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1. 大田市議会 2018-09-10
   平成30年第 4回定例会（第4日 9月10日）

   
   取得元: 大田市議会公式サイト
   最終取得日: 2021-05-03
   平成30年第 4回定例会（第4日 9月10日） 　 平成３０年９月定例会 　　　　　　　　　　　大田市議会会議録 　　　　　　　　　　　平成３０年９月１０日（月曜日） 　　　　　　　　　―――――――――――――――――――― 　　　　　　　　　　　　　　　議事日程（第４号） 平成３０年９月１０日（月）午前９時開議 　第１　上程議案に対する質疑 　　　　　議案第２０号　平成２９年度大田市一般会計及び特別会計歳入歳出決算認定に 　　　　　　　　　　　　ついて 　　　　　議案第２１号　平成２９年度大田市水道事業会計利益の処分及び決算認定につ 　　　　　　　　　　　　いて 　　　　　議案第２２号　平成２９年度大田市病院事業会計決算認定について 　　　　　議案第２３号　平成３０年度大田市一般会計補正予算（第３号） 　　　　　議案第２４号　平成３０年度大田市国民健康保険事業特別会計補正予算（第２ 　　　　　　　　　　　　号） 　　　　　議案第２５号　平成３０年度大田市後期高齢者医療事業特別会計補正予算（第 　　　　　　　　　　　　１号）
   　　　　　議案第２６号　平成３０年度大田市介護保険事業特別会計補正予算（第１号） 　　　　　議案第２７号　平成３０年度大田市簡易給水施設事業特別会計補正予算（第２ 　　　　　　　　　　　　号） 　　　　　議案第２８号　大田市税条例等の一部を改正する条例制定について 　　　　　議案第２９号　大田市地域振興を促進するための固定資産税の課税免除等に関 　　　　　　　　　　　　する条例の一部を改正する条例制定について 　　　　　議案第３０号　大田市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める 　　　　　　　　　　　　条例の一部を改正する条例制定について 　　　　　議案第３１号　第２次大田市総合計画基本構想の策定について 　　　　　議案第３２号　大田市立波根保育園の指定管理者の指定について 　　　　　議案第３３号　都市公園整備事業大田総合体育館改修建築主体工事請負契約の 　　　　　　　　　　　　締結について 　第２　委員会付託 　　　　　別紙付託表による 　第３　休会について 　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～ 　　　　　　　　　　　　　　　会議に付した事件 　日程第１から日程第３まで 　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～ 出　　席　　議　　員　　（２０名） 　　　　１番　　林　　　茂　樹　　　　　　　２番　　亀　谷　優　子 　　　　３番　　根　冝　和　之　　　　　　　４番　　和　田　浩　司 　　　　５番　　三　谷　　　健　　　　　　　６番　　森　山　幸　太 　　　　７番　　胡摩田　弘　孝　　　　　　　８番　　森　山　明　弘 　　　　９番　　小　川　和　也　　　　　　１０番　　石　田　洋　治 　　　１１番　　松　村　信　之　　　　　　１２番　　小　林　　　太 　　　１３番　　河　村　賢　治　　　　　　１４番　　内　藤　芳　秀 　　　１５番　　大　西　　　修　　　　　　１６番　　月　森　和　弘 　　　１７番　　木　村　幸　司　　　　　　１８番　　塩　谷　裕　志 　　　１９番　　清　水　　　勝　　　　　　２０番　　石　橋　秀　利 　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～ 　　　　　　　　　　　欠　　席　　議　　員　　（なし） 　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～ 　　　　　　　　　　　地方自治法第１２１条による出席者 市長　　　　　　　　楫　野　弘　和　　　　　副市長　　　　　　清　水　克　典 政策企画部長　　　　原　田　　　修　　　　　総務部長　　　　　岡　田　　　稔 健康福祉部長　　　　大　谷　　　積　　　　　環境生活部長　　　水　田　雄　二 産業振興部長　　　　尾　田　英　夫　　　　　建設部長　　　　　川　上　節　夫 上下水道部長　　　　飯　田　　　徹　　　　　消防部長　　　　　幸　村　卓　己 温泉津支所長　　　　林　　　泰　州　　　　　仁摩支所長　　　　嘉　田　志　信 財政課長　　　　　　上　西　　　宏　　　　　政策企画課長　　　森　　　博　之 市立病院事務部長　　島　林　大　吾　　　　　教育長　　　　　　船　木　三紀夫 教育部長　　　　　　川　島　穂士輝　　　　　監査委員　　　　　富　田　正　治 　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～ 　　　　　　　　　　　　　　　事務局職員出席者 事務局長　　　　　　川　﨑　健　司　　　　　事務局次長　　　　川　上　浩　史 議事係長　　　　　　藤　間　友　章　　　　　嘱託職員　　　　　小　谷　直　美 　　　　　　　　　　　　　　　午前９時００分　開議 ○議長（石橋秀利）　皆さん、おはようございます。 　これより本日の会議を開きます。 　ただいまの御出席は全員でありますので、議会は成立しております。 　本日の議事日程は、お手元に配付のとおりといたします。 ◎日程第１　上程議案に対する質疑 ○議長（石橋秀利）　日程第１、上程議案に対する質疑を行います。 　まず、議案第２０号、平成２９年度大田市一般会計及び特別会計歳入歳出決算認定についてを議題といたします。 　本案について御質疑はありませんか。 　１５番、大西　修議員。 ○１５番（大西　修）　幾らか決算について質問をいたしたいと思います。 　まず、主要施策の成果であります。ページは３２ページです。ここであります滞納整理でございますが、１番の中で名寄せ後の市税滞納者、実人数が載っております。１，２３０人。国民健康保険料と後期高齢者の保険を含めた合算実人数の１，４０７人は例年と比べてどうなのか、多いのか少ないのか、また、平年並みなのか、こういうことを教えてください。 　それで、平成２９年度に差し押さえ物件なんですが、ここで給与の差し押さえが非常に増加をいたしております。この給与の差し押さえは法的に沿った差し押さえなのか、また、強引な取り立てが横行しているのではないか、そういうことはどうなのかということを、この実態を説明していただきたいと思います。 　２番目は、同じく主要施策の成果で４１ページ、４２ページ、４３ページ並びに１５３ページ、２８２ページ、石見銀山の世界遺産登録の１０周年事業がずっと載っております。今後、１５周年、２０周年へ引き継ぎたいことや、この１０周年での反省点、これがどういうふうにあるのか、こういうことをお知らせください。 　３つ目は、防災対策事業であります。ページは６４ページです。ここで災害時の食料及び資材備蓄のことなんですが、ことしの４月に島根西部地震が起こった際、大田市でも臨時の避難所ができたわけですが、この中で大きな要望は、障がい者や高齢者に簡易ベッド、この要望が出ております。今後この簡易ベッドの備蓄の予定があるのか、これを伺うものであります。 　以上３点でございます。よろしくお願いします。 ○議長（石橋秀利）　岡田総務部長。 ○総務部長（岡田　稔）　私のほうに大きく２点の質問があったと思います。 　まず、滞納の関係でございますけれども、滞納者の実人員、昨年度と比較してはどうかということでありますが、これについては後ほどお答えさせていただきます。 　