入したわけです。特に小学校１年生から３年生、三つ子の魂、百までじゃないですけれど、そういった小さい
子どもたちに小さいころから習慣
をつけてもらうというために、オリジナルで考えてすくすくスクールのほうにお願い
をしまして、取り組んでいるところでございます。
新聞には
カードゲームが載っていたんですが、細かい説明はちょっと口では難しいんであれなんですけれど、カード
を使って楽しみながら鍵かけの大切さ
を学んでもらうようなゲーム。新聞には載っておりませんでしたけど、それ以外にも校舎の中、学校の中で鍵がかかるところにシール
を張って、それ
を子どもたちにいっせいのせでとってきてもらうと、それぞれポイントがあるんですけれど、自転車には高いポイントがついているというようなそんなようなちょっとゲーム
を取り入れながら、
子どもたちに幼少期の教育ということでやらせていただいております。現在７校のすくすくで実施いたしまして、今後９校
を予定してございます。
◆所隆宏 委員 さまざまな工夫
をして、またさらなる推進
をしていただいているということですので、大変すばらしい取組みだと思います。
続いて、
防犯カメラの件、先ほどありました。今、この資料の中にもいただいていますように２０地区３５４台が２８年末までに設置
をされているということで、そのほか小学校の周辺ですとか、中学校の周辺とかにもついているわけですけれども、今、助成制度の拡充というか、そういう話がこの３年間あるということでありましたけれども、そういった情報はどのようにこの地域のほうにお伝えされているでしょうか。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 ３年間の助成の拡大につきましては、全町会にお知らせ
をして、それから区商連のほうにもお知らせ
をして、昨年度と今年度もなんですけれど、それぞれ
防犯カメラの
設置事務説明会という形でやっております。当然助成が拡大するという話
をお伝えするのももちろんなんですけれど、導入にあたって日々の地域の
パトロールというもの
をしっかりやっていっていただかなくてはいけないですとか、そういったお願いといいますか、ルール的なことなんですけれど、そういったこともきちんとお伝えしております。昨年は４７団体の皆さんが参加されまして、今年も５１団体の参加があったと。人数も増えておるんですけれど、やはり少し機運が高まっているというような感じで受けとめております。
◆所隆宏 委員 すみません。最後にしますけれども、そうしますと今回そういった周知もされて、今年度設置予定とそれから今後の設置に向けた方針についてはいかがでしょうか。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 今年度は４地区で設置いたします。昨年度末で２０地区３５６台ということでございましたけれど、今年度末で２２地区３９６台になる予定でございます。
今後の
防犯カメラ設置の方針ということでございますけれど、やはり最初にお話ししたとおり、地域の人の目、地域の目こういったものがやっぱり基本になってくると思いますので、そういったこと
をまずは力
を入れてやっていく中で、それ
を保管できるような位置づけとして支援
を継続していきたいと考えております。
◆所隆宏 委員 本当に安心・安全がやはり街の一番の基本になると思いますので、人の目による防犯、それからまた機械の防犯あわせてしっかりとまた推進
をお願いしたいと思います。
◆渡部正明 委員
防犯カメラの件で皆さん本当に努力していただいて、
防犯カメラの設置が順次進んできて
犯罪件数の発生率もかなり抑制されてきていると思います。当初は６分の１ということで、町会の側も設置の台数ですとか維持管理、更新
を考えて非常に考えて消極的でしたけども、今回１２分の１ということで私とこの松島においていくと葛飾警察と
小松川警察のちょうど管轄の境のところなものですから、非常に新小岩井の駅からの動線
を含めた
犯罪発生率が高かった。それがかなりの部分で抑制されてきたということは事実だと思います。
でも、やはり今、外国人が全て悪いわけじゃありませんけども、区で設置していただいた消火器
をもう五つ、六つやはり一昨年やられました。道路にぶんまかれて。そういったことも逆に言うと抑制ができていくのかなというふうに思っています。
それで今、１２分の１ということで、負担が軽減されるということで新たに人の動線の重なっていない空白域についてつけようということで先般もちょっと町会の人たちみんなで歩いて見てきました。ただ、皆さんに私言ったことは、やはり台数
を増やしていくことはもちろん大事なんですが、やはり昔の
ワンコインで小岩地区でカメラ
をつけました。これは本当に地域の人たち商店街努力して、小岩の方たちがやったわけですけども、やはり今回のようにある意味では公的な助成がかなり多いからといって、どんどん拡充していくこと、私たちの街も恩恵受けているんですけども、これがやはりカメラの更新ですとか維持費ですとか、そういったことも経年
を考えたときのやはり留意点というもの
をあわせてやっぱり当初の説明会の中でしていかないと、あとになって全てがやっぱり行政におんぶりだっこのような感覚でいられては困る。そういう意味でカメラの設置については、逆に言うと、地域の負担も将来的にやはり継続していきますよということについては、もっともっと事前に言っておかないといけない。私たちのところも積立金等にしますけども、やはり１台は大体おおむね３０万ぐらいかかる機材ですから、それ
をやはり安易な考え方で負担が少ないからって飛びつく、これに関してはやっぱり十分理解してもらった上で、設置
を進めていただきたいと思います。
それからもう一点、各地域の人の声聞いてつけているんですが、公園に関しては江戸川区は公共的な公園が非常に多いということで、警察関係のほうもセキュリティの関係でつけてほしいということ
を区に要請
をしているし、それ
を受けているはずですけども、やはりそれだけの江戸川区の公的な緑地、それから公園の面積、それから動線が長いものですから、これ
を全てというわけにはなかなかいかないと思うんですが、しかしやはり治安上も含めて
プライバシーの問題云々っていいますけども、悪いことしてなきゃ別に
プライバシーあるわけじゃないので、一部の人はそういうふうに言いますけども、やはり全体のやはり秩序の維持ということでは、公園にもやはり順次つけていただきたい。当然、それだけの経費が行政負担になっていくわけですけども、これ今の状況では公園につけないという前提で基本的にはいますけども、これがいつまでもそういう状況にはいかないんだろうと思います。ですから、この公園に関して、順次必要に応じたこと
を検討していただいてつけていただくようにお願い
をしたい。特に
親水公園一之江ですとか、古川ですとか、
小松川境川ですとか、やはりいろいろな緑道ありますので、特に車、人が通るところ以外に、むしろ昔の水路の緑道のほうが、逆に言うと窃盗ですとか、痴漢の発生が高いわけですから、ぜひこのパブリックな部分に対してもう一度検討して、順次計画的に設置
をしていくような方向、また予算措置も十分検討して進めていただけるようお願い
をしたいんですが、この公園に関しての考え方、今後のスケジュールですとか、一つありましたらお聞かせください。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 今、委員おっしゃいましたように基本はその公園というのは人の目であったり、あるいは樹木
を伐採したり、見通し
をよくしたりとか、そういった部分で見ていきたいというのがベースにあります。人々が憩う場所ですので、そこにカメラ
をつけて監視するではないかもしれませんけれど、そういったスタンスでないことは基本で考えております。同時に警察ですとか、地元ですとかとしっかり話しした上で特に警察なんかがどうしてもここはというような場合には、つけている場合がないわけではございません。
今後の計画って今おっしゃいましたけど、それは特にないんですけれど、本当によく話した上でどうしても必要だという部分については、検討
を要することになろうかと思います。
◆渡部正明 委員 一番住民にまだ理解されてない部分というのは、これが要するに行政側ですとか、警察のほうでいつも監視しているというような感覚で捉えている方がいます。
しかし、実際には地域の
管理運営委員会が管理
をして、基本的には何もなければ、それは更新していってリセットされていく、そういうだけのことで決してこれはオープンに見せるものではないと。ただし、犯罪ですとか、そういうものが発生したときに設置の地域の人との責任者の了解
をもらって、警察がその捜査の参考に見るんだとこういう感覚が、まだ
防犯カメラつけると全部いつも見られているというような感覚で捉えて言ってくる方がいますので、この辺の江戸川区の
防犯カメラのあり方というのは違うよということに対しては、もっと積極的に設置する側のやはりＰＲが必要だと思いますので、ぜひこの部分はきちんともっと伝えていくそういう強い姿勢
をぜひ出していただきたいと思います。
これは要望で結構です。
◆鵜沢悦子 委員 おはようございます。防犯関係ということで、カメラではないんですけれども、犯罪抑止するための角度でお聞き
をいたします。
特殊詐欺防止対策についてなんですけれども、地域、警察、区が連携して安全・
安心まちづくり運動やさまざまな活動、今お話
を伺いました。区内の
犯罪件数も着実に減少しているということも今伺いました。
特殊詐欺と言われる犯罪は、より巧妙な手口で被害が増えている、
特殊詐欺というのは電話などの通信手段
を使って、不特定多数の人から対面せずに金品
をだましとる詐欺の総称で、
オレオレ詐欺とか振り込め類似詐欺というふうに分けられるそうです。
都内の今年度上半期の被害総額は既に約３４億円となっているそうです。見も知らずの相手から総額３４億円
をだましとられる凶悪犯罪でございます。警察や金融関係も被害
を未然に防ごうと、平成２７年度には未然に防げたというのが、約４７億円。被害は３４億円ですが、未然のほうが４７億円ということなんですね。そのうち９４％にあたる４４億円は、金融機関による声がけや警察への通報で未然に防ぐことができたと、こういう話です。
さて、平成２７年度東京都の事業で、
自動通話録音機を６５歳以上の世帯に無料で貸し出しし、取りつけた世帯では被害はゼロだったというふうに聞いております。各警察署の
犯罪抑止担当に申請し、業者が録音機
を設置し、利用方法
を説明してくれるということです。電話が鳴ると「この電話は振り込め
詐欺被害防止のため、自動録音されます。」と流れます。１００％被害
を未然に防いだということです。効果が非常に大きかった。実は市販されている
自動通話録音機というのがありますが、１台６，０００円から８，０００円ぐらいで売っています。その中には防犯用の電話、自動応答録音アダプターというのが、４，０００円から６，０００円で手に入るそうです。東京都の事業が打ち切られましたが、その後、高齢者が自ら購入するということは考えられません。
そこでお伺いいたします。はじめに区として
特殊詐欺をどのように捉えているか、状況とそれ
を抑止するための対策についてお聞かせください。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 特殊詐欺の状況と防止対策ということでございますけれど、まず
特殊詐欺自体は昨年度は７４件で１億２，４００万円という被害でした。これ２７年度比でいきますと約半分に実は減っております。２７年比ですね。ごめんなさい、年比です。２８年は約半分に減っています。２５年
をピークに減少傾向にはありました。ところが今年２９年に入ってから非常に区内ももちろんですけれど、都内も増えております。そういった現状が今見られます。
傾向としましては、被害者の７５％、４分の３は女性だということとかがちょっと特徴的なところであろうかと思います。
それに対しまして、区も警察と協力いたしまして、連携
を密に対応しているんですけれど、例えば地域の方
を対象とした防犯講話ですとか、寸劇ですとかそういったもの
を地域でやっていただいたり、あるいは先般、福祉部のほうと連携いたしまして、見守り名簿の登録の封筒の裏面
を使わせていただいて、「電話でお金の話は詐欺ですよ」というようなこと
をメッセージ
を入れさせていただいたり、そういう地道なちょっと啓発活動
を続けております。
あと、区役所１階の多目的スペースでも先日、
小松川警察の方が来ていただいて、相談とか展示
をやっていただいて、これも４００人以上の方が１日だけだったんですけれど、訪れていただいたということもございます。そういった現状に対して、そういうこと
をやっているということでございます。
◆鵜沢悦子 委員 その中でこの未然に防ぐ
自動通話録音機というのは、東京都で終わってしまいましたけど、その後どうなっていますか。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 自動通話録音機、平成２５年に始まった事業なんですけれど、２８年度から昨年度から東京都と区の補助事業という形になりました。それまでは全額、都の負担で配付していたんですけれど。現在、昨年今年と都が２分の１、区が２分の１の負担で大体１台当たり６，０００円ぐらいのものなんですけれど、半分ずつ負担するということでございます。
区も当然この制度は一部使っておるんですけれど、何千、何万という高齢者に対してこうやみくもにお配りするということではなくて、やはり各家庭のご事情ですとか、そういったこと
をしっかり聞いた上で、しかもそういった相談に乗れるのは、やはり犯罪のプロである警察のほうが適しているというふうに考えておりまして、警察にその配付
を委託してございます。そうですね、昨年も今年も警察のほうでこれだけお願いしますというような話
を警察と連携いたしまして、区が購入したもの
を警察
を窓口として配付していただいているという状態でございます。
◆鵜沢悦子 委員 もう事業が終わってしまったのではないかというふうに思ってらっしゃる方もいますので、継続しているということで少し安心
をいたしました。ありがとうございます。
先週の土曜日なんですけれども、
ＮＨＫの９時半から「きわめびと」というの
をたまたまやっておりまして、立正大学の西田公昭教授がだましの手口ということで、この研究の第一人者なんですが、オウムの心理
をずっと研究
をしていた方なんですけれども、どうやってだまされるかってだまされないと思っている人が間違いなくだまされるんだと、この方は結論しているんですね。なぜかというとだます側は１年中四六時中だます方法
を考えているんだと。だまされるほうは逆にそれ
を考えていないと。だから、対抗できないんだと。こういう理論なんですけども、それ
を私も３０分間ずっと見ていると本当にそうなんだなということ
をわかってしまうぐらいの話だったんですね。そういうこと
を思うとマインドコントロール
をされてしまうんだなというこの恐怖は感じます。電話が１本かかったときに、出てしまった途端にそこからずっと入り込んでしまうと。プロなんですから、向こうはね。ですので、そういうこと考えたときに、この電話の
自動通話録音機というのがとっても重要なんじゃないかなと思います。江戸川区の高齢者が少しずつではありますけれども、ほかの地域から思ったら、少ないかもしれない。高齢者増えています。６５歳のひとり暮らしも４万４，０００人以上います。そういうこと考えたときに、特におひとり暮らしの方々に今後もＰＲ、そしてまたこういった手もやっているということ
をどんどんお話
をしていただいて、未然防止
をお願いいたします。
◆須賀清次 委員 よろしくお願いします。今、鵜沢委員のほうから力説されていましたけど、私もだまされかけた人間として反省はしているんですけども、例えば今の６，０００円のお金
を誰が負担するかという議論ですけども、例えばお金のない人間はだまされることないんですよね。でも、１００万、２００万、１，０００万、１億円持っている方は、だまされやすいんですよね。それだけのお金
を持っている人たちが果たしてその６，０００円
を自分で準備することによって自覚も増えて、それでもってだまされないで済むんだったらば、余りそこに特化するのはという思いの意見だけ添えておきます。
○高木秀隆 委員長 犯罪と
防犯カメラで今ずっと関連できているんですけど、何かここでありますか。
犯罪、防止、
防犯カメラ関連。
いいですか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○高木秀隆 委員長 じゃあ、次行きましょう。
関連じゃなくて、新しい項目で。
◆桝秀行 委員 本会議でもお尋ね
をした南葛西の異臭問題について、本会議の答弁
を受けてもうちょっと踏み込んだ質問
をここでさせていただきたいと思います。
私の質問は、春先にしていただいた調査の結果
を受けて、やっぱりもう少し踏み込んだ調査
をすべきだということからの質問だったわけですけど、それに対してのご答弁というのが、一つにはその調査の根拠になる法令がないと。法令根拠がないというのが一つと。それから汚染物質が基準値以下であったからと。そのできない理由は幾つか挙げられていたんですけど、基本的なまずその姿勢として、できない理由
をたくさん並べるんではなくて、ぜひこの問題に対して正面から向き合っていただいて、こうやったらできるとか、ここの問題
をクリアできれば調査に踏み切れるとか、前向きな姿勢
をまずちょっと示していただきたいなというのが、最初に感じた印象でした。調査
をしていただいたところまでは、すごく積極的にかつスピーディに対応していただいたので、すごく感謝
をしているんですけど、ここから先がちょっととまっちゃうのかなというふうに思いました。
具体的に部長の答弁では、環境確保条例上難しいということ
をおっしゃっていたんですけど、これ東京都の条例だと思います。私も帰ってみて調べたんですけど、この条例があるからこの条例上も難しいというお話だったんですけど、これは区として難しいだけですよね。解釈によっては全部主語はこの条例の主語は知事になっているので、東京都であればこの調査は実施が可能というふうに解釈できるんじゃないでしょうか。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 都の環境確保条例でございますけれど、３，０００平米以上の敷地内の土地の改変にあたっては、必要に応じてその東京都の指示によって、地歴等
を調査しなさい。それから汚染されている、または汚染されているおそれがあると認められるときは、その状況
を調査した上でそれ
を排除するなり、拡散
を防止しなさいということであろうかと思います。そういうことでございますので、区がそこに対して何
をするということではありません。ただ、区としてはその工場ですとか、指定作業場、作業所、こういったもの
を廃止除却するにあたっては、３，０００平米というものに限らず、それについて区として適切な指導
を同様の指導
をしなさいというようなことが確保条例だと認識しております。
◆桝秀行 委員 そうしたら、できるということじゃないんですか。部長の答弁はそれがあるからできないというお話だったと思うんですけど、今の課長の答弁だと場合によってはできるというふうな解釈じゃないんですか。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 その３，０００平米以上の場合は、東京都がその土地改変者に対して、指導するということが義務づけられています。３，０００平米以下の者については、基準がないということ、そういう決まりがないということになります。
区は３，０００平米に限らず、特定工場等については指導
をするという、だから住宅ですとか、そういうものに関してはそういう権限はないということでございます。
◆桝秀行 委員 わかりました。調査
をするつもりはないということ
をはっきりこの前の本会議でおっしゃっていたので、そこはまずすごく残念というか、地元の意見
を代弁する立場としても、もうちょっと食い下がりたいなと思っているんですよ。
調査にしたくない、調査に向き合わない姿勢というか、なぜそういうふうにやっていただけないかというと、多分もうゴールが見えないからだと思うんです。こういう問題というのは、いつになっても解決策が見えてこないし、例え掘り返して土
を入れかえることになったとしても、３０年、５０年多分かかっていく作業になると思うんですよ。
ただ、今までずっと部長の答弁でもあったとおり、産業廃棄物が不法投棄されていたことは区も認識しているわけで、そのときも対応
をしてこなかったから、今もこうして問題として残っているわけですよ。今は地域からまたこういう声が出ているから、こういうときに対応していかないとまた１０年後、２０年後でもずっとこれは残っていく問題になると思うんですよね。だからこそ、僕は調査
をしてちゃんと実態
を把握することが、まずは先決だと思っているんです。でも、その調査
をしてくれないというんであれば、その議論
を飛ばして、僕はほかの自治体がやっているとおり、まずこの条例
を区としての条例
を定めることによって、解決の方向に向かっていくというのも手かなと思うんです。本来としては手順は飛ばしていますよ。調査
をしっかりとして、実態
を把握してから条例なり何なりという対策が僕は現実的だと思うんですけど、もうその調査というのはそもそも飛ばすんであれば、ほかの自治体、土壌汚染というのは別に珍しい話ではありませんので、調べてみれば他の自治体でもたくさん取り組んでいます。大体、条例
を制定していますよね。その土壌汚染対策法という３，０００平米以上というのが、適用されるように３，０００平米以下にも土壌汚染対策法と同じような義務づけができるように、調査
をしなさいということができるような条例
を定めている自治体がたくさんあるじゃないですか。こういう取組み
をしていただきたいと思うんですけど、この条例ないし、この条例の制定も含めて将来的に今どういうふうに考えているんですか。
◎岩瀬耕二 環境部長 先日の答弁におきましては、大気の環境とか、あるいはそういう雨水マスのその水の調査については、実施して環境基準以下だったということで。
土壌に対する答弁といたしましては、法令に基づいて行われると、こういうこと
を言っているんであって、土壌対策法や環境確保条例に従って進めるべきだと、進めていくというふうに答弁
をしたわけであって、結果としてはその確保条例や土壌対策法にひっかからない部分が確かに出てくるのは確かでございますが、それにつきましては現状でも都市開発部等と連携
を取りながら、開発が行われる部分については、環境のほうに連絡が来るという流れができておりまして、環境部としましてもそういう開発が行われる。まあ土が掘られるというようなことがあれば、そういう廃棄物等が出たら、対処
をするようにというようなことで、そういうスキームはできておりますので、これが地区の中で広がっていけば最終的には今のような状況はなくなってくるのではないかと、このように考えております。
あとはほかの自治体におきましても、条例もありますけども、要綱が主なもので、やっぱり開発行為に伴うものとひも付きされておりまして、そこの中で関連で対応すると。そういった自治体におきまして、地歴がありまして例えば火薬工場がいっぱいあるとか、あるいは工場がいっぱいあるような地区におきましては、現在でも作業場とか工場におきましては、この基準に従いまして、対応しているんですけども、そこの部分では３，０００平米以下の部分もそういった対応するような仕組みになっているところが確かにあるのは認識しているところでございます。
◆桝秀行 委員 都市開発部の連携というのは、僕、この質問何度もしているんですけど、初めてちょっと今聞いたんですね。例えば前回もわざわざ職員の方に現地まで来ていただきましたけど、小規模の宅地開発行っていましたよね。あのときに穴掘っていましたよね。あれは都市開発部から環境部のほうにそういう報告が入っているんですか。
◎岩瀬耕二 環境部長 そういった行為がある場合は、連絡が来るような仕組みにはなっております。
ただ、あそこの部分については、桝議員からの通報のほうが早かったと、こういう状況でございます。
◆桝秀行 委員 建物にしても、それから道路にしても、工場にしても、ＪＫＫの集合住宅にしても、こういうものはずっと残っていくものですけど、いつか立て直しなり、道路にしたって改装するときがあるわけですよね。そのチャンスに全部土壌調査
をして問題がある箇所だけでもいいから直していけば、全建物が建替え
を迎えたときに直すことになりますので、それ
を繰り返していけば、何十年かのうちに全部が完了するということになると思うんですよ。ですから、そういう総合的な目でこの問題
を捉えていっていただきたいと思うんですけど、調査しないって言い切られているとこの後どうしようも僕らも取組みようがないので、もうちょっと条例の制定ないし、調査含めて検討していただけるような答弁
をください。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 ＪＫＫですとか、大規模な例えば環七ですとか、そういったものの話が出ました。そういったものは当然、国の土壌汚染対策法、環境確保条例、そういったもので絡んでまいりますので、必ずそういうときには当然措置はされます。
それから今申しましたように、住宅等整備条例ですか。こういったものとの連携の中で、一定規模の開発につきましては我々としても対策
を施すようにということ
を必ずやっていきたいと思いますので、調査
