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1. 目黒区議会 2020-08-04
   令和 2年文教・子ども委員会（ 8月 4日）

   
   取得元: 目黒区議会公式サイト
   最終取得日: 2021-05-05
   令和 2年文教・子ども委員会（ 8月 4日） 　 　　　　　　　　　　　　　　　　文教・子ども委員会 １　日　　　　時　令和２年８月４日（火） 　　　　　　　　　開会　午前　９時５８分 　　　　　　　　　散会　午前１０時４０分 ２　場　　　　所　第四委員会室 ３　出席者　　　　委員長　　　田　島　けんじ　　　副委員長　　金　井　ひろし 　　　　　（６名）委　　員　　佐　藤　ゆたか　　　委　　員　　小　林　かなこ 　　　　　　　　　委　　員　　斉　藤　優　子　　　委　　員　　松　田　哲　也 ４　欠席者　　　　委　　員　　青　木　英　太 　　　　　（１名） ５　出席説明員　　関　根　教育長　　　　　　　　　長　崎　子育て支援部長
   　　　　　（６名）大　塚　保育課長　　　　　　　　藤　原　保育計画課長 　　　　　　　　　秋　丸　教育次長　　　　　　　　濵　下　学校運営課長 ６　区議会事務局　伴　　　議事・調査係長 　　　　　（１名） ７　議　　　　題　学校教育、社会教育及び子育て支援等について 　　【報告事項】 　　（１）令和３年度隣接中学校希望入学制度の実施について　　　　　　（資料あり） 　　（２）目黒区立八ヶ岳林間学園の臨時休園について　　　　　　　　　（資料あり） 　　（３）区立保育園の民営化に関する計画の改定の進め方について　　　（資料あり） 　　【その他】 　　（１）次回の委員会開催について ───────────────────────────────────────── ○田島委員長　　おはようございます。 　ただいまから文教・子ども委員会、時間が少し早いですけれども、おそろいのようですから始めさせていただきます。 　本日の署名委員は、佐藤委員、斉藤委員にお願いいたします。 　なお、青木委員から欠席の届けが出ておりますので、御了解ください。 　また、傍聴者３名が傍聴申請にございます。写真撮影も伴った傍聴ということで、これを許可してよろしいですね。 　（「はい」と呼ぶ者あり） ○田島委員長　　それでは傍聴者の方、どうぞお入りください。 　なお、今日も３密を避けて、間隔を取りながら換気をよくして、委員会のほうを進めていきますので、皆様御協力お願いします。 　傍聴者の方も、間隔を空けて、座っていただいて結構ですから。パイプ椅子のほうにお座りください。 　それでは、報告事項にまいります。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 【報告事項】（１）令和３年度隣接中学校希望入学制度の実施について ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ○田島委員長　　報告事項（１）令和３年度隣接中学校希望入学制度の実施について、学校運営課長から説明を求めます。 ○濵下学校運営課長　　それでは、令和３年度隣接中学校希望入学制度の実施について御報告いたします。 　初めに、１、制度の概要の（１）目的等ですが、本制度の趣旨、目的、対象、開始年度等については記載のとおりで、令和３年度も本年度と同様に中学校について実施をしてまいります。 　なお、３段落目、小学校の取扱いの記載をしてございます。小学校ですが、平成３１年４月入学者以降、制度を当面休止としてございますけれども、今後も東京都教育人口推計による児童数の増加が見込まれること、また各学校の空き教室数、こちらを踏まえますと、令和３年度につきましても、小学校の制度につきましては休止を継続というふうに判断をしているところでございます。 　次に、（２）選択できる学校の範囲ですが、３ページの別表を御覧いただきまして、こちら表に記載をしてございます。表の一番左の欄が指定校、一番右の欄が希望できる隣接中学校で、例年と同じ選択範囲でございます。 　１ページにお戻りいただきまして、（３）申請方法は記載のとおりです。 　（４）受入れ人数を超える希望申請があった場合につきましては、抽選を行いまして、抽選に漏れた補欠の考え方などにつきましては例年どおり実施をいたします。 　