平成24年第2回定例会（第2日 6月 8日）
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平成24年 第２回（定例）奥 出 雲 町 議 会 会 議 録（第２日）
平成24年６月８日（金曜日）
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議事日程（第２号）
平成24年６月８日 午前９時30分開議
日程第１ 一般質問
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本日の会議に付した事件
日程第１ 一般質問
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出席議員（16名）
１番 塔 村 俊 介君 ２番 内 田 勇君
３番 内 田 精 彦君 ４番 藤 原 友 征君
５番 藤 原 充 博君 ６番 村 尾 明 利君
７番 若 月 忠 男君 ８番 内 田 正 男君
９番 松 﨑 正 芳君 10番 吾 郷 益 已君
11番 大 垣 照 子君 12番 景 山 孝 志君
13番 岩 田 明 人君 14番 若 月 康 男君
15番 千 原 祥 道君 16番 福 本 修君
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欠席議員（なし）
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欠 員（なし）
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事務局出席職員職氏名
局長 ───── 高 橋 安 典君 企画員 ──── 難 波 輝 彦君
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説明のため出席した者の職氏名
町長 ───── 井 上 勝 博君 副町長 ──── 勝 田 康 則君
教育長 ──── 安 部 隆君 総務課長 ─── 石 原 敬 士君
教育総務課長 ─ 糸 原 敬君
企画財政課長 ─ 藤 原 努君
病院事務長 ── 内 田 久 貴君 生涯学習課長 ─ 川 本 健 二君
健康福祉課長 ─ 野 原 万寿老君 水道課長 ─── 稲 垣 和 利君
税務課長 ─── 吉 川 孝 司君 建設課長 ─── 松 島 昭 雄君
出納課長 ─── 堀 谷 智 樹君 町民課長 ─── 石 原 啓 子君
環境政策室長 ─ 津 田 昇君
農業振興課長 ─ 舟 木 長君
地域振興課長 ─ 森 長 洋 二君
財産管理室長 ─ 森 山 正 人君
農林土木課長 ─ 若 月 勝 久君
観光推進室長 ─ 本 山 宏 人君
子育て支援室長 若 月 ゆかり君
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午前９時２９分開議
○議長（福本 修君） 定刻になりましたので、会議を開きます。
会議の前に、本日は執行部側に一般質問の答弁者として
若月ゆかり子育て支援室長の出席となっておりますので、御紹介をいたします。
ただいまの出席議員数は１６名であります。定足数に達しておりますので、直ちに本日の会議を開きます。
本日の議事日程は、あらかじめお手元に配付したとおりであります。
これより日程に入ります。
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◎日程第１ 一般質問
○議長（福本 修君） 日程第１、一般質問を行います。
最初に、７番、若月忠男君。
○議員（７番 若月 忠男君） 今期定例会に、次の３点について一般質問を行います。
最初に、節電にかかわる新
エネルギー対策についてであります。
今年も７月２日から９月７日までの夏季における節電の要請が国からあり、電力不足が深刻化した昨年の夏、冬に続き３回目となってきています。政府から全国的に求められる節電は、予想できない大規模な節電を避けるためには必要となり、家庭ではエアコンなどの家電製品の使用を抑えることが節電のかぎとも言われております。生活への影響も無視できないとも言われており、中でも病院とか
老人福祉施設等への節電目標は緩和されるとも聞いています。今の情勢では、今後も電力不足は続くものと思われているところでございます。
石油に代表される化石燃料の大量消費に起因する資源の枯渇に対する危惧が叫ばれているところです。奥出雲町では、平成２２年２月に奥出雲町
地域エネルギービジョン策定等事業を取り入れ、地域特性を生かした資源、特に
木質系バイオマスを利用したエネルギーの地産地消を目指して、地域活性化や産業振興につなげ、これらの活動が相乗効果を生み出していくような取り組みの
重点プロジェクトが設定されています。
さらに、平成２３年２月には地域新エネルギー・
省エネルギービジョン策定事業を取り入れ、
森林バイオマス燃料化、公共施設への
チップボイラー導入、学校への
太陽光発電設備導入、
普及啓発推進が実施されており、計画的に導入ができていますが、１項目めのその計画に対する実施状況について伺います。
今年の７月１日から施行される
自然エネルギー促進法でありますが、
自然エネルギーが第４の革命と現されるほど飛躍的な普及をする原動力となった
固定価格買い入れ制度に基づくもので、
自然エネルギーを一定の採算のとれる価格で買い取ることを保証することにより普及を促し、普及による技術や学習効果によってコスト低下を促していくという仕組みと聞いております。
２項目めの奥出雲町のように
チップボイラーの設置について、その燃料チップの調達先と町内での新たな
チップ生産体制や雇用対策の考えと、
農業用ハウス等への導入についての考えについて伺います。
３項目めのさらに節電と経済効果のあるＬＥＤ照明への取りかえについて、現在公共施設等へ導入が行われていますが、電力消費量の多い施設、亀嵩温泉とか
奥出雲病院等の公共施設等への導入についての考えについて伺います。
４項目めの小
水力発電所事業については、全国的に環境に優しく電力の発電効果が高く、導入の取り組みが進んでいますが、中でも過疎化、高齢化に悩んでいた岐阜県郡上市石徹白集落が小水力発電を核とした地域づくりに乗り出したと農業新聞に掲載されていましたが、奥出雲町においても
木質バイオマスと
水力発電事業を加えたさらなる
導入設置検討の考えについて再度伺います。
次に、２点目の
ボート競技人口の育成、支援についてであります。
国直轄の尾原ダムの竣工式が６月３日、奥出雲町体育館で県政百年の大計と言われる事業を祝って盛大な祝賀竣工式が挙行されました。ダム周辺の整備についても、
ダム周辺地域活性化対策協議会や
ＮＰＯ法人奥出雲布勢の郷、
斐伊川くらぶ等の支援で着々と活性化ができつつあります。中でも、県が行った
自転車競技施設や
ボート競技施設での各種の大会とか予選会等が積極的に展開されております。ボート競技は、
松江市民レガッタ、
江の川市民レガッタ、斐伊川お花見レガッタ等々、平場での開催が主体であります。奥出雲町にはほど遠い競技でありましたが、
さくらおろち湖ボートコースができてからは奥出雲町もより身近にできるようになったボート競技であります。水上を華麗に走るように進む姿は、美しいものであります。小学校、中学校、高校、専門学校や一般の方で水を利用した
競技人口確保に係る育成指導や支援と、学校での
スポーツ教育での取り組みについての考えを伺います。
次に、３点目でございます。特産振興についてであります。
奥出雲町内の
特産振興対策について、それぞれの品目において対策支援が実施されていますが、中でも施設栽培に取り組んでいる栽培品目は、
ホウレンソウ、ミニトマト、トマト、メロンと約４ヘクタールを３１名の方が栽培されております。中でも、奥出雲町から出荷される
ホウレンソウはみずみずしく、日もちもよく松江市場での評価は高く、さらなる出荷量をお願いされている状況にあるところでございます。
平成１５年度までは、県においてがんばる
島根農村総合事業が実施され、補助率３分の１であったものがなくなり、既に９年が経過をいたしております。このように、ハウス栽培については個人栽培者の新規導入にあっても助成措置もなく、特産振興の中でも
新規施設栽培者の確保についても影響があると言われております。また、ハウスの更新に当たっても、当然助成措置がないことから廃作されるお方も出ていると聞いております。
さらには、最近の雪害被害、風害等の自然災害の多さから、修復についても町独自の助成支援の必要性と、島根県への以前にもありましたがんばる
島根総合事業等にかわる支援事業の要請等の考えについて伺います。
○議長（福本 修君） 答弁願います。
町長。
○町長（井上 勝博君）
若月忠男議員の御質問にお答えいたします。
初めに、新
エネルギー導入計画に対する実施状況についてであります。
昨年度は、奥出雲町新
エネルギービジョンに基づきまして、
佐白地区交流拠点施設と玉峰山荘に
木質ボイラーを整備し、今年度から営業運転を始めております。
また、昨年６月から亀嵩小学校の
太陽光発電施設が稼働しておりまして、当初は３０％程度の節電効果を見込んでおりましたが、天候等が影響し、約２０％の節電効果になる見込みでございます。本施設は
文部科学省所管の補助金を導入しておりまして、子供たちにとって環境教育のまたとない教材となっておりまして、環境問題の理解に役立つものと考えております。
ただ、太陽光発電につきましては、山陰地方でございますので、どうしても冬場の稼働が極端に少なくなっているという現実が出ております。夏場の発電量が月間千数百キロワットに対しまして、冬場は３００ないし４００ぐらいまで落ちておるのが実情でございます。今後これらの導入効果等も十分に検証しながら、他の公共施設等への導入や新エネルギーの普及啓発を進めてまいりたいと考えております。