そして差し押さえの中での給与の取り扱いでございますけれども、これにつきましては、基本的には滞納処分いいますのは地方税法に基づいて財産の差し押さえを実施しているものでございまして、その方法なるものは、国税徴収法に規定されている滞納処分の例によることとされているということでございまして、基本的には法に基づいてしっかりやっているところでございます。 　その中で、給与の差し押さえでございますけれども、その実態でございますけれども、給与の差し押さえに当たっては、事前に給与照会を行いまして、その上で、当然差し押さえの禁止するべきものもございます。禁止項目につきましては大きく３点ございまして、１点目は、税とか社会保険料、２点目としては、例えば本人当たり１０万円、そして扶養家族がおられれば１人当たり４万５，０００円、これらは給与から差し引いてはいけないと。もう１点は、税、社会保険料、そして先ほどの１０万円とか、それらを合わせて給与総額からそれらを引いた２０％を掛けたもの、これも差し押さえしてはいけないということで、この３つを差し引いたもの以外が逆に言うと給与の差し押さえ額、極めて事務的でございますのでわかりにくいかもわかりませんけれども、そういったことで給与の差し押さえをしているということでございます。 　それと、備蓄品のところでございますけれども、議員さんのほうから一般質問でもあったところでございまして、簡易ベッド、これについては今後備蓄していく方向で考えております。以上です。 ○議長（石橋秀利）　原田政策企画部長。 ○政策企画部長（原田　修）　１０周年事業に関して、内容については政策企画部であったり、産業振興部であったり、教育部に関係するところでございますけれども、私のほうからは、全体的なことと政策企画部でやった点についての御説明をさせていただきたいというふうに思います。 　まず、登録１０周年事業の目的でありますけれども、石見銀山遺跡の魅力の再発見ということ、これはふるさと大田への誇りを持ち、愛着を育むということ、２点目が石見銀山遺跡を未来へつなぐこと、これは今の世界遺産を守り、保存し活用し、官民一体で取り組むということ、それと、魅力ある地域づくり、これは官民一体で地域活性化につなげるということ、４点目が地域経済の活性化、これは誘客を図りながら地域内の消費拡大をしていくという、こういう目的でこの１０周年事業を取り組み、５周年事業としての反省点の中に推進体制ということがありました。そこのところでいいますと、全市的な取り組みがやっぱり必要であるということから、各種団体で構成する実行委員会を組織して、市民参画のもとで事業展開をしたということ、そして市役所内では庁内事務局体制を組んで全体的な推進体制をとったということ、それと、この１０周年に向けて３年前から事業を取り組んできたということ、そして２７年度には市内７つのブロックでこの１０周年事業に向けての市民の意見を聴しながら事業を進めてきたというのがこの１０周年事業の取り組みのこれまでの経過であります。 　そういった中で、この１０周年事業そのものについては、推進体制が充実して市民参加が得られたという点はありますけれども、そうはいっても、もう一つ盛り上がりといいますか、市民全体の機運醸成の点では課題を残したのかなというふうな印象は持っております。 　また、わかりにくいと言われる石見銀山遺跡の価値や魅力を伝えるために、歴史・文化講座や、あるいは人権学習、石見銀山学習などが積極的に取り組められたということ、そして発掘調査や文献調査によって明らかになったことをいかにわかりやすく市民に伝え、価値や誇りを思うことができるかということに対して、引き続きの取り組みが着実に実行していくことが非常に重要だということも認識をしております。２０周年に当たる２０２７年、石見銀山発見５００年の年になるわけでありますので、そこに向けて一人でも多くの人たちが石見銀山遺跡のファンになっていただいて何回でも足を運んでいただけるよう、その魅力や価値を丁寧にわかりやすく発信していくということが今後の課題であろうというふうに思っております。 　そして政策企画部のほうで整理をしております内容について御説明申し上げたいと思います。 　政策企画部のほうでは、事務局体制の役割であるとか情報発信あるいは市民の機運醸成あるいは価値、魅力の再発見、市民研修、こういうふうなものを取り組んでまいりました。これは４１ページ、４２ページ、４３ページに書いてある内容でございます。そこから市民が石見銀山遺跡のある大森、温泉津、仁摩町に足を運んでいただいて、現地で肌で感じて学んでもらえるよう、魅力を感じてもらえるよう取り組みを全体的な庁内推進体制の中で取り組められたというふうに思っております。市民をいかに引きつけるか、官民一体で検討して魅力ある石見銀山遺跡にする必要があり、そこをわかっていただくためには、新聞や広報紙、ホームページ、ケーブルテレビ、民放テレビ、ラジオ、ＳＮＳなどのあらゆる媒体を今後ともしっかりと使っていきながら情報発信をしていくということが必要であると、このように思っております。以上でございます。 ○議長（石橋秀利）　尾田産業振興部長。 ○産業振興部長（尾田英夫）　私のほうからは、産業振興の視点で取り組みをいたしておりますその内容について申し上げます。 　産業振興といたしましては、観光キャンペーンの実行委員会を組織いたしまして、その中に広報班、誘客班、おもてなし・イベント班、販売促進班ということで４つの班を組織いたしまして、これは官民協働でということで、それぞれ市内の皆さんに参加をいただく中でこの地域経済の活性化に向けて取り組んだところでございます。 　内容につきましては、１３６ページのところに産業振興部としての総括をさせていただいておるところでございます。５周年の反省を踏まえまして、とにかく官民挙げてみんなでお客さんをお迎えすると、こういう姿勢で取り組んでいこうということを申し合わせまして精力的に取り組んできたところでございまして、結果として、大田市全体の入り込みは若干横ばいあるいは減少という中で、大森地区については対前年で４％の増ということで、何らかの成果は得られたというふうにも思っております。 　先ほどおっしゃいました１５３ページのところで石見銀山交通対策事業ということで、これも１０周年の一環として取り組んだわけですけれども、この２９年度につきましては、小型の軽の電気自動車で石見銀山公園から龍源寺間歩への歩行困難な皆様方への交通手段としての提供をしたところでございます。その反省を踏まえまして、今年度は７人乗りの車両を導入し、加えて、期間限定ではございますけれども、ゴルフカートを１０月５日から１５日までの期間ということで、何とかお客様においでいただいて石見銀山を楽しんでいただけるようなことを私どもとしても取り組みを引き続き続けているというようなところでございまして、１０周年の成果とその反省を踏まえて今年度の取り組みにつなげているというところでございます。以上でございます。 ○議長（石橋秀利）　川島教育部長。 ○教育部長（川島穂士輝）　教育委員会といたしましては、１０周年の中で保全活用部会ということで取り組みを進めております。取り組みの内容につきましては、成果の説明書の２８２ページにまとめております。実績のほうに掲げておりますように、大きくは４つの取り組みを行いまして、まず、新聞紙面を使った情報発信、これは中央新報さんですけれども、移動新聞社ということで記念日の７月２日の前の５月、６月にかけて重点的に情報発信していただいた。その後、おおむね１カ月ごとに特集を組んでいただいたというようなことで広報に努めてきたと。それから「ここまでわかった石見銀山」ということで基調講演、それからパネルディスカッションを行っていますし、式典のほうでは、溝口知事あるいは近藤前ユネスコ特命全権大使にお出かけいただきながら、邇摩高校生によるぎんざんカフェによる取り組みなどを発表させていただきました。 　