をしませんということではなくて、基本的に南葛西についてはそういう異臭が発生するということは認識しておりますので、そういうのに対して我々としても区としてもできることは今やっておりますし、前回の２月、３月の大気汚染調査もそうでございますけれど、適宜そういうことは進めてまいりたいと思います。
◆桝秀行 委員 問い詰めることではなくて、一生懸命これは地元の意見としてのお願いですので、ぜひとも前に進んでいただけるように、また重ねて強くお願い
をしておきます。
◆伊藤ひとみ 委員 江戸川区環境行動計画について、本会議で質問させていただきました。公共施設に設置された再生可能エネルギーについての質問
をいたしましたが、発電実績、評価は使用料の評価であり、実績は内包されているとのことでした。改めて太陽光発電
を設置している学校のそれぞれの電気の使用量と電気料金はどのくらいであったのか
を伺います。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 現在、太陽光発電の設備
を設置している施設は、学校８校
を含めて１８施設でございます。２８年度昨年度の発電実績はその全体で２０万５，０００キロワット。およそ２０万５，０００キロワット。それは太陽光発電の部分です。そのほとんどが各施設で使われておりますので、売電というような実績ではごくわずかということになります。１８施設全てで売電しているわけではございませんが、実績としては２校４施設７６０キロワットで、およそ１万８，０００円程度と理解しております。
◆伊藤ひとみ 委員 すみません。その１万８，０００というのは、何ですか。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 太陽光発電によって、まず自分の学校ですとか、施設ですとかで、必要なエネルギー
を使います。そこで余った分の売電価格収入ということでございます。
◆伊藤ひとみ 委員 売電価格収入ではなくて、電気料金の数字
を伺いました。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 電気料金、その太陽光発電でどれぐらいの電気料金が要は生み出されているかということですね。それにつきましては、現在我々としては把握しておりません。やはりそれぞれ年によって価格も体系も電気料金体系も変わってまいりますし、条件が全然違いますのでそこについては把握しておりませんが、環境行動計画というお話が最初ございましたけれど、環境行動計画の中では電気使用量１％削減というもの
を目的としてはやっております。ですので、これは一般質問の中でもお答えしたと思いますけれど、太陽光発電による発電量というのは、あるいは幾ら節減できたかというのは、その全体の１％の中に含まれているので、それ単独では把握しておりませんということでお答えさせていただきました。
◆伊藤ひとみ 委員 わかりました。それでは１８施設合わせてその売電料金が１万８，０００円だったということですよね。そうしたら、それは自家発電
をしているために電気会社への電気代は幾らだったんでしょうか。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 それは今説明したことと同じかと思うんですけれど、そこの部分はですから太陽光発電で２０万５，０００キロワット、昨年１年間で１８施設で発電したということでございますけれど、これについての発電量
を価格換算したものとしては出してございません。
◆伊藤ひとみ 委員 間違ってしまいそうなんですけれど、電気代のところですね。自家発電
をして、電気代とその発電したものと売ったものが相殺になって、電気料金は発生していると思うんですね。それ
を確認することでどれだけ電気代
を本当は払わなくっちゃいけなかった電気代どれだけ浮きましたという数字が出るかと思うんですね。そうすると、その電気料金や計算によって二酸化炭素の排出量
をどれだけ削減しましたよということが言えると思うんです。こういったこと
を行動計画の実績として内包してしまうのではなくって、区民にわかりやすいように算定した数字
をあらわしていただきたいと思いまして質問いたしました。
個別の状況がわかる、つまり売電収入や支払わずに済んだ電気料金の相当額が目に見えることで、庁内における節電意欲もさらに進むと思われます。
また、発電の方法や売電収入など
を区民に報告することで、再生可能エネルギーについての啓発になるとも考えます。第５次行動計画ではぜひとも再生可能エネルギーの利用について、さらなる取組み
を検討し、現行の取組みの実績や評価について、数値
をもって行動計画に反映させていただくこと
を要望いたしますが、いかがお考えでしょうか。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 現在の段階では今そのようにしようということで動いてはおりませんが、電気使用量がどれぐらいかということはきちんと把握はしてまいりたいと思います。ただ、それ
を金額換算できるかどうかについては、ここではお答えできません。
◆伊藤ひとみ 委員 わかりました。それでは少しでも区民にわかりやすい形での広報
をしていただければと思います。
また、区としての実績は難しいとおっしゃっていたコミュニティファンドの開設についてです。民間でつくったファンドに区が出資するということではなくて、ファンドについて広報などで支援し、ファンドに出資するのは市民、在住の区民だけでなく、在勤の人たちもという形でリスク
を問わないようなシステムも考えられます。ぜひ再度エネルギービジョンに盛り込むことの検討
を要望いたします。
新電力会社についても、区として電力会社
をつくることは難しいということでしたけれども、例に挙げた板橋区の会社
を民間出資の会社です。その会社が区内で発電した再生可能エネルギー
を買い取り、区の施設に売電するという循環システムだということ
を申し上げました。
改めて日本一のエコタウン
を謳うというからには、先進的な取組みについて検討すべきと考えますが、この点についてどのようにお考えになっているのか
をお聞かせください。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 本会議でもありましたコミュニティファンド、それから新電力、それぞれ新しいスタイルのものであるとは認識しています。ただ、本会議でもお答えしましたように、それぞれメリットの反面、課題がまだまだあるということでお答えしていると思います。今後、早期の導入ということは今考えておりませんけれど、例えば今度のエコタウンえどがわ推進計画の中でもそういうことは議論されるでしょうし、そういうものがまた乗っていくということも考えられると思いますので、それは将来的１０年、２０年先
を見据えた形のものとして、想定は頭の中には入れておきたいと考えております。
◆伊藤ひとみ 委員 ぜひご考慮
をいただければと思います。コミュニティファンド、新電力会社のどちらについても、環境部長のものと専門家
を交えた検討会や学習会など
を開催し、再生可能エネルギーについて事業化の検討
をぜひ進めていただきたいと考えます。
最後に、エコタウンえどがわ推進計画策定委員会
を傍聴いたしました。そのときに日本一のエコタウン
を図る物差しがないということから、もったいない運動への参加率などの指標ですが、エコタウン指標
を入れる案
を示されていました。必要なことだと思いました。これ
を策定中の江戸川区街づくり基本プラン、江戸川区住まいの基本計画でも、検討課題とすること
を強く要望して終わります。
◆中道貴 委員 よろしくお願いします。今、日本一のエコタウン
を目指すというお話がありました。さまざまな取組みがこの目標に向かって、長い歴史の中で培われてきたものが、たくさんあると思っています。えどがわエコセンターについてお尋ねしたいと思っているんですが、改めて長い歴史の運動について改めて勉強させていただきましたけれども、昭和３０年代、これは本区に限りませんが、全国が人口増加の中でインフラ整備などの都市開発が追いつかなくて、さまざまな環境問題が続発した。本区の資料でも葛西のごみ捨て場の写真が今載っていますね。あれ、あんまりもういらないんじゃないかという気もするんですが、そういった過去の歴史が３０年代後半からあって、さまざまな問題に対して、行政はもとより区民の皆さん事業者の皆さんが一体となった取組みによって、一つ一つこれ
をクリアしていったと。昭和４５年の５月には第１回清掃デーというものが実施されたと記録がありました。
また、その後の全区的な環境
をよくする感動などが開始されまして、三大公害と呼ばれているようですけども、三つの大きな公害についてもこれも全力で改善に取組み、これ
を乗り越えてこられたとこういった歴史
を踏まえると、先人の方々のご尽力に本当に心から改めて感謝と敬意
を表したいと思っております。
この環境
をよくする運動の中央大会の第１回大会は、昭和４６年５月から開催
をされ、以来、会
を重ねて運動に大変な貢献
をされた方々の功労者の皆様の表彰もずっとこれされていただいているということでございました。こんな長い歴史の中で、この環境
をよくする運動
をさらに推し進めるためにも、また日本一のエコタウン
を目指すためにもこのえどがわエコセンターの取組みというのは、改めて大変重要なポジションにあると思っておりますので、そこで、この２８年度決算ですから、この事業内容とか成果、あるいは財務レポートの事業成果の中では、先ほどちょっとお話ありましたけども、もったいない運動の参加人数とか、それからエコカンパニーえどがわの登録事業所数などにも大変大きな変化がここ２７年、２８年とあるようですが、この二つについてどんな傾向にあるのか、この二つについて合わせて教えていただきたいと思います。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 えどがわエコセンター平成１６年設立で今年で１４年目
を迎えます。ご存じのとおり、地球温暖化防止ですとか、あるいはごみ
を減らして資源
を循環しようとか、そういったようなさまざまな取組み２５０ぐらいの取組み
を毎年実施しております。
概要といたしましては、例えば環境学習、小学校、中学校に対して出前授業やったり、あるいはすくすくスクールで環境教育やったり、それからグリーンプラン推進校ということで、学校で何か環境活動やっていただくようなための援助
をしたりとか、そのようなことですとか、あるいはもったいない運動、今お話出ましたけれど、もったいない運動の推進ということで、これは区民の皆さんに何か自分たちでもったいない運動取り組もうということで、参加表明していただいて取り組んでもらうということで、区民の意識も非常に区民世論調査なんかでも認知度は上がっておりますし、あるいは参加者もどんどん増えております。昨年度末で１１万８，０００人の方が、そうやって私も取組みますよということで、声
を上げていただいているというようなことでございます。
それからもう一つ今お話に出ましたエコカンパニーですけれど、事業所版のそのもったいない運動のようなものなんですが、その事業所としてこういった節電に取組みます、こういった節水、ごみ減量、あるいはガソリンの節約等々いろいろと項目がありますけれど、こういうのに取組みますよということで、手
を挙げていただいて参画していただく。これについても非常に昨年、一昨年あたりと伸びておりまして、右肩上がりということが現状でございます。
◆中道貴 委員 まだまだ語り尽くせないんだろうと思っていますが、時間の制限ありますので、また後日、個人的にもお聞き
をしたいと思っておりますが、またいろいろな取組みの中で、先ほどの議論の中で課長のほうからオリンピック、パラリンピックに向けた快適な環境
を生み出すためにも守るためにもということで、取組みの決意みたいなお話があったと思うんですが、この環境問題もまさにオリンピック・パラリンピックに向けたさまざまな国内外のお客様、アスリートが来て、東京に来て、江戸川に来て、やっぱり残念ながらまだ例えばたばこのポイ捨てなんかもちょっとこれ関連でちょっとそこまでにしますけれども、まだやっぱり散見される。また各駅周辺でもいろいろな住民の皆さん、地域の皆さんの協力
を得て環境対策についても啓発運動
をやっていただいているように聞いておりますけれども、こういった観点についてもやはり改めて五輪、パラリンピックに向けた快適な環境づくりという観点から、さらに力
を入れていただきたいと思っております。
また、一方でこのような運動に参画
をして大きな貢献
をしてくださっている功労者の方々の表彰というのも、これも一方で大変大事な重要な事業だと思っておりますので、より広くこういった、個人でされている方もたくさんいますので、そういった方々も含めて功労者の方々への検証という事業もしっかりと今後も進めていただきたいこと
を要望として終わります。
◆牧野けんじ 委員 こちらでは航空機騒音、それから羽田空港の増便問題についてお聞きします。
まず資料でいただきました２０４ページで、この間の騒音の資料が出ていますけども、２８年は上空の飛行機数が減っています。今年も同じような傾向があるのかと思いますけども、この考えられる要因というのはどのようなものがあるかお示しいただけますか。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 江戸川区上空の飛行が減っているというようなことだろうと思いますけれど、これにつきましてはもう管制官の判断で、安全第一でまずは飛行機
を飛ばすということが条件だと思いますが、そういった中で２２ＩＬＳですね、これ
を利用する場合は悪天候、視界が悪いですとか、南風悪天候というようなことで、そういう運用
をされているわけですが、その運用が一つ厳格であったということはまずあろうかと思います。あとは気候の条件で南風、北風の割合というのもあろうかと思います。
◆牧野けんじ 委員 今、厳格に運用はされたという点ではこの間の区の努力ということも要因ではないかなと思います。
それからもう一つ、気候の条件ということ
をあげられました。ここから機能強化の問題についてお伺い
をしていきますけども、前提として私たちは、羽田の機能強化については反対だということ
を述べてお伺いしますけども、この新ルートになった場合、北風時には荒川
を北上していくというルートですね。この間、国交省は、この北風というのは年間６割ぐらいだというふうに説明
をしてきたんですが、この間これ
を調べた市民の方がいた、江東区の市民の方が航跡図から実際に調べたところ、実際には年間８割程度、これは２８年から２９年にかけての１年
を調べた結果だそうですけども、８割ぐらい北風のときがあったということで、国交省の説明と矛盾しているというようなことです。
そもそも国交省はこの北風が６割あるという数字については、明確な根拠、資料
を示しておりません。昨年の１年前の決特で答弁の中で夏でも北風が多かったというようなことも答弁で述べられていたと思うんですけども、これ
を裏づける調査でもあると思うんです。こういう点で国に対して改めてこのことで再調査
を求めて、例えば、今、区がこういう資料
を出しているように経年でこの年は北風が６割だったと、しかしこの年は８割あったと、年によってばらつきがあるんだというような説明
をしたほうが丁寧ではないかと思います。こういうちゃんと資料
を示して、説明
をするように国に対して求めていくべきだと思いますが、いかがでしょうか。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 北風運用、南風運用、北風が６割か８割かというのは、それは当然年によって違いが出るものと考えております。昨年は確かに北風運用が多かったかもしれません。これについては改めて再調査
を国へお願い
をするというようなことは考えておりません。引き続き、丁寧な説明と区民への周知
を求めていくということで考えております。
◆牧野けんじ 委員 丁寧な説明というんだったらやっぱりちゃんと根拠
を示させるというべきだというふうに思います。それからこの間、航空機のトラブルが続発しておりまして、とりわけ落下物の問題では９月２３日に関西国際空港から離陸したオランダ航空から４キロのパネルが落下
をして繁華街の梅田で車に直撃
をしたという出来事がありました。それから２７日には成田空港のほうでも実は９月７日、８日と続けて同じ機体から二度同じ部品、３キロのパネルが落下
をしていた、これが９月２７日に見つかったということもニュースになりました。こうした落下物が続いているということについて、区としての受けとめ、認識はいかがでしょうか。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 そういったパネルの落下等につきましては、当然区としても国に対して、国交省に対してきちんと申し入れ
を行っているところでございます。
◆牧野けんじ 委員 この落下物の内容
をちょっと見ていくと、これまでとはちょっと違う、予測し得ないようなリスクになっているんではないかと思うんです。これまでは魔の１１分だと、離陸後３分、着陸前８分だと、その時間が危ない、車輪
を出し入れするときが危ないんだというようなお話もありましたけども、この関西空港での場合は離陸後２０分後、高度３０００メートル以上で落下
をしていると、飛行ルートから３キロ以上離れたところに落下しているというんですね。こういう点でいくと、ルート周辺ではかなり広域にこういう危険があると、江戸川区もやっぱりこういう危険と無縁ではないということだと思うんです。
今、国に対しても申し入れということ
をおっしゃいましたけども、区としての姿勢という点ではどういう姿勢で臨むということ、改めてお示し
をいただければと思います。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 パネル等の落下につきましては、さまざまなケースが考えられようかと思います。ちなみに、国交省から聞いておりますのは過去１０年で羽田付近への落下はないということ
を報告は受けております。それはあれとしましても、区としても当然これは区民、あるいは都民の安全ということが必要になることでございますので、国交省に対しては再発防止と落下物対策などの強化
を要請していきたいところでございます。
◆牧野けんじ 委員 この問題では９月２６日に豊島区長が国交省宛てに要請文
を送っています。機能強化の必要性、重要性は理解するとしながらも、しかしながら機能強化は区民の安全
をないがしろにするものであってはならないというものであります。江戸川区としてもこういった強い姿勢で申し入れ
を行っていただきたいと思います。
それから、最後確認ですけども、今度１１月から国交省による第４フェーズの住民説明会が行われますけども、この内容についてどのような説明が行われるのかお示しいただけますでしょうか。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 第４フェーズ、１１月２３日、タワーホールで実施予定でございます。内容につきましては、今回、羽田空港の機能強化の必要性や実現方策、それから昨年策定いたしました環境影響等に配慮した方策、これの具体的な説明、それから進捗状況、それと今回の落下事故等
を受けまして、これについてもかなり丁寧な説明
をしたいということで国交省からは聞いております。
◆牧野けんじ 委員 今、ご説明いただいたように今度の説明会でもやはり落下物のことはかなり詳しく説明されるということで、ここは一つ関心の強いところだと思いますので、ぜひこの説明会自体も周知
をはかっていただきたいと思います。毎回、私たち要求していますけども、いわゆるオープンスペースでの説明に加えて教室型、コミュニティー・ミーティング、第１フェーズ、第２フェーズでは
江戸川区内行われてきた経過ありますけども、ぜひこのこと
を第４フェーズでも要望していただきたいんですが、いかがでしょうか。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 コミュニティー・ミーティングの開催につきましては、要請
をしている段階です。それの実現に向けて動いていきたいと思っております。
◆牧野けんじ 委員 ぜひ、引き続き、努力
を強めていただきたいと思います。
◆須賀清次 委員 私は地球環境という点で１点、それから電気という点で２点ほど発言
をさせていただきますけど、よろしいでしょうか。
私の手元に緊急ユニセフからアフリカ干ばつ緊急募金についてのご協力くださいと、特に被害が甚大な国々としてナイジェリア、南スーダン、ソマリアとあって、干ばつ、食糧危機、病気と、降りかかる悲劇
を少しでも減らしたいというような内容がありました。私もやっぱりこういう東京に住んでいると利便性があって、とても幸せなんですけども、やはり度が過ぎると地球環境の考え方として考えなくちゃいかんかなということ
を発言しておきます。
２点目なんですが、先ほど伊藤委員から太陽光発電の発言もありましたけども、これからガソリン車やディーゼル車から電気自動車へ移行するというようなこともあります。地球温暖化という防止の点では納得するんですけども、じゃあ電気自動車というと電気需要は増大すると考えるとするならば、原子力の発電の利用も一定期間増加すると考えれば、やっぱりこういう大きなことかもしれませんけど、国民の理解が１番の課題かなと私は思いますので、１点発言します。
また次、先日の２９日のテレビ番組で元区の土木部長の土屋氏が首都圏の問題点
を指摘していました。今までは電柱の上にトランスが乗っていたんですが、トランスの地上設置で、３０センチも水没すれば大規模な停電が起きるんですと、首都圏は大混乱になりますと指摘していました。もともと土木のときもよく心配する発言
をして多かった方なので、そういうこと
を思い出しながら聞いていたんですが、やはりその電力という点では、両方とも考えておかなければならないということ
を発言として沿えておきます。
◆渡部正明 委員 ここではアスベスト、それからポリ塩化ビフェニル、ＰＣＢのことについてと、それから環境中央大会のことについてちょっと聞きます。
まず環境中央大会のことで、これはもう歴史も本当に先ほどお話のあったとおり長く、私たちも地域活動の中で参加
をして、ある意味で少しマンネリになっているかなということで、もう一回ちょっと締め直さなきゃいけないという思いもあると思います。先ほどそれにかかわって同僚議員から江戸川区のこの環境問題の中でごみ処理場の、ごみ捨て場の写真は要らないよって言われたことがものすごく正直言ってショックでした。これは本当にショックでした。まして１９６４年、オリンピックの前後
を含めて東京のものすごい開発の中で江戸川区が本当に東西線が開通する直前です。このあたり本当に江戸川区がごみ捨て場のような状況、それはさっき桝議員からの質問にも、この長い歴史の中から加わってきます。こういった環境
を阻止しようという形、よくしようということで正直言って葛西地区ごみ公害追放総決起大会が昭和４５年に開かれました。こういった歴史
を私はやはりきちんと江戸川区の中で伝えていかなければいけません。そういったことが今の環境中央大会、いろいろな業績
を含めて皆さん立派に一生懸命やっている、そこにかぶせてしまってもともとのベースというもの
を私は記録としてきちんと区民に理解
をしてもらわなければいけないと思いますので、この辺については環境中央大会、この歴史
を、江戸川区のこの生成過程
を含めたこういったものがやはりもっと理解
をされて、よりよい江戸川区になっていくような環境運動にしていきたい、そういう思いでまず一言ございます。
それから、成果表の７９ページに環境費の中で、ＰＣＢの問題があります。ＰＣＢの数値、処理したやつがこの決算書の中の１３９ページでもＰＣＢ廃棄物処理委託等で５２０万計上されております。これは実際に量的にどのぐらいの量、これはリットルなのか、要するに容量なのか、それとも個数なのか、件数なのか、これ
をまず教えてください。さっきの環境大会のことについては私の思いですからね。それはいいですから。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 平成２８年度のこのＰＣＢの処分につきましては、実際処分したのは今年度でございます。今年度、北海道のほうへ搬出しておりますので、今年度およそ９，０００万から１億円くらいの、そこは予算
をつけさせていただいております。
昨年度はそれ
を運搬して、文化センターのほうに集めておったわけですけれど、地下のほうへ集めておったんですけれど、その運搬費と準備にかかるような費用でございます。高濃度のＰＣＢ
を今年８月に排出しまして、搬出しまして、全部運び出してはおりますけれど、ドラム缶１４缶分、３，６２４キロほど運び出してございます。
◆渡部正明 委員 かつて江戸川区、今でも公共施設は老朽化しているわけで、この中にはキュービクル変電装置ですとか、そういった中にこのＰＣＢが多量に入っていたということで、学校改築の際にもそれこそ体育館ですとか講堂の隅にばらばらに置いていたものが１カ所に、文化センター等に集積
をして処理
をしてきたと、この分については本当にありがたいと思っています。
ただこれからまだまだ江戸川区の公共施設、解体していく過程の中で基本的には設備等の部分については新しいものに更新はしていると思います。しかし、まだまだ解体してみていろいろなものが出てくるんではないかと思いますので、この辺のＰＣＢの処理
を含めたもの
を、これはもう今は東京都の清掃局はタッチせずに江戸川区がじかにその処理業者、それから終末処理場、この契約は東京都の清掃局抜きでやっているんでしょうか。この辺ちょっと教えてください。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 これは江戸川区のほうで契約