次に、
チップボイラーの設置についてでございますが、現在
佐白温泉長者の湯と玉峰山荘の
木質チップボイラーの燃料になるチップは出雲地区の森林組合から導入しておりますが、この原料となる間伐材、端材等は仁多郡の森林組合から供給されております。また、今年度からは森林所有者がみずから間伐材を木の駅、森林組合の集積場でございますが、そこに持ち込んでいただくことにより対価を得るおろちの深山きこりプロジェクトをスタートさせたいと思っておりますが、これらの間伐材も出雲地区の森林組合が加工し、町内施設が使用するチップにする予定でございます。
また、今年度から森林組合あるいは森林所有者、建設業者、住民代表、ＮＰＯなどから成る
森林総合活用協議会を立ち上げまして、
チップ等エネルギー用の木材原料の
生産システムの構築や、トマトや
シイタケ栽培などの
農業用ハウスへの
チップボイラー導入など、農業との組み合わせによる
木質バイオマスの有効活用を目指しまして、町内における木材の集積場と
チップ生産ラインの建設について事業化を検討したいと考えております。
豊富な森林資源を生かしながら、
木質系バイオマスエネルギーを活用することにより化石燃料の削減を図るとともに、
新規雇用創出や産業振興につなげてまいりたいと考えております。
次に、ＬＥＤ照明への取りかえについてでございます。
御指摘のとおり、節電対策は大切なことでございまして、町といたしましても平成２２年度に
横田コミュニティーセンターの各会議室等の照明をＬＥＤ照明に取りかえました。また、平成２３年度は
亀嵩温泉玉峰山荘、
サイクリングターミナル、
奥出雲たたら刀剣館の照明施設の一部並びに交流館三国、鉄の彫刻美術館の施設全館の照明をＬＥＤ照明に取りかえました。今年度は経済産業省の補助事業を導入いたしまして、先般５月３１日に
奥出雲町立体育館並びに
三成中央公民館の節電工事を発注したところでございます。そのほか、計画といたしましては、昨年度に引き続き交流館三国のレストランの照明施設をＬＥＤ化したいと計画しているところでございます。
なお、奥出雲病院につきましては、病院の運営体制の状況並びに入院患者さんに対して光源等、目に優しい施設となるよう、今後他の病院の取り組み等も参考にしながら検討してまいりたいと考えております。
次に、議員御提案の小水力発電所についてでございますが、太陽光発電や風力発電等に比べ季節的な変動が少ないため、供給の安定性にすぐれていると言われております。二酸化炭素を排出しないクリーンなエネルギーであることなど、多くの利点がございます。
岐阜県の石徹白集落の例を挙げていただきましたが、本町も豊富な水源資源に恵まれております。環境負荷が極めて小さい
マイクロ小水力発電は、本町の地域活性化につながるものと考えております。昨年度から
バイオマス利用等研究開発事業で立地条件や経済性について調査、研究を続けておりまして、今後導入の可能性をさらに探ってまいりたいと考えております。
小水力発電所については、今年度から県が市町村とともに
導入適地調査を開始しますので、この事業にも参画し、事業の採算性等を検討する予定にしております。早速、県の企業局長が現地視察をしてやるから案内してくれというふうな申し出も受けておりまして、具体化に向けて積極的に取り組みたいと思っております。
いずれにいたしましても、地域でできるだけ
エネルギー等も自給ができるような循環型社会の実現を目指して、あらゆる可能性について調査をしながら取り組んでまいりたいと考えております。
次に、
ボート競技人口の育成支援についての御質問がございました。
学校での
スポーツ教育での取り組みの考えはとの御質問もございましたが、学校教育におきましては児童生徒が減少する中で、
スポーツ少年団や部活動などにおけるホッケー、剣道、野球、陸上競技など、団員、部員の確保に苦慮している現状では、ボート競技に積極的に取り組むことは困難ではないかと思っているところでございます。
しかしながら、すばらしい施設を整備していただきましたので、ボートにつきましては専門学校、リハビリ学院もございます。それから、役場を初め企業等もございます。そういうところで積極的な
チーム編成等をしていただきまして、ボートによる地域づくりへの手伝いもできるような取り組みをぜひしてまいりたいと考えております。
大きな３点目は、特産振興にかかわります
農業用ハウスの更新の導入支援等についてのお尋ねでございました。
現在のところ、本町では町独自のハウス更新に係る支援策は制度としては持っておりません。近隣市町では、雲南市は本町と同様な状況でありますが、飯南町では
農業生産活動に対する独自の支援策として、法人また個人に対して
パイプハウス及び農業用機械の整備について、経費の一部を支援する町単独の制度を持っておるようでございます。本町は、県が推進する新農林水産振興がんばる
地域応援総合事業を活用いたしまして、農山漁村の地域農業の持続的な発展を実現するため、認定農業者や農業法人等に対し農業全般の施設整備や機械設備等に対しまして、その事業に要する経費を助成する制度を導入し、現在も実施しております。今年度からの新規事業でもありまして、雲南圏域の全域でこの事業が展開される予定でもあります。
今後、特産振興を図る上では、若月議員から御提案のありました町独自の助成制度の創設も重要な今後の課題であると考えておりますが、現時点では国や県が行う助成制度の活用、その利用状況等も見ながら、町でさらにどういう支援が必要か今後検討してまいりたいと思っております。
また、補助事業の導入に当たっては、営農組織でありますとか
認定農業者等が優先されるとも聞いておりますので、そういうふうな集落営農も含めましてどういう営農者にどういうふうな支援がさらに必要か、状況を見ながら考えてまいりたいと思っております。
また、町独自の取り組みも必要でございますが、県あるいは国に対しまして地域農業を守る、あるいは農業振興を図る上で食糧の自給率の向上も大きな国の課題として位置づけられておりますので、実際営農されている皆さん方の御意見等も十分に聞きながら、皆さんの声を国とか県にも届けていく努力もしてまいりたいと考えております。
そういうことで、今後とも御質問いただきました事柄につきましては十分留意しながら、町としても取り組んでまいりたいと考えております。
○議長（福本 修君） 若月君。
○議員（７番 若月 忠男君） それぞれ、第１問の新
エネルギー対策について、町長の方から積極的に取り組んでいくということも聞いたわけでございます。奥出雲町内には、県営の発電所、町営の発電所、そしてＪＡ雲南の所有のものでございまして、三沢地区の運営協議会で運営されている水力発電所が３カ所あるわけでございまして、やはり前回も村尾議員の方からも質問いたしましたように、水力発電についての取り組みについても町長の積極的に取り組んでまいりたいという意見でございますので、ぜひともお願いをさせていただきたいというように要望するところでございます。
それから、２点目の
ボート競技人口の育成支援についてでございますが、これにつきましては、私、先般ボートをやっておられるお方から聞くところによりますと４人こぎが一般的でございまして、４人の
チームワークということでございまして、４人をまとめていく精神面が大きく作用されるというように聞いておりまして、ルールは単純であるということでございまして、そのような中では非常に手短にできるスポーツではないかなというように思っておりますので、そういう水にかかわる大切さというものを改めて必要ではないかなと思ったところでございまして、こういうことについてもいろいろな団体があろうと思いますし、また奥出雲町におきましては昔から体育会とか大綱引き大会とかいったような脚力とか
チームワーク、またそして腕力を使うようなスポーツも結構盛んでございますので、そういった中での取り組みは向いているかなというように思うところでございますので、そういうことについて、積極的な取り組みについてまたお伺いをさせていただきたいなと思います。
それから、特産振興につきましては、町長の方からもございましたように先ほどの県単事業の新農林水産振興がんばる
地域応援支援事業につきましても、生産組合とか法人とか等々についての支援はあるわけでございますが、個人での栽培等々についてはなかなかそういう支援、助成もないわけでございまして、そういう個人のお方に対するやっぱり取り組み、当然国とか県への要請も大切ではございますが、個人の皆さんの栽培意欲をかきたてるためにも必要ではないかなというように思っておりますので、そういうこともあわせて再度御答弁ができればお願いをさせていただきたいと思います。
○議長（福本 修君） 町長。
○町長（井上 勝博君） まず、小水力発電所のことについてでございますが、これは町としてもぜひ取り組みたいと思っておりまして、逆にこの問題は水量とか落差とか今はあんまり言わなくて、いい発電装置もいろいろ開発されているようでございます。
ただ、安定した水量が確保できる、洪水等に影響されないような水量が必要でございますので、逆にこういうところで可能性が高いんではないかというふうなポイントを議員の皆さん、あるいは町民の皆さんからどんどん提案していただければ、早速私も現地等を見させていただきまして可能なところから取り組んでいきたい、そういうふうに考えております。
それから、ボートについてでございますが、雲南市は以前から