次に、項番２、受入れ人数ですが、原則として中学校１年生の１学級相当分の３５人で、令和３年度の各中学校の受入れ人数は記載のとおりでございます。本年度との変更点でございますが、目黒中央中学校と大鳥中学校の２校でございます。その理由ですが、両校ともに学区内の学齢の児童数が増えている状況、それから、入学率の推移、今後の教育人口推計や空き教室等を踏まえまして、学校長とも相談しまして、受入れ人数を変更したというものでございまして、目黒中央中学校が３５人から３０人、大鳥中学校が２５人から１５人に変更してございます。 　２ページを御覧いただきまして、項番３、今後の手続でございます。８月２８日に、各中学校の受入れ人数を表の下に米印で記載してますが、小学３年から６年生全員に配布をいたします中学校案内、こちらに記載をして周知をします。また、併せて区のホームページにも掲載をいたします。 　表の３行目、申請期間、御覧いただきまして、９月１８日に対象者宛て、選択希望表を送付をし、１０月７日までが受付。１０月１９日に各学校の申請状況を公表しまして、変更申請を１０月２９日まで受付をいたします。その申請の状況に応じて、抽選を行う場合ですが、対象者に１１月６日に通知をしまして、公開抽選を１１月１２日、抽選結果を翌１３日に通知をします。１２月１８日に本制度の結果を反映した就学通知書を全対象者宛てに郵送を予定してございます。 　なお、参考としまして４ページですが、令和２年度の中学校の隣接の実施結果、つけてございます。こちら、本年６月９日に本委員会に報告した際の資料と同じものでございますので、後ほど御確認を頂ければと思います。 　説明は以上です。 ○田島委員長　　ただいま、説明が終わりました。 　質疑に移ります。質疑がある方、お願いします。 ○小林委員　　ちょっと確認したいんですが、来年度の受入れ人数、大鳥中学校１０人減ってます。これは、恐らく生徒数の兼ね合いでの調整になるかと思うんですが、目黒中央中学校とも含めての人数削減の確認と、それから、これまで過去にアンケートを取られていたと思うんですけども、隣接の中学校を希望するのは大体が近いとかそういった理由が多かったかとは思うんですけれども、今後そういった参考までにアンケートを実施する予定があるのか。 　それから３点目としては、２ページの今後の手続の予定なんですけれども、これは大体例年このスケジュールで組まれているものかとは思うんですが、今年はコロナウイルスの関係で、学校での行事が様々変更を余儀なくされている中で、隣接の中学校に興味があるけれども、どういった中学校なんだろうというような、関心がある生徒さんたちが中学校での学校生活の様子を知り得るような機会が減っているとは思うんです。その中で、中学校の冊子を配布するということですけれども、それにプラスアルファで何か中学校の生徒さんの学校の様子が分かるような、問合せがあったら何か答えられるような、そういった特別な何かを考えていらっしゃるのかお伺いできればと思います。 　以上、３点です。 ○濵下学校運営課長　　まず１点目、今年度の受入れ人数、目黒中央中学校と大鳥中学校、昨年より少し人数を減らしてございます。これ、委員おっしゃるとおり、地域のお子さんの数が増えているという状況、それからこれまでの入学率、こちらを参考にしてございます。１年生は、御承知のとおり３５人学級、２年生になるときに４０人学級に変わりますので、その辺の今後の状況も見まして、ここでたくさん入れ過ぎて、教室数は限りがありますので、それを超えない範囲で、これぐらいなら受入れができるだろうということを校長先生とも御相談をして決めた人数でございますので、この人数を募集の上限としまして、あとはその中でいろいろ調整が図られると思いますが、こんな形で実施をしてまいりたいというふうに考えてございます。 　それから、２点目のアンケートの実施予定でございます。これ、過去にアンケートを何度か、隣接、行ってます。直近ですと、平成２６年、あと２９年にやってございます。平成２９年のときは、この隣接の制度を検証の際に御意見を伺ってまして、委員おっしゃいますように、どうして隣接の学校を選んだんですかというような御質問させていただいて、やはり距離が近いですとかそういったことでの御回答が多い状況は、２６年にやったときの傾向とは変わってないという状況は我々も把握をしているところでございます。 　