をして実施しております。
◆渡部正明 委員 ということは、私が申し上げますのは、今後老朽化、公共建築物
を解体していく中でまだまだ私はこれから出てくるんだろうと思っています。もう一つはこのアスベスト等の問題で、当然昔は断熱のボードの中に入っていたり、それから吹きつけで防火皮膜等であって、それに外の囲いがついていて、まだまだわからないものが私は残されているんだろうと思います。こういったこと
を含めてやはり今後の学校の再編ですとか、工業物の改修、改変については、もっともっと慎重に進めていただきたい、特に今後、老朽家屋の公共物の更新という形でまだ何十カ所もありますよね。こういったものに対してぜひ事前の調査、それから経過調査も含めてやるようにお願い
をしたいと思いますけど、この辺の各都市開発ですとか建築管理している構造物の担当者としての工程打ち合わせ等についてはしているんでしょうか、聞かせてください。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 当然、大規模施設の解体等につきましては、都市開発、あるいは今のお話であれば教育委員会、そういったところと連携はとってございます。
◆渡部正明 委員 結果的にやってみなければわからないものというのは結構ありますので、ぜひ周りに環境公害
を起こさないように慎重に進めるように、またそうやって幅広くあるんだという認識の中でやっぱり進めていただきたいと思いますので、ぜひお願いいたします。
◆須田哲二 委員 ここでは、水素エネルギーです。１３９ページに水素エネルギーの普及啓発用漫画作成謝礼とか書いてありますけども、昨年いろいろ水素エネルギー普及啓発の取組みがあったというふうに思うんですけども、全体として環境
をよくするいろいろなさまざまな運動、省エネ
を含めて、住民の人は本当に一生懸命持続可能な地球
を守りたいと、環境
を守りたいというの
を一生懸命やっていると思うんです。
しかし、ちょっと気になる点は、昨年水素社会ということで、そういう漫画パンフレット
をつくったり、トヨタ自動車の水素自動車の展示
を行ったりだとか、さまざまやったんですけども、いろいろ再生可能エネルギーとか、自然エネルギーとか、ＣＯ２排出しないという観点で原発由来だとか化石燃料に可能な限り頼らないというようなことで、幾つかあるんでしょうけども、江戸川区は特に水素エネルギー
を強調しているなと思われるんです。そういう昨年の事業とか、水素自動車、トヨタの展示だとか、財務レポートにもＣＯ２削減の事例のトップ、水素エネルギーが出るんですよね。その他再生可能エネルギー、水素に随分特化しているなという気がするんですけど、その辺どういう考え方や方針のもとにこういう事業
を実施されているのか、まずお聞きしたいと思います。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 水素エネルギーにつきましては、やはりＣＯ２
を排出しないということで、次世代のクリーンエネルギー、次世代
を担うエネルギーの重要な一つだと考えております。ですが、これに特に肩入れしているとかそういうことではなくて、いろいろな太陽光エネルギーとかも含めて普及啓発に努めていきたいとは考えております。
◆須田哲二 委員 水素エネルギーの普及ってちょっと国策ですよね。早い話、安倍政権の。だから、ちょっと疑問なのは、３．１１で重大な原発事故
を招きました。それ以前
を振り返ると江戸川区の環境フェアでも原発が安全でクリーンなエネルギーという啓発
をやっていましたね、間違いなく。特に東京電力の広報ビデオ
を環境フェアで文化センターの大ホールで参加者全員前にして冒頭まず、環境フェアのまず冒頭にそれ
を放映するというようなことまでやって、私当時の環境部長にちょっとお聞きして、なぜこんなこと
をやるのかというふうに言ったら、協賛金みたいなの
をもらっているという話があったんですけど、この事実はあったのかないのか、まずお聞きします。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 それについては把握してございません。
◆須田哲二 委員 今回、去年も今年もトヨタ自動車の水素自動車
を扱いましたけど、これについては。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 これは無償で展示
をさせていただいております。
◆須田哲二 委員 そうですか。ちょっと疑問残るところなんですけども、原発の問題、あれだけの重大事故
を起こしていまだにまだ原発再稼働
を進めるという今の政権、考えられないんです。原発
をつくってから数十年とかいうんですけど、あの事故でもう何千年とか何万年単位で処理不能だということ、ほとんど国民にわかったんです。原発は福島も全く処理できていないのにもかかわらず、同じ危険があるもの
を動かすのかって、普通の常識で考えたらあり得ないですよね。私は各自治体でもそれに対して異論
を出しているところもありますよね、いろいろね。自治体がもっと自主的にそういう次世代エネルギーについてもっと深く検討していく必要があるというふうに思うんですけど、先ほど水素エネルギーは重要なエネルギーだというふうなご発言があったんですけど、これは本当にそういうふうに思って、江戸川区として考えて推進したいと思っているんですか。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 水素エネルギーにつきましては、当然長所、短所ありますけれど、長所は非常にいいものがあると考えております。ですので、江戸川区としては東京都と連携しながら、あるいは２３区と連携しながらこれ
を推進していきたいと考えております。
◆須田哲二 委員 そこについては明確にちょっと反対なんです。長所、短所ありますけど、短所あり過ぎですよね、水素に関しては。それで原発のときもそうだったんです。東電の広報ビデオもそう、政府の言ってきたのも全部そう、うそばっかりでしたよね。原発燃やすときだけＣＯ２は出ないと、それ以前の問題、ＣＯ２いっぱい出している問題だとか、重大事項、これについては全部ひた隠しですよね。水素もそう、実際には水素なんて自然状態にはないんです、今の地球上にはほとんど、気体としては。ですから、それ
をつくるときには膨大なエネルギー
を必要とするわけですよね、実際に。私も本
を読んだら、原発
を使うんだそうですよ、やっぱり。大量に生産するには、そういう話もあると、部長、首
を横に振っているけどね。そうなんですって。要するに、今もだから高温で天然ガスなんか、高温で分離するという方式なんですけど、１番高温
を取り出すのが原発がたやすいんだそうですよ、ということで、よく私も仕組みはわかりませんけど、自然界にはないわけですから、実際に。気体の存在という点ではね、非常にエネルギーのロスもあって、最近自動車メーカーが随分撤退しているんですよ、実際には。要するに電気自動車に大幅に。日本はちょっと遅れました、原発推進のそういう立場だったので。外国のほうがどんどん電気自動車に推進、進化しちゃったので、非常に後手後手で。これは安倍政権の責任だと私は思っているんです。非常に進んでいた日本が逆に遅れ
をとったという点でね。そういうことで実は原発のときもクリーンだ、クリーンだといってごまかしてきたのが、水素の問題でもやっぱりあらわれているなと思うので、自治体としてきちんともうちょっと独自の判断
をやるべきだと、これは水素
を重要なエネルギー源として考えるというのはちょっとやめるべぎだなというふうに思うんです。財務レポートでトップに出すとかそういうのは、その点についてちょっと最後考え
をお聞きしたいんですが。
◎
矢作紀宏 環境推進課長 最初にお話しましたとおり、次世代
をリードするエネルギーの一つであると考えております。水素エネルギーありきではなくて、ＥＶもそうです、それから太陽光もそうです。そういったもので再生可能エネルギーというのは幅広く可能なもの
を導入していきたいと考えております。
◆須田哲二 委員 原発のやっぱり教訓
を生かして、政府の言いなりにならないで独自の考え
をしっかり持って進めていただきたいということで、水素、次世代リードこの点についてはもう全然同意できないということで終わります。
◆田中寿一 委員 今のお話の中でいろいろとありましたが、国の方針ですね、ただ電気自動車が遅れているという話もあって、それは原発に裏があるからだということがありましたけど、先ほど須田議員がおっしゃっていたように、やはりその電気自動車が増えれば電気の使用量もどんどん増えるということ
を考えれば、当然のその一つとして原発も十分考えられるわけですから、でまたその再生可能エネルギーについては、水素も大きな選択肢の一つだというふうに私たちは思っています。ですから、江戸川区が水素シンポジウムですとか、環境フェアでいろいろと力
を入れて皆さん方に周知、環境資源の向上の一つとして大きな役割
を果たしていくんだよということで、やっていただいていることは高く評価させていただきたいというふうに思いますし、当然ながらほかに太陽光ですとか、いろいろな再生可能エネルギーがありますので、そこはいろいろと専門家が分析
を進めていく、また国の分析も踏まえて区としても進めていただきたいというふうに思いますけれども、一概に水素がいけないですとか、原発がいけないとか、そういうことではなくて、ぜひ大きく捉えていただいて、区としても分析進めていただきたいというふうに思いますので、よろしくどうぞお願いします。
◆中道貴 委員 今のエネルギー問題、大変大きな問題の議論が出ておりまして、私たち会派でも北九州の水素エネルギーの開発の研究所もお尋ね
をさせていただきました。まだまだ研究が発展途上だとは思いますけれども、石油、石炭が果たした使命は大変大きかったんでしょうけども、これもいつまでもあるものではない、したがって代替エネルギーの開発というものが注目
をされ、今お話にあった太陽光であるとか、このたびの水素であるとかいうことも大変な重要なエネルギー源として国
をあげた取組みの中で進められていらっしゃるんだろうと思っています。
そういった意味では一概にただ、あれだめだ、これだめだというんではなくて、今おっしゃったように幅広い角度で自然の代替エネルギーというもの
をしっかりと実現化できるように、本区においても取り組んでいただきたいなと思っております。
○高木秀隆 委員長 推進費、よろしいですか。
じゃあ、次に第２項清掃事業費、第１目清掃事業費。
◆大西洋平 委員 ここでは、えどがわ食べきり推進運動について少しお伺い
をします。食材
を使い切れなかったり、食べ残し等
をフードロスとか食品ロスとか言われまして、実際その影響は環境面でも大変大きいと言われています。国では第３次食育推進基本計画
を策定して、この食品ロスの認知度
を８割まであげようと、そういう取組みも行われておりますが、社会的な問題としても大変関心が高まっています。
本区におきましても、昨年度からはこの、えどがわ食べきり推進運動
を開始してさまざまな取組み
をしていただいています。特にこの運動にはハーフサイズなどの食品のごはんの食べきれるメニュー
を設けていただくなどの区内の飲食店のご協力が大変大きいと思っています。区でもいろいろかけあっていただいて、そのご協力
をいただく食べきり推進店が今、１５０店舗
を超えたと伺っていますが、さらに増やしていくべくことが重要だと認識もあわせていただいていると思います。
そこで質問に入りますが、改めてこの食べきり推進運動でどういった取組み
を行ってきたかが１点と、あわせてこの食べきり推進店
をどのように増やしていくか、この２点
をまずお伺い
をしたいと思います。
◎八木邦夫 清掃課長 今委員からお話がありましたように平成２８年度から食べきり推進運動
をスタートさせてございます。一つは食べ残しの削減
を目的としまして、食べきり推進店という制度
を設けさせていただいてございます。これは２９年８月末現在で１５３店舗登録してございまして、これについては区のホームページでご紹介
をさせていただいているところでございます。例えばばら売り
をしたりとか、お客さんにあわせて量
を調整していただくような店、こういったもの
を紹介してございます。また前年、去年の１１月には食べきりレシピトークショーというの
を開催いたしました。これは料理研究家の方が余った食材
を利用して食べきりのレシピ
をご紹介
をするといったようなショーでございます。こちらにつきましては参加者１３０名でございました。今後のどうするかということでございますけれど、どう増やしていくかということでございますけれども、食べきり推進店、今年度の目標としまして、２００店舗
を目標としてございます。これにつきましては職員が各店舗
をまわって、協力依頼
をしたり、それから食品衛生協会、こちらのほうに出向いてご協力の依頼
をしてございます。また区商連にもお願い
をしているところでございます。
◆大西洋平 委員 明確に２００店舗
を目指すということでお答え
をいただきました。確かにお店にお願い
をする、やはり食材とかメニュー
を開発するというそういう意味でお店側にあくまでも行政としてはご協力
をお願いするということですから、なかなかもちろん難しいこともあると思うんですけども、区の皆さんが直接訪問していただいて、１５３店舗開拓して、そして２００店舗
を目指していただくということで、大変歓迎
をしております。どうぞよろしくお願い
をいたします。
今お話の中に食べきるレシピのお話もありましたが、今年の廃棄物減量等推進協議会に私も参加させていただきましたが、そこの冒頭でもこの食べきり推進運動の一つのあれとして、このレシピの案内と、そして実際に調理している映像とかもありました。大変他の委員の皆さんも興味深く見ておりましたのでぜひ引き続き推進
をお願いしたいですし、私も見て本当に改めて喫緊の重要な課題ということ
を思いましたので、ぜひお願い
をいたします。そこであわせて今年からかな、この３０・１０運動というのが始めております。この内容というのは乾杯後３０分間とお開き前の１０分間はしっかり席に座るなどして料理
を楽しみましょうということなんですけれども、これは私自身に当てはめると言葉が出なくなっちゃうんですけれども、なかなか難しいなと思いまして、戒めも含めて、だけどこの取組みは非常に重要だなと思います。ですので、ぜひこれ
を推進していきたいと思います。そこで一つの例なんですけれども、日本にはいい文化で新年会とか忘年会とかいろいろな宴会がございます。そして江戸川区にもさまざまな団体がありまして、そういう催し物
を催していただいて、伺うケースもあるんですが、ある商店街の組合のところでは、来賓の方とかあるいは所用があって途中で退席される方はあらかじめ伺っておいて、そういう方々は持ち帰られるようにお弁当で用意されていて、中座するときはもうそのお弁当
をもってその会
を出るということで、もちろんほかの方たちはしっかりとした料理で出ているということで、これは一つの例ではありますけれども、やはりこの一つ一つの積み重ねというのは結構大きいんじゃないかと思っています。ですのでここで一つ伺いたいのが、いろいろな視点
を持って取り組んではいただいてはいると思いますけれども、そういった各種の団体の皆様、こういった大きい宴会
を催すような主催者側の方々にもこの運動によりご協力
をいただいて、そしていろいろな案があると思うんですけれども、そういうの
を、もちろん強制はできませんけれども、こういう案がありますよという形でしっかりと情報共有
をして、協力
を仰ぐということも大変有効な手段だと思うんですが、その点についてお考え
をお聞かせください。
◎八木邦夫 清掃課長 今委員がおっしゃられたような事例は一つの食品ロス削減の取組みであるというふうに思います。そういったそのような事例だけに限らず、食品ロス削減について有効な取組み
をしているというようなものがございましたら、例えばホームページ等で紹介していくなど、というようなことですね。検討させていただきたいというふうに思います。
◆大西洋平 委員 今、ホームページのお話ありましたけれども、非常に目にとまる有効な手段だと思いますので、本当にこういった身近な一つ一つの例えば例とか、アイデアとか、それが積み重なっていけば非常に結構大きいものになると思うんです。ですから、私もこの間の廃棄物協議会出て改めて本当に、遅いと言われたらそれまでなんですが、大変より関心も自身も深めましたし、やはりそういう意味では課長のご答弁にもありましたけれども、この運動の認知度
をさらに深めていただくことが大変大切だと思いますので、食品衛生協会等連携もしながらご協力
を仰ぎながらしっかりこの運動
を広めていっていただきたいと思います。
◆竹平智春 委員 今、お話がございましたように、食品ロス削減に向けての取組み、大変重要な観点で我が会派もこの取組みにはしっかりと推進
を訴えてきたところでございます。今、大西委員とのやりとりの中でこの区の取組みも聞かせていただいたところでございますけれども、もう１点この区民の皆様の反応とか、もしありましたらお聞かせ願いたいと思います。
◎八木邦夫 清掃課長 区民の方の反応というか、声というところでご紹介させていただきますと、例えば７０代の女性の方ですけど、外食で注文すると予想以上に量が多くて食べきれないということがあるので、ハーフサイズとか小盛りのメニューがある店舗
を紹介してくれるのは大変よい取組みであるといったような声がございます。それから料理トークショーに出た方ですけども、捨てていたもの
をいま一度見直したいと、また買う量
を少なくして捨てないようにしたいといったような声もございます。またトークショーでは映画も上映いたしました。これは「もったいない」という映画ですけども、それ
を見た方の感想では、世界では思うように食べられない人がいる中で、食品廃棄は本当にもったいないと、とても悲しいことであるといったようなご意見がございました。
◆竹平智春 委員 今お話ししてくださいましたけれども、一部のお声だったと思いますが、このように食品ロスに対する意識の変革というものが、着々と進んでいるんだなということ
を今改めて感じたわけでございます。私は食事
をつくったりとかするので、この今、紹介があった食べきりレシピとか、大変参考になりまして、私も極力そういったもの
を参考にして、たしかクリーンアップの３０日でしたか、冷蔵庫
をきれいにしようとかという取組みもあったかなと思うんですけど、そこに対しては何かあれですか、ＰＲとか進めてらっしゃいますか。
◎八木邦夫 清掃課長 ホームページで食べきりレシピ紹介して、あれは印刷すると一つのそれぞれの綴ってストックできるようになってございますので、そういったところで活用できるかなというふうに考えてございます。
◆竹平智春 委員 ぜひまたいろいろな形でＰＲ
をしていっていただきたいなというふうに思います。さらなる今年度２００店舗という目標も今伺いましたのでしっかりと今丁寧に動いてくださっていることですので、さらなる推進
を要望したいと思います。
○高木秀隆 委員長 食品ロスで関連で何かありますか、大丈夫ですか。
じゃあ、次いきます。
◆中里省三 委員 ここでは清掃事業費の中で江戸川清掃工場の改築が予定
をされていますけども、今日的な経過と進捗状況
を教えてください。
◎八木邦夫 清掃課長 経過ということでございます。まず平成２７年度から２８年度にかけまして、周辺５町会、自治会長
を中心メンバーとします建替協議会、これ
を５回開催いたしました。平成２９年の２月には区民に対する建替計画素案説明会、これ
を開催してございます。また３月には清掃一部事務組合が建替建設計画
を策定し発表したところでございます。
今後につきましては、環境影響評価手続
を進める等、工事の準備に着手しまして、平成３２年度から建替工事に入りまして、３８年度に竣工予定といったような予定になってございます。
◆中里省三 委員 今、建替えの年が言われましたけども、ちょうど２０２０年、平成３２年ということで、オリンピック・パラリンピックが行われる年なんですが、ごみの量というのは多分増えるんだろうという予想
をしているんですが、業務に支障はないんでしょうか。
◎八木邦夫 清掃課長 建替工事期間中でございます。区内に幾つか近隣に清掃工場ございますので、調整しまして近隣の清掃工場に搬入することとなってございます。当然、区民の方のごみ出しについては、支障のないような収集計画
をたててまいります。
◆中里省三 委員 ぜひ近隣の区と密接に連携
をとって支障のないようにお願い
をしたいなと思っています。
そこで清掃事業が区に移管
をされ、新規採用者が長い間採用されてないという実態があるんですが、今後の状況
をお聞かせください。
◎八木邦夫 清掃課長 ２９年４月１日現在ですけども、技能系職員につきましては、２１５名でございます。今後１０年間は３０人程度の退職が見込まれてございまして、しばらくは穏やかに減少していく傾向でございます。したがいまして当面は退職不補充の方針
を継続しまして、可能な限り民間の力
を導入してまいりたいと考えてございます。
◆中里省三 委員 言われているようなことはよくわかるんですが、一般的に事業所といいますか、事業というのは先輩から後輩に仕事が引き継がれたり、あるいは技能が伝承されたり、そういう中で優秀な人材が育っていくんだろうというふうに思っています。今日ここにおられる区の管理者の皆さんもはじめは新規採用ですよ、初々しい。それが１０年、２０年の中で開花されて管理者になっていく、そういうこと
を考えると、やはり事業にとって新規採用というのはとっても重要な部分であろうというふうに思っています。
私が言っているのは、１年に１０人も２０人も入れろということではなしに、例えば１年に１人、２人入れていく、あるいは２年に１回やってもいいんではないか、採用してもいいんではないか、あるいは３年に１回１人、２人入れて優秀な人材
を育てていく、こういうことも必要だろうというふうに思いますので、ぜひ検討
をしていただきたいと思います。
そこで、今の江戸川区の清掃関係で役所以外で民間の雇上会社というのがあるというふうに思うんですが、この雇上会社、例えば雇用保険だとかあるいは厚生年金などの社会保険に加入
をされてないということが問題視
をされ、そして厚生労働省から是正の指導が出されたというふうに聞いているんですが、江戸川区においてはどうでしょうか。
◎八木邦夫 清掃課長 雇上会社につきましては、２３区清掃協議会というところが一括で雇上契約
をしてございます。それと契約
をしているところが東京環境保全協会という協会でございます。そこに加入の雇上会社と契約してございます。今委員がおっしゃられましたように、昨年度、厚生労働省から東京環境保全協会等に対しまして、一定期間以上雇用している日雇い労働者の方の社会保険、労働保険の適用についての是正指導というのがございました。この是正指導
を受けまして雇上各社につきましては、この４月から適正な措置
を実施しているところでございます。当然、江戸川区と契約している雇上会社につきましても、問題はないという認識でございます。
◆中里省三 委員 そういう事実があったということで、それ
を是正指導されたということですので、江戸川区においては今のところないということで安心
をしましたけど、江戸川区、２３区の中で１番多い雇上会社
をもっているというふうに聞いていますので、ぜひそういう違法な操業が行われないように、万が一そういうことがあった場合は役所の立場、監督の立場として是正なり指導
を行っていただきたいと要望します。
◆鵜沢悦子 委員 ちょっと角度違う点でお聞き
をいたします。先ほど今年の２月に区民に対する建替計画素案説明会が開催されたというふうに伺っておりますけれども、何人のぐらいの方がみえて、どんなお話が出たのでしょうか。
◎八木邦夫 清掃課長 ４回開催してございまして、大体３０人から６０人ぐらいの方が各会におみえになりました。それでどんな声が出たかということでございますけれども、例えば臭気や大気汚染対策についてどうなっているかとか、緩衝緑地、今ございますけど、それがどうなるかというところと、工事中につきまして可燃ごみの収集スケジュールは変わるのか等のご質問がございました。
◆鵜沢悦子 委員 近隣の方々もさまざまご心配していると思いますので、お声
をよく聞いてください。かなり大きな建物になりますので、解体中に粉じんとかそれから騒音とか、そういう対策はどうなっていますか。
◎八木邦夫 清掃課長 当然解体中につきましても、そういった騒音、震動対策につきましては万全
を期していくというところで一組のほうから聞いてございます。
◆鵜沢悦子 委員 区直接ではないのでよくわかっていますけれども、近隣の方々はやっぱり大きな建物があれするときに結構見えるんです、解体の状況が見えること自体が不安になりますので、その点は区民の声としてお伝え
をしていただきたいと思います。
それから施設で生み出されていた熱源についてですけれども、今までくつろぎの家で温水供給がありました。これに対しては３１年度にストップ
をして、くつろぎの家が閉館になります。建替え後も熱供給はあるというふうには聞いていますけれども、再確認
をさせてください。
◎八木邦夫 清掃課長 こちらも清掃一部事務組合の説明になりますけれども、建替え後もこれまでどおり熱供給は可能であるというような計画で今進めてございます。
◆鵜沢悦子 委員 とにかく近隣あっての建物ということになりますので、その辺
をよくお声
を聞いて進めるようにお伝えいただきたいと思います。お願いいたします。
◆渡部正明 委員 今、建替えの熱交換機のお話がありました。私が聞いているのは清掃で熱が出る、その熱交換機までは聞いているんですが、それから先の供給ですとか水の量ですとか、そのどっちが配管ですとか、循環する水の量ですとか、それ