市民レガッタをやっておりまして、町でもボート競技を楽しんでいただけるような方がたくさん出てくるような取り組みもぜひ必要だと思っておりますので、雲南市における助成とか支援とか、そこら辺の普及の取り組みについても早速調査をさせまして、遅くとも来年には奥出雲町からもチームが参加できるような取り組みをぜひしたいと思っております。
３点目の
農業用ハウスの件でございますが、議員からは３１人の方がいろいろ取り組んでいらっしゃるということでございましたが、どうしても営農法人とか
認定農業者等、どっちかといえば
専業農家育成の方に国の施策の方もシフトしておりますので、おっしゃいますようにそういうところの助成制度の目から落ちるような個人の方の取り組み等について、私も実際に直接お話を聞きながら、支援制度についても前向きに検討してまいりたいと思います。
○議長（福本 修君） 若月君。
○議員（７番 若月 忠男君） 以上で一般質問を終わります。
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○議長（福本 修君） 続いて、２番、内田勇議員。
○議員（２番 内田 勇君） 一般質問の機会をいただきましたので、４項目にわたりまして質問をさせていただきます。
まず最初に、
古事記編さん１３００年の本年、７月２１日から約４カ月にわたり神話博しまねがいよいよスタートいたします。６月１日の
山陰中央新報では、神話博しまねを盛り上げるために、県内の経済団体などが中心となり支援団体を発足されると報道されておりました。神話の舞台である奥出雲を全国にアピールする絶好の機会である。町民が地域の誇りと自信を持つことと、奥出雲へ少しでも多くの人が来ていただけるよう取り組むことが大切であろうと思いますが、町としての具体的な取り組みについてお伺いをいたします。
○議長（福本 修君） 町長。
○町長（井上 勝博君） 古事記１３００年に係る取り組みについて、具体的な取り組みはどうかというお尋ねでございました。
昨年の１１月には、神々の国しまね奥出雲町推進協議会を設立しておりまして、本年４月に開設しました神話とたたらの里推進室の協力を得ながら、
奥出雲観光協会を中心として独自の記念行事にも取り組んでいるところでございますが、その一つとしては先日開催されました、新聞でも報道していただきましたが、大徳寺昭輝氏の奉納奉告祭を稲田神社で開催しております。古事記神話の語りを含む奉納行事を行い、多数の皆様にお越しいただいたところでございます。
また、７月の２８日には船通山の宣揚祭が開催されます。山頂での神事の後、日南町と共同で記念行事を開催する計画でございまして、このときに両県知事対談をお願いしておりましたが、溝口知事は同日、名古屋で東海の島根県人会がありまして知事さんの日程がとれなかったものですから、両県の副知事さんにこの機会に船通山の山頂で握手をしていただきたいというふうなお願いも今しているところでございます。
また、秋には庄原市との共同事業で比婆山
連峰古事記ゆかりの地を歩くというイベントの開催も計画しております。熊野神社から池ノ段、比婆山、烏帽子、吾妻と大変いい縦走コースになっておりまして、これも庄原市と共同して取り組んでいきたいと思っております。
そのほかにも、
ガイド養成講座の継続実施でございますとかいろんなイベントも、町や観光協会だけでなくて、住民の皆さんの自主的な取り組みも含めましていろんな取り組みができれば大変ありがたいと思っております。
観光協会の方では、この機会に
イメージキャラクターなどを作成するような計画もあるようでございます。
ヤマタノオロチ退治神話の本場はここ奥出雲町であるということで、
東京スカイツリーのデザイン監修をされました澄川喜一先生のオロチの彫刻も三井野原の
おろちループに据えつけていただくことも計画をしておりまして、３月議会で予算化もいただいておりますので、ぜひともこの機会に、神話の
ふるさと奥出雲をいろんな方法でもって全国にＰＲしていきたいと考えております。
○議長（福本 修君） 内田君。
○議員（２番 内田 勇君） 全国から来られた神話博しまねの催しに対して、やはり奥出雲町で例えば土日限定で出雲からこちらの方へ来ていただくような観光バスを使ったツアーとか取り組みができないものか、ちょっとお伺いをしたいと思います。
○議長（福本 修君） 町長。
命を救う意識を向上させる上で、学校での使用方法を学ぶことは大切であり、扱い方を知っているのと知らないのでは大きな違いがあるように思いますが、その設置状況と使用教育について、学校の関係をお伺いをしたいと思います。
○議長（福本 修君） 石原総務課長。
○総務課長（石原 敬士君） 学校での使用方法と教育ということでございますけど、私の方、総務課の方で把握しているところをお話をさせていただきたいと思います。
町内の小・中学校では各校１台配置をしておりまして、大半が目につきやすい玄関などに配置してございます。
中学校では、保健体育の授業において応急手当ての実習の中でＡＥＤの学習が行われております。それから小学校では、ＰＴＡの研修会等のところで大半の学校で救急法の講習会が行われております。
それから、保護者や教職員の皆さん、ＡＥＤの使用方法を学んでおりますが、一部の学校では中高学年の児童も一緒に学んでおるというふうに聞いております。
○議長（福本 修君） 内田議員。
○議員（２番 内田 勇君） 中学校の１カ所だけのどうも配置ということでございますけれども、できる限りの学校で配置できればというふうにも思っております。
以上で私の質問を終わります。大変ありがとうございました。
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○議長（福本 修君） ここで１０分間休憩をいたします。再開は１０時５０分からといたします。
午前１０時４１分休憩
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午前１０時５１分再開
○議長（福本 修君） おそろいのようですので、再開をいたします。
１番、塔村俊介君。
○議員（１番 塔村 俊介君） 塔村俊介でございます。
一般質問の機会をいただきましたので、今回は三井野原へのヤマタノオロチモニュメントの設置計画について、そして第三セクター等の経営指針についての２点を質問させていただこうと思います。
皆様のお手元にも資料として配らせていただいておりますが、先般４月６日に
山陰中央新報においてループ橋にオロチ像、彫刻家、澄川氏制作へということが報道されました。報道によりますと、奥出雲の
おろちループに出雲神話のヤマタノオロチをモチーフにしたモニュメントを２０１３年春までに設置する。彫刻家で
東京スカイツリーのデザインを監修された澄川喜一さんが制作。オロチに加え、スサノオ尊に退治される際に尾から出たとされる剣も造形、大きさはグラントワと同規模という。総事業費は約１億円で、合併特例債を充てるというふうに記事になっております。
グラントワに設置されているのは、このような大きいですけどかわいらしい、高さ約４メートルの大きな像でございますが、現状ですと、この新聞報道にありますとおり１億円のモニュメントだということであったり、三井野原にあるぞ、大きなものが建つぞということだけが突出して議論されているような気がしております。私は、このままではきちんとした議論ができないと思いますので、町長にこの計画の真意を聞くとともに、町民の皆様と一緒に考えていく機会としたいと思っております。
さて、まず初めにこの三井野原へのヤマタノオロチモニュメントの設置計画の概要と目的について、町長にお聞きいたします。
○議長（福本 修君） 井上町長。
○町長（井上 勝博君） ヤマタノオロチのモニュメントの設置でございますが、我が奥出雲町は
ヤマタノオロチ退治神話のまさに本場でございます。古事記１３００年の年に、ぜひ東南の町といいますよりも、県の東南の玄関口でもあります国道３１４号線の
おろちループにヤマタノオロチのモニュメントをという思いは、以前から思っておりました。しかし、県の玄関口でもありますし国道沿いでもあるということで、当初は県の方で設置をしていただきたいというお願いをしてまいりました。
澄川先生の大型モニュメントは、県内に４つあります。東から言いますと、松江の県立美術館、それから浜田の県立大学、それからグラントワの前庭、もう一つ、益田の石見空港にもあります。いずれも県が設置しておりまして、今までこれは宝くじの助成金ですべてやってまいりました。ところが、民主党政権になりまして事業の見直しがありまして、宝くじの助成金の制度がなくなりました。県の方では、これの設置についての財源がないということから、それではかわって町の方で合併特例債を活用して何とかしましょうということで、すべて知事さんを初め県の関係部長、関係課長にもいろいろ相談しながら計画をしてきたところでございます。
ヤマタノオロチ神話については、雲南市を初めいろんなところでいろいろ伝説化についての取り組みがされておりますが、まさにこの奥出雲町はスサノオのオロチ退治の本場の舞台であります。そういうことから、１３００年を契機に、県の玄関口になる国道３１４号の
おろちループに県外からの観光客をお迎えするヤマタノオロチの像を設置したいと。
澄川先生は、御案内のように元東京芸大の学長もされまして、
東京スカイツリーのデザイン監修もされた日本の彫刻の第一人者であります。
東京スカイツリーとの関連性等も持たせれば話題性も十分にありますし、何よりも
おろちループの入り口にある道の駅とか、それから鉄の彫刻美術館の入り込み人口を増やすためにも、設置するのにふさわしい場所であるということから計画したところでございます。