それから、１１月には学習サミットｉｎおおだということで、全国から児童生徒に集まっていただきまして、全国の世界遺産学習あるいはふるさと学習に対する発表を行いましたし、市内の小・中学生によるそういった取り組みをしっかりと発表させていただいたということでございます。これらを通じまして、１０周年の機運醸成はもちろんでございますけれども、広報を使ったしっかりとした情報発信、それから先ほど政策企画部長が申しましたけれども、毎年、発掘調査をやっております。これにつきまして、毎年、刻一刻と少しずつ石見銀山に対する、わかってきたことがしっかりと市民の皆さんにお伝えできるようにしていきたいと思っております。 　それから、さらには市民の皆さんに石見銀山を初めとするふるさと学習、ふるさとへの愛着、それから誇り、こういったものを育むために、今後、一層市民全体を対象とした地域学でございますけれども、石見銀山学形成事業あるいは小・中学校への石見銀山学習を促進するための基金事業ですね、こういったことをしっかりと続けていきたいと思っております。以上でございます。 ○議長（石橋秀利）　岡田総務部長。 ○総務部長（岡田　稔）　市税の滞納者の実人員でございますが、昨年度と比較しますと、４５名、そして国保、高齢者を含めた合算実人員数では１８名それぞれ増と、微増の状況にあったということでございます。 ○議長（石橋秀利）　１５番、大西　修議員。 ○１５番（大西　修）　御説明ありがとうございました。 　１つは、先ほどの差し押さえの関係なんですが、全国的に非常に厳しい取り立てが横行しております。マスコミの報道では、さいたま市なんかは特別なところを持って、住宅ローンを払うよりも先に税を払えというような厳しい取り立てがあって、２人が自殺に追い込まれている事例が発生しております。私、２番目に言ったように、大田市では強引な取り立てはなかったのか、ここのほうを総務部長、ひとつなかったと言ってほしいと思いますが、どうでしょうか。 ○議長（石橋秀利）　岡田総務部長。 ○総務部長（岡田　稔）　どういいますか、丁寧に対応させていただく中で、基本的にはお話の中で分納とか、そういった約束をいただくのが一番いいというところでございますが、中には、やはり約束を守っていただけない方もおられます。そういった方については差し押さえというものをさせていただいております。議員さん御指摘のような強引な取り立て、これは決していたしてはおりませんので、よろしくお願いします。 ○議長（石橋秀利）　ほかにありませんか。 　１９番、清水　勝議員。 ○１９番（清水　勝）　私は一般・特別会計の特別委員会に出ますから、少し変えまして、２９年度の決算等の審査意見書、これは富田監査委員ですね、この中で２ページ以降に総括意見が述べてあります。この中で、特別委員会で資料にさせてもらいとうございますからお聞かせをいただきとうございます。質問させていただきます。 　１つには、不納欠損処分について、厳正な取り扱いを行うよう望むものであるということは、厳正でない扱いが取り扱いっているのかなという私は気がしたものですから、そういう内容について少しお気づきの点があったら聞かせていただきたいと思います。 　それから、２点目が、収入支出関係の取り扱いでありますが、例月検査において確認を行った事項について指摘しておくので、改善に努められたいと指摘しておられます。不納欠損処分については、先ほどもありましたように、市税等で約２，８５０万円、国保関係で８３０万円であったと思います。
   　それから、次に、その下のほうですけれども、調定について、大田市の財務規定に基づきまして収入金については適時に調定処理をされたいということを指摘しておられます。この内容についても少し詳細にお聞かせいただきとうございます。 　最後ですけれども、過年度支出の関係、平成２７、２８年度分について支払いの遅延は市民からの信頼を失墜するものにつながることであるから、再発防止策を講じられたいということで指摘しておられます。意見を述べておられます。簡単でよろしゅうございますからお聞かせいただきとうございます。以上です。 ○議長（石橋秀利）　清水議員に申し上げます。この案件につきましては市長提案につきますので、一応監査委員さんには答弁していただきますけれども、今後は控えていただきますようによろしくお願いします。 　１９番、清水　勝議員。 ○１９番（清水　勝）　例年ですけれども、特別委員会に監査委員さんは御出席になっておりませんので、本席でしかお伺いすることはないかなと思ってお尋ねした次第でございますから、御了承いただきとうございます。 ○議長（石橋秀利）　富田監査委員。 ○監査委員（富田正治）　御質問にお答えさせていただきます。 　初めての監査でございまして、いろいろと私も見させていただく中で、先ほど御指摘をいただいた点について意見を出させていただいたというものでございます。その中で、厳正な取り扱いということで、不納欠損処分、これにつきましては、いろいろ法に基づいて当然なさっておられるところではございます。ですが、それぞれの担当課の実情等をお聞きする中で、そのあたりがいろいろな状況が変わってくる、判断の基準としてですね、あるということから、その辺を統一的にしていただいてやっていただきたいということで申し上げたものでございます。 　また、事務処理等につきましても、例月等の検査の中で伝票を１枚ずつめくらせていただいて、いろいろな状況を見させていただいております。その中では、支払いの遅延であったり、いろんなものが見受けられたところではございますけれども、この指摘をさせていただいたことにつきましては、調定につきましては、使用料とか、そういった分担金、負担金、そのあたりにつきましてリアルタイムな調定行為がちょっとおくれて調定がなされているものが見受けられたということから、その辺で適時行っていただきたいということで、私ども監査をする上で、収入がどういった状況になっているのかというものを確認する上で、調定行為がなされていないとなかなかそのあたりが確認できないものですから、そのあたりを見させていただく中でお願いをさせていただいたものでございます。 　それから、最後のものでございますけれども、過年度支出がございました。これにつきましては、賃貸料、個人さん数名の方でございますけれども、その事務を忘却していたということから起きたものであろうというふうに思っておりますけれども、そのあたりをやはり組織的にチェックをしていただく中でなくしていただきたい、できる限りそういう努力をしていただきたいということから、個人にお願いをしてもなかなかこれがならないものですから、組織としてそういう取り扱いを検討していただきたいということで御指摘をさせていただいたものでございます。以上でございます。 ○議長（石橋秀利）　１９番、清水　勝議員。 ○１９番（清水　勝）　これから、特別委員会の審査等もありますから、その中で参考にさせてもらうということを含めてお尋ねした次第ですから、御理解いただきとうございます。終わります。 ○議長（石橋秀利）　ほかにありませんか。 　　　　　　　　　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］ ○議長（石橋秀利）　ないようでありますので、以上で本案に対する質疑を終結いたします。 　続いて、議案第２１号、平成２９年度大田市水道事業会計利益の処分及び決算認定についてを議題といたします。 　本案について御質疑ありませんか。 　１９番、清水　勝議員。 ○１９番（清水　勝）　２９年度につきましては、簡水等が統合される中で非常に数字が膨れた分もあります。この中で全体的に見てみますに、有収率、これが対前年４．５％悪くなっております。８０．５％ということになっております。これは漏水関係が中心だとは思いますけれども、対前年あるいは前々年度等を見てみる中で非常に数字が悪化をしているということであります。