を負担するのか一組と地元の江戸川区とどういう状況でその熱交換機から先の部分、区民施設利用ができるのかできないのか、この辺が正直言って私もちょっと具体的に聞いていないので、確かに今、施設
をこれから使えなくなるから
壊す、ただ、その後、今、還元施設ですとか代替施設という、そういう観念がなくなりましたので、それから先の要するに地域サービスですとか、それは行政のほうで考えなければいけないわけです。その辺について地元の方とどういうお話になっているのか、その考え方だけちょっとお聞かせください。
◎八木邦夫 清掃課長 これにつきましては、代表質問で区長が答えていますけれども、近隣住民や議会と議論していくことになるということで、清掃工場建替え後の熱供給の活用も含め、意見
を聞いていきたいということでございます。
◆渡部正明 委員 はっきりしないよね。要は、要するに熱交換機、当然熱は出るわけだよね。それから先の部分について要するに私たち住民の側にどういう提供ができるんですか、そのできるためには江戸川区が負担する分と東京都のその一部清掃組合で負担する部分と区長のお話では、この間の質問でも私聞いていますけども、でも具体的にそれじゃあもうそのまま東京都は当然水の量も自分たち江戸川区で払ってくださいよという姿勢になっているのかどうか、配管等についても場内は東京都がやってもそれから先の部分については江戸川区さん自分でやってくださいよというのか、その辺についてもう少しこの建替えに鑑み、やはりもうちょっと地域に見えるような形での解決というんですか、施行計画にありましたらちょっとあわせて教えていただきたい。
◎多田正見 区長 本会議でもお答えしたかと思いますが、くつろぎの家は当然
壊さなければなりませんが、廃止ですね。しかしながらその後
をどうするかということはこれからの問題でありまして、再生するかしないか
を含めてどういうもの
をつくり上げていくかということは、これからですので、これは検討していく中で十分地元の皆さんのご意向
を聞いたりしていきたいとそういうふうに思います。
そこで、温水利用
をどうするかということも当然関連しますが、そういうことの中でまた一組と工事施工上の問題も含めて、あるいは負担の問題も含めて研究
をしていくと、こういうこと協議
をしていく、そういうことになるはずであります。
◆渡部正明 委員 もう一歩踏み込んで、当然、今のある江戸川区の持っている公有地と清掃工場の敷地と、それから、これから東部瑞江地区の中では街づくり全体として考えていかなければいけない構想が出てきます。これは下鎌田小学校ですとか、江戸川小学校ですとか、地域の中で学校の再編等が起きてきます。そういったことも含めてやっぱり一つの清掃工場、それからくつろぎの家の後、それから地域の中でどういう活用の街づくり
をしていこうかという、ある意味では大きな俯瞰的な視線からやはり見越していかなければいけない、この辺も少し留意
をした上でぜひ今後の検討
をお願い
をしたいと思います。要望でいいです。
◆須田哲二 委員 今、区長からくつろぎの家
を壊すという発言があったんですけど、なぜ
壊すんですか。
◎多田正見 区長 従前のような運営ができなくなりますので、お湯がとまることによりまして、あるいは廃止することになります。廃止すれば
壊すとこういうことになるわけでありまして、その後
をどうするかということは、今お話ししたとおりであります。
◆須田哲二 委員 清掃工場とは別個の建物なので、なぜ
壊すのか理由がわからないんです。廃止イコール
壊すじゃなくて、独自ボイラー持っているはずなんで、お湯の供給は独自にできると思うんで、理由がもう一つ判明しない。
◆竹平智春 委員 ここではリサイクル事業で２点、ちょっとお伺いします。フードドライブについて、お尋ね
をしたいというふうに思います。これも環境フェアとか区民まつり等で行われているようでございまして、私も未利用の食品など
を届けたりとかさせていただいているところなんですけれども、ブースに訪れる人も増えてきており、少しずつ認知度も上がってきたのかなというふうに感じているところでございます。
そこで、２８年度の実績について、まずお聞かせいただきたいと思います。
◎八木邦夫 清掃課長 フードドライブにつきましては、２７年度からスタートしてございます。環境フェア、区民まつりで実施しているところでございます。二つの会場あわせまして２７年度１２０名の方から９９６点、約２６０キログラムの未利用食品
をいただきました。２８年度につきましては１１１名の方から１，０９０点、３１４キログラムの未利用食品
をもち寄っていただいてございます。こちらにつきましてはＮＰＯ法人
を通じまして、社会福祉施設などにつなげることができました。
◆竹平智春 委員 この集まった食品
を今、福祉施設等にも提供しているということでございまして、たしかその団体がＮＰＯのセカンドハーベストさん
を通じながら今進めているというふうに伺っているところでございます。仄聞するところですと、このセカンドハーベストさん以外に区内にこのような同様の取組みもしているというようなこともちょっと耳にしたことがあるんですけれども、この点についてわかりましたらお聞かせいただきたいと思います。
◎八木邦夫 清掃課長 今年の６月に総合人生大学の卒業生の方が設立しましたボランティア団体フードネットえどがわというのが、設立されております。こちらが運営しております、区内で初めてのフードバンク、こちらがステーションＭというフードバンク
を開設してございます。
◆竹平智春 委員 区内にもこういった動きが出てきたということは大変うれしく思うところでございます。今、セカンドハーベストさんは区内で集めたものは区の施設に行っているわけではなかったと思うんです。いろいろなところに行くという流れであるかと思いますけれども、区内にもいろいろとなごみですとか、子ども食堂ですとか、そういった食の支援
をしているようなところもございます。こういった形でもしそういった区で、区の中でそういったフードドライブ
をやっている方がこれからまた増えてきたり、なったときにはぜひそこ
を区
を拠点としながら、配送までの動線も短くなりますし、スムーズなまた供給もできるんじゃないかというふうに思いますので、ぜひさまざまな情報もこれからキャッチ
をしていただきまして、福祉部とも連携
をして環境の観点、フードドライブの取組み
を要望したいと思います。
次に、小型家電の回収の取組みについてお伺いいたします。２８年度からこの不燃ごみからの小型家電回収
を始めたというふうに思いますけれども、取組み、そしてこの回収状況、収益など、成果についてお聞かせいただきたいと思います。
◎八木邦夫 清掃課長 ２８年度の実績につきましては、燃やさないごみ３，６６５トンのうち９４６トン、全体の２５．８％
を再資源化いたしました。これについては、先ほど申しましたとおりでございます。
また、資源、この結果、売却収入ということで２０９万５，０００円の収入がございました。また、資源
を除きました、ごみとして処分される燃やさないごみですけども、平成２７年度４，７２９トンから、２８年度は２，７１９トンとなりまして、前年度比マイナス２，０１０トン、４２．５ポイントの減と、大幅に減らすことができました。
◆竹平智春 委員 燃やさないごみからの回収ということで、私たちが、住民の人が家電
を持っていかなくても、その燃やさないごみの中で出して、そこ
を収集のほうでピックアップしながら調べて回収されているかと思いますけれども、結果的に燃やさないごみの減少にもなったということで、大変効果がある取組みだというふうに思います。ただ、まだ携帯電話などは家庭に眠っていることもたくさんあるんではないかというふうに思いますので、希少なレアメタルの発掘ともなりますので、ぜひ小型家電回収への一層の取組み
をお願いしたいというふうに思います。区民に対しましても、やはり回収の目的の周知、区民への普及啓発に努めていただきたいと思います。
さて、今、東京都で３年後のオリンピック・パラリンピック東京大会に向けまして、使用しますメダルですね、これが不要な携帯電話などから製作する企画があるようなんですけれども、これについてお聞かせいただきたいと思います。
◎八木邦夫 清掃課長 こちらも今年の６月から、東京２０２０オリンピック・パラリンピックの機運醸成、それと集まった小型家電の売却で歳入の確保
を目的としまして、都市鉱山からつくるみんなのメダルプロジェクト、こちらのほうに江戸川区も参加してございます。携帯やスマホ等、本庁、各区民館の窓口で回収してございます。８月末までの３カ月で２３８人の方にご協力いただいているところでございます。また、春江小学校のほうで学校応援団の方が中心となりまして、環境教育の一環としまして、みんなのメダルプロジェクトに協力していただいたという事例もございます。
◆竹平智春 委員 今、江戸川区の入り口にも表示してございますけれども、環境教育への意識啓発という面と、またオリ・パラへの機運上昇ということで、大変すばらしい取組みだというふうに思います。大会のときに選手たちがかけているメダルが、自分たちが取組み
をして、このメダルになったということで、見ましたときに、大変感慨深い、感慨もひとしおになるかなというふうに思います。自分たちはオリンピック選手としては参加できないけれども、こういった形で参加できるということで、大変すてきな取組みだと思いますので、これもぜひ多くの方に参加していただけるような普及啓発等
をしていただきたいと思います。
◆田中寿一 委員 １点だけ、すみません。
先ほど中里委員とのやりとりの中で、退職不補充のお話がありました。今日的には、財務レポート
を見ても、ごみの集積場ですとか、各戸の訪問収拾ですね、それがものすごい数で飛躍してきているという状況の中にあって、それは一定程度、区のほうでも当然整理していただきたいと思いますけれども、こうした行政ニーズにしっかり答えていくためには、やはり課長からお話があったとおり、雇上会社、民間の方々のお力、事業者のお力なくしては解決できないということでありますので、より一層、民間活力の導入
を図っていただきたいというふうには思います。
それから１点だけ、抜き取り防止についてでありますけれども、ＧＰＳ
を使って追跡調査
を行ったことは評価したいと思うんですが、その後、それがどういうふうに生かされているのかということについて、ちょっとその１点だけお聞かせいただきたいと思います。
◎八木邦夫 清掃課長 ２７年の３月に実施したものでございますけれども、２回ございました。それで、抜き取った業者はいずれも同じ業者でございます。持ち込んだヤード、持ち込んだ場所も千葉県の船橋市で、２回とも同じでございます。これはそういった問屋の組合がありまして、関東商組というんですけど、そちらのほうから、そういった持ち込みごみにつきましては受け取らないでくれということで、２回ほど注意喚起
を行ってございます。その後は一時減ったということでございますが、残念ながら、まだ現状
を見ますと完全にはなくなってございませんので、今後ともそういった関東商組や問屋と区と連携しまして、さらにそういった持ち去り対策について強化してまいりたいと思います。
◆田中寿一 委員 そういった形で生かしていただいているということでありますけども、やっぱり実際に抜き取りがしっかり減っていく、やっぱり結果にあらわれていくことが大事なことだというふうに思いますので、ぜひそこに生かしていただくということで、これからもよろしくお願いします。
◆須田哲二 委員 要望だけ１点、すぐ終わります。
リサイクル衣類の回収は清掃事業の一環として行っていただいています。ありがとうございます。フードバンクも江戸川区で立ち上がりましたけど、そこで小学校までの衣類のバンクがあればと考えています。ただ、ボランティアとして一つあるという話も聞いていますけども、お金がただではなくて、例えば牛乳パック、キャップ、アルミ缶など
を持参して交換していただくというような発想があってもいいと考えていますので、ぜひ研究していただければという要望だけ。
○高木秀隆 委員長 以上で、第６
款環境費の審査は終了しました。
午前中の審査は、この程度にとどめ、休憩したいと思います。
再開時間は、１時１０分とします。
暫時、休憩いたします。
（午後 ０時０５分 休憩）
（午後 １時１０分 再開）
○高木秀隆 委員長 それでは、休憩前に引き続き、再開いたします。
委員の交代。はじめに、委員の交代についてですが、桝委員、伊藤ひとみ委員から、笹本委員、本西委員にそれぞれ交代いたしましたので、報告いたします。
座席については、現在、着席している席でよろしいでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○高木秀隆 委員長 それでは、このとおり決定いたします。
それでは、第１１款健康費の審査に入ります。
決算概要説明の２７０ページ
をお開きください。
第１項保健衛生費、第１目健康推進費より、審査願います。
◆野﨑信 委員 午後、よろしくお願いいたします。
私のほうからは、がん検診受診率について、向上について、ご質問させていただきます。
ここ数年来、やはり受診率が話題になっていると思うんですけども、江戸川区についても幾つかやっていますが、その辺のところについてお聞かせください。
◎佐久間義民 健康推進課長 現在のがんの受診率でございますけれども、現在、７がん
を無料でやっているところでございます。その７がんの平均ですけれども、ここ数年来ですけれども、平均して１０％台という形で、非常に低い率にはなっているところですので、それ
を課題として、今取り組んでいるところでございます。
◆野﨑信 委員 先日、特別委員会で健康部のほうでお配りになったパンフレットがすごく目につくなと思って、今感心して見させていただいています。
我々の検診
をする中で、子どもから大人へということで、一つの家庭のつながり
を大事にしながら検診
をしていくということで応対していく部分だと思います。妊娠
をして、がんに気づくということが最近、女性の高齢化の出産や、その辺のもの、状況について、大分、何か心配になってきているという部分も聞いております。若いから、がんにならないから、それでいいんだということじゃなくて、やはり一つの家庭
を築いていく中でしっかりとしていきたい、していかなければいけない部分だと思いますので、何かその辺の妊娠、妊婦の方がより事前に検診ができるような状況がつくれないかなと思っているんですが、いかがでしょうか。
◎佐久間義民 健康推進課長 妊婦というわけではございませんけれども、今、１０％台という受診率が低いお話
をさせていただきましたが、今現在、どういうふうに普及していこうかというところで、平成２５年から、がんの予防出前教室というの
をやってございまして、それについては小学校、中学校で３年間
をかけまして、全校で江戸川区医師会の医師や各健康サポートセンターの保健師が各学校
を回りまして、がんについて丁寧に、それでいてわかりやすい、それでいて楽しいという方法で、がんに対しての啓発活動
をしておりまして、そこは子どもから保護者の方にという形で、言葉のキャッチボールというんですかね、授業で習ったこと
を子どもが親に対して、小学校であればコメント
を添えてお渡し
をして、それ
を親が見て、そのコメントに対して言葉
を返すということで、お子さんも、また保護者の方もがんに関する知識が増えて、そういう啓発活動
を今、精力的に行っているところでございます。
ですので、妊婦の方に限らず、親御さんにはそういう形で伝えているところでございます。
◎塚田久恵 健康サービス課長 妊婦の方への健診につきましては、昨年度から妊婦健診の中で子宮頸がん検診が無料で追加になってございます。実績としましては、昨年３，５６２名の方が子宮頸がん検診
を妊婦健診の中で受診されております。
◆野﨑信 委員 新しく入れていただいたということはすごく心強いなと思います。
ただ、本人だけじゃなくて、お医者さんのほうがというか、医院のほうがそれに伴っていない部分があるのかなというのが、ちょっと心配になっている部分です。専門医でなければ理解ができないということではなくて、以前に、やはり女性の、妊婦のほうの受診
を勧めるということで、やはり科が違うということで、ちょっと見過ごしてしまうところがあるというように聞いたことがあるんですが、その辺のところ
を啓蒙していただければなと思い、意見
を述べさせていただきます。
◆鵜沢悦子 委員 関連で。
がん
を予防するという、そういうがんの対策について、お伺いいたします。
今、江戸川区では七つのがんの検診が無料だということで、私もさまざまなところへ行くんですけれども、こういったところは余りない。本当に少額ではありますけれども、とっている自治体が多い中で、無料でやってくれているということは大変評価するんですが、無料だからは別だと思いますけど、なかなかやっぱり検診に来ない、検診
をしないという、この実態はあると思っています。がんの対策というのは、一番大きなのは、がんの検診であります。がんになっていたとしたらば、今度は早期治療と、この二つしか、がん対策というのはないんではないかなというふうに思っておりますので、そういう中での区民のがん検診率、これが上がることが最も大切かなというふうに思っております。
先ほど、野﨑委員がおっしゃっていたとおり、推移的には上がらないということでありますので、ちょっとお聞きしたいのは、がん検診率の推移と、それから疑いが発見された場合、私も昨年、疑いがあるということで、また別の病院に行って、検査
をしました。何でもなかったんですけれども。疑いがあったときに再検査
を受けている割合がどのぐらいいるのか。それから、疑いがあって再検査
をしたら、やっぱりがんが発見されたといった場合に、今度は治療にきちんと向かっているのか。この大切ながん検診と、それから治療という点で、お伺いいたします。
◎佐久間義民 健康推進課長 疑いのある方でございますけれども、がん検診
を受けた後に、その結果
をご本人に送付してお送りすると。そうしますと、検査センターのほうで、お越しくださいというメッセージ
をお送りします。それに対して、検診の結果
を検査センターの専門職がお話
をして、場合によってはということで、お渡しする書類の中に再検査ができる医療機関、そういうものが入ってございます。そちらのほうへ行っていただくというような形で再検査の指導というか誘導、そういうもの
をしているところでございます。
その後なんですけれども、治療にかかっていくかどうかというところなんですけれども、その再検査でがんが発見されたというところまでは私どものほうで、検査センターのほうで、その数字
を拾って、例えば胃がんであれば、２８年度は１１人発見しただとか、そういうような形で追跡はしてございます。その後は、行った病院先で治療にかかっていただくというような形で、指導まではいかないですけれども、行った先の病院でそういう形で対応しているというふうに聞いてございます。
◆鵜沢悦子 委員 私もそうですけれども、その後の連携というか、全く切れちゃっていますので、何でもなかったんですよとか、あるいは今きちんと治療
を受けていますというのは、なかなか耳に入らないのかなというふうに思っていますので、やっぱりがんの死亡率が非常に高い、今１位でありますけれども、一生のうちに２人に１人はかかる、こう言われているがん
を何としても減らさなきゃいけないという、こういう中での取組み
を本当に全力
を上げなくちゃいけないのかなというふうに思っております。
今回ちょっとお伺いしたいのは、乳がんの検査会場、検診会場が三つになりました。その結果がどうなったのか、ちょっとお伺いします。
◎佐久間義民 健康推進課長 ２６年に東京臨海病院と江戸川病院、この二つが検査センターにプラス
をされてということで、検診機会が増えてきたというところでございます。
ちょっと数字については、後ほどご報告させていただきます。
◆鵜沢悦子 委員 それと、今は乳がんのこと
をお伺いしました。前立腺がんについては、非常に検診
を受ける方が増えてきたというふうに伺っておりますけど、その取組みで何かあったら言ってください。
◎佐久間義民 健康推進課長 前立腺がんにつきましては、取組みというか、今２２％ほどで、ほかから比べると多い受診率でございますけれども、６０、６５、７０と、この年齢がやはり最も効果的な受診年齢として受けていただくということでやってございます。
◆鵜沢悦子 委員 我が公明党では、国として１１年前に基本法
をつくり、そしてまた１０年前には基本計画
をつくりました。そういう形で、とにかく日本の国からがん
を減らそうという取組み
を公明党として取り組んでまいりました。
がん検診、それから治療も大事なんですけれども、もっと大事なのは、がんにかからない社会
をつくるということだと思うんですね。そのためには、大きく言われているのが禁煙と、それから生活習慣病というふうにお聞きしておりますが、この点について、お願いします。
◎佐久間義民 健康推進課長 委員さんがおっしゃるとおりでございまして、禁煙、受動喫煙等、今いろいろなところで報道されてございますけれども、やはり受動にしても能動にしても、たばこの煙はがんの要因になっている。これは科学的根拠の中で証明されているところでございますので、そういうところもしっかりお伝えしながら、がん検診、健康づくり、生活習慣病予防等、しっかり伝えて啓発して、さらに向上に向けてやっていきたい。そういうふうに思っているところでございます。
◆鵜沢悦子 委員 とにかく江戸川区の健康
を最大限に守っていただきたい、命
を守っていただきたいこと
を申し上げて終わります。ありがとうございます。
○高木秀隆 委員長 がん関係ですか。
小野塚委員。
◆小野塚礼佳 委員 どうぞ、午後もよろしくお願いいたします。
先ほど、野﨑委員と鵜沢委員の質問のご答弁にもありましたとおり、概要、内容につきましては理解できましたが、先ほど話に出ました、がん予防出前教室の開催で感じた具体的な効果や、参加者の声
を教えてください。
◎佐久間義民 健康推進課長 先ほどもちょっとお話
を少しさせていただきましたけれども、がん予防出前教室につきましては小学校の高学年と中学校の児童・生徒
を対象にということで、がんの正しい知識と早期発見の大切さについてということで、江戸川区医師会と学校医、それと各健康サポートセンターの保健師が年齢に合ったわかりやすい講座
を実施しているところでございます。また、事業は３年間でということで、全校
を回りますけれども、１年間で小学校は３３校程度、中学校は１１校程度で回る、そういう予定になってございます。中学校は２５年から始めまして、また小学校は２８年から開始したところでございます。
これは先ほどもお話ししましたが、児童から保護者へ、講座で教わったこと
を伝えて、保護者世代にがん検診受診の啓発
を普及させる、そういう取組みでございます。
また、参加者の声ということでございますけれども、児童・生徒から保護者への手紙の形式でお伝えして、その返事
をもらうということ
を実施しているところでございます。そのときの一つのやりとりの例でございますけれども、児童・生徒から、自分ががんになっていないと思っていても、がん検診
を受けてほしい、少しでも運動してほしいというメッセージ
を保護者のほうに出したところ、保護者からは心配してくれてどうもありがとう、お母さんはバランスのよい食事
をとるよう、頑張ります。休日は家庭で適度な運動
をして、みんな健康でいられるようにしようという返事で、こういうふうに返ってきたところでございます。
ですので、児童・生徒や保護者にも同時に家族
を思う気持ちがあらわれて、健康意識の啓発につながっている、そう考えているところでございます。
◆小野塚礼佳 委員 お子さんから親御さんに対しての手紙ということで、やはり親御さんご自身もしっかりとがんに対する意識
を高めていこうというような思いになると思います。
近年では、著名な方々が実体験に基づく啓発活動
を進められたことが、やはりがん検診の受診率向上に関して大きく影響しているかと思いますが、これは区で行っている啓発活動が区民の皆様の目にとまることはあったとしても、心にやはり響くまでにはまだなかなか至らないということのあらわれでもあると思います。
現在、普及啓発に向けて工夫されている点でありましたり、今後の方向性について、教えてください。
◎佐久間義民 健康推進課長 先ほども積極的に力強くということで、啓発はやっていこうというお話
をさせていただきましたが、普及啓発で工夫している点でございますけれども、今お話ししたがん予防出前教室については、理解しやすい内容で専門職が丁寧に詳しく伝えていくということでございます。また、がん予防啓発全体についてでございますけれども、がん啓発の勧奨ポスターなどの掲示については、町会、自治会、区内の施設、医師会、歯科医師会、薬剤師会、理容・美容の組合や飲食店、都バス、京成バスさんも広く今、周知しているところでございます。
新たな２９年の取組み
をちょっとここでお伝えしたいんですけれども、先ほど野﨑委員に見せていただいたチラシですね、今年度に新しくつくったものでございまして、町会、自治会の地区の会議にもこちらで出向いて、一人ひとりに大腸がんのキット
をお渡ししながら、積極的に今ＰＲしているところでございます。あと区商連だとか、あるいは連合ＰＴＡの研修の会議に当たっても、講演会
を、健康講座など
をやって、啓発
を行っているところでございます。あと、乳幼児の健診時にもＰＲ
をさせていただいているところで、あと今後の方向性でございますけれども、検診
を受診することで自分自身の健康意識