なお、合併特例債は御案内のように交付税措置は７０％しかありません。３割は町の身銭を切るという部分になるわけですが、これについても現在町だけでやるんでなくて、県の方でも最低半分は持ってほしい。おこがましくも一町がやるような話ではないということを承知の上で、県の方にもそうした財政支援のお願いもしているところでございます。
○議長（福本 修君） 塔村議員。
○議員（１番 塔村 俊介君） 先ほど町長から、財源については合併特例債、そして残り部分の実質負担額については県との折半もしたいという話もいただきましたが、まだこれから詰める部分もあると思いますが、具体的なこの予算の内訳、澄川先生のデザイン料あるいは工事設置費等があると思いますが、そしてその財源、そして町の実質負担額。県の負担も含めて、県もまだ決まってないところもあると思いますが、その辺のところをお聞きしたいと思います。
○議長（福本 修君） 井上町長。
○町長（井上 勝博君） 新聞報道では約１億円ということも書いていただいておりますが、実は澄川先生、
東京スカイツリーのオープンを控えて大変多忙でいらっしゃいまして、できましたら５月中には見積書を出していただいて、この６月議会には契約の議決もいただこうというつもりでおりましたが、多忙でまだ見積もりもいただいておりません。大変重量もあるものでございますので、地盤の基礎調査等もやっといてほしいというふうな話も出ております。
経費の中身、デザイン料とか材料費でありますとかあるいは加工費用等、どういうことになるかはこれから、まだ見積もりをいただいておりませんので具体的な契約もしておりませんが、いずれにしても契約をするということになれば議会の議決もいただく必要がありますので、その段階で詳細な御説明は申し上げたいと思っております。
○議長（福本 修君） 塔村議員。
○議員（１番 塔村 俊介君） 予算の内訳についてはまだこれから詰めるということでございましたが、恐らく仮に１億円ということになれば事業費が１億円、そして財源が合併特例債ということになりますと、その実質額は３，０００万円。そのうちの折半といいますと、１，５００万円は町で持つことになるだろうというのが基本的なお考えであるというふうに認識しております。
続きまして、先ほど町長からかねてから考えていたという御発言もありましたが、このモニュメント設置計画はだれの発案によるものでしょうか。町長による発案によるものでしょうか、あるいは地元からの要望によるものでしょうか。
○議長（福本 修君） 井上町長。
○町長（井上 勝博君） だれの発案かということでございますが、議員も御案内のように、澄川先生は平成２２年の５月に行いました合併５周年の記念式典で講演をいただいております。藤岡大拙先生との言ってみればトーク形式による講演だったわけですが、その中でも両先生とも奥出雲は神話を生かした地域活性化に取り組むべきだというふうな話も出たところでございます。その当時、既に澄川先生にはおろちループの方を初め町内いろんなところを御案内させていただく時間もありました。そういう経緯も踏まえまして、町の活性化についてはだれもが願うことであると思っておりますし、町政を預かる責任者として、町の活性化の取り組みの施策の一つとして、庁内でもいろんな議論をしながら計画したところでございます。
なお、地元からの要望ではございません。
○議長（福本 修君） 塔村議員。
○議員（１番 塔村 俊介君） 私の考えについては後ほどまとめて述べさせていただきたいと思いますが、先ほどの答弁にも関係すると思いますが、これまで奥出雲町では、モニュメント類あるいはデザイン関係については伊藤隆道先生にずっとお願いしてきた経緯があると思います。今回、モニュメントの制作について澄川先生に頼まれるというのはどのような基準で、あるいはどのような考えで決められたのかをお聞きいたします。
○議長（福本 修君） 井上町長。
○町長（井上 勝博君） なぜ澄川先生かということでございますが、実は私も澄川先生とは２０年来のおつき合いをいただいておりますし、先ほども言いましたように合併５周年の記念式典にも来ていただいておる。しかも日本の彫刻界を代表する第一人者でもある。これほどふさわしい先生はいないだろうと。
伊藤隆道先生のヤマタノオロチは、たたらと刀剣館に既に設置してあります。伊藤先生のオロチは既に町内にいらっしゃるわけでございまして、このたびのモニュメントは伊藤先生にまた再びお願いするよりも、今、最も知名度も話題性もある澄川先生にお願いした方が一番よろしかろうと。澄川先生は島根県の御出身でもございます。そういうことから、澄川先生にお願いした次第でございます。
○議長（福本 修君） 塔村議員。
○議員（１番 塔村 俊介君） いろいろな御縁の中で、澄川先生に決められたということであるというふうに思います。
続きまして、なぜこのオロチ、御影石によるものをつくりたいというふうに新聞報道出ておりますが、なぜ御影石でつくられるのでしょうか。
○議長（福本 修君） 井上町長。
○町長（井上 勝博君） 澄川先生の大型モニュメントは、ほとんどが御影石でございます。瀬戸内海の徳山市の沖にある黒髪島というところから一番いい御影石が出る。先生の作品はほとんど黒髪島の御影石ということで、まだ具体の見積もりとか御提案を最終的にいただいておりませんので、本当に御影石になるかどうかはこの場ではっきりと断定はできないと思っていますが、普通に考えれば澄川先生の大型作品は御影石になるだろうと。そういうことから、新聞報道も御影石というふうなことで報道されたんではないかと思っているところでございます。
○議長（福本 修君） 塔村君。
○議員（１番 塔村 俊介君） 続いてですが、先ほど三井野原は県の玄関口であるという御説明もありましたが、ほかにも奥出雲町内、県の玄関口は大きく３カ所程度あるというふうに思っておりますが、なぜ三井野原にモニュメントをまず設置するのかというお考えについてお聞きいたします。
○議長（福本 修君） 町長。
○町長（井上 勝博君） 町内に入る国道は、広島県境でいいますと三井野原のほかにも４３２号の王貫峠もございます。両方の峠を比較考量した場合、３１４号の三井野原には旧建設省が直轄事業で大変な難工事を行ってくださいました二重ループのおろちループもございます。国内最大規模の二重ループで、しかもネーミングもおろちループというふうにつけられております。そういうことから、このたびのヤマタノオロチのモニュメントは町内では一番ふさわしい場所としてはやはり三井野原の
おろちループのところであろうということから、計画をしたところでございます。
○議長（福本 修君） 塔村君。
○議員（１番 塔村 俊介君） 先ほどの町長の答弁の中にも、このモニュメントを設置することで、いろいろな経済効果も含めて効果があるというふうなお話をされたというふうに思っております。これまでも奥出雲町、あるいは旧仁多町、横田町でさまざまなモニュメント、そして合併以来も新たにモニュメント等々デザイン関係を設置したものが多いというふうに思っておりますが、これまでの町内のモニュメントに対する評価はどのようになさっているのかお聞きいたします。
○議長（福本 修君） 井上町長。
○町長（井上 勝博君） これまでの町内のモニュメントに対する評価はということでございますが、前町長時代から奥出雲町の歴史や文化、あるいは自然景観等の地域資源を形で表現し象徴するようなものをということでやってきているところでございますが、全体として大変すぐれた作品群が町内のいろんなところに設置されておりまして、私は町のイメージアップにつながっているもの、そういうふうに認識しております。
○議長（福本 修君） 塔村君。
○議員（１番 塔村 俊介君） これまで町長にいろいろな答弁をいただきましたが、これまでの町長の答弁に対する私の考えを少し述べさせていただきたいというふうに思います。
まず、作者はどのような基準で選んだのかという質問をした理由でございますが、私は澄川先生自体を否定するものでもございませんし、御縁があってデザインを受けていただけるということであれば、大変すばらしいことであるというふうに思っております。お話しされたように、スカイツリーは予想以上の集客数を集め、日本を代表する建築物となっておりますし、地元も含めて経済効果は多大なものであるというふうに認識をしております。
それと関連いたしますが、それについてのなぜ御影石によるものかというところとこの作者の質問は関連してくるのでございますが、やはりオロチであれば、先ほどグラントワの絵も見ていただきましたが、オロチが石でつくられているというのは、やはり物語の歴史からしても御影石でつくられているというのは少し違和感があるというふうに私は思っております。できれば、この剣も飾られるということでございますが、鉄に近い素材のものがこの奥出雲の景観にはよりマッチするんではないかなというふうに思っております。であれば、伊藤隆道先生はそうでございましたが、できれば鉄の彫刻家に頼んでいただき、その上で作者を選んでいただけたらという選択もあったのではないかなというふうに思っております。
そして、続きましてなぜ三井野原に設置するのかということを質問した理由でございますが、先ほど県南の玄関口として３１４号線の三井野原、４３２号線の王貫峠があるというふうに町長は御答弁いただきましたが、私は本当のオロチのモニュメントがふさわしいのは、鳥上、竹﨑の鳥取県境の船通山のふもとであるというふうに思っております。オロチの神話が斐伊川にまつわる神話である以上は、一番ふさわしい地は斐伊川沿いの船通山のふもとの県境の玄関。
そして三井野原には
おろちループがあるというふうにおっしゃいましたが、
おろちループの場合はあくまでも道路の計画が先にあって、その地の名前を募集した際に
おろちループを後づけでつけたという経緯があったというふうに思っております。三井野原に関しましては、そういう