この関係については、老朽管の更新等の計画も年々取り組まれておるところでございまして、そういう状況等も踏まえる中で、非常に私は傾向がよくない傾向だなという感じがしておるところであります。でありまして、この内容等について、漏水あるいは老朽管の対策というようなことで対応することに疑問を持っておるところでして、私は何らかの根本的な漏水対策、老朽管対策等が必要だと思うんですけれども、そういう経過なり、あるいは今後の取り組みの姿勢についてお聞かせいただきとうございます。 　それから、江の川受水費。大田市は他市に比べまして１立米当たりの水道料が高うございます。一番高うございます。こういう状況を見てみる中で、少し詳細なことですけれども、江の川からの受水費が、これが対前年アップしております。単価が上がっております。当然県の企業局からの扱いもあるでしょうけれども、大体毎年のように高額の水道料ということで引き下げられておったと思いますけれども、２９年度については上がっております。でありまして、私は、この事由等を含めて、あるいは県内８市で一番高い水道料であります。こういう関係についても私は、今申し上げました受水費との絡み、あるいは県管理の三瓶ダム、これはカビ臭の関係で大変毎年薬剤費が上がっております。あるいは活性炭も含めて。こういう状況を見てみますと、県が管理しているダムであります。大田市もそれなりの負担をしておるところですけれども、これだけ原水が悪くなったんですから県にも薬品代、活性炭代等については応分の負担を私は求めてもいいではないかなと思うんです。そういう関係についても、私は、意見を含めてですけれども、住民のこの浄水費、少しでも下がる方向、この対応を求めるものでもあります。 　最後に、もう１点、企業債であります。４２ページ以降に出ております。近年は０．０１％、利息ですね、利率というものが中心ですけれども、私が見てみますのに、４．８５％、これについては来年春ですけれども、いたし方ないとしましても、４．４何％、これは３５年です。資金運用部で借りている分ですけれども、こういう高い利率の分については、大田市のそれこそ高い水道料金等も総合的に勘案する中で私は繰り上げ償還を求めていくべきではないかなと思うんですが、姿勢のほど、決意のほども含めて聞かせてください。以上です。 ○議長（石橋秀利）　飯田上下水道部長。 ○上下水道部長（飯田　徹）　お答えをいたします。 　１点目の簡水統合によってのいわゆる有収率の低下でございます。 　議員おっしゃいましたように、昨年度といいますか、２８年度末８４．９８％、それが今回８０．４７％と４．５１ポイント減ったということで、この中身のところを少し分析をしてみますと、今回、簡水統合いたしましたが、統合前の旧上水の範囲でいきますと、有収率が８３．７６ということで、旧上水のエリアだけで見ますと１．２３ポイントのマイナスとなっております。もちろん下がっているというのはありますが、今回下がった大きな要因といいますのが、やはり簡水の統合によりまして数字が下がったということになろうというふうに見ております。御承知のとおり、旧統合した簡水といいますのは、当然施設も古いですし、これまでに老朽管の更新等々をどんどん進めてきたという状況にもありません。あるいは地元のほうに管理委託をさせていただいておったというような状況もございまして、今後は市が直接的に管理をしていくということになっておりますので、その経営の許す範囲でこういった簡水部分についても、そういう漏水等に対する取り組みをしていかなければならないというふうに思っております。 　加えて、これまで漏水対策としては、遠隔監視システムというので、毎日配水池の量なんかをずっとチェックをしております。それが仮に低下をした際には、その現場のほうに行って漏水箇所の特定をし、そして復旧をしていく、あるいは議員さんおっしゃいましたように、老朽管の更新事業というものを継続的にやっております。一方で、例えば大田町の橋南でありますとか今後の久手地区等につきましては、下水道整備とあわせて抜本的に更新をかけていこう、こういった計画を持っております。加えて、そうはいっても根本的なという御指摘もございましたので、なかなかそういった業者はいないと思いますけれども、漏水調査の委託等についても一方では検討していく必要があるのかなというふうに思っておりまして、引き続きそういった姿勢で取り組んでいきたいというふうに考えております。 　それから、２点目の江の川の受水費の関係でございます。 　基本的には受水費につきましては、平成２２年から１０年間、江の川の揚水施設を県から移譲を受けるということを前提として、１０年間の受水費を平準化をするということで、これまで県との間での契約ということで受水をいたしておるところでございまして、金額の若干の多寡は出てまいりますけれども、基本的には平年化ということでございます。この受水費といいますのが、２２年度から平成３１年度まで、これを１０分割した形で現在受水費の負担をしているということでございます。その際にも、受水費のほうからは、今後、移譲を受けた資産の建設改良、維持管理に充てるため、毎年８３０万円相当の金額を県のほうから引いていただくというような形で、今回もそのお金を今後の建設改良基金ということで積み立てをしていると、こういうシステムで転がしていっております。 　一方、三瓶ダムのカビ臭の話もおっしゃいました。これにつきましては、昨２９年度のところから県のほうでは、水質浄化システム、ＷＥＰという装置を三瓶ダムのところに設置をしていただいて、原水のほうにいい影響を与えるような取り組みをしていただいております。一方で、県のほうでは、現在、原水から異臭が発生をするメカニズムのところについて、県の島根大学のほうに委託をしながらその調査をしているというところでございまして、そういったことで、原水にかかわる部分は県のほうで当然御負担いただくべきだろうと思いますし、原水から受水をして浄水に係る費用、すなわち異臭が起こりそうな数値が出たときには活性炭を現在では大量に入れておりますが、これはやはり水道事業としての私ども市のほうの責任であろうというふうに思っておりますので、御理解をいただきたいと思います。 　それから、３点目の起債の償還の関係でございます。 　おっしゃいますように、私どもとしましても、利率の高いものについてはできれば繰り上げ償還等をしたいところではございます。しかしながら、現在の制度では、繰り上げ償還をいたしますと、その利息相当分については補償金という形で支払わなければならないという現在の状況でございます。以前は、平成１９年から２１年ごろだろうと思いますけれども、特例措置がありまして、その補償金については免除するというような制度もあった時期がございます。ぜひともやはりそういった制度というものを復活をしていただきたいということで、これについては、毎年、市長会を通じまして国のほうに要望させていただいておるということでございますので、御理解賜りますようお願いをいたします。 ○議長（石橋秀利）　１９番、清水　勝議員。 ○１９番（清水　勝）　漏水の関係ですけれども、ぜひ全体的な漏水対策を、８５％、９０％、これを私は求めて、対応されるべきではないかなと思うんですけれども、そういうことで、ぜひ抜本的な漏水対策等を立てていただきたい。 　なお、この決算書の１２ページにあります剰余金の処分の計算書の案が出ております。この中で、建設改良積立金の積み立てということで８３９万９，０００円が計上されております。この内容については、江の川の施設、江の川からの受水の関係で、送水管等の事業費も含めて１０年間で８，３００万円ぐらいですか、これを目途に積み立てていくんだということを去年も言っておられました。たしか１０年目でもう１年ぐらいかなと思っておりますけれども、いずれにいたしましても、この送水管も随分古うございます。まだ県の施設であります。そういう分についても私は何らかの調査をしてもらう必要がないかなという感じがしておるところです。