を思ってもらい、自分の健康は自分で管理するという、健康づくり、生活習慣病予防につなげるということが最大のところでございますので、今現在も行っていますけれども、引き続き医療機関との連携協力、あと町会、自治会など、地域に機会があるごとに積極的に啓発活動
を私どもで行って、私どもで行った結果、地域の方にさらに健康意識
を持ってもらうことで、さらにその周りの方々が啓発されていくということ
を今現在は考えて、積極的に取り組んでいるところでございます。
◆小野塚礼佳 委員 町会、自治会の地区のさまざまな会議にも実際に出向かれてアナウンス
をされているということで、大変なご苦労があるのだなというの
を非常に感じました。本当に感謝申し上げます。これからもやはりいろいろ連携
を深められて、普及啓発に向けて進めていただければと思います。
先ほど鵜沢委員から、やはりがんにならないことが非常に重要だということが挙げられましたけれども、やはり検診率の向上ですとか、がんにならないことはもちろんのこと、実際にがん
を発症された、がん患者の皆様への支援の強化も非常に大切であると感じております。現在は各地にがんカフェが存在し、患者同士の交流や情報交換の機会がつくられているだけでなく、同じ悩みや苦しみ
を共有することができる貴重な場として重宝されているようです。
例えば、本区でのがん患者の方への支援の現状について教えてください。
◎佐久間義民 健康推進課長 今現在は、区での支援といたしましては、各健康サポートセンターにいる保健師や、他の専門職が、不安に寄り添う、こういうこと
をしている。また一方では、東京都内に、東京都が認定したがんの認定病院がございまして、江戸川区では東京臨海病院、江戸川病院がございます。そこではやはりサロンや、あるいは相談の窓口など
を設けて、相談支援センター、こういうもの
を設置してございまして、そちらのほうのご案内
をしているところでございます。
◆小野塚礼佳 委員 さまざまにがん患者の方への支援が行われているということで安心いたしました。やはり検診
を重ねて、努めていても、がん
を発症してしまう場合もあると思います。がん患者の方々の精神的、身体的な負担は想像
を超えるものですし、日常生活
を少しずつ取り戻すことで前向きに過ごせることもあるかと思います。
その点では、もう一歩踏み込んで、以前にも質問の中で、議会の質問の中で出たこともあったと思いますけれども、例えばがん患者へのウィッグの購入助成なども支援の一つだと考えますが、いかがでしょうか。
◎佐久間義民 健康推進課長 今現在は経済的な支援ということはやってございませんけれども、今後、ウィッグも含めて、総合的な支援については研究してまいりたいというふうに思ってございます。
◆小野塚礼佳 委員 今後、その研究
をお考えということで非常にありがたく思います。
例えば、神奈川県の横浜市では就労や社会参加への応援として、大和市ではがんと闘っている方への支援も重要であると考え、抗がん剤治療等によって脱毛が生じた方への精神的苦痛の緩和
を目的として、横浜市では１万円まで、大和市は購入額の９割か３万円、いずれか低いほうで、がん患者の方へウィッグの購入助成
を行っております。改めてがん患者の方へのウィッグ購入助成
を要望して、終わります。
◆須田哲二 委員 先ほど前立腺がんのお話が出ましたので、それに関連して。
私も前立腺がんの検診が効果ある年代になりましたので、非常に関心
を持っているところでございます。先日、我が会派として、医師会、歯科医師会、薬剤師会、三師会の先生方ともちょっとお話しする機会がありまして、ご要望もいただいたところなんですけど、まず１点は、前立腺がんなんですけども、５歳刻みで６０歳からということなんですけども、医師会の先生方も、もう少し間隔
を短くして、早期発見できればいいということでおっしゃっていました。この点について、現状の区の考え方、今後の方向性など、もしあればお答えいただきたいと思います。
それから、もう一点、歯科医師会の先生と、ちょっと懇談の中では、今、口腔がんですね。いろいろ歯科医師会としても努力されているようなんですけれども、なかなかちょっと関心が薄い、見つかるときにはかなり進行している場合があるというようなことで、どのがんも大変なんですけれども、口腔がんは顔面、外から見えるので、重症になると、顎
をとったり、頬
をとったり、最終的には眼球まで全部摘出というような、私の知人にもちょうどそういう方がいたんですけれども、非常に悲惨な状況になるということで、早期に見つけることが非常に重要だと。
ほかのがんと違って、歯医者さんが口の中
を直接見ることができるということでは、検診というつもりで見れば見つけることが難しくない、苦痛も伴わないということなので、多くの人にそういう関心
を持ってもらって、口腔がんの検診
を受けてもらうということが重要だというふうにおっしゃっていたんですけど、この点について、区としては歯科医師会の先生方といろいろ検討されていると思うんですけど、さらに啓発、周知するという点では、どのような、ちょっとお考え
を持っていらっしゃるのか。その点について、お聞きしたいと思います。
◎佐久間義民 健康推進課長 まず、前立腺がんのほうでございますけれども、委員さんに言っていただいたとおり、医師会とお話
をする中で、６０、６５、７０、この年齢ということで、また進行するのもゆっくりながんだというふうに言われていますので、詳しくは今、ドクターのほうからご説明
を後ほどさせていただきますけれども。
あともう一点、口腔がん検診の受診率の件でございますけれども、これも今のところ、口腔ケアに対して、循環器系だとか呼吸器系だとか、そういうものが疾患の大きな原因になるんだということが言われていますので、こういうところ
をやはりＰＲしながら、歯科医師会とともに、さらに認知度
を上げていく、周知
をしていきたいというふうに思ってございます。
また、２８年度からですけれども、個別の受診勧奨
を、やはり歯科医師会とお話
をしまして、４０、５０ですね、この年齢の成人歯科健診でございますけれども、個別勧奨
をして、この結果が、成人歯科健診のほうでも受診率が上がってございますし、口腔がんについても、成人歯科健診の個別検診の中に口腔がん検診も同時に行っているという中身
を入れて、勧奨
をしているところでございまして、今その動向
を見ているところでございます。
◎深井園子 地域医療担当課長 すみません。医学的な見地からお答えさせていただきますと、前立腺がんにつきまして、非常に進行のゆっくりしたがんでして、６０歳ごろから罹患率が高くなるというふうに言われているところでございます。８０％以上が６６歳以上という報告もございます。そのため、診断されても寿命
をしっかりと全うされている方も多く、前立腺がん以外のがんで亡くなる可能性もあるというふうに言われてございます。それによって５歳刻み、６０歳以上ということで、現在、検診
をしているところでございます。
◆須田哲二 委員 確かに今、前立腺がんについてはお答えいただいたような、そういう受けとめ
を私もずっとしていました。ただ、毎回、ちょっと医師会の先生方とお話しする中で、改めて、その点について、間隔
をもう少し短くというふうにご要望
を承っておりまして、それだけ現場の先生方が重要視されているのかなというふうに思うんですね。江戸川の医師会の方、歯科医師会、薬剤師会の先生方、その他も含めて、区民の健康
を守るためとか、あるいは災害時も非常に研究されて、どういう役割
を果たすかということも新たな段階
を切り開いているということでは、江戸川の三師会の先生方
を中心として、非常に進んでいるなと思いました。ちょっと江戸川の奇跡と言ってもいいような、そのぐらいの、ちょっと役割
を果たしているかなと思うので、そういう現場の先生方のご要望
を中心として、ちょっとご質問させていただきましたので、できるだけ前向きに、その方向でさらにご検討いただけるようにお願いして、終わりたいと思います。
○高木秀隆 委員長 がんの関係で、もういいですか、ここは。新しいところで。
◆笹本ひさし 委員 喫煙と区民の健康ということについて、質問させていただきたいと思います。
今もさまざま、議論はありましたけれども、喫煙が原因と思われる、起因する病気というものは多分相当あるのかなというふうに思います。いわゆる血管疾患ですとか、がんもしかりですとか。そして、我が会派も喫煙のマナーに関する条例改正の提案
をしているところでございますけれども、オリンピック
を例に出すまでもなく、国もそうですけれども、やはり喫煙に関する議論というのは本当にこの数年、大変活発になっているということは、全ての人が感じるところでございます。国もそうなんですが、自治体で住民の健康
を願わないなんてところはどこもないわけで、ほとんどの自治体が、多分１００％だと思いますけど、健康推進都市だとかという言い方は絶対していると思うんですね。そのためにさまざまな健診
をしたり、いろいろな方策
をとっているということだと思います。
一方で、歳入面に目
を向ければ、たばこは税収という部分はありますし、本区でも４０数億ぐらいかと思いますけれども、あります。しかし、たばこに起因する病気にかかる医療費というものがどれぐらいになるか、ちょっとわかりませんけれども、それも相当あるのかなというふうに思います。
そういうことで、たばこと喫煙ということなんですけれども、マナーの問題はちょっと後から順番に質問していきますけれども、健康
を保つ意味で、やはりたばこというもの
を控えるとか、あるいは吸わないということは、もう今、非常に主流な議論になっていますけど、この点について、本区ではどのようにお考えでしょうか。
◎佐久間義民 健康推進課長 受動喫煙等ですけれども、当然これは根絶していかなくちゃいけない。区長も以前の答弁で、そういうふうにお話ししているところで、その考えに変わるところはございません。
◆笹本ひさし 委員 確かにそれは理解するんですけれども、もう少しやはり踏み込んでいった、やっぱりいろいろ方策もあってもいいのかなという印象はあります。
ちょっとマナーのことに触れますけれども、歩行喫煙ですとか、ポイ捨て
をやめましょうということで、個々人の喫煙者のマナーに期待するということでやっているんですけれども、残念ながら、いろいろステッカー
を路面にはったりはしていますけれども、区議会でも一丸となってマナー向上運動
をやりましたけれども、目に見える効果というものは区民の方は余り感じていないのかなという印象があります。
というのは、いろいろな意見はあるとは思いますけれども、区役所に寄せられる住民の方の意見は、わかりやすいんでしょうけれども、たばこに関する意見というのがものすごく多いと思います。
実際にやっぱり朝の駅の周辺だとか、歓楽街の付近というのはやっぱり投げ捨てられているたばこも相当多いし、排水溝の溝
を清掃していただいていると思いますけれども、あそこに膨大な量のやっぱり吸い殻が放棄されている、捨てられているということもあると、やっぱりそれなりの一定の罰則というものも、本意ではないでしょうけど必要なのかなというふうに思います。
交通事故の死亡者数というのは飲酒運転の厳罰化
をしたことによって、これは明らかに減ったということは、もう警視庁とか、警察関係の方もいろいろなところの挨拶で言っております。ゼロにはなっておりませんけれども。
外国の例
を出してもしようがないと思いますけれども、やはりそれなりのやっぱりペナルティというものが必要なのかなというふうに思いますが、以前もこの手の質問
をされている方がいますが、その点についてはいかがでしょうか。
◎森淳子 健康部長 その条例の罰則等のことでしょうか。今、受動喫煙関係で議員さんもご存じのとおり、オリンピックに向けて国全体の法案等がどうなるのか。それから東京都全体でも条例化の話が出ております。その中にも罰則等の話がございます。そういう状況にございまして、今現在ではそれ
を注視している状況でございまして、それ
を見ながら今後皆さんと一緒に考え参りたいと考えております。
◆笹本ひさし 委員 国や都の動向
を注視するというのはよく聞くんだけれども、本区の姿勢はどうなのかなということ
を僕は今聞きたかったんですよ。大変うれしいですけれども、オリンピック会場も本区では３年後にあるということで、やっぱり率先して健康都市、そしてきれいな街づくり
をするということは当然でありますし、国や都がそういうふうにやろうとなれば、それに習ってやっていくというのも、それは当たり前だと思うんですよ。だけど本区はどう考えるのかなというふうに僕は思って聞いたわけです。
さまざまな健診
をしたり、さまざまな施策というのは、全て繰り返しになりますけれども、住民の健康
を願うがためにやっているということだから、やはりここは率先して、前のめりになっても、やっぱりそれなりにたばこに対する意見が聞きたかったなというふうには思うんですけれども、ここらは少し議論
を今後深めていきながら効果の出る方策というもの
をともにつくっていくことは必要だと思います。
さっきも言いましたけれども、罰則
をつくるのは、私も本来的な意味ではないと思います。しかしやっぱり何年もやって効果が出ないというのであれば、やっぱりまた次の段階が必要だと思うんですよ。だったらいきなり罰則
を求めなくても、少なくとも、マナー
を向上するための指導員というか、歩きながらたばこ
を捨てないでくださいねというのが、少なくとも朝のラッシュの時間だとか夕方だとか、いてもいいのかと思いますし、昨年、不動産会社がやる民間の調査で、どこまで信用度があるかわかりませんけれども、東京で住みたくない街ランキングという、ご存じの方がいると思いますけれども、そういうのがあって、ネットで随分出ました。１位は新宿区の歌舞伎町でした。
２位が本区の、私には言いづらいんですけど、小岩だったんです。私は小岩に住んでいるんだけど。やっぱり街が汚いという。あと酔っぱらいがいるとか、体感治安が、いろいろな人がいるとかという、そういうことが原因にあるそうなんですよね。ですから、たばこのやっぱり投げ捨てによる街の汚れというものも原因の一つにはあるというふうに考えれば、やっぱり街
をきれいにしていくことによって、体感治安もよくなって、そして訪れる人も気持ちよくなるということは大切だと思いますので、ぜひそこらは踏み込んでいって、やっていただきたいと思います。
国に先んじてやっても別にちっとも悪いことじゃないと思います。自治体の姿勢としては。ぜひそれ
を期待したいと思います。よろしくお願いします。
◆竹平智春 委員 ここでは、４０歳未満の区民健診についてお伺いしたいと思います。若い世代の健診の受診の低さが懸念されているところでございますけれども、昨年の算定でも同僚議員から受診拡大
を予防して質問させていただいたところなんですけど、今年度から医療検査センターでも受診ができるようになったということで、大変うれしく思っております。その健診状況と成果
をお聞かせいただきます。
それと、あとこの健診によって、資料にもございますけれども、８,３９０人のうち、要注意が２，９８３、要医療が３，０４１と、要医療が私は高いことに大変びっくりしているところでございまして、３５．６％という高い割合なんですけれども、その方々への医療機関への受診など、この働きかけなど、どのようにやっているか、この２点
を聞かせてください。
◎佐久間義民 健康推進課長 まず受診状況でございますけれども、４０歳未満の方の区民健診、これは今２８年で８，３９０人、それで今委員さんが言っていただいた要注意が２，９８３、要医療が３，０４１人というようなことで、要医療の方が多いのが実情ということでございます。
それで、今回、今年度からでございますけれども、医師会のご協力
を得て、従来の健診、５月の先ほど言っていただいた下旬から６月の末までの間です。これは巡回で従来やってございました。それに加えて、医療検査センター船堀のほうで、７月８月と健診が予約制でございますけど、受けられるようになったということでございます。
それに対しても、ちょっとお話
をつけ加えたいんですが、医療検査センターでの受診者１，２０８人でございました。医療検査センターではあわせて、がん検診が受けられるというようなことがございまして、がん検診の受診者がそのうちの５０６人、受診者がいたということで、この辺も今後検査センターと相談しながら、健康づくり、生活習慣病予防ですね、検診という視点から若い時分からやっていくことについて、考えていきたいというふうに思ってございます。
また、先ほど言った要医療の方に関してなんですけれども、今回検査センターで行った結果、要医療の方にやはりこの方は早く再検査
をしたほうがいいという方が何人かいらっしゃいました。その方に関しては、検査センターのほうから直接ご連絡
を申し上げて、検査結果が出る前にそちらのほうに誘導したというようなことで、検査センターでの実施について、今後やはり検証
を続けていきたいと、このように考えてございます。
◆竹平智春 委員 大変今お伺いしましたところ、２カ月延長
をして大変効果があったと、がん検診もあわせて５０６人もいたということで大変よい取組みだなというふうに思いました。もしかしたらもう少し期間
を長くしていただければ、さらにもっと受診の方が増えるのではないかというふうに思いますので、ぜひ期間
をもう少し延長できるようなことも考えていただきながら、取組み
をお願いしたいと思います。
そして要医療の方に関しましては、やはりそのままになってはいけませんので、いかに医療機関につなげていくかという丁寧な、そういった干渉
をぜひ続けていっていただきたいというふうに思います。
それと、あとは成人歯科健診についてでございますけれども、先ほど口腔間の話の中でも出ておりまして、受診干渉も行っているということでお伺い
をしました。大変この資料
を見ますと、受診の率が非常に数から見ると７．０９％ということで、でも去年よりは増えてはいるんですけれども。そういったところで、改めて成人歯科健診の意義についてお聞かせいただきたいのと、もう一度健診事業
をさらに効果的に進めていくという観点でお聞かせください。
◎佐久間義民 健康推進課 意義でございますけれども、成人歯科健診はあくまでもかかりつけ歯科医院のきっかけ、動機づけということで二十歳から５歳刻みで７０まで成人歯科
をやっているところでございます。ですので、日常的な中で定期的に歯
を見てもらうと。そういうきっかけの導入のためにも、一部考えているところでございますので、そういう意義も持たせながら、やっていきたいというふうに思ってございます。
また、今後ですけれども、今とても低い受診結果ではございますけれども、これ
を今回先ほどもお話ししましたけれども、４０、５０の方にはその時期にやはり健診の日常化
を進めるために、個別の受診の干渉はがき
をお送りしましたところ、また６００くらいの方が増えているところでございますので、こういう方法もまたピンポイント等
を考えながら、また積極的にどういう周知方法がいいかということ
を考えながら、やっていきたいというふうに考えてございます。
◆竹平智春 委員 ぜひともしっかりと健診事業の受診促進に向けて取り組んでいただきたいと思います。
先日、介護のところでも地域支援事業費でちょっと私も口腔ケアについてお話
をさせていただきました。健診もそうですけれども、歯もそうなんですけれども、やはり口の中のケアというものも大変重要でございますので、あわせて歯科医師会の先生方にもご協力いただきながら、またこの健診
を通しながらでもケアについての普及啓発にも努めていただければというふうに思います。要望して終わります。
◆渡部正明 委員 ここでは私は皆さんからいろいろ健診のことですとか、ある意味では指名も含めてがん検診、いろいろ出てきました。数日前に私のところにも高齢者のインフルエンザの予防注射の通知
をいただきました。家内と受けにいかなきゃいけないかなという話
をしていましたけれども、私は今まで余り体
を壊していないので、ほとんど医者に行かなくて健診も受けていないんですけれども、でもいろいろな通知
をもらうたびに本当によく世代ごとの節目節目にフォローしているなという感じ
を受けています。
それから、この成果の表
を見ても、受診率が高い低いは若干あるかもしれません。それはある意味では健康だと思っている人がまだ意外と多いのかなという、そういうあらわれでも私はあろうかと思います。
そういう意味で、この江戸川区の健康部、または保健衛生の部分は私は他の自治体に負けないくらいの皆さん努力
をされていると思っていますし、感謝
をしています。
ただ、ここでこれは保健所だけではないんですが、当然保健所業務が２３区に移管されてもう４２年たちました。皆さん一生懸命仕事
をしているんですけども、当然本庁舎が狭いということもあって、ここでは私は保健所等維持補修費ですとか管理費
を含めた、この部分で、皆さんの働いているところの環境の部分でちょっとお尋ね
をします。
４２年経過して、これは当然都税事務所と江戸川保健所と合築している。それから本庁舎と離れて健康部本体とまた距離
をもっている。こういったことが現行の状況の中では私はやむを得ないと思っています。ただ、こうやって古い建物で石綿の調査だとか、補修だとか、いろいろな形で出てきていますけれども、私、先日、納税証明
を取りに行くので、都税事務所にちょっと行きました。１階２階は保健所で３階４階が都税事務所ですか。都税事務所に行きましたら、昔はもっといっぱい人がいたんですけど、今がらんとしていました。それで逆に言うと保健所のほうはむしろ狭くてぎゅうぎゅう、物もある。
そんなことで、このあれだけの空間の中で、都に対して江戸川保健所のスペースの床面積の多少の譲り受け
を占用
をお願いできないのかなというふうに感じています。それでもう保健所そのものも都税事務所も本来はあそこに建て替えするという話で、それこそ松島の都有地にプレハブ
を建てて仮庁舎、事務所という話もありましたけれども、やはり利便性の問題なんかで、また予算もつかないということで、東京都の都税事務所については今更新がとまった状態になっています。
いずれにしても、今あるもの
を生かさなければいけませんから、そういう意味で区として保健所の床面積
を都税事務所、東京都のほうと話
をして、あそこの庁舎の一部、江戸川区の保健所としてもう少し使えるような交渉
をしてあげてはいかがかと思います。
やはりそういう意味でも行ったりきたり
を含めて、なるべくあそこで集約して仕事ができるような、そういう体制
をつくってあげたい。まだまだ当然新しい庁舎、本庁舎ができれば何年か後にはやはり一体としたきちんとした総合庁舎のほうに入るんでしょうけども、それまでやはり仕事は継続しなければいけませんので、そういう意味で、今ある限られた中での可能性として、ぜひ東京都の都税事務所とお話
をしていただいて、もちろんパーティションの問題ですとか、セキュリティの問題ですとか、さまざまな課題がありますけども、せっかく今ある建物、使える部分については、ぜひこの活用
を官公庁同士の話し合いの中で円滑に住民サービスができるように、ぜひお願い
をしたいと。これだけちょっと要望しますので、考え方としては可能なんでしょうか。それともまるっきり管轄が違うからだめだよというものか。
◎前田裕爾 総務課長 ３・４・５階が合同庁舎、都税事務所が入っておりますが、以前から都税事務所には、フロアの割愛ができないかということでアプローチはしておりました。ただ、委員がおっしゃるとおり、やはり一つのフロア
を別組織が使うということが、やはりセキュリティの問題等、それから東京都は多少職員の勤務体制も違いますので、そういった細々した問題もございます。
今のところ実現しておらないところでありまして、今現状は１階２階がデットスペースだったところ
を活用して少しでも広げるというようなこと
をしたところですけれども、引き続き、全体の保健所の過密な状態というのは解決には至っておりませんので、都税事務所にも一旦無理だと言われてはいるんですけれども、しぶとく折りに触れて話はしていきたいというふうに考えているところでございます。
◎森淳子 健康部長 大きくは前田課長の言ったとおりでございますけれども、東京都のほうもいろいろ相談
を受けてくれまして、実
を言いますと、去年２階のもと厨房があったところはご存じでしょうか。あそこのところは同じ２階だということで、保健所のほうで使っていいことになりまして、そこのところ
を改修することによって、事務スペース
を裏側につくることによって、私たちはずっといるからすぐわかるんですけど、たまに来た方は感じないかもしれないんですけれども、保健所の窓口の間隔が少し大きくなったり、お客さんが通る廊下
を広げたり、そのような努力
をしているところでございます。
また東京都さんも４０年以上の古い施設でございますので、内部のところもいろいろ傷んでいるんですけれども、そういうところも計画的に改修していただいているところでございます。
◆渡部正明 委員 本当に本庁舎と行ったり来たり、それからあそこの中も狭隘だということで、本当に恐らく５階はそっくりあいているんだと私は思っています。本来は１階２階のいらないもの
を全部あそこに置いてもいいかなくらいの感覚でいますけれども、ぜひ東京都と江戸川区というのはそれぞれ別の所管ですけれども、ぜひ皆さんが仕事しやすいような形での調整は特にトップのほうの感覚ではぜひ現場
をある意味では働きやすくする感覚で、ぜひ今後も引き続き使えるようにお願い
をいたします。要望で終わります。
◆中津川将照 委員 持続可能な医療提供体制というもの
を構築するために、本区もさまざまな医療計画は進められていると思いますが、とりわけ地域医療
を熟知した江戸川医師会、歯科医師会、薬剤師会、柔道整復師の果たす役割というものは非常に大きくて、夜間、休日診療であるとか、訪問看護ステーションとか、健康診査事業とか、地域包括支援センターであるとか、あと看護専門学校の運営など、特徴ある事業は区と共同して社会福祉のためにご努力されていることは承知しております。
