令和 3年 9月 定例会(第5回) 令和3年第5回
甲賀市議会定例会会議録(第3号) 令和3年9月1日(水曜日)午前9時30分開議1.出席議員 1番 糸目仁樹 2番 岡田重美 3番 堀 郁子 4番 里見 淳 5番 山中修平 6番 西村 慧 7番 竹若茂國 8番 小西喜代次 9番 田中將之 10番 戎脇 浩 11番 小河文人 12番 森田久生 13番 田中喜克 14番 林田久充 15番 山中善治 16番 鵜飼 勲 17番 山岡光広 18番 白坂萬里子 19番 橋本恒典 20番 谷永兼二 21番 田中新人 22番 土山定信 23番 辻 重治 24番 橋本律子2.欠席議員 (なし)3.職務のため議場に出席した事務局職員 事務局長 野尻善樹 議事課長 平岡鉄朗 議事課係長 瀬古孝子 議事課主査 森田剛史4.説明のため出席した者 市長 岩永裕貴 副市長 正木仙治郎 市長公室長兼危機・
安全管理統括監 教育長 西村文一 柚口浩幸 教育部長 山本英司 総務部長 伴 孝史 総合政策部長 清水和良 市民環境部長 澤田いすづ 建設部長 寺村 弘 健康福祉部長兼福祉事務所長 樫野ひかる
こども政策部長 島田俊明 産業経済部長 田中康之5.議事日程 日程第1
会議録署名議員の指名 日程第2
委員会代表質問 日程第3 一般質問6.本日の会議に付した事件 日程第1
会議録署名議員の指名 日程第2
委員会代表質問 日程第3 一般質問7.議事の経過 (開議 午前9時30分)
○議長(橋本恒典) ただいまの出席議員は、24名であります。 よって、これより本日の会議を開きます。 本日の議事日程については、お手元に配信したとおり編成いたしましたので、御報告申し上げますとともに御了承賜りたいと存じます。 これより日程に入ります。 日程第1、
会議録署名議員の指名を行います。 会議録の署名議員は、会議規則第88条の規定により、 9番
田中將之議員及び 10番 戎脇 浩議員を指名いたします。 日程第2、
委員会代表質問を行います。 質問の通告がありますので発言を許します。
総務常任委員会を代表して、12番、森田議員の質問を許します。 12番、森田議員。
◆12番(森田久生) 議席番号12番、志誠会所属で
総務常任委員長を務めております森田久生でございます。 今回は、さきの議会改革の一環として実施することが可能となりました
委員会代表質問として、
総務常任委員会を代表し質問を行います。初めての試みでもありますので、うまくかみ合っていくかどうか若干不安なところがありますが、よろしくお願いをいたします。 少し遡りますが、我々
総務常任委員会では、本年5月18日、午後7時30分から、
まちづくり活動センター「まるーむ」において、「消防団員の皆さんと語ろう」とのテーマで、第10
回議会報告会・意見交換会を計画いたしました。 出席いただける
消防団員--各方面隊の幹部クラス、中堅クラス、若手クラスと
女性消防隊--計21名の御出席の御了解も頂き、準備万端、当日を期待したところでありましたが、新型コロナの感染拡大が収まらないということで、残念ながら議会報告会・意見交換会は中止となりました。 本来ならば、中止ということで、ここで終わりとするところでありますが、当委員会では出席予定者の取りまとめや会議の参考資料の事前送付等、様々な事前準備を計画的に行ってきた中にあって、「このまま終わるのでは、もったいない」との意見が出て、出席予定者へ「消防団が現在抱える諸課題とその対応策」というテーマで御意見、御提言、御感想等を頂き、その内容を委員会・執行部とも共有し、今後の改善に向けた一里塚にしたいとの思いから、その一環として、本日、委員会を代表して、頂いた御意見・御提言を中心に、当市消防団が抱える諸課題とその対策について「
現役消防団員から頂いた意見・提言から」と題して、大きく七つのくくりで、本来は一問一答で行いたいところでありますが、
委員会代表質問には一問一答方式が許されておりませんので、分割方式にて、市長並びに担当部署にお伺いをいたします。 最初の大きなくくりは、今回頂きました団員からの御意見にもありましたが、平成28年に実施されました甲賀市
消防団意識調査(以下団員調査と言いますが)の設問で「あと何年ぐらい消防団員として活動したいか」との問いに、30%近くの団員が「今すぐ退団したい」と、私もこの回答にはいささか驚いているところでありますが、最近の風潮等を考えますと、さらに、この比率は高まっているのではないかと推測するところであります。 そこで伺います。 この団員調査の回答「今すぐ退団したい」、30%について市長の御所見をまず冒頭にお伺いをします。 二つ目の大きなくくりとして、消防団員に対する
当市担当部署の立ち位置、関わり方、そして、役割と消防団員数の現状並びに
消防団組織再編の方向性等について確認をしておきたいと思います。 以下、3項目について伺います。 まず、消防団組織に対する
当市担当部署の立ち位置、関わり方、その役割について基本的な考え方を確認しておきたいと思います。担当部署に伺います。 次に、当市消防団の条例定数とその根拠、現在の実団員数、同規模他市町と比較した場合の団員数の規模実態について担当部に伺います。 3点目、甲賀市
消防団再編計画に基づく
消防団組織再編の方向性、目指す再編の時期について確認を込めて伺います。 当市では、本年3月に甲賀市