山越え谷越えで来ているのが実態でありますから、私の思うところです。ぜひそういう関係についても考えてみてほしいなと思うんです。 　次に、受水費の関係です。これも２９ページのほうに出ております。１トン当たりが、１立米当たりが対前年に比べまして２円高くなっております。受水費が１億１，７００万円程度でありまして、２円高くなっております。１トン当たりですよ。ですから、これは十分水道料金に影響しているのもあるんだろうなと私は考えるところでありまして、ぜひそういう対応等についても考えていただきとうございます。いずれにいたしましても、県内で一番高い浄水費であります。償還についても、これまた償還金が随分と大きな金額があるわけですから、いろいろ県の制度もあると思いますけれども、金融庁、財務省との扱いについてもいろいろあったところであります。ぜひ、今後取り組んでいくということですけれども、手元に置かずに早い取り組みを私は市長会等も含めて対応していく必要があるんではないかなと思います。それによって少しでも水道料金が下げられるということがあれば望むものでもあります。 　以上の点について指摘も含めて申し上げておきますので、所感等がありますれば少し聞かせてください。 ○議長（石橋秀利）　飯田上下水道部長。 ○上下水道部長（飯田　徹）　漏水の件につきましては、議員さんおっしゃいますように、８５以上を目指すというのは、当然そういった数字を目指していくべきだろうと思います。有収率が低下することによって給水原価のほうも結果的には上がっていくということにもなりますので、この改善については引き続き努めてまいりたいというふうに思っております。 　それから、建設改良積立金の関係でございますが、今、県のほうから移管を受けた施設につきましては、それまでのところで県の企業局のほうにおきましても水管橋でありますとか送水管の塗装修繕とか空気弁の修繕等々をいただいておりまして、当面向こう３０年近くは何とかまだいけるだろうというようなことで県のほうでも努力をいただいておりますので、この建設改良積立金のところは、今２９年度で８年目ということになります。これを積み立てていきながら、今後の維持あるいは建設改良というところを必要な際には実施をしていくということになろうかと思います。 　それから、給水原価でございますが、２９ページの一番下にありますように、トン当たり２９年度は２９９．７８円、それから２８年度は３０７．６５円ということで、若干今年度につきましては下がっているというところでございます。 ○１９番（清水　勝）　江川の分です、私聞きたいのは。江川。 ○上下水道部長（飯田　徹）　はい。それで、料金のところでございます。確かに島根県下で一番高いという料金でございます。現状、今年度５，０００万円を超える収益が出たということで、経営戦略の数値とかなり乖離が生じてまいっております。今後この経営戦略のほうもやはり見直しをしながら、あるいは３２年度以降の江の川の受水費というのがまだ決まっておりません。その受水費がわかりますのが３１年の秋ごろという状況でございますので、そういった金額も見きわめながら、３２年度から以降の経営状況のところをよく見通した上で料金についてはまた考えていくということになるかと思いますので、御理解賜りますようお願いいたします。 ○１９番（清水　勝）　いいです。 ○議長（石橋秀利）　ほかにありませんか。 　　　　　　　　　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］ ○議長（石橋秀利）　ないようでありますので、以上で本案に対する質疑を終結いたします。 　続いて、議案第２２号、平成２９年度大田市病院事業会計決算認定についてを議題といたします。 　本案について御質疑ありませんか。 　１９番、清水　勝議員。 ○１９番（清水　勝）　せっかく決算審査を含めた本議会ですから、私は特別委員会で病院会計の方、企業会計に行かないものですから少し聞かせてください。 　２９年度からは新病院の建設事業も始まっております。これに関連した状況もあるかもしれませんですけれども、総括意見で述べておられますように、ＣＴの撮影装置が約９，５００万円、第１ＣＴ室に設置されておりまして、非常に高価な内容になっております。これをプロポーザル方式で選定するということでしたが、選定方法はどういう状況で取り組まれたのか、少しお聞かせいただきとうございます。 　そのほか、委託料等々大きな支出の中で、３月の当初予算の中では全体的に総合評価方式、これを重視する中でやりたいという話もありました。２９年度のせっかくの決算ですから、重立った委託料と、これについてはどういう方式で整理されたのか。この総合評価方式も２年ないし３年には一遍は見直しといいますか、区切りを入れる中でやっていくように聞いておったと思います。そういう基本的な取り組み方についても、どういう状況になっているのかなという感じがしたものですから、お聞かせをいただきとうございます。簡単ですけれども、お聞かせください。 ○議長（石橋秀利）　島林市立病院事務部長。 ○市立病院事務部長（島林大吾）　まず、医療機器の関係でございますけれども、今ＣＴの９，５００万円ばかりの導入を図ったところでございます。これにつきましては、院内に機器選定委員会というのを設けておりまして、その中で機種の選定をまず行い、その後、指名競争入札におきまして最低価格の業者について落札をいたしたということでございます。 　また、委託につきましてでございますけれども、先ほど総合評価のお話もいただいたところでございます。総合評価につきましては、医療事務につきまして行ったところであります。これにつきましては、今年度の７月から新たな業者にお願いをさせてもらったということでございますので、２９年度中につきましては従前の業者に引き続きお願いをさせてもらったということでございます。以上でございます。 ○議長（石橋秀利）　１９番、清水　勝議員。 ○１９番（清水　勝）　今、２９年度決算の中で、医療機器の中ではＣＴの撮影装置が一番大きいなと思ってこれを見ておるところですけれども、９，４９３万２，０００円となっております。選定委員会を設ける中で指名競争入札を行ったということですけれども、実際に指名競争入札に何社程度あって、落札価格、予定価格との差異はどのぐらいあったのか、大ざっぱに聞かせてください。 ○議長（石橋秀利）　島林市立病院事務部長。 ○市立病院事務部長（島林大吾）　ＣＴについてでございますけれども、今、詳細のデータについて手元にちょっと持ち合わせてございません。失礼をいたします。この指名競争入札を行った場合でございますけれども、通常４社から５社につきましては手を挙げられて入札を行っているというのが通常でございます。以上でございます。 ○議長（石橋秀利）　１９番、清水　勝議員。 ○１９番（清水　勝）　ぜひ、企業会計の特別委員会で内容等について、一番大きなものですから詳細な資料を出す中で説明を求めておきます。 ○議長（石橋秀利）　島林市立病院事務部長。 ○市立病院事務部長（島林大吾）　特別委員会におきまして資料を用意させていただきたいと思っております。 ○１９番（清水　勝）　いいですよ。 ○議長（石橋秀利）　ほかにありませんか。………ないようでありますので、以上で本案に対する質疑を終結いたします。 　続いて、議案第２３号、平成３０年度大田市一般会計補正予算（第３号）を議題といたします。 　本案について御質疑はありませんか。 　１９番、清水　勝議員。 ○１９番（清水　勝）　補正予算、国民宿舎さんべ荘の改修事業が６億円出ております。この予算のあり方で繰越明許費補正と出ております。私は、３０年度執行見込み額２，７００万円、繰越明許費見込み額で５億７，３００万円、元来３０年度に補正、急を要するもので避けがたい、こういうのが補正予算のあり方だと思います。予算の総計主義はわかります、総計主義は。