今後もさらにこれらの事業
を拡充していくためにも、現実的なところ
をちょっと一つ確認させていただきたいと思うんですけれども、区民の健康と社会福祉の増進に大きく深くかかわっている江戸川区の医師会でいえば現在会員数は５４３名、医療機関というものは３４４名。
近年日本においては少子高齢化の進展あるいは医療技術の進歩によって医師不足、江戸川区には医師会立の看護学校がありますけれども、看護師不足が深刻になってきていると指摘
をされているところでありますが、本区の現状がどうなっているのか。わかればその推移とか教えていただきたいと。
今、医療現場、本当に医師、あるいは看護師が慢性的に不足にあるようなことになっているのか。医師会から情報があれば区としての認識
をお聞かせください。
◎佐久間義民 健康推進課長 まずはじめに現状ということでございますけれども、江戸川区の医師の数、２７年度の東京都の福祉健康局の統計でのものでございますけれども、８３８人で、それに比べて東京都全体では４万３，２９７人と医師の数ではそうなってございます。また看護師の数では、江戸川区は２，２８０人、それに対して都は９万７，３８３人というようなことが現状です。
ただ、これ
を１０万人当たりにいたしますと、区は１２３．２人、都が３２３．４人となって、江戸川区と都と比べると、区のほうが約半数ということでございます。また看護師につきましても１０万人当たりですと、区は３３５．２人、都が７２０．５人と。こちらも約半数くらいだというのが現状なところでございます。
ただ、こういう状況
をどう考えるかということになりますけれども、緊急な場面だとか、あるいは慢性、回復期など、それぞれの医療
を必要とする場面は当然多くございますけれども、その全て
を江戸川区でということはなかなか難しいというのは現状だというふうに思っています。
ただ、東京都全体で考えますと、１０万人当たりの医師の数というのは、全国で比較しても２番目であるということが言われています。ですので、江戸川区の近隣には中心区に行けば、高度医療機能が集積されている場所がありますし、また近場では、墨東病院やがん研有明など、そういうところも高度医療ができる、対応ができる病院がございます。そういうところで、区内の病院、診療所はそこと連携
をして、その機能に応じた医療
を関係性の中で区民に対して提供していきたいと、そのように今考えているところでございます。
◆中津川将照 委員 本当にこれは東京はまだ恵まれているほうかもしれない、我々も本区としても恵まれているかもしれないことからかもしれないですけれども、本当に全国的に見れば問題として捉えていかなければいけない。
またこれから本区としては人口増が見込まれていて、高齢化もどんどん進展していくと。本当に医師会であるとか、専門学校、あるいは区・都・国が連携しながら、本当に将来的なこと
を見据えて、真剣に考えていかなければいけないことであると思っております。
看護師でいえば国家資格
をとって、３割程度が潜在看護師と言われるような資格
を持っていても働いていない看護師がいると。そして、看護の職について、１年以内に年間１割程度の方々が離職
をするというような、苛酷な労働条件なところでもあるというふうに私も認識しているんですけれども、とりわけ結婚であるとか、子育て育児、夜間勤務であるとか、激務なところに加えて家庭的な事情もあるということで、潜在的な看護師が復職しないというような理由も一部にはあるそうなんですね。
この看護師不足の改善、これはもちろん国や社会のアプローチというものも当然必要なんですけれども、今後医師会、学校、あるいは国でこの問題に関して、さまざまな取組みというものが進められていくことが望まれると思うんですけれども、本区としては看護師不足の解消とか、そういった何か今後の対策というようなこと
を、もし何か対策等が取られていることの例みたいなことがあれば、お聞かせいただければ幸いです。
◎佐久間義民 健康推進課長 本区でというよりは、医師会のほうで地域医支援センターのほうで今までは准看護師の専修学校でしたけれども、それが専門学校として正看の看護師
を育てることができるだとか、そういうこと
をやっていますし、東京都のほうではやっぱり働き方の改革という形で、どういう医療現場、体制にしていくかということ
を今検討しているところだというふうに聞いているところでございます。
◆中津川将照 委員 本当に医師不足、看護師不足によって、医療の質が著しく低下することにないように。そしてまたこういったことがもしかしたら近いうちにやってくるかもしれない、この問題
をしっかりと捉える、人材不足ではおさまらない非常な事態に発展しないようなこと
を、策
をこれから考えて、健康長寿都市江戸川区、江戸川区が目標としている取組み、さまざまにありますけれども、それらが衰退しないように、今後、医療現場で働いている人たちのこともそうですし、既に現場で働いている人たちもそうですけれども、この問題に取り組んでぜひ研究はしていっていただきたいと、要望して終わります。
◆中道貴 委員 ここでは受動喫煙防止対策について意見のみ申し上げたいと思います。
厚生労働省のいわゆるたばこ白書によりますと、受動喫煙というのは肺がん、心疾患、脳卒中等、大変に因果関係があるということが明らかに示されております。また国立がん研究センターでは、受動喫煙による死亡者数
を年間で約１万５，０００人という、明らかなこれも数字
を出した説明
をしております。
一方でＷＨＯ、世界から見ますと、世界保健機関では日本の受動喫煙対策
を世界でも最低ランクと大変嘆かわしい状態だと思うんですが、そういう位置づけで世界から日本は見られていると。これも公的、国連の機関ですから、公的な機関、ある意味言えると思います。
またこの現状
を打破して、このオリンピック・パラリンピックに向けた先ほど来もお話にありましたけれども、これに向けた我が国の受動喫煙防止対策の強化
をしっかりと今後取組み、それ
をはっきりと国際社会に発信
をするというのが、もう国
を挙げた事業として真剣に取り組まなければならないと思います。その意味では国や都の動向
をしっかりと見定めるというのは大変大切なことかと思います。
また、このような対策の取組み
を進めるためにも、具体的な法律、健康増進法の早急な改正
を求めていきたいなと思っておりますが、今、東京都と都議会とそれぞれに条例案が出されていますけれども、今見定める一つの東京都の動きとして、この条例案の中身について、今わかる範囲で具体的に教えてください。
ごめんなさい、質問も入っちゃっていました。失礼しました。
◎佐久間義民 健康推進課長 今、委員さんがおっしゃった中身は、まず一つは、都議のほうで都民ファーストの党と、あと都議会、公明党のほうで、理念条例として、子供のための受動喫煙
を守る、そういう条例案というのが今回９月の定例会で出されるというふうに聞いているところでございます。あくまでもこれは子供に対応した理念条例ということでございます。
また、東京都の福祉保健局のほうで出している案については、今ホームページでも出ていますけれども、１０月６日まで皆さんのご意見
を欲しいというものでございますけれども、これにつきましては、罰則つきのもの
を考えていまして、やはり３種類に分かれています。屋内あと敷地内、あと屋内でも喫煙室の設置が認められると。そういうような屋内の条件
を網羅していまして、その設置できる条件の中に小規模の飲食店、これ３０平米というのがうたわれていまして、この中に従業員や、またそこ
を利用する人たちの了解
を得た上で喫煙
をオーケーとすると。
あと、未成年者はそこには来ないというような条件
を課して、それに違反した場合にはということで５万円の過料という形で今案が出されていて、ホームページのほうで意見
をという形で今動いているところでございます。
先ほど、お伝え
をしなかった部分での数字のお伝えでございます。
まずは乳がんの検診の結果、２カ所増やしたということで数字は後ほどというお話
をしましたけれども、江戸川病院が２８年が６４７件、東京臨海病院が５７２件、都合１，２１９件ということでございます。
あと、１点訂正がございます。検査センターで同時受診ができる、がん
を受けた方の数ですけれども、５０６とお話しましたけれども、５０９ということでございました。訂正
をいたします。
○高木秀隆 委員長 よろしいですか。
それでは、健康推進費
をここで終わりたいと思います。
ちょっと早いんですが、ちょうど切りのいいところなので、休憩
をとりたいと思います。
第１目健康推進費の審査は終了いたしました。
この辺で休憩したいと思います。
再開時間は午後２時３５分といたします。
暫時、休憩いたします。
（午後 ２時１４分 休憩）
（午後 ２時３５分 再開）
○高木秀隆 委員長 それでは、休憩前に引き続き、再開いたします。
決算概要説明の２７４ページ
をお開きください。
第２目健康サービス費から審査願います。
◆所隆宏 委員 ここでは普及啓発事業のところで減塩大作戦の取組みが昨年ありましたので、これについてお聞きしたいと思います。
まず昨年、減塩大作戦という取組み
をしたと思うんですけれども、この取り組む背景
をまずお聞きしたいのと、それから取組みの内容と、実施の実績についてお聞かせください。
◎塚田久恵 健康サービス課長 このまず減塩大作戦
を始める経緯でございますけれども、江戸川区の死因
を見ていくと、がんと心疾患に次いで脳血管疾患が高い。それから全国や都と比較しても、脳血管疾患で亡くなる方が多いという現状がございました。そこで、生活習慣
を改善して、こうやって状況
を改善するためには減塩大作戦ということ
を旗印に、生活習慣病予防に取り組む必要があるということで始めました。
やっています内容につきましては、大きく二つございまして、一つは普及啓発ということで、区民の皆様に減塩の必要性や、こういった生活習慣病について理解していただくという取組みでございます。昨年度は１４５回、延べ１万５，０００人の方に展開させていただきました。
それから、もう一つの取組みがモデル地区での減塩大作戦ということでございまして、これは町会・自治体それからファミリーヘルス推進員の方の協力
を得まして、地域
を限定しまして、減塩の理解
を深めるだけではなくて、実践、実際にやっていただくということ
を狙って、始めてございます。葛西地区で１カ所、清新町地区で１カ所、それから東部地区で１カ所ということで、現在３カ所で展開してございます。
◆所隆宏 委員 江戸川区の生活習慣病で亡くなる方が全国の比よりも多いということは、ちょっと驚きだったんですけれども。
実は私は地域で昨年の１０月に健康セミナー
をさせていただいたときに来ていただいて、お話
をしていただいたんですけれども、皆さん大変内容がよかったということで、お喜びいただきました。今モデル地域でいろいろなところでもさらなる普及
をしているということだったんですけれども、先週ですか、この１階の多目的スペースというところで、減塩のやつが看板が出ていまして、私も行ってみたんです。何か今日は質問もするしと思って見てきたんですけれども、行きましたら血圧
をはかるのがありまして、血圧
をはからせてもらいました。そうしたら、非常に数値が高かったということで、先ほど
小野塚委員がいろいろな啓発があるけど、目にはとまっても心に響かないというお話がありましたけれども、非常に私は心に響きまして、それからチェックリスト
をそこで見てもらって、自分の食事のチェック
をしまして、今お昼にお弁当
を頼むんですけれども、みそ汁
を飲まないように、それからあとおしょうゆとソース
を使わないようにということで、１週間くらい今たちましたけれども、そのように今挑戦
をしているところです。
なかなか、生活習慣ですから、これ
を持続していくというのが大変だと思いますので、そういった意味で今後のさらなる取組みというのはどのようにお考えでしょうか。
◎塚田久恵 健康サービス課長 議員さんがおっしゃるとおり、通り一遍の知識
をお伝えしてもなかなかさらっとそこで流れてしまって、なかなか実際の生活の改善にはつながりにくということがございますので、私たちも血圧
をはかる以外にもそういった体験型のもの
をさまざま取組みまして、ソルセイブといって自分の味覚
を確認する方法ですとか、みそ汁の塩分測定
をするですとか、そういった体験型、心に響くと言っていただきましたが、そういうこと
を含めてさらに展開していきたいと考えてございます。
◆所隆宏 委員 最初の背景にあったように江戸川区の皆さんの健康がやっぱり全国に先んじてよくなっていくような結果が出るように取組み
をお願いしたいと思います。
◆竹平智春 委員 ここでは母子保健にかかわる全般にわたっての事業についてお聞きしたいと思います。昨年からスタートしました妊婦全数面接でございますけれども、２７年の４回定例会でも私も一般質問させていただきまして、妊娠期から子育て期にわたるまでの切れ目ない支援ということで、質問させていただきました。その中でこのような妊婦全数面接ができたということは大変うれしく、また高く評価するところでございます。
そこで全数面接の実績、成果、また今後の取組み
をあわせまして、切れ目ない支援ということではハローベビー教室ですとか、新生児訪問また地域医療見守り、子育て見守り事業とあると思いますけれども、全般にわたって教えていただきたいと思います。
◎塚田久恵 健康サービス課長 まず昨年度から開始いたしました妊婦全数面接でございますが、昨年いろいろ普及啓発、妊娠届
を健康サポートセンターでぜひ出してくださいというお願いもしながら、この事業
を展開してまいりました。
実績としましては、６，４７７人、９６．５％の妊婦さんと面接
をすることができました。そういった中で、地区の担当の保健師
をご案内して、困ったことや不安なこと、そういったこと
をお伺いしながら、妊娠中から子育て期にわたって、それこそ切れ目なく相談に乗れるということ
をご案内、それから健康サポートセンターがそういった場所として知っていただくということも大事なことだと思っております。
事業としましては、ハローベビー教室や新生児訪問、地域子育て見守り訪問とございますが、そういったのは１事業ですので、そこ
を切れ目なくつなぐ保健師の支援ということが大事になってくるかと考えてございます。
◆竹平智春 委員 大変この取組み、本当に大事な観点だなというふうに思います。健康サポートセンターがさまざまな母親ですとか、ニーズ
をしっかりと的確に捉えながら、総合的に相談できるワンストップ拠点としての機能の強化ということでは、これは大変重要だというふうに思います。母子手帳も健康サポートセンターでお渡しできれば本当に保健師さんと顔見知りになって、もう常に妊娠初期からの見える関係ができ、いざとなったときにはすぐご相談できて、カードも何かくださるんですよね、担当の。そういったことでしっかりと取り組まれるなというふうに思いますので、ぜひともまたしっかりと取り組んでいただきたいと思います。
実際この９６％ということで、残りの４％あるかと思うんですけれども、ここに向けてそういった方たちへのフォローというか、きちんとできるかどうかというところもちょっとお聞きしたいんですけれども。
◎塚田久恵 健康サービス課長 この４％の方、今年度は９８．５％くらい今現状来ておりますので、少しずつ面接できていない方というのは解消されてきているかなと思うんですが、どうしてもつわりで妊娠届
をご自身で出しに来れないとか、さまざまなご事情でご主人
をはじめ代理の方が出す方がいらっしゃいますので、そういった方には保健師からご連絡差し上げて、妊娠中にぜひ担当の保健師と面談してくださいというご案内
を差し上げているところで、できるだけゼロになるように今後も努力していきたいと考えてございます。
◆竹平智春 委員 よろしくお願いします。
それとあとちょっと具体のところで、新生児訪問と地域子育て見守り事業のことにつきまして、具体の実績、取組みなど
を教えていただきたいと思います。
◎塚田久恵 健康サービス課長 新生児訪問と地域子育て見守り訪問の実績でございますが、新生児訪問が３，６０８人、これは実でございます。昨年度から比べまして７０１名プラスになってございます。
それから、地域子育て見守り事業ですが、２，８１４人の方に訪問してございます。面会できた方が２，０２５人ということで、７２％程度でございますが、これはやはり里帰りが長いとか、そういった理由で会えない方がございますが、そこには地区の担当の保健師が引き継ぎまして、継続的に面談、それから電話等でフォローしているところでございます。
見守りの面会率も昨年度から比べますと、３．４ポイント上昇してございますので、ここも徐々に解消されてきているところかなというふうに思ってございます。
◆竹平智春 委員 年々改善
をしながら本当にお母様のかかわり
を丁寧にやってくださっていることがよくわかりました。健康サポートセンターの本当に機能というものが先ほども言いましたけれども、やはり保健師さんの役割も大変もう何でしょうか、かかわる時間帯だとか、さまざまあるかと思います。そういったところで健サポの保健師さんのやはり専門職の増員ということも、またしっかりと取り組んでいただきたいというふうに思います。
それと次に、妊婦さんの歯科検診のことで伺いたいと思います。
今、ハローベビー教室で妊婦の歯科検診等
を行っておりますけれども、周知のとおり、妊婦さんの場合はホルモンバランスの影響もおきまして、まだつわりの時期であったりとか、そういうところでどうもご自分の歯の健康がおろそかになったりということもございます。そういったところで、この検診の取組み、また以前に私の会派でも質問させていただきました集団検診から個別化、地元のかかりつけ医の先生のところで見てもらえるような体制はどうかというようなお話
をさせていただきましたけれども、その点、いかがでしょうか。
◎塚田久恵 健康サービス課長 今おっしゃっていただきましたように、妊婦歯科検診につきましてはハローベビー教室の中で実施させていただいております。かつては第１子の妊婦さんだけの対象でしたが、近年は何番目の妊娠の方でも歯科検診が受けられるという状況にしてございます。
それで、昨年は１，０５３名の方が妊婦歯科検診
を受けていただきまして、２６年度と比べまして、こちらも７１名増えているという状況で、年々受診率は上がってきているという状況にございます。
今年度につきましては、歯科医師
を７名ほど増員しまして、こういった受け皿も十分に確保できるよう、努めているところでございます。
◆竹平智春 委員 わかりました。歯科医師さん、先生方も増やしていただいて、また受けた方も増えているということで、きっと効果があったなというふうに思います。ちょっと個別化検診となると予算的なこともあるというのも以前伺っていましたので、ぜひそういったことも今後の検討課題としていただきたいと思います。
それと新生児の聴覚検査についてでございます。今回の本会議の質問でも質問させていただきましたけれども、改めて江戸川区における検査の受診状況また受診把握、そしてこの検査の周知についてお聞かせいただきたいと思います。
◎塚田久恵 健康サービス課長 これは新生児、生まれたときに、病院に入院中にする検査ですので、どの段階で普及啓発するのかというところがとても大事になってくるかと思います。そういった意味では現在妊娠届のときにほぼ全ての妊婦さんに会えている状況にございますので、そこで新生児聴覚検査の必要性、重要性
を十分に伝えていきたいというふうに思ってございます。
それから周産期医療機関の連絡会が健康サービス課ではございますので、周産期の医療機関のほうにもぜひこの検診、検査
を進めていただくようなご案内
を差し上げたいと思っているところでございます。
◆竹平智春 委員 いろいろなこれから国も都も今動き始めて、せんだっても都議会でこのことについて質問がされて、また大きく前に前進していくかなというようなご答弁もありました。母子手帳の中にもこの中に検診の結果
を見る場所もありますし、その必要性ということで、小さな字なんです書いてございます。区としてもしっかりと検診の普及啓発には今後とも取り組んでいただきたいというふうに思います。
それと、最後に健康サポートセンターの子育てひろばについてちょっとお伺いしたいというふうに思っております。全館で子育てひろばが行われているわけでございますけれども、かねてより私も申し上げてきたんですけれども、専門職がいるという点では大変重要ではあります。しかし、場所
を提供している部分もあって、ちょっとがらがらの、場所によっては利用している方が少なかったりということもありまして、そこら辺、健サポのほうではどのような子育てひろばの運営
を２８年度は実績として行われているのかお聞かせください。
◎塚田久恵 健康サービス課長 子育てひろばは今常設と日にち
を決めているところとございまして、常に子育てひろばあるところは６カ所ということになってございます。それで、母子保健の中での子育てひろばになりますので、そこで困ったことや不安がある方が相談できるというのが非常に大事かと思いますが、お母様方の中にはなかなか相談
を自らするというのが難しい方もいますので、例えばそこにスタッフがいれば、少しそれに気がついて、専門職につなげるというようなこともできるかと思いますので、そういった課題も私たちも課題というふうに認識してございますので、子育てひろばがお母様方の子育ての支援になるようなひろばというところでは、これからも研究したいと思っているところでございます。
◆竹平智春 委員 よろしくお願いします。健サポも私も全館回りまして状況
を見させていただいて、清新町のほうはいろいろな人的なこともありまして、すごく充実していること
を感じてきました。あのスペースは大変貴重ですし、本当に専門職の方もいらっしゃるということでは、これからまたもっと子育てひろば
を充実
をさせながら、お母様方、親子の本当に愛着形成
をしっかりと結んでいけるような体制づくり
をぜひお願いしたいと思います。
◆本西光枝 委員 引き続き、母子保健について重なる部分があるかもしれませんが、よろしくお願いいたします。
妊婦全数面接が始まったことにより、支援が必要な妊婦
を早い時期に把握できるようになりました。面接件数６，４７７件とお聞きいたしました。そのうち継続支援が１，０９１件となっておりますが、２０１６年度に始まった事業ですので、これが多いのか少ないのかはわかりませんが、安心して子育てができること、必要な情報に早くつながることはよいことだと考えております。
そこでハローベビー教室ですが、主要施策の成果
を見ますと、受講者人数が１，０００人以上減っております。これはどのような理由からでしょうか。また今年度から土曜日の開催
を増やしたかと思いますが、どのような状況であるかお聞かせください。
◎塚田久恵 健康サービス課長 このハローベビー教室１，０００人以上人数が違うというところでございますが、その前の年は３日制でしておりましたので、昨年度から２日制ということで、この１日の違いがこの人数の違いになってございます。
それから、ハローベビー教室の土曜日の分ですが、今年度から委託化というところで、定員の数が約昨年度から比べますと倍くらいになりまして、今までなかなかお申込いただいても全員の方
をお受けできない状況にございましたが、そういったことが解消できている状況にございます。
◆本西光枝 委員 ハローベビー教室は妊娠・出産・育児についての知識
を学ぶことに加えて、友達づくりの場としても有効だと思います。女性の社会進出が進み、働く女性が増えたことで地域とのつながり
を持たずにきた方が多くなっています。出産前のこうした機会も大切な場であると考えますので、妊婦全数面接で保健師とつながることに加えて、横のつながりができるようにしていただくこと、また健康サポートセンターには子育てひろばがありますので、生まれた後のイメージが持てるように妊婦のときから利用できるような、そのような呼びかけをさらにしていただくよう要望したいと思います。
もう一点、リスクが高いと思われる家庭に対し、最適な支援へとつなげると考えておりますが、産後間もない方への育児支援ヘルパー派遣事業の実績
を見ますと、２０１５年度よりさらに減っており、支給決定件数が１６件となっております。この事業は保健師の気づきによりつないでいくサービスだと思いますが、どのような事情により減っているのかお聞かせください。
◎塚田久恵 健康サービス課長 これは保健師が支援が必要なご家庭
を把握しましたら、子ども家庭支援センターのほうにおつなぎしまして、そこで実施している事業になってございます。こちらで必要な方は把握するんですけれども、最終的には決定というのは子ども家庭支援センターでされるということになってございます。
以前は大分、例えば双子三つ子とかで、支援の手がない方などもお願いして、受けていただいたという経過もございますが、いろいろなこちらでも妊娠期からの面接など
を重ねまして、本当に育児支援が必要な方
を正確にというか的確に把握できるようになったということも数の少し差になってきているところもあるかと思っております。
◆本西光枝 委員 育児支援ヘルパー派遣事業は、出産直後等で援助者がなく、育児ストレスなどにより安定した養育が行えない家庭に家事援助、沐浴などの支援
を行っているかと思います。継続支援が約１，０００件に対し、１６件は実績として少し少ないかなという印象
をもっております。
里帰り出産
をして、身内からの支援
を期待できる方も減ってきているようですし、初めて我が子で沐浴
をするということが不安でたまらないというお母様もいらっしゃいます。育児支援ヘルパーは、児童助成課の事業かとも思いますが、よく連携
をして支援が必要な家庭へ支援が届くように取組み
をお願いしたいと思います。