今後ですけども、またこういった制度の検証、先ほどもお話ししました、小学校が今休止してますので、再開をするに当たってそういった保護者の方々の御意見を伺う機会があれば、そういった機会を捉えて、またアンケートを行ったりですとか、実際毎年お申込み、隣接、頂いておりますので、その機会に何かお伺いができないかどうかというのは、日頃検討してるんですけども、なかなかそこまで行き着いてない状況ですが、そういった状況も踏まえまして、御意見を伺うということで全体の傾向を把握ができるということもありますので、その辺は今後も調査研究させていただきたいというふうに思ってございます。 　それから、３点目の日程でございます。日程については、例年、この記載させていただいている状況でやっているところでございますけれども、委員おっしゃいますように、今年、新型コロナウイルス感染症の影響によりまして、様々な影響が生じてございます。一番言えるのは、学校が、おっしゃるようになかなか見学ができないということで、学校の公開日ですとか、説明会の日程が、今年、例年よりも少なくなっている状況でございます。 　そんな中でも、学校で感染症対策をしっかりした上で、学校の説明会は今後状況に応じて各学校でできるような形では予定をしてございます。そこでできれば、保護者の方、児童の方についても学校を御覧いただいて、確認していただきますとともに、あと、プラスアルファの何かという冊子みたいなものは作っていないんですが、ただ学校のホームページ、各学校、工夫をして、学校の魅力を伝えるためにホームページを充実させていますので、そこら辺を御確認いただきながら、隣接の学校を決める際の参考にしていただければなというふうに思ってございます。 　以上です。 ○小林委員　　ありがとうございます。 　アンケートの件に関しては、最後に取られたのが平成２９年度になるので、その取り方、手法だったり、聞く内容だったりに関しても、いろんなことを検討されているところだとは思うんですが、希望する上での様々な意見を聴取できる貴重な機会になるので、例えば、紙だけじゃなくても、オンラインでもそういったアンケートは取れないかだとか、そういったことも含めて、今後、より現場の声をたくさん聞けるような手法を検討していただきたいと思いますが、その点いかがでしょうか。あとそれからやはりコロナの関係で学校公開日などにも様々な影響が出ているということで分かりました。 　現時点で分かっている範囲で構いませんので、秋とか冬とか、学校公開日、このぐらいの時期を今考えているよというのが、もしあれば、もちろん今後の新型コロナウイルスの感染拡大状況にもよるとは思うんですが、分かっている日程がもしありましたら、時期的なもので結構ですので教えていただけばと思います。 　以上です。 ○濵下学校運営課長　　まず、１点目のアンケートについてでございます。委員おっしゃいましたように、様々な声を集めて、どのような状況かということを把握することは大事なことだというふうに思ってございますので、オンラインでどういうことができるか、ちょっと今後研究させていただきたいと思いますけれども、様々な声を拾って、今後の施策に生かしていただけるように調査研究してまいりたいというふうに思ってございます。 　それから、２点目のコロナの影響による学校の公開日の予定でございますけれども、基本的には７月以降、必ず学校の説明会というのを実施するということで、対象者の皆様にはチラシを配布してるところでございます。７月の大体１週目から９月の中旬にかけまして、学校の説明会のほうについてはさせていただきます。ただ、公開日については、やはりもうこの前半はなかなかできていない状況ですので、実施の回数はちょっと各校にばらつきがありますけれども、可能な範囲で、できるような形で予定はしているところでございます。 　以上です。 ○田島委員長　　ほかに。 ○松田委員　　まず伺いたいのは、小学校が平成３１年４月から休止になっているわけですけど、中学校は大丈夫なんだろうかという観点から質問をいたします。 　小学校の１年生から６年生までの全校生徒の、目黒区の全ての小学生の数が大体１万人ぐらいだと思うんですけれども、小学校をやめた経緯というのは、恐らく１，５００人ぐらい、１５％ぐらい、１万人じゃないですけど、１万人のうち１，５００人ぐらい５年間で増えたんでやめたということかと思うんですが、中学校は大丈夫なんでしょうかということと、さらに聞きたいのは、中学校はなぜか５年前とそんなに変わっていないと思うんです。 　