おろちループがあるということでは縁があるかもしれませんが、この近年の縁でございまして、根本的にストーリー性がないことだというふうに私は考えております。
そして、これまでの町内のモニュメントに対する評価はということで、さまざまな効果があったというふうに町長は御答弁いただきましたが、奥出雲町では先日、景観計画も立てられました。その景観計画の際には、町民の皆さんにどの景観、どの風景が奥出雲町にとっていいのか、あるいは好きかというアンケートもカルチャープラザ仁多のギャラリーの方でシールを貼るという形式で行われました。町長も貼られて、あるいはごらんになったかもしれませんが、それを見る限り、町民の皆さんに対するモニュメントあるいは人工の建築物に対する評価はほとんどない、ほとんどシールを貼っていないという現状がありました。それよりも、人工でつくるものよりも、自然の景観であったり風景であったりというのが奥出雲の景観はすばらしいという町民の皆さんの評価があったというふうに思います。
そして、人工景観がすべていけないというふうには思いませんが、これまで合併以来つくられてきました県境の３，０００万円を超える奥出雲の表示板のモニュメントであるというのは、完成される前はそれを目当てに写真を撮ったり、あるいはそれは目がけて来るというような話もありましたが、実際はなかなかそういう状況にはなっていないという現状もあるというふうに思います。
一方で、先ほど町長の答弁の中にもありましたが、たたらと刀剣館にあります伊藤隆道先生のヤマタノオロチの鉄のモニュメントは、つくば科学博で日本館の前に展示されたというストーリーもありまして、あれはあれで奥出雲町にとって一番ふさわしいモニュメントではなかったかというような評価を私自身はしております。
これから澄川先生といろんな計画を進めていくという話もございましたが、これまで余りにも議論がなく、情報公開がされてなかったというふうに思います。この計画を町長自身が町民の皆さんに聞かれて、どのような反応をされたのか。あるいはそれを踏まえて、町民や１億円をかけてモニュメントが必要と感じているのか、思っているのか、町長自身の考えをお聞きいたします。
○議長（福本 修君） 井上町長。
○町長（井上 勝博君） 町民の皆さんに対する情報の発信といいますか、提供ということにつきましては、このたびの議会で塔村議員からまさにいろいろ御質問いただきまして、私も説明をさせていただく機会を得ましたわけでございまして、御質問いただいたことについては大変ありがたく思っております。情報テレビ等で、またこのたびの議会の様子も町民の皆さんもお聞きになると思いますので、理解も深まるんではないかとも思っております。
これまで奥出雲町、いろんなモニュメントが設置されております。多くは伊藤隆道先生の彫刻でございますが、
おろちループの入り口の鉄の彫刻美術館は下田治先生の彫刻でございます。いろんな彫刻家の先生のモニュメントが町内のそれぞれふさわしい場所に設置されるということは、自然景観と相まって、奥出雲の景観をさらにグレードアップすることにつながっていくものだと思っております。世界じゅういろんなところを見ましても、これらの彫刻とかモニュメントは何十年、何百年にわたってその地域に残っていくものでございます。特に歴史の古いヨーロッパでは、各地に古代からのいろんなモニュメントが今も残されております。神話とたたらのふるさと我が奥出雲も、そういうふうな地域に負けない文化的な景観も創出していく必要があろうと思っておりまして、澄川先生のオロチモニュメントだけでなく、さくらおろち湖の入り口の案内サインは、これは伊藤隆道先生のヤマタノオロチのモニュメントが案内サインとして設置されております。議員がふさわしいとおっしゃいます船通山の入り口、県道印賀奥出雲線の万丈峠の方についても、また違う方法でもって案内サインも計画をしたいと思っておりまして、県道が２車線全面改良される予定の２６年度を目指しまして、船通山の入り口への案内等、これは伊藤隆道先生にもお願いしながら計画をしてまいりたいとも考えております。
○議長（福本 修君） 塔村君。
○議員（１番 塔村 俊介君） ほかにもモニュメントの設置計画があるようでございますが、やはりもう一度ここで考えていただきたいのは、何のためにモニュメントを設置するのかということでございます。これを見に来る方がおられる、あるいはこれまでに設置した奥出雲町のモニュメントを見に来られた方がおられるかもしれません。しかし、これができたからといって、本当にこのモニュメントを見るために人が来るのか。奥出雲町に来られた方がついでに見られることは多々あると思いますが、これをできたから行ってみようという方がどれほどおるのかということをきちんと検証していただきたいというのが１点目でございます。
もしその観点で考えますと、本当にモニュメントで人を呼びたいのであれば、私自身は先日完成いたしましたさくらおろち湖がございますが、さくらおろち湖の縁に雲南市と共同になるかもしれませんが、例えばすごくオロチの口から水が出るような、本当に見に行きたいようなモニュメントをつくるというような方法もあるというふうに思っております。何のために建てるのかということを、いま一度町民の皆さんに説明していただきたいというふうに思っております。
そして、ちょっと私自身言うべきか言わまいべきか迷いましたが、これは私自身だけではなく議会に対することだと思いますので言わせていただきます。
町長は、先日の尾原ダムの祝賀会の席で、この一般質問に対し、もう決まったことをほじくり返すな、君が恥をかくことになるよというふうに御発言なさいました。私の周りにも議員さんがいっぱいいらっしゃったので聞かれた方も多いと思いますが、これは確かに私たち議会は３月の一般会計予算において一般予算の可決をいたしました。その中で予算委員会でも議論されておりましたのは、そして出ておりますのは、１億円を超えるサイン事業整備計画について私たちはオーケーを出したというふうに思っております。そのときに交わされたやりとりにおいても、まだまだ詳細が決まってない状況であるので、これから議論をして進めていく、あるいは議会に対して説明していくという答弁も課長からいただいております。
そして、決まってる決まってないの話で言いますと、奥出雲町の条例には５，０００万円以上の工事、また製造の請負、あるいはこれを澄川先生の彫刻とみなして動産とみなすならば、７００万円以上の動産については奥出雲町の議会の議決に付すべきことであるという条例が明確にうたってございます。という意味では、まだまだ決まってないことであると思いますし、議論をまだまだ深めていかなければならないことだというふうに思っております。
前回も申し上げましたが、このように新聞報道していただくのは大変結構でございますが、私たち自身もまだ決まってないことをこのように報道されますと、町民の皆さんにどう答えていいかということがあります。そして、町民の皆さんももう決まったものだというふうに思われると思います。これから町民の皆様と議論を深めていただきたいというふうに思います。
そして、財源のことがありました。約１億円の費用がかかるだろうと。合併特例債で７割国が補てんしてくれる、あと１，５００万円ずつを県、町で分けられるというのはごもっともなこと。１億円の事業が１，５００万円の町の負担だけでできるというのはごもっともなことでございますが、そもそももう町民は国のお金であろうが県のお金であろうが町のお金であろうが、全く同じ財布であるというふうに感じていると思っております。だからこそこのような状態だから、消費税も上げなきゃいけない、国の財政の危機もある。このような状態の中で、一緒なお金であるというふうに考えていると思います。もし１億円を町民で分けるんであれば、１人当たり約７，０００円の負担をお願いしなきゃいけません。そして町の実質負担分、まだ決まってないと思いますが、県の補助金が入ったとしても１人当たり２，０００円、３，０００円という負担を生のお金でお願いしなきゃいけないという事業でございます。
このモニュメントだけではなく、例えば稲田神社の遷宮等々の事業で１億円お金を集めるということでは、一人一人お金を集めて大変な時間と労力がかかっているというふうに思います。１億円をぽんと簡単に出せるという状況ではない。そして、納得してもらうにはさまざまな議論が必要だというふうに私自身は思っております。議会が決めたから、行政、執行部が決めたからこの事業があるというのではなくて、これからもまだまだこのことについては議論を深めたいというふうに思います。以上で１件目の質問を終わります。
続きまして、第三セクター等の経営指針について質問をさせていただきます。
リーマンショック以降の経済情勢の変化であったり、あるいは町長が交代されたことによる第三セクタートップの交代、あるいは指定管理者の交代等々によって、第三セクターの経営もさまざまな変換期に至っております。
まず第１点目に、先日指定管理者の交代もありましたが、株式会社道の駅
おろちループの累積債務約２，０００万円について、今後どのように処理するのか、解散はしないのかということをお聞きいたします。
○議長（福本 修君） 井上町長。
○町長（井上 勝博君） 道の駅
おろちループの累積債務についてのお尋ねでございますが、現在累積債務は２，０００万円確かにございますが、資本金の範囲内で現在は資金ショートまではしてない状況でございますが、御案内のように冬期間ほとんど集客ができないというふうな大変厳しい環境もございます。将来的には、奥出雲振興へ吸収するというふうな方法もあるかもわかりません。まだ資本金の範囲内ですので、会社を閉じてしまうという選択肢もあろうと思いますが、いずれにしてもせっかく旧横田町時代に皆さんの大きな期待を集めて設置された施設でございます。いろんな方法を考えながら、何とかしてこれも地域の活力を維持するために守っていく方法を考えてまいりたいと思っております。