◆小俣則子 委員 私も母子保健指導経費について関連して質問させていただきますが、ここの中の１番と４番と５番について、先に質問
をさせていただきます。今まで竹平委員や本西委員とかぶる部分もあると思いますが、お願いいたします。
これまで私たちの会派としては新生児
を抱える家庭の全戸訪問
をずっと求めてきた立場から、平成２８年度１年間で大きく進んだということが、さまざまな資料などで伺え、本当にこれはある意味では本当に感激しているというか、よかったなと思っているところです。
まず１点、妊婦全数面接についてなんですけれども、これは東京都が４年間の時限の予算ということがあったんですが、３０年度でとりあえず終わりになるのか、面接については今後どうするのか、ギフトだとか、そういうことについてはどうするのかということ
をお尋ねしたいのと、それから国と都から補助金が出ているということが示されているんですが、それでほとんど賄えているのか、区の独自の資質があるのかということ
をあわせてお尋ねしたいと思います。
また、予特で、一人４０分から小１時間にわたって面接
を丁寧にしてくださっているということ
をお聞きしましたが、今もそういう内容
を継続されているのかということと、就労している方への対応は工夫されているのかということがお尋ねしたいです。
それから、実際にはこれだけの成果というか実績
を上げている中で、保健師さんたちが本当に大変なんだろうなと先ほど竹平委員もそういう人材のことのお話がありましたが、その辺ついてと今後の見通しの中で、増員なども検討されているのかということ
をお願いします。
◎塚田久恵 健康サービス課長 おかげさまで妊婦全数面接事業もこういった補助金
を活用しながら体制
を整えて実施しているところでございます。
お金の面でございますけれども、必要な経費は現在のところ補助金など
を活用しながら、そちらで賄っている状況でございます。
それから、今後の継続性というところでございますけれども、今年度から妊娠届
を各事務所から全て健康サポートセンターに移行いたしました。そのこともございまして、妊娠届のときに必ず保健師と会えるという状況が整ってございます。この効果は非常に私たちも感じているところでございますので、妊娠届け出時の面接は今後も継続していきたいというふうに思っているところです。
ギフト等につきましては、まだ課題がございますので、今ここでお答えすることは難しい状況でございます。
それから就労されている妊婦の方への対応ということでございますけれども、今、先ほどから数
を申し上げておりますとおり、妊娠届け出時の面接の割合がこれだけ高いということは、今のところ大きな課題がなく妊娠届についてはできているのではないかというふうに判断しているところでございます。
人材の確保につきましては、こちらも体制が整ってきておりますので、さらに質のいい面接ができるということが次の課題になってくるかと思いますので、そういったところもしっかりやっていきたい。
それから面接の時間でございますが、４０分から６０分というふうに前お伝えいたしましたけれども、随分の件数
を保健師も面接してまいりました。そうしますと、やはりしっかり面談しなきゃいけない方と要点だけ押さえればいい方というのがだんだん保健師のほうのスキルも上がってきていますので、その辺の時間は臨機応変というか、妊婦さんの状況に応じていろいろ工夫しているところでございます。
◆小俣則子 委員 よくわかりました。それでスキル
をもっとアップさせていくということなんですけれども、必要な人材はぜひ、本当にこれだけの実績
を上げているという点では、決してゆとりがあるわけではないなということ
を感じますので、その辺は配慮していただきたいと思います。
それと、地域見守り事業と新生児訪問についてお尋ねします。地域見守り事業については財務レポートの中に課題として確保する高齢化の問題だとか出ていたんですけれども、どのようにこれ
を広げていくのかということが１点と、それから実際に昨年度２８年度江戸川区の中で出産した人数がいろいろ資料
を見るんですけれども、これは主要施策の成果の中には２４４ページに出生が５，８１７人と載っていたんですね。２８年度はそれなのか、そうすると、新生児訪問は先ほど７２％ということで、それは違いますか。
じゃあ、新生児訪問は財務レポートなのかな、そこに３，６８３人と載っていたんですが、かなりの人数になるなというふうに思いました。実際のところどのくらい新生児訪問の実績があるのかということです。
それと、あともう一つは、実際にハイリスクの家庭がこのような地域見守り事業や新生児訪問の中で、江戸川区の先ほど言いましたように、６，０００人近い新生児
を抱えるお母さんや家庭の中で、どのくらいハイリスクのあれが把握されたのか、ということについて教えてください。
◎塚田久恵 健康サービス課長 財務レポートに載っています訪問の数でございますが、こちら延べになっております。場合によっては複数回訪問が必要な方もございますので、そういったことで延べで。先ほど竹平議員さんのときにお答えしました３，６０８人、こちらが実人員ということになってございます。新生児訪問で対応している数はこちらになってございます。
それから、地域子育て見守り員
を今やってくださっている方ですけれども、ファミリーヘルス推進員、それから民生児童委員、それからお隣さんボランティアの方にお願い
をしてございます。こういった方
を増やしていくことが、地域の見守りの目
を増やしていくということにもつながりますので、さまざまな機会を通じて、ぜひ見守り員のなり手
を開拓していくというのも一つ課題かと思っておりますので、そこもあわせて進めていきたいというふうに思っているところです。
あとハイリスクの方は、十数％いるかなというふうにさまざまな場面の要フォロー率
を見ますと大体２割弱、１５、１６％から２割の間くらいで数が出てきておりますので、そのくらいの方が支援が必要な方というふうに私たちは把握しているところです。支援の方法につきましては、全て健康部の職員だけでは難しいところもございますので、関係機関と連携
をとったり、医療機関とも連携
をとったり、そういったこと
をしながら関係部署と連携しながら今後も進めていきたいというふうに思っているところです。
◆小俣則子 委員 重なると思うんですけれども、すみません、財務レポートの５００ページに全ての子育て家庭への切れ目のない支援の制度が拡充したこと。そして、そういう拡充された支援のための制度
を活用して子育て家庭が直結するさまざまな課題への早期発見、早期介入を通じて、包括的な支援
をさらに推進することが必要と書いてあるんですね。
ものすごく意欲はわかるんですが、具体的には先ほどいろいろなところにもつなげるということだったんですが、どういうことなのかということ
をちょっとお聞かせいただければと思います。具体的な支援の中身。包括的な支援
をさらにという。
◎塚田久恵 健康サービス課長 このまず健康サービス課で実施している事業もあるかと思います。先ほどから言っていただいていますハローベビー教室ですとか、それから新生児訪問、地域見守り訪問もそうですし、さまざまな健診や相談事業もそうだと思います。
それから、健康部以外にも区の中で、さまざまな子育てにかかわる部署がございますので、そういった事業、先ほどの育児支援ヘルパーもそうかと思いますが、そういった事業なども包括的に活用していく。それから、区外の医療機関ですとか、そういう民間のところとか、そういったところとの連携も支援によっては必要な方もございますので、そういったところと、コーディネートするのが保健師の大きな役割かと思いますので、地区の担当保健師が中心になりながら今後も進めていきたいと思っております。
◆小俣則子 委員 出産からそういう意味では墓場までではないんですけれども、本当に人間の一生
をやはり健康サポート、保健師さんたち
を中心にしながら、サポートしてくれているということで、非常に大変だと思うんですが、いろいろな関係機関と連携
をとって充実させてほしいと思います。
それで、このことについては私たちも何度もお話させていただいているんですけれども、新生児訪問については、はがき
を出す出さないにかかわらず、他区の２３区の中で２０区は、基本的に全部の新生児訪問
を行うということ
をされているので、そのこと
を中心にしながら新生児訪問
をして、より地域と結びつく必要があるなというふうに思った場合には、逆に見守りの事業へつなげるというか、そういうふうになったらもっともっといろいろな意味で専門職が把握する中で問題解決につながっていくのかなというふうに思います。そこ
を強めていただきたいということ
を申し上げて、この部分は終わります。
次に、この中での３番目の乳幼児の幼児健康診査についてお伺いします。切れ目のないというのは妊娠から出産育児ということだと思うんですけれども、子供の育ちの中では、やはりそのことがキーワードとして幼児の健康診査ということで私たち５歳児健診について、これまでも質問させていただいているんですけれども、発達障害の早期発見、早期支援の意義について改めてお聞かせいただきたいのと、発達障害が年齢的にどのくらいの時期に顕著に出てくるのかということ
をお考えなのかということと、それからいろいろ発達支援センターでご相談があるんですが、就学児が３７％となっています。そういう点ではどのくらいの年齢、未就学の中でも年齢の中でも、どのくらいの年齢が多いのか、お聞かせください。
◎塚田久恵 健康サービス課長 この発達障害への取組みでございますが、健康サービス課としましては、まず１歳６カ月の歯科健診のときに、Ｍ－ＣＨＡＴという自閉症スペクトラム
を早期に発見するスクリーニングのシステムなんですけれども、こういった質問
をしながら、早期に発見ということに努めているところでございます。心理の職員もございますので、そこでの相談に乗ったり等しながら、早期支援につなぐということ
をしております。
それから同じように３歳児健診でも発達障害についての質問であったり、診察であったりというところで早期発見に努めているというところでございます。
それから、５歳のところのお話だったかと思いますが、そこにつきましては以前にも回答させていただいたことかと思いますけれども、この５歳児というのは、ほぼほぼ保育園や幼稚園等の集団の中に通っているお子さんがほとんどですので、そこの先生たちが日々丁寧に見守りながら必要なお子さんは発達障害相談センター
をはじめ、相談ができるところにおつなぎしたり、巡回相談
を利用したりということで対応しているかと思ってございます。
ちょっと発達障害の割合というところの数が、すぐちょっとお答えできないんですけれども、よろしいですか。
◎大澤樹里 発達障害相談センター長 発達障害の割合ということでご質問いただきましたので、私のほうから説明させていただきます。
発達障害の割合につきましては、発達障害はさまざまな特性がございますけれども、今、健康部のほうにお願いしてございますのは、１歳６カ月の歯科健診のときのＭ－ＣＨＡＴによる自閉症という発達障害の一つの特性につきましては、１歳６カ月ごろからわかるということでございますので、そこ
をお願いしているところでございます。
また３歳児以降は、ＡＤＨＤ等の集団の中での課題が見つかるということでございますので、そちらは保育園のほうの巡回というの
を私どものセンターのほうでさせていただいております。
また発達障害の一つの特性、学習障害などは学齢期、学校に上がりましてから見つけられるというようなことでございますので、それぞれの特性にあわせてさせていただいてございます。
数という意味では、国の調査、文科省のほうの調査がございまして、大体通常の学級、小・中学校の学級に６．５％発達障害の可能性のあるお子さんがいらっしゃるというふうになってございます。大体４０人のクラスに２・３人というような、そのような調査が国ではございます。
◆小俣則子 委員 私は発達支援センターの相談数の中で未就学児が３７％となっていたので、未就学というと６歳以下なので、その中の何歳児が一番相談が多いのかなということ
をお尋ねしたかったんです。でも、そのこと
をお聞きしたかったんです。
先ほど、１歳６カ月でもいろいろな検査の中で発達障害がわかるというお話があったんですけれども、専門家というか、そういう点、専門家の皆さんのいろいろなご意見やいろいろな本や何かでも大体発達障害は５歳児ごろが一番集団生活を通じて症状が顕著にあらわれてくるというのが、もうこれは既にご承知のことだと思うんですね。
そういう意味で今、今回の広報にもきずな塾が行われることも載っていたんですけれども、不登校だとかそういう点も含めて、思春期に入って、問題がいろいろな意味で複雑化になってくる、また２次障害に至るということ
を未然に防ぐためにも、早い時期に発達障害
を把握して、早期発見して、早期療育支援
を行っていくということが、やはり最も子供の基礎
を育てる時期なので、一番そこでいろいろな療育
を受けることによって育つんだなということ
を実感しています。
そういう点で、５歳児の健診
を前向きにぜひ捉えていただきたいということ
を申し上げて、これは終わります。
○高木秀隆 委員長 健康サービス費は、よろしいでしょうか。
次に、第３目保健予防費。
◆中道貴 委員 ここでは自殺対策についてお伺い
をしたいと思います。
２８年度は自殺対策基本法が成立
をして１０年ぶりの改正の年でありました。それ
を受けた新大綱というものも今年度発表されているところでありますが、現在日本の国全体で見ると、過去７年連続で自殺者数は減少しているというデータが出ております。しかし、それでも２０１６年、昨年度は２万１，８９７名の方がとうとい命
を失われております。
この自殺の割合というのは、先進七カ国などで比較
をしてみますと、大変日本が立ち遅れている数字が出ていました。１０万人当たりの死亡者数のこれ
を割合として、各国比べたときには、例えばイギリスは７．５人、アメリカは１３．４人、日本は１８．５人と大変高い数値が出ていました。これは過去７年減少傾向にはあるとはいえ、数値そのものは大変高いということは、これは見逃すことはできません。したがって、新大綱でも警鐘
を鳴らしていますけれども、非常事態はいまだ続いていると。これはもう決して他人事でも人事でもないということ
を改めて身につまされる問題だと思っています。
８月８日の江戸川区の自殺防止連絡協議会に野﨑委員とともに参加
をさせていただきました。そこでは非常事態であるという現状認識
を改めて恥ずかしながら、共有
をさせていただきました。
また、９月１２日だったと思いますが、特定非営利法人のライフリンクの清水康之代表の記念講演とアーティストの松井亮太さんのミニライブ「あかり」という曲です。大変感動的な曲だったと思いますけれども、これには議会からも多数の方々も参加
をされました。このライフリンクの代表は基本法の設立当初からずっとかかわっておられ、２８年度の改正にも深くかかわっておられる方でありまして、本区の自殺対策防止連絡協議会におきましてもこれも当初から代表にはかかわっていただいて、９月１２日の講演も大変有効な意味のある講演会だったと思っております。
この清水代表が設立当初からかかわってくださっているんですが、この間の講演会では減少傾向には全体ではあるんですけれども、しかし若者の自殺数が一向に減っていないと。１８歳から３４歳という枠でデータ
をとられたようですけれども、全く減っていないで、むしろ増えつつあるということも指摘
をされているのが今の日本の自殺の現状であるというふうにお話
を承りました。
いろいろな現状がありまして、この代表のライフリンクの方々は１，０００人以上の自殺者の方のご家族からヒアリングといいますか、様子
を聞いて、自殺に対する現状がどうなっているのかということ
をつぶさに調査
をされていらっしゃいますので、非常に説得力のあるお話だったと思います。
その意味で本区の自殺防止対策の取組みにつきましても、これまでの取組み
を改めて確認
をさせていただきたいと思っているんですが、この２８年度までの、これまでの取組みと新大綱で新たに盛り込まれた点などもあわせて教えてください。
◎西山裕之 保健予防課長 私ども江戸川区の自殺予防対策事業に関しまして、説明させていただきます。
一つ、まずは総合相談会と申しまして、自殺
を考える方は複数の問題点
をお持ちで、平均すると４点ほど、例えば健康とか雇用、消費者問題等、幾つかの複数の問題
をお持ちでいらっしゃいまして、それ
を解決するためにワンストップで専門家
を集めまして、そこで相談支援
を行ってございます。
またさらに、そのほかの当事者支援といたしましては、自殺未遂者支援と申しまして、自殺未遂ということで病院のほうに入院
をされました段階で、ご本人さんの同意
を取った上で、私ども行政のほうから病院のほうに向かいまして、入院中から支援
を開始するということ
を行っております。
またさらに、自殺
を考える方の周囲の方が気づいて、自殺の方
を自殺のほうに進まないように、周囲の方が気づいて話
を聞き、さらにその方の問題点に応じて適切な部署
を紹介するという、これはいのち見守り隊と言いますけれども、そういった方
を養成するために研修
を行ってございます。
また自殺に関しましては、９月、３月に自殺者数が多くなるという傾向がございまして、その時期に自殺防止江戸川キャンペーンというの
を開きまして、自殺問題に関して、多くの区民の方に知っていただくということで、イベント等
を行ってございます。
またパソコンとかスマートフォン
を使いまして、ご自身の心の健康状態
をチェックするストレスセルフチェック、心の体温計というの
を行っておりまして、各個人が持っています電子機器を通じて心の健康状態
を評価するという事業もやってございます。
また新しく出た大綱に関する私どもの取組みでございますが、若者の自殺がやっぱり減らないという状況がございます。ですので、若者に対してＳＯＳの出し方教育と申しまして、若い方が困ったときに救い
を出せる、多くの方がやっぱり相談してはいけないんじゃないかと考えたり、やっぱり自分に自信がなくて相談ができないという状況がございますので、子供たちに相談
をしていいんだよ、あなたは大事な存在だという点のＳＯＳ出し方教育というの
を現在検討して今年度から始める予定でございます。
◎森淳子 健康部長 今、江戸川区でやっている事業というのは、今、課長が申し上げたとおりでございます。委員さんも言っていただいたライフリンクの清水さんという方が平成２０年ごろから区のほうにかかわっていただいて、いろいろこれ
をやったほうがいいよということでお知恵
をいただいて、何年もいろいろな施策
を充実してまいりました。
ここの７月に新しい法律に基づいた大綱が出たところなんですけれども、大綱の項目としては大きく１２項目ありまして、いろいろな観点がございます。実践的な取組み
をするとか、一人ひとりの気づきと見守り
を促すとか、適切な福祉サービスにつなぐとか、いろいろな視点がございまして、そういうようなもの
を、大綱
を私たちは見まして、今ちょうどこの法律に基づいた計画
を区のほうでつくっているところでございます。
区にもいろいろな施策がございまして、いろいろやっている施策が自殺対策にはなるんだけれども、それぞれの部署ではそれぞれ気がつかなかったりする。そのようなこともございますので、全てヒアリング
をしているところでございます。
そのようなこと
を区とそれからライフリンクの知恵
を借りましてやっているところでございまして、この大綱
を参考によりよい計画
をこれからつくっていくところでございます。
◆中道貴 委員 本会議でもこの種の質問
をさせていただいて、今後は行動計画にしっかり結びつけていきたいと、このようなご答弁
をいただいたところでありますので、このような新大綱で盛り込まれた事柄
を含めて、新たに取り組んでいただきまして、江戸川の子供たち、特に子供たちの命
を守るために全力で全庁
を挙げて取り組んでいただきたいこと
を要望して終わります。
◆小野塚礼佳 委員 先ほど、中道委員から自殺防止対策について質問がありましたので、関連して質問いたします。
先ほどのご答弁の中で現在行っていることなどについて理解は深まったところでございます。自殺はやはりさまざまな理由が複合的に重なった結果起きるものでありますが、自殺者の多くは最終的に鬱病
を発症しているケースが多いというデータが出ております。自殺は小さなサインに気づけるかどうかが重要だと感じますので、いのち見守り隊養成講座
をさらに多くの方に広めていくことが重要です。
昨年度から受講者が２００人近く増えていること
を見ましても、本区におけるきめ細やかな対応は理解しているところですが、例えば総合相談会やいのち見守り隊養成講座等のチラシは現在どのような場所に設置されておりますでしょうか。
◎西山裕之 保健予防課長 総合相談会のチラシの設置にいたしましては熟年相談室や図書館、あと地域の事務所、健康サポートセンター、タワーホール船堀、総合文化センター等の区の施設に設置しております。
また、区内１３カ所の広報スタンドのほうにも設置してございます。また毎月ある地区
をとりまして、町会の回覧板のほうにもチラシのほう
を差し込んで、回覧していただいております。
また、いのち見守り隊のチラシに関しましても、先ほど申し上げました区内の関連施設に設置してございます。また適宜、いのち見守り隊事業
を実施する月に関しましては、総合相談会のチラシの裏面に、いのち見守り隊の告知のほうも印刷して周知に努めてございます。
◆小野塚礼佳 委員 回覧板などにも入っているというのは非常にすばらしいと思います。チラシというのもやはり経費というか、かかりますけれども、例えばそのほかに学校であったりですとか、企業の中であったりですとか、もしくは子ども家庭支援センター、共育プラザなごみの家ですとか、やはり区が運営している施設事態にさまざまな場所に目にとまるところに置くということも重要だと思いますので、こちらは要望いたします。
また、総合相談会での相談内容の内訳について教えてください。
◎西山裕之 保健予防課長 昨年度なんですけれども、月１回、年１２回総合相談会のほう
を実施してございます。１５３名の方の来所がありまして、相談の内容に関しましては２０１件ございました。内訳に関しましてですが、健康問題が６６件、離婚とか相続、近隣トラブル等の法律問題が５０件、雇用問題が４２件、生活保護に関する問題が２９件、借金等の消費者問題が１４件でございました。例年大体そのおおよそ健康問題３分の１、法律問題４分の１、雇用問題が５分の１と。また生活保護、消費者問題に関する相談が大体１割くらいの傾向でございます。
◆小野塚礼佳 委員 内訳について非常によく理解できました。やはり健康問題ですとか、あとは法律関係の問題が多いというのは非常に驚いたんですけれども、こちらはある意味、法律問題ということですけれども、人間関係上の問題にある意味分類されるのではないかと思います。やはりいろいろ人間関係上の悩みがちょっと複雑化して、法律相談までに至ったということもあると思いますので、こういったところのサポートも引き続きお願い
をいたします。
現在、例えばいのち見守り隊養成講座の中級が開催されていると思うんですけれども、内容
をさらに検討中ということで、現時点で具体的な内容について教えてください。
◎西山裕之 保健予防課長 中級に関しましては、初級の発展編というところで、ロールプレイ
を行ってございます。初級に関しましては、座学になりますけれども、中級に関しましては実際参加者のほうが悩み
を打ち明け、またもう一人の参加者のほうがそれ
を傾聴するという形で行っております。
基本に関しましては、やはり気づく、聞く、相談先
を探すと。見守るというところは初級とかかわりないものでございますが、実際の内容に関して少し実践的な内容が入ったものとなってございます。
◆小野塚礼佳 委員 ロールプレイも中級の内容に含まれているということで、以前も要望したことではあるんですけれども、やはり傾聴のスキルアップというものは、さらに発展した形で盛り込んでいただきたいと思っております。やはり悩み
を他者に相談することはちゅうちょすることもありますし、本当に理解してもらえるのかと探りながら、たわいもない会話
を続けた末に、信頼できる人物だと安心して本来の悩み
を打ち明けることができるようになるものだと考えているからです。
やはり悩み
を知っていれば、解決策も提示することができますし、私は何よりもしっかりと相手の話
を聞く技術の習得、つまり傾聴のスキルアップも自殺防止対策の一環としては非常に重要だと考えております。
自殺というのは、現在社会的に追い詰められた末の死としての認識も高まってきております。やはり自殺防止対策というのは想像力
を働かせることが何よりも重要だと考えておりますので、先ほどの傾聴のスキルアップという点に関しましても、再度強く要望して終わります。
◆笹本ひさし 委員 先ほど来から出ていますけれども、自殺の数自体は一時３万人
を超えるというのは毎年ずっとあって、最近は減って２万人ちょっとというふうに言っていますけれども、実はその背後には十倍と言われる自殺未遂者がいるという講演
を私はあるところで聞きました。そうすると重大な後遺症
を負ったり、あるいはさまざまな障害
を抱えるということで、その人たちは自殺者の数字には入って来ないと。
先ほどもちょっと答弁の中でもありましたけれども、病院のほうに行ってフォローするとかとありましたが、自殺
をして命が助かった方が、それから前向きに生きるということが一番大切なことだと思いますけれども、繰り返し未遂
をして、命
を落としてしまうという人も相当数いるというふうに聞きました。
もちろん先ほど来から出ているように、原因というのは病気であったり、経済的なことであったり、いじめであったり、さまざまだとは思いますけれども、交通事故の５倍くらいの方がやっぱり自殺で亡くなっている。そしてさらにその１０倍の方が自ら命