でも、余りにも３０年度の執行予定額は少額で、来年度に５億７，３００万円です。しかも今回出される中で繰り越しをかけておられます、繰越明許。こういう予算のあり方について、私も長い間こういう席におらせてもらいますけれども、初めての体験であります。でありまして、予算のあり方そのものについて、これは法的な関係については逸脱をしている部分ということは指摘しません。でも、余りにも補正予算のあり方あるいは繰越明許費のあり方等々は、私はもう少しやり方があるんではないかという強い気持ちがしておるところであります。 　しかも、この財源については、過般の全員協議会の中で、過疎債、これを予定したいということでありました。でも、私は、ちょっと触れましたように、病院の建てかえについて、３１年度６８億円ちょっとだったと思います。６８億円ぐらい。それを考えますと、病院の関係についても、半分は過疎債、半分は企業債ということで基本的な財源の組み立てをしておられたと思います。でありますから、３１年度に本当に過疎債が大田市の財源を賄ってくれるのかなという強い私は心配をしておるところであります。でありまして、こういう補正のあり方等についていかがなものかなという感じがしておるところですから、総論的にまずお聞かせいただきとうございます。 　あわせまして、市債が中心ですけれども、当然大田市の建物でありまして、地震関係で補正の中でマイナスの状況も出ております、地震関連の事業が。これは大田市として、地震、風水害等の建物の共済保険等には入っておられんかったかいなという感じもしておるところです。当然こういうところに入っておられると、財源的な措置もそれなりのものが出てくると思うんですけれども、この辺等についてもお聞かせください。 　それから、当然公的な施設でありますから、大幅な改修工事ですから国県からの支援策はないものかなと、どこまで対応されてだめだったのか、そのことについてもお聞かせいただきとうございます。以上です。 ○議長（石橋秀利）　岡田総務部長。 ○総務部長（岡田　稔）　大きく３点の御質問だったと思っております。 　まず、１点目のこの繰越明許のあり方についてでございますけれども、基本的には、議員さんおっしゃるように、予算というものは１会計年度に支出するというのがこれ原則であると思います。しかしながら、例えばやむを得ない事情、経費の性質上、また、事情によって年度内支出が終わらないと見込まれるものについては、あらかじめ議会の議決を得ておいて翌年度に繰り越して支出ができるという制度、この制度が繰越明許というものでございます。したがいまして、さんべ荘につきましては、お示ししておりますように、来年１１月には完了したい、そういったところで今回繰越明許での補正をお願いするものであります。 　そして過疎債でございますけれども、まだ正式に決まったものではございませんが、基本的には過疎を充てたいという気持ちが強いところでございます。それについても、この繰越明許ということに伴いまして、今年度でこの過疎を財源として充てたいというところでの繰越明許だということで御理解をいただきたいと思います。 　それと、今回、地震、保険のほうの手当てがないのかということでございます。現在、市の公共施設におきましては、全国市有物件災害共済、こちらのほうに加入をいたしておりますが、自然災害については保険の対象外となっております。しかしながら、見舞金ということで、３０年度のこの保険の状況を見る中で、最終的に幾らか剰余金が生じた場合には、その剰余金の見込みを見る中で、来年度、３１年度において、例年ですと約１割程度、被害額の１割程度は見舞金としていただけるというふうには聞いているところでございます。以上でございます。 ○議長（石橋秀利）　１９番、清水　勝議員。 ○１９番（清水　勝）　部長、この繰越明許のあり方について私も否定はしません。ただ、この前の全協の資料を見てますと、２，７００万円、これは実施設計の業務委託となっておるわけであります。あとは工事費であります。それぞれ長寿命化なり、復旧工事内容、その他の工事内容となっております。５億７，３００万円、来年度に、平成３１年度に工事を着工されるんだなと私はこの資料を見ておるところです。であるならば、今回、実施設計の業務委託費を３０年度に補正で上げる中で、新たに業者との見積もり、基本設計等も含めてやられる中で、新年度予算で提示されるべきでないかなという予算のあり方について私は大変疑問に感じたものですから、お尋ねしておるところであります。 　あわせまして、長寿命化について改修工事費で５億６，４００万円ですけれども、この長寿命化の関係あるいは地震の復旧費の関係、３点目としてエレベーター等の新設、これは別館からエレベーターをつけるというのはどがな方法でやりなるかなと思って、私はいろんな経過があったものですから聞いておるところですけれども、新館というのはこれは別館だと思いますけれども、どういう関係かいなと、エレベーターの設置について、という疑問を感じておるところであります。大体おおよそ本館、別館、外構等の経費が上がっておりますけれども、今言った（１）、（２）、（３）の概算的な数字等についてお聞かせください。 ○議長（石橋秀利）　岡田総務部長。 ○総務部長（岡田　稔）　私のほうは、最初の御質問のところでございますが、予算を２カ年で組めばいいではないかというところであろうと思いますが、先ほども申しましたけれども、現在、有利な起債というものを財源として確保しようという考えであります。その有利な財源を今年度中に確保したいというところでのこれは繰越明許だということで、御理解をいただきたいというふうに思っております。 ○議長（石橋秀利）　尾田産業振興部長。 ○産業振興部長（尾田英夫）　先ほどおっしゃいましたさんべ荘の関係の費用の内訳でございます。まだ詳細設計に入っておりませんので、先ほどおっしゃいました金額以上の細かいところはまだ積算ができていないというのが現状でございますけれども、改めて申しますと、本館の改修で４億４，５００万円程度、これは内部改修で、壁あるいは床、建具、天井、これらを全て改修するものでございまして、あわせて外壁の塗装改修、こういったものも行うものでございます。あわせて、長寿命化ということで、合併処理浄化槽あるいは給排水の衛生設備、例えば機器ですとか配管とか、こういった内容になろうと思っております。また、ボイラー室あるいは地下タンクというようなものを施工し、電気設備、空調等についても改修する予定でございます。 　続いて、別館のほうでございますが、おおむね６，５００万円程度を予定しておりまして、内容といたしましては、外壁の改修等としております。大田市の東部を震源とする地震被害に対しての本復旧でございますけれども、これは本復旧に合わせて実施したほうが効果的だという位置づけを持って、大浴場の露天風呂の配水管の破損あるいは駐車場で沈下あるいは亀裂を起こしておりますので、こういったものの駐車場の改修を予定しております。そのほか床暖房あるいはエレベーター新設ということで、別館のほうへエレベーターの新設を考えておりますけれども、これは現在、本館と別館を結ぶ通路というのが階段式になっておりまして、歩行困難な方ですとか車椅子を御利用の方は実は別館へはなかなか行けないというような状況でございまして、これらを解消する意味合いで、そういうお客様からの要望等もございますので、今回、別館へ移動していただける手段としてのエレベーターの設置を考えているということでございます。以上でございます。 ○議長（石橋秀利）　１９番、清水　勝議員。 ○１９番（清水　勝）　もう有利な財源ということは受けとめるところはありますけれども、私は、余りにも今回この予算の立て方が、そっくり工事費については５億７，３００万円、平成３１年度にやりますよということで明らかに出ているわけですから、疑問を含めてお尋ねしたところであります。 　