○議長（福本 修君） 塔村議員。
○議員（１番 塔村 俊介君） これからも守っていきたいというふうに御答弁いただきましたが、もろもろの資産であったり現金等々処理しても、やはり２，０００万ぐらいの損失、資本金３，０００万円に対して残りは１，０００万ぐらいしか残ってないという状況にあると思いますが、
企画財政課長にお聞きいたしますが、まだ解散はないということでございましたが、現状で解散した場合の累積債務２，０００万円、資本金３，０００万円の扱いはどのように町の会計では処理されますでしょうか。
○議長（福本 修君） 藤原
企画財政課長。
○
企画財政課長（藤原 努君） ただいまの塔村議員さんの御質問で、累積債務２，０００万を万が一の場合にどう処理するかという御質問だったと思います。
一般論としての話になろうと思います。まだ存続をしておりますし、町の方針としては存続させるという考えですので、仮定の話にお答えするのはちょっとどうかとは思いますが、一般論として考えるならばその会社が損失をかぶる。株主の責任というものもございましょうし、また出資者であるその町の責任ということにおいては、町でその費用について負担をするということも今後の中で考えていくべきことだと思います。いずれにしても仮定の話でございますので、ここでの答弁はいかんともちょっとお答えしにくい面はございます。
○議長（福本 修君） 塔村議員。
○議員（１番 塔村 俊介君） 仮定の話にお答えいただき、ありがとうございました。
もちろん現状では続いておりますので、実質的に町の財政に出てくることはないと思いますが、実質的にはもうこのお金はなかなか取り戻せないという現状がありますので、私自身は奥出雲振興に合併するという案も町長から御提案いただきましたが、ただ、そうする奥出雲振興は何のための借金を背負ったのかというのが今後、後々の責任があいまいになってくると思いますので、奥出雲町の皆さんには一人１，５００円ずつ負担していただくことになりますが、きちんと町のお金でもって一たんきれいに清算されることを望んでおくということをつけ加えておきます。
そして、もう一つお願いでございますが、今後指定管理者の交代等々が起こってくると思いますが、今回の道の駅
おろちループ、あるいは鉄の彫刻美術館の３月末での交代によって、約２カ月余り、３カ月ぐらいの休業期間が置かれました。指定管理者の交代ということではいたし方ないことであると思いますが、この３月以降の４、５、６といいますとゴールデンウイークも挟む奥出雲町も大変な書き入れどきでありますし、たくさんのお客様がいらっしゃるときであります。そのようなときに休業するのはできるだけ避けていただきたいという思いがございますので、もし今後同じようなことがあれば、４月１日から引き続き営業できるようなスムーズな指定管理者のお願いをしたいというふうに思います。
続きまして、農業公社の質問に移ります。
農業公社の５，０００万円の繰越損失、そして２億円の借入金、そしてどちらの事業もなっておりますが経常損失体質はどのように改善していくのか、お考えをお聞きいたします。
○議長（福本 修君） 井上町長。
○町長（井上 勝博君） 奥出雲町の農業公社の経営改善についての御質問でございました。
農業公社は、平成元年度に地域農業の振興支援の補完的な役割を果たすことを目的といたしまして、旧横田町、ＪＡ、各種生産者団体からの支援を受けながら社団法人として設立されたものでございます。特に国営開発農地の利用促進、農業基盤の整備拡充、また直営の和牛畜産経営など、さまざまな農業振興対策について、町とともに広域的な農業振興体制を構築するということで、地域農業者の経済的、社会的地位の向上を目指して事業が展開されてまいっております。
また、その間、旧横田町のピオニの累積債務もこの農業公社が引き継いでおりまして、今それの解消には毎年町から８００万弱出しておりまして、解消に努めているところでございますが、いずれにしても民間企業ベースでは採算がとりにくいようないろんな農業分野での事業支援、あるいは事業展開を行っております。議員御指摘のように、毎年累積債務が増えるような状況が現実としてあるわけでございますが、いろんな経営努力もそれなりに一生懸命やっていただいてはおりますが、もともと利益が出るような性格の法人ではありません。どの程度町の方で負担していくのがいいのかということについては、いろいろ御議論もあろうとは思いますが、実際問題として奥出雲町の農業振興には一定の役割をきちんと果たしているものと認識しておりまして、経営努力は今後もしていく必要はございますが、もともとそういうふうな性格の公社であるということも町民の皆さんには御理解をいただきたいと思っております。
○議長（福本 修君） 塔村議員。
○議員（１番 塔村 俊介君） 農業公社につきましては、町長おっしゃるようにもともと利益が出るような会社ではないというふうに私も思っておりますが、農業公社の赤字についてはさまざまな要因が絡まっておりますが、きちんと整理する必要があるというふうに思っております。
○
子育て支援室長（若月ゆかり君） 質問にお答えをいたします。
先ほど御提案いただきましたほかの保育園の方から保育士の補助をということですけれども、それぞれの園においては最低基準というものがございまして、それぞれの園に在園している子供たちの年齢に相対した保育士が確保されています。それに伴って、各園で途中入園または一時預かりと緊急の保育に対応するように保育士をプラスして加配をしておりますので、できる限り緊急の入所または一時的に預けたいというふうな場合も対応できるように、そのように保育士を配置しております。
○議長（福本 修君） 大垣議員。
○議員（11番 大垣 照子君） 私も町内いろいろ歩きますが、いろいろなお話を伺っております。やはりちっちゃい子供たちですので、保育環境、教育環境というのは本当に神経を使いながら大事にやっていかないといけないと思いますけれども、そのあたりが少し布勢の方は人数が多いということで大変な状況があるようにも伺っております。そのあたり、やはり先生方の負担も大きくなるだろうと。加配してあるということですけれども、先生方の負担も大変なものがあるんじゃないかなというふうに思います。
それで、今、幼児園職員さんの労働環境の整備と充実はどのように図られているかという質問も出しておりますけれども、この点について、労働条件の中にもいろいろあるわけですが、時間の制約とか、それから一番言われるのがやはり賃金の問題、先ほども正職さんが２６人、嘱託さんと臨時職員さん、そのあたりいろいろあるということで、大体正職さんの倍ぐらいの方が嘱託さん、臨時職員さんになっております。このあたりは、どういうふうにやっぱり考えられているのかなと思います。というのは賃金の問題で、これはこの１年２年のところで聞いた話ではありませんけれども、幼児園、保育所のところは賃金が余りよくないという中で、一生懸命やってますという話もお聞きしておりますから、そういったあたりは町の職員ではないので、福祉会さんの方なのでじきじきに町がどうのこうのということは言えないかもしれませんが、皆さん同じ仕事をしてやはり育てていただかないといけないので、そのあたりの賃金格差、余り大きくないような形で、低くそろえるということでないんですよ、できるだけ上げてあげるということもしないといけないと思います。そういう話も聞いておりますので、これは犯人捜しみたいなことをしてもらったら困りますけども、そういうあたりのところをきちんとやっぱり町から直接、いや、町がやってない、福祉会がやってるからというところもあると思いますけれども、そういうあたりのところは町として福祉会さんの方にどういうふうにお話をなされているのか、環境整備についてお伺いします。
○議長（福本 修君） 井上町長。
○町長（井上 勝博君） 保育所・幼児園職員の処遇改善については以前から国においてもいろいろ議論をされておりまして、今の措置費の人件費の積算が極めて安い単価でやられておりますので、改善する余地は私もまだまだあろうと思っております。そうはいっても、実際には福祉会の就業規則のもとで皆さん頑張ってもらっております。
去年でしたか一昨年でしたか、経済対策の一環で処遇改善の加算が国においてもなされましたが、継続的な形で職員の勤務条件がさらによくなるよう、今、国でも幼保一元化の議論が進められる中で、恐らくそういうふうなことについても国においても議論をしていただいていると思っておりまして、期待をしておりますが、それまでのところ町の方でも可能な限りどういう応援ができるか、議会の皆さんとも議論をさせていただきながら、安心して、しかも熱意を持って働いていただけるような環境整備に努める必要はあろうと思っております。
○議長（福本 修君） 大垣議員。
○議員（11番 大垣 照子君） 町長じきじきの答弁をいただきましたので、できるだけ、やはり子供を育てるということは家庭でももちろんですが責任が伴ってとてもすごい仕事だというふうに私は思っておりますので、町長の方もそういう考えを持っておられるので、今後に至ってそのように方向を進めていただくことを申し述べておきたいと思います。
それから、次へ参りますが、男女共同参画の視点から伺いたいと思います。
男女雇用機会均等法が成立し、男女共同参画基本法が制定され、１９９９年６月２３日に公布、施行されてから今年で丸１３年になります。県内においても、子育て支援や介護支援等、ワーク・ライフ・バランスの取り組みもまだまだ進みが鈍いようですけれども、本町内における男女共同参画の実態についてお伺いをいたします。