を絶とうとしているという状況は、やはりこれは相当深刻な状況なのかなと。本区に限ったことではないとは思いますけれども、思います。
新小岩駅の例
を挙げるのはどうかと思いますし、朝のやっぱり人身事故で電車が遅れるという経験は誰もが経験していると思いますので、そういうこと
を考えると、やっぱり自殺対策というものは、本当にやっぱり自治体でやり切れることというのは限界があるとは思いますけれども、大変大切だなというふうに思っています。
私も知人が若い夫婦だったんですけれども、あることが理由で自ら命
をたつという経験がありました。そんな時間がたっていませんけれども、やはり人に話せないような内容のことであったり、相談
をはばかるということもあったと思っています。そして、繰り返した結果、残念な結果になってしまったということもありますので、ぜひアフターフォローといいますか、そういう部分が大切だと思います。
先ほども少し出ましたが、もう少し詳しく話せるのであれば、教えていただければと思います。
◎西山裕之 保健予防課長 自殺
を試みた方の自殺未遂者支援事業に関しまして、もう少し説明させていただきたいと思います。
入院時から私どもの職員のほうが病院のほうに伺いまして、その方の問題点
をまず整理させていただきます。ただ、やっぱりリスク、命
を守るという点では、一番高いリスクに当たる方々の非常に慎重なやりとりと、正確な評価が必要とされています。
いずれにせよ、状況が落ちつきましたら退院のほうに移行するわけでございますが、その後も継続的に一般の方、一般の支援以上に社会的資源
を利用しながら、ご本人の相談に乗りつつ、精神的な問題、社会的な問題
を解決していくように取り組んでいくわけですが、少しずつ、そういった本人さんの背後にある問題が徐々に片づきましたら、さらに引き続き健康サポートセンターのほうの地域のほうに、また引き続きサービス課の職員による継続支援
を行って、通常の日常生活に戻るようにもっていくということが基本的な方針でございます。
◆笹本ひさし 委員 通告していないので、事前に言っていないので、答えが今すぐでないかもしれませんけど、もし例えば経済的な理由で一家の家計の中心となるような方が亡くなった場合、その人が亡くなったことによって、問題が解決される場合とされない場合はあると思います。もし、その方が不幸にして亡くなってしまったとしても、いわゆる経済的な困難な理由が解決されないようなケースというのは、何らかの形で救済されるようなものというのはあるんでしょうか。
◎森淳子 健康部長 そのようなケースに関しましては生活困窮者のところと連携
をとりまして、やっているところでございます。そのために日ごろからネットワーク会議等もやってございます。
◆笹本ひさし 委員 わかりました。やはり企業の経営が立ち居かなくなって亡くなるというケースもあると思いますし、いろいろなケースが個々にあると思います。でも、できるだけ悲惨なケース
を残された家族に対しても、さらに悲惨なケースが強いられるということがないこと
を望むという意味で今の発言はしたんですけれども、でも、本区に限りませんが、こういうケースというのは限りなくやっぱり撲滅したい、なくしたいというふうに思っておりますので、そのような関連から発言
をさせていただきました。
◆須賀清次 委員 今、自殺の話が出たので自分の経験したこと
をちょっと添えてから次に移りたいと思います。
４０代で私の後輩がリストカット
を繰り返して、亡くなって、その血のついたもの
を私はいまだに形見として持っています。だからこそ、やっぱりつらいときに何か言葉だけでも支えてあげられたらなということ
を今思い出したんで一言添えます。
では、私の手元に新聞の切り抜きがあります。その新聞の切り抜きに、若い女性に知ってほしいという見出しがあります。梅毒についてちょっとお聞かせ願いたいと思います。
一部
を読みますと、性感染症の梅毒の流行が近年勢い
を増している。とりわけ２０代の女性患者が急増中であることが気がかりだ。抗生物質ペニシリンによる治療が始まった１９４０年代以降感染者は世界的に減少していたが、厚生労働省によると日本では２０１１年ごろから増え始め、６年間で７倍に大幅増であると。流行
を抑える、そのためには情報提供に力
を入れてもらいたいとありましたが、江戸川区として健康部として何か考え方があったらお聞かせください。
◎西山裕之 保健予防課長 健康部といたしましては、予防事業といたしまして、区内の公立中学校、高校に対しまして、性感染症予防事業
を行ってございます。これは年初に性感染症事業のほうの希望
をとりまして、おおよそ毎年１０校ほどの学校のほうに出向きまして、性感染症予防事業
を行っております。ＨＩＶ、淋病、クラミジア等もありますが、特に梅毒に関しましては、最近、報告数が増えているというところで強調して、梅毒に関しましては特段注意してくださいという内容のメッセージも伝えております。
また早期発見、早期治療に関しましては、私どもは医師会と感染症対策委員会というもの
をもっておりまして、その中で委員として参加いたしまして、昨今の梅毒の報告数の増加等も背景として、正確な診断と正確な報告のほう
をよろしくお願いしますということで、注意のほうへ喚起してございます。
また、それ以外にも国や都のほうからいろいろな周知がございますので、そのあたり
を共有しております。
◆須賀清次 委員 予防経費が少し増えてくるのかなという、ちょっと思いがしたので、そのことも含めて。困ったことに梅毒というのは、痛みがなかったり、アレルギー症状によく似ていたりして、自覚がないまま生活してしまうと。梅毒の初期症状は感染後、３週間と数カ月後あらわれると。免疫がないので何度でもかかると。なぜこれ
を今回取り上げたかというと、やっぱり夏、私は質問でも１８年駅で立っているといいましたけど、最近のやはり電車が走る前の男女の様子
を見ていると、大変心配だなという思いがしているんです。この１８年間で随分日本人が変わってきたのかなと。特に女性は開放的でいいんですが、１歩間違えばこういう梅毒という余り聞きなれない言葉が最近流行になったんだよということで。
ですから、感染者は東京都が突出しているそうです。大阪、愛知、神奈川、などと続きまして、だから若者への教育ということで、本会議で
小野塚委員が質問して性教育について触れていましたけれども、やっぱり若者への予防知識と普及
を大学生
を含めてどんどんやっていただきたいという意見
を添えておきます。
○高木秀隆 委員長 第３目はよろしいでしょうか。それでは、次にいきます。
次に、第４目生活衛生費。
◆所隆宏 委員 この目のところで、ハクビシン対策事業
を昨年行いましたね。これについてお聞きしたいと思います。
まず最初にハクビシン自体の特徴と、この対策事業
を行った背景についてお話しください。
◎加山均 生活衛生課長 ご質問にお答えいたします。どんな動物かということでございますけれども、ジャコウネコ科の動物でございまして、原産地は東南アジアでございます。体長は大体６０センチくらい。尻尾
を入れると１メートルくらいのものでございます。特徴として、額から鼻先まで白い筋が入っているので、ハクビシンというふうに言っておるようでございます。
外来種でございますけれども、江戸時代の文献にも載っていまして、古くから日本に住みついているということでございますので、いわゆる特定外来生物には指定されておりません。雑食性でありまして、何でも食べちゃうということで、特に果物が大好物ということと、木登りが得意なので、家に上がっていって屋根裏に入っちゃったり、食害、糞害ということでお困りの向きがあります。
この背景でございますけれども、平成１８年ごろ、１０年くらい前は、近所でちょっと見かけたよというようなご相談が１０件くらいだったんですけれども、平成２７年になりますと、６０件
を超えております。内容はやはり屋根裏に入っちゃった。それからごみ
を漁る。庭の果物
を食べちゃうというようなこと
をたくさんいただくようになりまして、これはちょっと放置できないなということ
を判断いたしまして、平成２８年度から東京都の事業に手
を挙げながら、防除事業に入ったということでございます。
◆所隆宏 委員 じゃあ、具体的な事業の内容とあと２８年度の実績、それから評価、課題についてどのようにお考えでしょうか。
◎加山均 生活衛生課長 事業の内容でございますけれども、住民からご相談いただいて、保健所職員が現場調査
をいたします。捕獲の罠は職員が設置します。その後は、住民にお願いするのですけれども、毎日罠の点検
をしていただいて、餌が食べられちゃったりすると交換
をしてもらったりとか、そういうこと
をお願いしています。
万が一というか、仮に入りましたら、罠の中に入ったら、通報いただいて、それ
を私どもが回収業者に連絡
をして、直接現場に行ってハクビシン
を回収処分していただくという内容になってございます。
それで成果でございますが、昨年度は２２頭ほど捕獲
をさせていただきました。ただ、残念ながら目標といったら変ですけど、３５頭くらい
を目指していたんですけれども、ちょっとそこまでいかずということで、なかなか頭がよくて、檻に入ってくれないような状況がございますので、食性ですとか、そういったこと
をちょっと勉強しながら、さらに精度
を上げていきたいというふうに思ってございます。
◆所隆宏 委員 今、２２頭かかったということなんですけど、地域的に何か特徴というか偏在とか、そういうのはあるでしょうか、どうでしょうか。
◎加山均 生活衛生課長 全体で満遍なくご相談はいただいているけど、比較的小岩地区ですとか、松島中央ですとか、葛飾区の区境ですね、その辺が多くございます。ですから、来年度はちょっと葛飾区ともタッグ
を組みながら、ちょっと対策も考えているところでございます。
◆所隆宏 委員 実は、私の家に縦のトヨに足跡がついていて、上のほうのベランダにも足跡があってなんだろうねということで、家族で問題になりまして写真
を撮って加山課長に見てもらいましたら、これはハクビシンに間違いありませんということで、実はお世話になりました。もう半年くらい前に１カ月間罠
をかけていただいたんですけれども、やはり今おっしゃったように残念ながら捕獲できないで１カ月がたってしまいまして、ちょっと知恵比べで負けてしまったかなというふうに思っているんですけれども。
家には住んでいないとは思うんですけれども、ご近所から遊びに来ているようなんですが、また新しい経路というか、新しい足跡がまた最近出てきているようなので、またぜひリベンジして実績
を上げていきたいというふうに思っておりますので、よろしくお願いします。
ちょっと話がそれるんですけれども、このハクビシンは害獣ということなんですけれども、現在日本では猪とか熊とか鹿とかそういった野生の鳥獣が農作物
を荒らしたりとかということで、大変な被害になっているということで、この対策も進んでいるというか、とっていると思うんですけれども、こういった野生の鳥獣
を駆除したもの
を無駄にしないで料理にしてということで、今ジビエ料理というのが地方なんかに視察とかに行きますと、そういう看板
を見るようになりました。
それで、これに対することなんですけれども、今政府は本年の５月に野生鳥獣の肉
を食材にするジビエの利用
を拡大する方針
を明らかにしたと、このように聞いているんですけれども、何ていうんですか、利用に向けた流通体制の整備なんかの今の状況はどうなっているのか、この辺
をお聞かせください。
◎加山均 生活衛生課長 ジビエのお尋ねでございますが、区内の飲食店などちょっと調査いたしましたところ、５件ほどやっぱりそういう鳥獣肉というのですか、扱っているところがございます。どこから仕入れたんですかとお聞きしますと、産地の猟師から直接仕入れているというようなことなので、食肉処理業とかそういったところ
を通じたものではないというようなことはわかってございます。
いわゆるジビエは結構Ｅ型肝炎ですとか、それから腸管出血性大腸菌ですとか、いろいろな寄生虫、こういったもので健康被害
を及ぼすことがございますので、厚生省もガイドライン
を２６年に示しておりますので、それに基づいた十分加熱して食べてくださいというようなことになるんですけれども、そういう指導
を地域で職員がやらせていただいているという状況でございます。
◆所隆宏 委員 ちょっと話が逸れてしまったんですけれども、害獣とは言いながら、命
をいただいているわけですから、できるだけ無駄にしないでまた安全においしくいただける体制が整うこと
を願っております。
◆須賀清次 委員 先ほどからたばこの問題にしろ、この問題にしろ、小岩とか出てきて、実はうちにも来たんですよ。うちの渋い柿
をうまそうに食べていたんです。すぐ連絡したらカゴ
を届けてくれて、ところが入りませんでしたけど。蛇足ということで聞いてください。よろしくお願いします。葛西にも来ました。
◆渡部正明 委員 害獣のハクビシンのことについては、これは殺処分でしょう。実際にここの今生活衛生の部分でいくと、犬、猫の問題ですとか、さまざまな課題があって、私のうちにも猫の避妊のグループが来て、たすき
をつくりたいからどこか選挙の関係で知っていますかと来ましたね。結果的に連合町会長のほうに行って腕章
をつくってもらって、何かやっているようですけども、正直言って犬猫、それから今度環境のほうではカラス、ハトが公害になっているんですけれども、やはり好きな人にとってはこれはいいんだけれども、正直な話、昔なら犬でも猫でも殺処分があったんだけれども、やはり動物愛護という観点で、そういったことが一言でも言うと、もう袋だたきに遭うような、そういうような感覚です。
それで、実際には東京都じゃなくても例えば尾瀬の鹿の問題ですとか、丹沢もそうだし、それから大島のキョンの問題ですとか、さまざまな形で結局最初の段階で手
をこまねいていていると、結果的にはこういうある意味では環境破壊的なものが起きてきてしまう。
犬猫の場合にはやっぱりペットとしての感覚が強いので。僕は嫌いです、正直いって。いろいろな旅館や何か泊まるのでもペットとどうぞという旅館には絶対に泊まりません。やっぱりそれぞれの嗜好ですから。やっぱり世の中には好きな人と嫌いな人があるので、まして環境衛生面で非常にやはり困っていることに対してはなかなかペットだとか、愛猫家だとかということで行政も手
を出せないわけですね。
こういったところに、じゃあどうやってカバーしてくれるのかという。これが正直言って一番私たち近隣の人から受ける相談です。だから、もちろん犬猫うんちだめだよとか、放し飼いがだめよとか、いろいろなマーク
をいただいてきたところには、役所からいただいたやつ
を渡していますけれども、私のうちももう犬のクソで駐車場
をべちゃべちゃやられるし、見ていると持っていきますけど、見ていないと持っていかない。
それで今ここで成果表の１３８ページに飼い犬の登録事務というのがあります。これは生活振興部ですとか、環境ですとか健康部ですとかかかわってくるんですが、この犬の登録で年間５６４件登録数があります。鑑札の再交付ですとか、注射ですとか。この注射というのは年に一遍やらなきゃいけないんですか。それとも一度やったらいいんですか。これちょっと教えてください。
◎加山均 生活衛生課長 委員さんが言っていらっしゃる注射は、恐らく狂犬病の予防注射のことだと思いますが、これは狂犬病予防法で年１回必ず、１回やっていただくことが義務づけられております。
◆渡部正明 委員 ということは、この年度の件数、注射済票２，０３２、再交付というのがありますから、これは１６ありますよね。そうすると、ぜいぜい１年間に２，０００頭しか逆に言うと予防注射
を打たないわけだよね。こういう感覚で私はこれは健康部だとか、環境だとか、いろいろなかかわってくる生活の中のことですから、聞いています。
それで、こういう把握の仕方で私は啓蒙的なものがやっぱり足りないんじゃないかと思っているんですよ。犬猫の問題に対しても。それ
を口にするとすぐ叩かれてしまうので、みんな弱い。でも、これもうちょっと何とかしないと、犬猫の避妊の問題だけではなくて、今ニュースでもなる、時々犬にかまれたとか。それから、うちのほうの中川の土手、放水路なんかは、散歩していると、リード
を離して散歩している大型犬の飼い主がいっぱいいるわけですよ。こういったことも含めて、やはり犬の糞もいっぱい土手に散らばっている。それから昔の緑の小道にも犬の糞がいっぱいある。こういったものが環境だけじゃなくて、やっぱり子供たちの健康面にもかかわってくる。
それから公園でもハトの餌やりがあります。私のところは保育園、認証も認可も保育園の子供たちが午前中大体乳母車の大型に乗っかってきて遊んでいますけれども、やっぱりハトがいっぱいいるんですよ。確かにかわいいのかもしれないけれども、もうちょっと健康的なものの啓蒙だとか
を含めて、どこかでセーブしたりしていくような方法というの
を何か、もうちょっと具体的にできないのかしら。これが健康部と環境部といろいろなジャンル
を超えて一緒になってやれる方法というのは検討したことがあるんでしょうか。
◎加山均 生活衛生課長 動物の問題は委員がおっしゃるとおり、衛生面とそれから環境面と非常にクロスして複雑に絡み合ってきます。担当としては、環境部が環境面
をやって衛生面は健康部がやったりとかということなんですけど、決して別々にやっておるわけではなくて、不可分一体で現場指導だとかやらせていただいておりますので、やはり個別にやっていくこともすごく大事ですし、あとは大きな視点で先月、動物愛護週間に向けた広報
を一面に動物愛護週間の記事
を載せさせていただきましたり、昨年は区民ニュースも動物関係の啓発ということで、やらせていただいておりますので、そういった観点で、例えば今委員さんもおっしゃった緑道の話なんかですと、土木なんかとも一体になって注意に参りますし、そういったことで啓発
を続けていきたいというふうに思っております。よろしくお願いいたします。
◆渡部正明 委員 犬も猫も実際に江戸川区に潜在的にどのくらいいるんだろうかということも含めると、飼い主のもっと啓蒙だとか逆に言うとペナルティが何もないわけですよ。こういったペナルティ
をやはりもうちょっときちんとしていかないと、正直言って私のところは夕方４時になるとハトが２０羽くらいきます。そうすると私がこうやってずっと見ていると隣のおばちゃんが絶対餌
をやりません。私がいなくなると、出てきてポケットの穴の開いたところから、足元から餌
を出しながら、ずっとぞろぞろ歩いていくとハトがくっついていきます。こういった人に、私は隣ですから、やっぱりちゃんと言いますよ。言っても強制力ないわけですよ。近隣もみんな正直言って困っているわけです。だからこういったところに対して行政も実際には何もできない。個人的なもう問題としてそれは棚上げになってしまう。だけど、それで生活しているほうは正直言ってたまったものじゃないわけですよ。
ですから、やはりある意味では、精神障害かどうかは別として、私は隣のうちの方ですから、私は平気で言いますけども、でもやはりだめですよということ
を言っても聞かないわけですよ。どこかのハト男のおじさんがやっぱり水
をぶっかけたりいろいろな形でやられましたけども、私もお巡りさん
を呼ばれました。お巡りさん
を呼ばれて返って近隣の人がきちんとあなたの言っていることは違うよとむしろ言ってくれたから公になっていますけれども、それでもやっぱり変わらない。こういった部分のやはり、これは私は１点２点だけじゃなくて、正直言って、ほかの地域でもこういった苦情
を聞いていますので、こういったものに対するもうちょっとペナルティや何か、環境面、衛生面、子供たちの与える影響も含めて、私は抹殺しろなんて言っていないよ。
だから、そういう意味でもっと具体的な方法
を私たちに示してもらえるような、そういう何ていうのか、ポジションというのはないのかしら。なければないでいいんです。もうこのままだから。ぜひその辺だけもう一回答えてください。
◎加山均 生活衛生課長 ペナルティというお話でございますが、これは先ほどの受動喫煙ですか、ああいったものと似ているんではないかというふうに思っています。部署は大変申しわけないんですが、私ども動物管理とあと環境面では環境部がやらせていただいておりますけれども、ペナルティについては、今のところ考えているところではございません。やはり一つひとつ個別に対応していかせていただくことが第一義だというふうに思ってございます。
◆渡部正明 委員 わかりました。
◆小野塚礼佳 委員 先ほど、渡部委員のお話
を伺いまして、マナーのない方へのお怒りはもっともだと思いました。愛猫家の私としてはちょっと心苦しい面もあるんですけれども、環境整備の観点もありますので、飼い主のいない猫対策についてお伺い
をいたします。
飼い主のいない猫対策につきましては、現在もさまざまな視点でお取組み
をいただき感謝申し上げます。町会、自治会の加入数も増加しておりますし、今後は都から全額補助金も出るということですので、本区の取組みに対する期待のあらわれであると考えております。
財務レポートの今後の課題には、一之江、船堀地域などで新たな団体の発掘
を進め、地域差
をなくしていくこととありますが、具体的にどのような働きかけ
を検討されているのか、教えてください。
◎加山均 生活衛生課長 まず、やはり地域合意というのが非常に大事でございますので、例えば地域の連町会議ですか、そういったところで再三ＰＲといいますか、この事業の意義とか効果といったところ
をお話させていただいております。
さらに個別な自治会、町会にも出向くこともございます。それとあとボランティア活動がやっぱり要になりますから、やはりボランティアの育成というのも非常に大事かなというふうに思っておりまして、そんなものですから、地域猫セミナーというの
を去年から始めさせていただきました。こういったところで、より多くの方に手
を挙げていただくように努めさせていただいているところでございます。
◆小野塚礼佳 委員 いろいろと進められているということで安心
をいたしました。また地域猫活動が始まってから、殺処分数も２４５頭から８０頭と３分の１に減少しています。これは活動の成果と高く評価しておりますが、依然として命が失われている現実があることに変わりはありません。現在はホームページ上や各種団体と協力しながら里親探しも進められていると思いますが、現状と成果について教えてください。
◎加山均 生活衛生課長 昨年度から区のホームページで団体の皆さんのご希望があれば、里親募集のポスター
を掲載させていただいておりまして、今、４団体４７頭掲載しましたところ、全て引き取り先が決まりました。新しい飼い主さんには室内飼育が前提ですよということでお渡ししておりますので、地域猫の減少にはつなげていけているのかなというふうに思っております。
◆小野塚礼佳 委員 現在、４団体掲載されたうち、４７頭の全頭が里親の先が見つかったということで、大変うれしく思いました。先ほど少しお話にもありましたけれども、昨年度は地域猫活動のセミナーも開催されていますが、１００人超が参加して大変にぎわっているということでした。例えば、セミナー
を定期的に開催する中で里親
を募集している猫の写真や情報
をまとめたチラシ
を配付したりするのも一つではないでしょうか。また里親という点では
江戸川区内に限ったこととして扱うのではなく、地域猫活動に積極的な近隣区と連携しながら広域に働きかけるのも一つだと考えますが、いかがでしょうか。
◎加山均 生活衛生課長 里親募集のチラシ配布ということでございます。これはもう一向にできることでございますので、貴重なご意見としていただきたいというふうに思っております。
それから、もう少し地域連携
を広げたらというお話でございますけれども、昨年のセミナーには、多くの他区の方、それから市川ですとか、横浜からも来ていただいたりしておりますので、そういった席を通じて、やはり連携
を拡大ということで進めていきたいというふうに思ってございます。
◆小野塚礼佳 委員 ぜひとも今後とも引き続きの取組み
をお願いいたします。
◆小俣則子 委員 私も一言地域猫についてお尋ねしたいと思います。かなりこの数年間で活動団体や協力町会数などが増えたということは財務レポートでも明らかなんですけれども、今後の見通しについて具体的にはどのように考えているんでしょうか。今後の。
◎加山均 生活衛生課長 やはり目標は全域ということで考えております。
◆小俣則子 委員 それで具体的に東京都の予算でほとんどできるって先ほど
小野塚委員からありましたが、予算はそういうふうに都からのあれでできるんでしょうか。
◎加山均 生活衛生課長 昨年度から先駆的事業という枠が東京都にありまして、保健衛生政策事業の一つなんですけれども、１，０００万円上限なんですけど、全額補助
をいただきながらやらせていただいております。
◆小俣則子 委員 その辺でご相談
を受けたことがあって、予算は大丈夫なのかなということが心配されていた団体がありますので、それ
を聞いて安心しました、積極的に地域猫の活動についても私たちが相談
を受けた場合には、区にきちんと相談するようにつなげていきたいと考えています。
○高木秀隆 委員長 よろしいでしょうか。それでは第４目生活衛生費が終わりましたので、次に、第５目医療保険関係費。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○高木秀隆 委員長 以上で、第１１款健康費の審査
を終了いたします。
以上をもちまして、本日の審査は全て終了いたしました。
次回は、明後日５日（木）、午前１０時より
一般会計歳出第９款福祉費、第１０款子ども家庭費の審査
を予定しておりますので、よろしくお願いいたします。
以上で、本日の
決算特別委員会を閉会いたします。お疲れさまでした。
（午後 ４時０２分 閉会）...