なお、５億７，３００万円、この内訳ですけれども、私は、前回の全協の中でいろいろ項目を出しておられます。（１）、（２）、（３）、（４）と出しておられます。３までの内容で床暖房なんかも出てきておりますけれども、私は、少なくとも国民宿舎さんべ荘という名称でありますから、それに沿ったような方向の長寿命化を含めた改修をするべきではないかなという強い気持ちでもあります。 　部長おっしゃいましたね、本館の改修工事費４億４，６００万円、別館改修工事費６，５００万円、外構等の工事費５，３００万円、これはおっしゃいますように、全協の中で書面を出されまして具体的な数字を示しておられました。これだけの数字が出ておる限りは、例えば内部改修とか合併処理浄化槽新設とか機器配管、地下タンクの新設、ボイラー室の改修、電気設備、空調改修等々については、積み上げた数字が私はあると思うんですよ。あるいは浴場、露天風呂等の破損改修費についても数字があると思うんですね、これぐらいかかるという。 　エレベーターについても、私は現地を何回も通っておりますけれども、エレベーターを設置する高さがあるんかなと。別館と本館の高低差は何ぼあるんですか。私はエレベーターを使うほどの高さがあるかいなと思っておるところですけれども、エスカレーターとか、そういうものだったらわかりますよ、動く歩道といいますか、そういうものだったらわかりますけれども、それだけのエレベーターを設置する高低差があるかいなと思って、現地を知る中でお尋ねしておるところであります。ぜひ、これだけの繰越明許費で明確に出しておられるわけですから、今も申し上げたような具体的な内容について積み上げた数字があって初めて私は補正予算として出されるべき課題ではないかなと思うんです。私が申し上げた点について、いろいろお気づきの点があったらお聞かせください。 ○議長（石橋秀利）　尾田産業振興部長。 ○産業振興部長（尾田英夫）　先ほど申し上げましたように、それぞれ本館、別館、外構工事、本当に概算でございますけれども、今の概算の積み上げはございますが、今申し上げますと、かなりの項目に分かれておりますので、先ほどおっしゃいました代表的な工事について申し上げたいと思います。 　本館工事の中で大きいものが、ボイラー室の改修、これが主に今５，０００万円を概算としております。合併処理浄化槽、これを６，５００万円、内部改修、床とか壁、建具、天井でございますけれども、これでおおむね９，０００万円、露天風呂改修で２，５００万円、給排水、衛生設備、空調、合わせましておおむね７，０００万円で、あとは細かい内容になっております。 　別館の改修のほうで、エレベーターの設置で高低差がどれぐらいあるかということでございます。実際ちょっと詳細な図面が手元にございませんので正確な数字は申し上げられませんけれども、おおむね３メーター５０ぐらいはあろうかと思っております。本館の高さとほぼ同じ高さで別館のほうに渡り廊下で渡りまして、階段をおりることになります。階段をおりるのが、折り返しでございますので、天井の高さとしてはおおむね３メーター５０ぐらいはあろうかと思っておりますので、エレベーター設置は必要になるというふうな考え方で今おるところでございます。以上でございます。 ○議長（石橋秀利）　ほかにありませんか。 　　　　　　　　　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］ ○議長（石橋秀利）　ないようでありますので、以上で本案に対する質疑を終結いたします。 　先ほどの議案第２２号の清水議員の質問に対し、病院事務部長のほうから発言を求めていますので、許可いたします。 　島林市立病院事務部長。 ○市立病院事務部長（島林大吾）　先ほど清水議員より、病院事業会計の医療機器でありますＣＴに関する入札状況につきましてお尋ねがあったところでございます。重立った医療機器につきましては特別委員会のところで用意はさせていただこうというふうに思ってございますけれども、先ほど御指摘のありましたＣＴについてでございますが、３社が入札に参加をされ、そして落札率につきましては９６．８７％でございます。以上でございます。
   ○議長（石橋秀利）　ここで１０分間休憩いたします。 　　　　　　　　　　　　　　午前１０時０８分　休憩 　　　　　　　　　　　　　　午前１０時１８分　再開 ○議長（石橋秀利）　休憩前に引き続き会議を開きます。 　続いて、議案第２４号、平成３０年度大田市国民健康保険事業特別会計補正予算（第２号）から議案第２７号、平成３０年度大田市簡易給水施設事業特別会計補正予算（第２号）までの予算案件４件を一括議題といたします。 　本案４件について御質疑はありませんか。 　　　　　　　　　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］ ○議長（石橋秀利）　御質疑なしと認めます。 　ないようでありますので、以上で本予算の質疑を終結いたします。 　続いて、議案第２８号、大田市税条例等の一部を改正する条例制定についてから議案第３０号、大田市家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例制定についてまでの３件を一括議題といたします。 　本案３件について御質疑ありませんか。………御質疑なしと認めます。 　続いて、議案第３１号、第２次大田市総合計画基本構想の策定についてから議案第３３号、都市公園整備事業大田総合体育館改修建築主体工事請負契約の締結についてまでの一般案件３件を一括議題といたします。 　本案３件について御質疑はありませんか。 　１５番、大西　修議員。 ○１５番（大西　修）　私は、議案第３２号の波根保育園の指定管理について質問をいたします。 　議案集の３９ページに選定結果が報告されております。その中で、上から６行目に、久手保育園に現在在籍している職員の一部を波根保育園に配置をする、こういうことで、一定の保育士を確保する。そして不足する職員については、人員確保の見通しが明確に示されたことが高く評価された、こういう条文がありますが、この波根保育園で保育士が足りないときには久手保育園から融通をする、それから人員確保の見通しがついたということがこの選定委員会では高く評価された、これは一体どういうことなのかを聞きます。 　それで、いま一つは、利用者の混乱を防ぐ配慮がなされた提案、これはどういうことなのか。私は、保育園が直営から指定管理にされた場合は、先生方がかわるわけですから、利用者、例えば子供さんが先生がかわるということで非常に混乱があるんではないかと、子供への負担がふえるんではないか。ここをどういうふうにこの選定委員会が見たのか、ここら辺を伺うものであります。 ○議長（石橋秀利）　大谷健康福祉部長。 ○健康福祉部長（大谷　積）　議員さんの御質問の現在の久手保育園の職員の一部を波根保育園に配置することで一定の保育士を確保することということについてでございますが、これについては、現在、久手においては、実態を申し上げますと、職員配置基準がございますけれども、保育園には。久手保育園についてはその基準を超えて配置をしている状況でございます。というのは、いろいろなサービスを安定的に提供したいということで、基準を超えての職員の配置に積極的にこれまでも取り組んできたという状況の中で、その中で、基準を超える部分については波根保育園のほうへ対応ができるということで、波根保育園に対する職員の確保は確実にその部分だけは確保できるということ、それからあわせて、現在、久手の保育園のほうへ実習生が来ておられます。その実習生についても波根保育園について職員として採用を考えているというようなところで、具体的に波根保育園についての職員配置が提案されたということで、選定委員会の中では、確実に職員が波根保育園について確保できる見込みがあるということで評価をしたものでございます。 　