○議長（福本 修君） 石原町民課長。
○町民課長（石原 啓子君） 男女共同参画の実態についての御質問にお答えいたします。
平成２１年３月に制定いたしました奥出雲町男女共同参画推進条例に基づきまして、昨年３月、奥出雲町男女共同参画計画を策定いたしました。この計画には、本町の取り組む施策の具体的な数値目標を設定しております。
主な項目の本年度当初の現状でございますが、審議会等への女性の参画率は１５．４％で、前年度に比べまして７．１％増加しております。
続きまして、町職員の女性管理職の比率についてでありますが、１８．５％で、前年度より５．２％増加いたしております。
また、男女共同参画に関する研修会等の開催につきましては、昨年度は奥出雲町商工会と島根女性センターとの共催によります「デフレの正体」の著者であります藻谷浩介氏による男女共同参画講演会や人権コンサート、また町職員などを対象としましたセクシュアルハラスメントの研修などの開催や、町内にいらっしゃいます４名の男女共同参画サポーターの皆さんを地域のリーダーといたしました文化祭等での啓発パネルの展示など、啓発活動を実施いたしております。
また、子育て支援や介護などの福祉サービスの支援、ドメスティック・バイオレンスなどに対する支援相談窓口の開催など、関係機関や団体が連携をいたしまして支援の充実を図っております。以上でございます。
○議長（福本 修君） 大垣議員。
○議員（11番 大垣 照子君） 今、課長から答弁をいただきました。
それで、本町におけるこの男女共同参画に、ちょっと通告はしておりませんが、関係する部署はどのようになっているのか。例えば町民課だけなのか、ほかにも担当課があるのか、連携はどうなっているのか、ちょっとわかれば教えてください。
○議長（福本 修君） 石原町民課長。
○町民課長（石原 啓子君） 御質問にお答えいたします。
庁内での体制でございますが、一応全課を体制の対象といたしておりますけれども、主に生涯学習課、教育総務課、福祉事務所、総務課などと連携をいたしております。
○議長（福本 修君） 大垣議員。
○議員（11番 大垣 照子君） ４課にわたる連携ができているということですが、本庁内における庁舎内におけるのはこれのようでございますけれども、企業向けの男女共同参画に対するセミナーとか啓発活動はどのように行われているでしょうか。
○議長（福本 修君） 石原町民課長。
○町民課長（石原 啓子君） お答えいたします。
島根女性センターなどを中心にいたしまして、商工会を通じました企業向けの講演会、講習会などの開催は呼びかけはしていただいておりますので、それぞれの企業等で対応していただいております。
また、地域振興課の方からも、今後啓発活動ということでお願いするようにはいたしております。
○議長（福本 修君） 大垣議員。
○議員（11番 大垣 照子君） １３年前からすれば、大分男女共同参画に関する意識も変わってきたんじゃないかなというふうに思っておりますが、まだまだやはり町内においても男女共同参画というところにはなかなか到達してないなというのが私の実感でございますので、今後さらにこのことを進めていただきたいなというふうに思います。
といいますのは、やはり少子高齢化になっておりまして、これからはやはり女性もどんどん社会進出しないといけない時代が来ておりますので、こういった機会を与えてあげるということも必要でございますから、町の方が率先をして進めていただきたいというふうに申し上げておきます。
次に、町内におけるパワーハラスメント、セクシュアルハラスメント、ドメスティック・バイオレンスの実態把握について伺います。
また、それらへの対応はどのように行っておられるのか、お伺いをいたします。
○議長（福本 修君） 野原
健康福祉課長。
○
健康福祉課長（野原万寿老君） ただいまの御質問にお答えします。
町内におけるパワーハラスメント、セクシュアルハラスメント、ドメスティック・バイオレンスの実態把握と対応という御質問でございますが、パワーハラスメント、セクシュアルハラスメントについては職場や一定の集団の中での言動が問題になることであることから、福祉事務所の女性相談窓口での相談実績はございません。
また、アンケート調査なども実施しておりませんので、実態については把握しておりません。
しかし、ドメスティック・バイオレンス、ＤＶという言葉で言われますが、これは町内で平成２２年度には４件、平成２３年度には３件の相談があっております。これは直接の面接ですとか電話相談等で、延べにすれば１０数件になります。こういう相談があれば、県の女性センターが県の直接の窓口でございますので、そこへ取り次ぎをして連携をして支援に当たっております。
なお、県全体では、平成１８年度に夫等からの暴力に関する相談がピークで８５１件でございました。その後、県全体としては減少傾向にありますが、女性相談の中では件数が多い分野となっております。
町内での実態というのは調査をしておりませんので、相談という本人さんからのお訴えを通じてしか把握はできませんが、国全体では内閣府において全国レベルでの実態調査が３年に１回行われており、直近では平成２３年度に行われておりますので、この調査結果は公表されております。
なお、これらのＤＶに関する相談への対応については法律で決められておりまして、福祉事務所へ相談があった場合には県の配偶者暴力相談支援センター、島根県の場合は女性相談センター、２カ所ありますが、ここへ通報して連携して支援に当たることとされております。以上でございます。
○議長（福本 修君） 大垣議員。
○議員（11番 大垣 照子君） ＤＶにつきましては、本当にこれは夫婦間あるいは恋人同士、あるいは同居する高齢者に対する虐待というふうなこともいろいろあるようでございますので、住民の皆さんがもしそういう目に遭ってはならないんですけれども、それぞれ家庭とかそれから恋人同士とか、そういった中でこういうことはよくないことだということを知識としてまず入れていただくということから始めないといけないと思います。そういうことについての、これはよくないことですよということをやはり啓発をしていかなければいけないと思います。
パワハラ、セクシュアルハラスメントはちょっと調査してないということですか、相当数あると思います、これについては。ＤＶは限られた範囲内でありますが、ただ、体力的にいろいろなけがをさせられたとか、そういうことはＤＶの中ではありますので、今、県の方との女性センターなんかとの連携でそういう相談があった人に対してはきちんと対処していただいているようですので、一応安心はしておりますが、なかなか支援の相談に来れないという人もありますので、そういう場面にもそういう方々にもわかるようなやはり啓発活動が必要でないかというふうに思います。
町長は、このことについてどのようにお考えになられますでしょうか。
○議長（福本 修君） 井上町長。
○町長（井上 勝博君） 先ほど来関係課長が答弁しておりますが、やはり一番根っこの問題は、人権意識をしっかりとみんなが持つことだろうと思っております。お互いたった一度の人生を生きているわけでございますので、お互いの人権を尊重し合う。言葉とか行動で相手を傷つけるようなことがないように、そういうふうな取り組みはやはり継続的にやっていく必要があろうと思っておりまして、いろんな講演会とか講習会等も教育委員会等とも連携しながら今後も積極的にやっていきたいと思っております。
○議長（福本 修君） 大垣議員。
○議員（11番 大垣 照子君） 通告しなくて申しわけございませんでした。
今、町長の方からも人権意識を持つことというふうな、人を傷つけないことをするということで答弁いただいておりますが、これもちょっと通告はしておりませんけれども、やはりパワハラにしてもセクハラにしてもＤＶにしても、強い影響力を持つ人が弱い立場の人に対してそういうことをやるということが往々にしてございます。それがあるからそういうことができるんだと思いますけれども、こういう問題については、やはり小さいときから子供たちにもこういうことはよくないこと、こういうことを言ったらいけないんだよというようなことを教えていく必要があると思います。当然家庭でもそれは必要なことで、これは一つはしつけの問題にもなりますけれども、学校教育の中でこういうことも必要と思いますけれども、それらの実施について、これ通告してなくて教育長申しわけありませんが、御答弁いただけたらありがたく思います。
○議長（福本 修君） 安部教育長。
○教育長（安部 隆君） 失礼いたします。
今、議員御指摘いただきましたように、本当に小さいときからそういう人権意識を育てるということはとっても大事です。これにつきましては、道徳の時間であるとか、それから人権同和教育の中でもう小学生からしっかりとやっておりますので、それが一人一人にしっかり人権意識として身について、適切な行動がとれるようにしていきたいなというふうに考えております。
○議長（福本 修君） 大垣議員。
○議員（11番 大垣 照子君） 子供たちは、結構こういうことはよくわかっているというふうに思えるときが多々ございます。問題は、私ぐらいの年以上の人の中にまだまだこういうことが理解できないという人もあるようですから、大人がやはりこれまでとは違うんだよということで考えていかないといけないというふうにも思っています。
それでこの質問については終わりますけれども、最後の質問になりました。時間もありませんが、各種寄附金の徴収についてお伺いをいたします。
これまで多くの寄附金が、自治会単位で強制的とまでは言いませんが、半強制的に集金がなされたりしております。高齢社会を迎え、ひとり暮らしの高齢者世帯も多くなってきております。特に国民年金受給者の方は年金額も低く、寄附金拠出への苦労をお感じになっています。寄附金の趣旨からして、本来は本人の意思による寄附金拠出というふうにすべきと考えますけれども、町長、御英断をお伺いしたいと思います。