ということは、小学校がこれだけ増えていて、中学校が増えていないということになると、それが全て、感染症の軽症者から重症者へと同じように、時間差で必ず来るものですから、じゃ、それは全部私立中学校に行ってしまったのかというちょっと疑問があるんですけれども、そこも併せて、中学校は大丈夫なんだろうかということについてお願いします。 ○濵下学校運営課長　　この隣接の制度のお話で、小学校は３１年４月から休止をしている中で中学校は大丈夫かということと、その数の推移ということでございます。この制度の検証を行った平成３０年度のときに、小学校は休止、先ほど御説明したとおり、児童数がもうかなり増えているという状況、それから受入れができる小学校の数が毎年どんどんその当時減っていたと。それは、教室が足りないという状況と子どもが増えた状況から背景がありましたので、制度を休止させていただいているところです。 　その中で、中学校のほうも同時に検証のほう行いました。中学校のほうについては、６月に児童・生徒数を報告させていただいたときもお話し申し上げましたけども、数については、今年度５月１日で２，７５０人余、中学生、生徒おりますけれども、ここ５年の推移、大体微増といいますか、ちょっと増減を繰り返して、大体５年前の数字と比べて同じぐらいの数となっているところでございまして、ここ３年ぐらい一度減ってちょっと増えているというそういう状況です。 　ただ、区立中学校の在籍率というのは、ここ数年５０％の前半ぐらいでずっと推移をしてございます。学区内の学齢の児童数、これ、どんどん増えている状況でございますので、その中で在籍率は大体横ばい傾向で変わらないという状況が続いております。 　今年は０．１ポイントだけ在籍率増えたんですけども、学区内の子どもの数が増えているというところで、私立に行かれる方も多い状況ではありますけども、その子どもの数の増に応じて、中学生の生徒数の数もちょっと増えてきていると、こんな傾向がここ数年見られていると、そういう状況でございます。 　以上です。 ○松田委員　　まず確認は、在籍率というのは私立に行かずに区立中学校に残ったという意味でしょうか。それが確認と、いずれにしても、やはりまさにこれから特別、私立中学校を選択するという小学生の児童さんが増えているわけではないという御答弁かと思うので、とするとやっぱり今後、中学校のほうも増えていくと思うんです。 　細かい質問をして恐縮なんですが、今後の想定として例えば、先ほども申し上げた、小学校は１万人のうち１，５００人、５年間で１５％増えた。１５％というと、例えば、１クラス３５人だとすると５人ぐらい増えるという計算になるんですけど、１クラス３５人いる中で、やっぱり５人ぐらい増えていくと、もうキャパシティーオーバーなのかというふうに考えるんですが、そういう何事においても基準が大事だと思うんです。そういう目安を持った上で、中学校も対策を今後、状況によっては休止を早めに検討するということも必要なのかとも考えるんですが、いかがでしょうか。 ○濵下学校運営課長　　まず、１点目の在籍率のお話がございますけれども、こちら地域のお子さんの数、住民登録者数、該当の学年のお子さんが何人いるか。例えば、令和２年で申し上げますと、今年中学生になるお子さんの数、区内全体で５，３７７人おります。その中で、区立の中学校に入った方が２，７５４人ということで、その率を出すと５１．２％、そういう状況での在籍率というところでございます。 　それから、２点目の今後の中学校の生徒数の数も含めた推移で、この制度の運用ということでございますけれども、こちら東京都の教育人口推計、これ毎年東京都が発表している推計がございますけれども、今後５年間どれぐらい数字が変わっていくかということで推計をしてございます。 　例えば、小学校で申し上げますと、今年の５月１日の数が大体９，９００人余ですけれども、これが令和６年度になりますと、これが大体１万６９０人余まで増えると、区内で。それくらい増えていくというような推計が現時点では出ております。中学校ですけども、中学校でいきますと大体今の数が２，７００人ぐらいですので、これが令和６年度だとすると、３，１００人ぐらいまで増えるのではないかというような、東京都の推計が出ています。 　