あわせまして、先ほどの利用者の混乱を招く配慮がされたということにつきましても、これまでの経験から、代替保育士の確保、それから今後の新たに指定管理者として行う波根の職員の配置も十分に確実にされるということで、評価が高かったということでございます。以上です。 ○議長（石橋秀利）　１５番、大西　修議員。 ○１５番（大西　修）　いや、保育士は確保されるわけですが、保育士がかわることで利用者の子供への負担がふえる、これのことについて混乱が生じるではないかというふうな書き方があるわけですが、そこら辺はどうなのか。直営から民営に変わると保育士さんが全部かわるわけですよね。先ほど説明があったように、実習生や潜在の保育士さんがかわりに入ってくるわけです。今までいた子供たちの負担をどう軽減するのか、そこら辺はどういうふうな話になったのか、それを伺うものであります。 ○議長（石橋秀利）　大谷健康福祉部長。 ○健康福祉部長（大谷　積）　具体的に、今議会のところで指定管理者として決定をされました後には、大体通常ですと、年明けから３カ月あるいは１０月ごろから現在の久手保育園と、それから波根保育園とで職員の交流を行いまして、実際に久手の保育園の職員の者が波根保育園に行って合同保育をするという状況でございまして、新しく波根のほうで採用する職員についても、波根のほうで準備期間という形で来年１月から３月までの３カ月間、事前の交流保育ということで、お試しという期間になりますけれども、その中で子供たちとの交流なり保育を通じて子供たちに顔見知りになるというようなところもあって、精神的にも安定的な保育を来年度４月１日には目指すという状況でございます。以上です。 ○１５番（大西　修）　いいです。 ○議長（石橋秀利）　ほかにありませんか。 　１１番、松村信之議員。 ○１１番（松村信之）　１点ほどお聞かせください。 　議案第３３号、都市公園整備事業大田総合体育館改修建築主体工事請負契約の締結についてでございますが、これくらいな金額でございますので、総合体育館、多分使えない時期というものが発生するんではないかなというように思います。そのときの代替施設はきちっともう確保ができているのかという点と、当然そうすると、その期間、職員さんはお休みではないかなというように思いますが、そういった場合の指定管理料の査定をどのようにされるのか、その２点についてお聞きいたします。以上です。 ○議長（石橋秀利）　川上建設部長。 ○建設部長（川上節夫）　総合体育館の工事期間中の取り扱いということで御質問いただきました。 　これについては、工期的には議決をいただいてということになろうかと思います。３１年の６月ぐらいまでを予定しております。この期間につきましては、できるだけほかの体育館の利用ということで、広報等周知に努めたいと思っているところです。 　一方、指定管理をこれお願いしていますから、いろんなイベントが開催できないと、あるいは中でのイベントもできないということもございまして、指定管理料につきましては、その収入に伴う減額分あるいは経費等々を差し引きをいたしまして、今年度の当初予算で指定管理料の増額について予算措置をいたしております。以上です。 ○１１番（松村信之）　いいです。 ○議長（石橋秀利）　ほかにありませんか。 　１９番、清水　勝議員。 ○１９番（清水　勝）　議案第３３号です。今、休館中の扱いについては質問があったところですけれども、予定価格３億８，５６７万８，８００円に対しまして落札価格は３億８，４４８万円であります。落札率９９．７％、ほぼ１００％に近い数字であります。一般競争入札でおやりになっておられます。特別共同企業体であります。企業体の中で１社だけだったということで報告があったところですけれども、なぜ私はこういう状況になったのか。普通は２つの企業体なり３つの企業体なりがＡランクの皆さんが中心になって参加しておられますけれども、参加せんかと督促的なことにならんかもしれませんですけれども、市内のＡ業者が参画していないところがあるわけですけれども、なぜこういう事態になったのかということについて分析しておられませんか、少しそういうお考えも含めてお聞かせください。 ○議長（石橋秀利）　岡田総務部長。 ○総務部長（岡田　稔）　このたびの入札につきましては、一般競争入札という形をとらせていただきました。そういった中で、今回１社だけの応募ということでございます。そのあたり、なぜ１社だったのかというところでございますけれども、今、市内では大型プロジェクト事業も始まっている中で、そういった中に大田市のＡランクの方々も入っておられると。そういったことも当然あってのことかというふうには思っております。以上です。 ○議長（石橋秀利）　１９番、清水　勝議員。 ○１９番（清水　勝）　私は、過去の例も含めて、この種の大型の公共事業につきまして、確かにほかでも市内で事業があるという例がいろいろありました。ありましたですけれども、１社だけの共同企業体ということは余り記憶がないものでして、私は、少なくともこういう実態が出たということにつきましては、今後、他のＡクラスの業者に対して何らかの物を言うような状況が必要ではないかなと思うんです。Ａに手を貸しなさいとかいう分ではないですよ。一般競争入札で公共事業でこういうやり方については、何らかの方法で私は改めるべきではないかなと思うんです。落札率が高かったということを言っておるわけではないです。共同企業体が１社だけだったということで、私は、行政としても公共事業についてもう少し今後考える余地はないかなと思って質問しておるところです。 ○議長（石橋秀利）　岡田総務部長。 ○総務部長（岡田　稔）　このたびは一般競争入札、これについては指名ではございませんので、何社応募されるかちょっとわかりません。そういった中で、基本的には１社でもこれは一般競争入札でございますので、予定価格を下回れば選定はできるというものでございます。議員さん、要は、それ以外の業者等にどうのこうのというふうに申されますが、これをもってこちらのほうからどうのこうのと言うことはできないというふうには思っております。 ○１９番（清水　勝）　いいです。 ○議長（石橋秀利）　ほかにありませんか。 　　　　　　　　　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］ ○議長（石橋秀利）　ないようでありますので、以上で本一般案件３件に対する質疑を終結いたします。 ◎日程第２　委員会付託 ○議長（石橋秀利）　日程第２、これより委員会付託を行います。 　議案第２０号から議案第３３号までの１４件は、お手元に配付いたしております議案付託表のとおり、それぞれ所管の委員会に付託することに御異議ありませんか。 　　　　　　　　　　　　　［「異議なし」と呼ぶ者あり］ ○議長（石橋秀利）　御異議なしと認めます。 　よって、ただいま議題となっております議案１４件は、議案付託表のとおり所管の委員会に付託いたします。 ◎日程第３　休会について ○議長（石橋秀利）　日程第３、休会についてお諮りいたします。 　あす１１日から２６日までの１６日間は、議事の都合により休会いたしたいと思います。これに御異議ありませんか。 　　　　　　　　　　　　　［「異議なし」と呼ぶ者あり］ ○議長（石橋秀利）　御異議なしと認めます。 　よって、あす１１日から２６日までの１６日間は、休会することにいたします。 　なお、あすは総務教育、１２日は民生、１３日は産業建設の各常任委員会を、１４日は大田市総合計画審査検討特別委員会を、１８日、１９日及び２０日の３日間は一般・特別会計決算審査特別委員会を、２１日及び２５日の両日は公営企業会計決算審査特別委員会を予定しておりますので、それぞれ付託案件の審査をお願いいたします。 　以上で本日の日程は全て終了いたしました。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　　　　　　　　　　　　午前１０時３４分　散会...