○議長（福本 修君） 井上町長。
○町長（井上 勝博君） 私が出しゃばって英断をするような話でもないとは思いますが、議員御指摘のとおり半強制的な寄附金の集金がされているという実態、どのようなものか私もよくわかりませんが、ただ、やはり寄附金といえばその趣旨からして当然本人の意思を尊重して行われるべきものだと思っておりまして、それぞれの自治会でいろんな事情はあろうと思いますが、適切に対応していただくようにお願いをしたいと思っております。
○議長（福本 修君） 大垣議員。
○議員（11番 大垣 照子君） 大体都会では余り自治会単位で寄附金集めなんていうのはありませんけれども、大概の皆さんはこういうことについて寄附金をお願いしますということがあれば、自治会の中で話があれば大概の皆さんはしていただけてると思いますが、ただ、先ほども申し上げましたように本当に国民年金で６０歳からもらっておられる方というのは、月額１人３万ちょっとになります。そこへ持ってきて介護保険料、後期高齢者保険料がどんどん上がっていきますので、２人暮らしでもなかなか年金だけでは暮らせないという世帯も現実問題としてありますので、町長の今の答弁を聞きまして、これから自治会の皆さんに対してでもお話をしていただけるんじゃないかと思いますので、強制的な徴収はしないで、好意的にやっていただけるようなものはどんどんやっていただいたらいいと思いますので、集金していただくときもそういうふうな格好で集金をされる方に、どうしてもいけない人に無理やりいただくわけにいかないので、そういうふうに話を進めていただきたいというふうに思います。
時間も参りましたので、以上で質問を終わります。
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○議長（福本 修君） 続いて、３番、内田精彦議員。
○議員（３番 内田 精彦君） それでは、一般質問をさせていただきます。私は、３点について伺いたいと思います。
まず、農林漁業体験実習施設について伺います。
三井野原農林漁業体験実習館、三井野原体験ゾーン宿泊交流施設、三井野原体験ゾーンふれあい広場、三井野原体験ゾーン展望休憩室、これらの施設につきましては指定管理者制度によりまして平成２４年、今年の２月１３日から２９日にかけて公募され、３月１日に選定されたということになっております。そして、平成２４年３月８日に議会に提案され、岡山県岡山市北区西花尻６３８番地の４、一般社団法人レン・ドウ、代表理事、小林照尚氏との指定管理を行うことに議会は同意したところであります。
なお、指定期間につきましては、２４年の４月１日から２７年の３月３１日までの３カ年であります。
この農林漁業体験実習館について、町内多くの皆様から営業していないがどうなのかと。特に先ほども同僚議員からの話もありましたですが、５月の連休時にお客様、また家族連れなどで訪れてみたが、休館でせっかくの楽しみも半減したとか、いろいろ苦情等が寄せられました。私も先般確認に行ってまいりましたが、張り紙に改装のためしばらく休むとの内容でございました。当然４月から開館するというふうに思っておったわけでございますが、この休むということは一体どういうことなのか伺います。
○議長（福本 修君）
地域振興課長。
○
地域振興課長（森長 洋二君） ただいまの御質問にお答えをいたします。
本施設の指定管理につきましては、第三セクター道の駅
おろちループが３月３１日まで営業をしておりました。先ほどもお話がありましたとおり、３月議会で指定管理者の議決をいただいた時点では、準備期間を経て４月の中旬ごろから営業開始を予定をしておりましたが、３月末に新しい指定管理者でありますレン・ドウさんの方から、従業員の確保が困難となりまして関係者で協議の結果、営業開始の予定を５月の連休前といたしました。しかし、さらにその後におきまして宿泊施設でありますロッジの空調施設の一部が故障いたしました。調査の結果、すべての部屋の機器が老朽化によりまして運転状態が不安定であることが判明しました。この機器に対応する交換部品も現在ないということでございまして、すべて取りかえる必要が生じました。こうした状況によりましてロッジの利用ができなくなりまして、営業開始がさらにおくれることとなりましたが、この間、レン・ドウさんにはバスツアーなどのエージェント契約等の対応は行っていただいたところでございます。
また、先日４日に鉄の美術館部分につきましてはオープンをさせていただきました。午前中も、先ほどお話がありましたように御指摘をいただきました。スムーズななかなか移行ができなかったということに対して、おわびを申し上げる次第でございます。
なお、空調の修繕、これにつきましては今回の補正予算にて計上させていただいております。以上でございます。
○議長（福本 修君） 内田議員。
○議員（３番 内田 精彦君） 今の話を聞きますと、いろいろあってずっと当初は４月の中旬、また５月連休前、こういうふうな予定であったということでございますが、実際にはずっとずれてきたというふうなことでございますが、先ほどもお話が出ましたが、指定管理者制度によりまして４月１日から契約するというふうなことであったと思いますけれども、実際にその協定書いうのはいつ交わされたのか。その協定書の内容に、そういう先ほど説明がありましたことも入っておったのかどうかいうことを聞きたいと思います。
○議長（福本 修君） 森長
地域振興課長。
○
地域振興課長（森長 洋二君） ただいまの御質問にお答えをいたします。
協定書は４月１日付で締結をしておりまして、指定期間は先ほどお話がございましたとおり本年の４月１日から平成２７年の３月３１日までの３カ年間で、協定の中には指定管理者が行う業務の内容、それから範囲などについて示しておりまして、先ほどお話がありました今回の休業につきましても、当然町と協議をして了解を得るということでございましたし、今回もそれに基づいて協議があったところでございます。以上でございます。
○議長（福本 修君） 内田議員。
○議員（３番 内田 精彦君） 協定は結んでおったということで、中身について協議しながら行ったということだと思いますが、指定管理料はたしかこの前の指定管理の導入のときに約３５０万で締結するような考えで物事をやっておるというふうなことであったろうと思いますが、この３５０万で指定管理料は締結されたのかどうか伺います。
○議長（福本 修君） 森長課長。
○
地域振興課長（森長 洋二君） ただいまの御質問にお答えをいたします。
３月議会のところで担当課長の方より、一応申請額が３５０万であるけれども、その後協議をさせていただいて、最終的にまた決定したいということを申し上げていたと思います。確かに申請時の指定管理料は３５０万でございましたけども、提案の中に道の駅側でのテナント営業ということも含まれておりました。これについて町と関係者で検討いたしまして、道の駅側は道の駅
おろちループが管理をしております。したがいまして、指定管理の範囲というのが非常に不明確なのではないかということで、結果として引き続き道の駅
おろちループが営業をすることとなりまして、したがいましてそういった部分の収益という事業計画もやや内容も変更されたということで、当初予算で計上しておりました町の４２０万円、この範囲で締結することといたしまして、最終的には４２０万円で本年度、平成２４年度の指定管理料については協定を結んだところでございます。
なお、指定管理料につきましては、毎年度ごとに協議して協定をいたすものでございます。以上でございます。
○議長（福本 修君） 内田議員。
○議員（３番 内田 精彦君） 先ほどいろいろと工事されたというふうなことでしたが、空調設備につきましては今度の補正予算で上げておるということでございました。この工事はもう既に終わっておる工事なんでしょうかね、ちょっとお聞きしたいと思います。
○議長（福本 修君） 森長課長。
○
地域振興課長（森長 洋二君） ただいまの御質問にお答えをいたします。
この空調工事については、今回の補正予算で上げさせていただいておりますので、まだ完了しておりません。議決後、発注を行いたいというふうに思っております。これについては、レン・ドウさんと協議済みでございます。以上でございます。
○議長（福本 修君） 内田議員。
○議員（３番 内田 精彦君） 確認いたしますが、これから空調設備の工事をするということでございますね、補正予算で。６月４日からもう開館といいますか、動いておるということでございますが、これから発注するいうことで、また休館というふうなことがあるのかないのか伺います。
○議長（福本 修君） 森長課長。
○
地域振興課長（森長 洋二君） ただいまの御質問にお答えをいたします。
先ほど申し上げましたように、鉄の美術館部分につきましては先日４日にオープンをいたしました。また、レストランでの喫茶、これについては今６月末を目標に再開する。また、レストランでの食事等については７月を目標に、営業を段階的に開始していきたいというふうに思っております。したがいまして、補正予算が通って私どもの方も早く発注をかけて、なるべくフルオープンができるように努力をしてまいりたいと考えております。以上でございます。
○議長（福本 修君） 内田議員。
○議員（３番 内田 精彦君） ６月末、また７月中旬というふうな話でございますが、しつこいようですが、平成２４年度の４２０万の指定管理料というのは、このことが見込んで営業ができない分も含めて、これも含んで４２０万で協定を結ばれたのかどうか。これが動くのかどうか伺います。