隣接の制度、その中でどうしていくかという場合、やはり先ほどもお話ししたとおり、教室数とこの入学率の推移、この辺をよく見ていかなければいけないと思います。なかなか今、既存の学校の中で、普通教室を新たに造るのは難しい状況がありますので、その普通教室の可能の数を超えた人数が、今後中学校に入学するというようなことが見込まれるということであれば、例えば、隣接の受入れをその学校はしないというような判断も今後は必要になるかと思いますので、そういった推移を十分見ながら、毎年の隣接の制度については運用していく。それから今後についても、東京都の教育人口推計全体の数字を見ながら、制度をどうしていくか。今のところ継続というふうにしていますけれども、そこら辺についても検討していくというようなことになろうかというふうに思います。 　以上です。 ○松田委員　　ありがとうございます。 　じゃ、ちょっと最後にさせていただきますけれども、隣接希望制度の廃止を検討すべきだという質問ではなくて、今後の推移をぜひ見ていただきたいという意味でした。ここの御報告にも書いてあるように、保護者の意向ですとか、学校選択の機会の確保ですとか、そういったことはぜひやっていただきたいと思いますので、さらに少子高齢化も改善されて、人口が増えていくことを求めていますので、最後の質問としては、やっぱりそうなってきたときに、隣接希望制度を、人が増えてやっぱり廃止せざるを得ないような状況もあるかもしれないと。 　そこでちょっと最後に聞きたいのは、一方で指定校変更制度というのがございますね。これも、まさにもっと深刻というか、理由がしっかりとあって、身体的な理由ですとか、あるいはいじめにあっていたとか、あるいは兄弟がいるんだという積極的な理由だったり、やっぱりそういう、もし隣接希望制度のほうがなかなか厳しくなっても、指定校制度をより積極的に活用しながら、こうした保護者の意向とか、子どもの意向とか、選択の確保というのは進めていただきたい。いろいろ総合的に進めてもらいたいということだけ、最後に質問させてください。 ○濵下学校運営課長　　隣接希望選択制度、この制度の運用でございますけれども、委員おっしゃいますように、制度として小学校は休止をしてございますが、そういった地域の学齢のお子さんの数、それから空き教室数の状況等を踏まえまして、その都度その都度、状況に合った運用をしていく。これは、変わらないというふうに思ってございます。 　小学校については今休止をしてございますので、今後の学齢のお子さんの数の推移の状況によっては、どこかで一定の考え方を整理した上で、今後どうしていくのかということは判断をしないといけないというふうに思ってますが、先ほど申し上げた教育人口推計の数を見ますと、今後四、五年はまだ増えていくという推計が出てございますので、そういった事例を捉えて、また制度の運用についてはしっかり、この目的に書かしていただいていますけども、保護者の意向ですとか、その配慮、それからその中学校の魅力ある学校づくりの一つということで行ってますので、この趣旨目的に沿いまして、制度のほうは運用をしてまいりたいというふうに思ってございます。 　また、指定校変更の制度につきましては、これは隣接希望選択制度が始まる前からございます基準でございまして、委員おっしゃいますように、承認の基準が九つございます。例えば、今、小学校については休止をしてございますので、この制度の承認基準の中で、指定校を変えたいというようなお申出についても、それは若干件数のほうは頂いている。相談のほうは頂いている状況でございます。 　これは、あくまでも承認基準がございますので、その承認基準に照らして、そういった指定校を変えたいというようなお話があれば、丁寧にお話を聞かせていただいた上で、承認基準に合うようであれば、これまでも考え方は変えてございませんけども、同じように基準に沿って対応をしてまいるというふうに思ってございます。 　以上です。 ○田島委員長　　ほかにございますか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○田島委員長　　よろしいですか。 　それでは、（１）を終わります。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 【報告事項】（２）目黒区立八ヶ岳林間学園の臨時休園について ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ○田島委員長　　（２）目黒区立八ヶ岳林間学園の臨時休園について説明を求めます。 ○濵下学校運営課長　　それでは、目黒区立八ヶ岳林間学園の臨時休園について御報告をいたします。 　初めに、１、休園期間ですが、本年１１月１日日曜日から１２月１５日火曜日までの４５日間です。 　次に、２の休館の理由ですが、計画修繕によります宿泊棟などの施設内の照明設備の更新工事でございまして、照明をＬＥＤ照明器具へ交換をするものでございます。 　次に、３、周知方法ですが、告示、めぐろ区報の８月５日号、同様にホームページにより周知をいたします。 　最後、４、告示の日ですが、明日、８月５日を予定してございます。 　なお、最後に八ヶ岳林間学園の現状を少し補足いたしますと、新型コロナウイルス感染症拡大の影響によりまして、例年、本学園で実施をしてます小学校５年生、それから中学校１年生の自然宿泊体験教室、これは今年度中止となっているところでございます。また、本学園は区民が宿泊で利用ができる施設となってございますが、全国的な感染症拡大に伴いまして、３月９日から６月１８日まで臨時休園にしたところでございます。 　現在は、再開をしておりまして、館内の感染症対策を講じた上で御利用いただけるよう努めているところでございます。この間、数件の利用の予約が入っている状況でございますが、ここ数日の都内の感染者数の増に伴いまして、若干予約のキャンセルもあるというような現状でございます。 　私からは以上です。 ○田島委員長　　ただいま説明が終わりましたが、この件について御質疑ございますか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○田島委員長　　よろしいですね。
   　（２）を終わります。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 【報告事項】（３）区立保育園の民営化に関する計画の改定の進め方について ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ○田島委員長　　続きまして、（３）区立保育園の民営化に関する計画の改定の進め方について説明を求めます。 ○藤原保育計画課長　　それでは御説明いたします。 　１、経緯ですが、区では平成１７年以降、指定管理者制度の導入など、区立保育園の民営化に着手し、その後平成２５年に区立保育園の民営化に関する計画を策定し、これに沿って、表に記載の７園の民設民営化を進めています。 　２、民設民営化の成果として、区立保育園を１時間上回る延長保育の長時間化などのサービス拡大、民間ならではの特色ある保育などのほか、（５）のとおり、老朽化した園舎の施設設備を比較的少ない財政負担で更新できたことなどが挙げられます。 　３、民営化計画の改定ですが、私立保育園を中心に整備を進めた結果、４行目に記載のとおり、区内の認可保育園の数は本年４月現在、区立が１７園、私立が７１園となり、平成２５年の民営化計画策定時の私立９園と比べ、現在では私立保育園のサービスを利用する区民が圧倒的に多くなっています。 　また、保育施設の整備に伴い、扶助費が約３０１億円となり、その４割以上が保育所関連事業費で、区財政の既定経費増加の大きな要因となっています。 　裏面にまいりまして、このような現状を踏まえて、区として解決していく課題として、民間活力の活用・連携のさらなる推進。一時預かり保育など多様な保育ニーズに応えていくこと。区立保育園は築４０年前後の施設が多数ありますが、区立園のままの改築では区の財政負担が極端に多くなること。区立園の整備費や運営費は私立と違い、全額が区の持ち出しであること。それから、（５）として扶助費の今後のさらなる増加や新型コロナの影響に伴う景気後退などを見据え、行政のスリム化を一層進める必要があることなどから、引き続き、区立保育園の民営化を進めていくこととし、民営化計画の改定を行います。 　また、４、区立保育園の役割の明確化として、緊急一時保育の実施など、私立保育園では対応が難しい部分を担っていくことや、区全体の保育の質を向上させる取組ですとか、私立保育園に対する指導監督能力を担保していくための人材育成など、区立保育園が担うべき今後の役割を併せて明記していくこととします。 　５、計画に盛り込む事項は、記載のとおりです。園舎の施設整備を更新することを原則とします。 　６、スケジュールですが、来年２月をめどに素案を策定し、保護者説明会と意見募集を行った後、５月に計画改定の予定です。 　説明は以上です。 ○田島委員長　　ただいま説明が終わりました。 　質疑に移ります。 　御質疑ありますか。 ○斉藤委員　　表面の２の、この民設民営化の成果ということなんですけど、これは総括会議か何かで話し合われた結果でこういうことが出てきたということの解釈でよろしいかどうかということと、この成果以外に課題が何かあれば教えてください。 　あと、裏面の中盤にありますこの区立保育園の民営化を進めていくこととし、ということで、これ行革計画、２０２０年度で計画が終わって、この次のことに関してのことだと思うんですけども、目黒区は非常に区立保育園、かなり残して頑張っていると思いますけれども、今後の区立保育園に関して、民営化するというふうな方向で、どういう、区立保育園を残していくというのは、どのくらい、何園を残していくのかとか、細かいことが今後、決まっているのかどうかを教えてください。 　以上です。 ○藤原保育計画課長　　２の成果につきまして、１点目の御質疑でございます。こちら、延長保育の長時間化などのサービス拡大など、ということで記載してありますけれども、延長時間、延長保育の長時間化ということでは区立では１時間だったところが、民設民営化された園では２時間実施している事実があったりですとか、それぞれが一時保育を実施するようになったりですとか、延長保育の利用定員の上限を撤廃している状況、それですとか、民間ならではの特色ある保育ということで、各事業者による保育理念に即した、特色ある保育を実施されている事実があること。また、第三者評価のアンケートにつきましても、昨年度実施しました結果で、中目黒どろんこ保育園、第三者評価を行いまして、利用者アンケートの結果、良好とそういった事実をまとめて、成果として上げているものでございます。 　課題ということで、お尋ね、２点目ございました。課題としましては、やはり民営化を進めるに当たっては、それまで実施されてた区立の保育園の職員が入れ替わって、新しく民間の職員に入れ替わることで、そういったことで御不安、御心配、そういった声が多く上がるということを認識しておりますので、今後の民設民営化の見通しですとか、例えば事業者募集に当たり、公示する条件について、あらかじめお示ししたりして、御意見を募ったりですとか、そういったことで保護者説明会を適時適切に実施してまいりたいということで、併せて、保護者をはじめとして利用者や地域の方々から信頼が得られる事業者の選定といったことも大きな課題と考えております。 　また、新旧職員による継続的な引継ぎ保育、こちらもしっかり実施することにより、より安心して民設民営化を迎えていただくということと、さらに、民営化対象の区立園の職員に対してもしっかりと説明をし、連携をして民設民営化を進めていくことが課題だと、そのように認識しております。 　３点目ですが、区立園、残すのは何園かという御質疑ございました。こちらにつきましては、今後素案をまとめる段階でしっかり検討して、素案でお示ししていくということで考えております。 　以上でございます。 ○田島委員長　　今、斉藤委員のほうから、民設民営化の成果について何か会議体だとか、何かの評価は公の部分で成果としてあったのかと。成果の内容については今、答弁ありましたけど、斉藤委員の質問は、この成果というのはどこで出てきた成果だというのが質問であったんですけど。 ○藤原保育計画課長　　斉藤委員のおっしゃる、会議体を通じた評価かという御質疑に関しましては、そういった会議体を通したものではないので、そのようにお考えいただければと存じます。 　以上でございます。 ○田島委員長　　いいですか。 　区行政としての成果ということで評価したというだけです。分かりました。 ○斉藤委員　　ありがとうございました。 　今後、この５番の計画に盛り込む事項なんですけれども、今、計画していく中で、やっぱりこのアフターコロナという観点が非常に重要になってくると思うんですけれども、こういった部分に関しましても盛り込む事項の中には含まれているかどうか確認させてください。 ○藤原保育計画課長　　コロナへの対応につきましては、現在まさに区立園、私立園、違いなく必死に取り組んでいるところでございまして、素案を策定していくに当たって、今後アフターコロナの視点を持って盛り込む部分もぜひ実現していければと存じます。 　以上でございます。 ○斉藤委員　　アフターコロナという観点で、ちょっと私が聞きたかったことは、やはり今、公立保育園というのは非常に重要になって、例えば福祉避難所としての活用ですとか、最終的には区民の皆さんに対しての責任をきちんと持てるかどうかとかという意味で、日本共産党としても公立保育園の重要性をずっと訴えてきたと思うんですけども、このアフターコロナの中でこういった区立保育園の重要性というものが、特にウエートが大きくなってきているのではないかなということで、そのことに関してこの計画にもしっかり盛り込まれていくのかなということをちょっとお聞きしたかったんですが、いかがでしょうか。 ○藤原保育計画課長　　先ほど、委員から区立の、公立の重要性が高まっているということでお話ございまして、我々としては４番のほうに記載のとおり、現在では私立保育園のサービスを利用する区民が非常に多い中で、区立保育園の役割をしっかりと明確化していきまして、その中で福祉避難所のお話ですとか、また区の全体の保育の質を向上させる取組ですとか、そういった今後の役割をしっかり整理して、計画に反映していきたいとそのように考えてございます。 　以上でございます。 ○田島委員長　　斉藤委員の質疑を終わります。 　ほかに。 ○小林委員　　１点だけ。さっきの委員の質問にちょっと関連するんですけれども、これからの来年度以降、区の財政が非常に厳しい局面を迎える中で、やはり民間の力を借りるというのはどうしても必要不可欠になってくることです。 　この民設の保育園を区の保育園との、明確化して民営のサービスをより区民のニーズに合わせて提供していくことには、もちろんそのとおりだと思うんですが、実際に事業者さんのほうで、今の民間の保育園のほうでもこの新型コロナウイルスの対応で、これ以上拡大できないとか、運営がどのような状況になっているかというのがやっぱり今までのようにはいかない中で、実際に公募をかけたときに、じゃ、手を挙げてくれる事業者さんはいるのかというような心配もあるんです。 　なので、もちろん先のことはまだこれからのいろいろな状況を見ながらではないと何とも言えないということにはなるとは思うんですが、そのあたりの民間の今の事業者さんたちの運営状況の見通しというか、どのように区として考えていて、どこまで折り合いがつけられるかとか、そういうところの感覚というか、現時点での、分かる範囲で結構ですので、ちょっと状況を伺えればと思います。 ○大塚保育課長　　今後、今コロナまさに、私立、区立、総じて対応中ですので、どのような影響が長期的な視点で出てくるのかというのは、まだ今後ということかと思います。 　現状をお知らせいたしますと、区立それから私立問わず、私ども保育課のほうから、コロナの対策で消毒体制の強化ですとか、そういった通知はお示しいたしまして、実際、各園とも、園舎ですとか、玩具などの消毒を強化するような対応を取っているところでございます。一方で、そういった消毒のための人員というか、手がなかなか大変だということも聞いてございます。 　今のところですけれども、国のほうで補正予算と第２次補正予算で、新型コロナウイルス対策ということで、基本額それぞれ５０万円ずつの補助というのが出ておりますし、先日の補正予算では、区としてそこにさらに３０万円の上積みというようなことも行っておりまして、そういった財政的な支援でコロナ対策というのをしっかりやっていくというような対応をしているところでございます。 　以上です。 ○田島委員長　　よろしいですか。 　ほかにございますか。 　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○田島委員長　　よろしいですか。 　（３）を終わります。 　以上で、報告事項を終わります。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 【その他】（１）次回の委員会開催について ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ○田島委員長　　その他にまいります。（１）次回の委員会開催について、９月１０日木曜日、１０時から、議案の審査ということになります。よろしいですか。 　じゃ、以上をもちまして、文教・子ども委員会を散会いたします。...