消防団再編計画を策定されました。消防団員の確保が難しくなる中で、消防団の置かれている環境の大きな変化に対応するために策定されたものと理解をしております。 そこで、改めて確認の意味を込めて本計画について伺いますが、本計画で示す団員の規模、適正団員数の考え方も含めた
消防団組織再編の方向性と目指す再編の時期について、担当部に伺います。 次に、大きなくくりの3点目、いよいよ団員の皆様から頂きました意見・提言を基に担当部のお考えを伺ってまいります。 平成28年度の団員調査、今回の意見・提言から多くの団員から寄せられた団員の最大の関心事と捉えられており、新型コロナが拡散する中で、昨年から2年連続で中止となっています
ポンプ操法大会について、以下2点、まずお伺いをいたします。 まず、市として現在行われています
ポンプ操法大会が抱える課題について、市の所管部署としての御認識を伺います。 二つ目ですが、これから消防団員の皆様から頂きました
ポンプ操法大会に対する様々な御意見・御提言を紹介させていただきます。まずは、共有する意味でお聞きをいただきたいと思います。 まず、団員からの主な意見として、ポン操は、ほとんどの団員にとって最大の関心事である。 2.消防技術の向上に一定寄与してきた反面、団員への負担が大き過ぎる。団員調査にも、不満に思うことに
ポンプ操法大会の負担が大きいことの回答が多く表れている。早々に改善すべきである。 3.長期間にわたる早朝・
夜間練習は、仕事上も家庭面においてもさすがに厳しい。 4.新
入団員勧誘活動の弊害になっている。 以上。 それから、あと主な提言と感想としまして、
ポンプ操法大会をただ単にやめる、廃止するのでは、基本的技術の習得、特に有事における団員の安全を担保する観点から懸念があるものと考える。やめる場合も、それなりの工夫が必要である。 2.より実践的な
競技大会参加の在り方を検討すべき。 3.従来の大会方式を継続するのであれば、パフォーマンス的な要素を極力排除し、簡略化、負担軽減の方法を検討するべき。 4.特に、近年、競技色が強くなった県大会への参加は、参加の方法も含めて検討するべき。 5.県大会については、県消防協会に大会廃止も含めて求めていくべき。従来どおりの大会が継続するのであれば、甲賀市として大会への参加を見送ることも選択肢に検討すべき。 6.甲賀市として参加するのであれば、サポート要員も含め志願制にすればよいのでは。 7.総訓練日数や訓練時間数に上限を設け、団員負担の軽減を図るべき。 8.長期の早期練習や時代にそぐわない度を超えた厳しい指導については改めるべき。 9.
ポンプ操法大会に参加しなくても、各方面隊、分団、班単位で定期訓練を行えば実践的な消防技術は十分習得可能である。 10.甲賀市消防団は、毎年、優秀な成績を残しているのでプレッシャーを感じながらの大会参加となっている。精神的な負担が重い。 11.これは入団歴27年のベテランの団員さんからの御意見ですが、消防団活動を通じて学べたことは一生の財産になっている。
ポンプ操法大会においても、厳しい訓練の成果が現在の自信につながっている。このような経験を後輩団員に継承していくことの難しさを痛感している。 12.今まで
ポンプ操法大会をはじめ、団活動に積極的に取り組み実績を残してきた団員が幹部団員となっており、若手は従来のやり方を否定しづらい閉ざされた組織となっている。 13.最後ですが、
ポンプ操法大会も含め、消防団の在り方を考え必要に応じ改革していくためには、消防団の特性を踏まえつつ、開かれた議論を継続的に行うことが大切であると考える。 以上、少し要約した部分もありますが、
ポンプ操法大会に関して以上の多方面の様々な御意見・御提言を頂きました。 そこで、今回頂きました御意見・御提言に対し、市当局として消防団に対し、ああしてくれ、こうしてくれとはなかなか言いにくいところがあろうかと思いますが、頂きました御意見・提言に関して担当部の所感をお伺いいたします。 次に、頂きました御意見・提言を基に
総務常任委員会から一つ目の提言をしたいと思います。 今回、頂きました団員からの提言にもありますが、消防団の在り方を真剣に考え必要に応じて改革していくためには、消防団の特性を踏まえ開かれた議論を継続的に行う場の必要性が提言されています。 そこで、今回、消防団から頂いた
ポンプ操法大会に関する
改善提案内容等の諸課題を共有し、協議・検討する場の新たな設置と団員世代間の意識差等の改善を促すことを含めた新たな仕組みづくりを
総務常任委員会として提言したいと思います。市長の御所見をお伺いします。 次に、四つ目の大きなくくりであります。 頂いた御意見・御提言を基に、新しい消防団員の確保の観点からお伺いをいたします。 新しい団員の勧誘活動を弊害する要因として、
ポンプ操法大会に関する課題のほかに、若い人が地元に住んでいない、市や自治体が団員確保の活動にもっと協力してほしい、一度入団したら自分が後任を探すまでなかなか退団できない、家族や職場の理解が得られない等、様々な御意見を頂きました。 そこで伺います。 新しい団員の勧誘活動を阻害している要因認識について、担当部にお伺いをいたします。 次に、今回、団員から頂いた一つの提言に、
消防団員任期制の導入と団歴が長期化している団員に対する意識調査の要望があります。退団可能な時期が明確であれば、新しい団員確保の活動もやりやすいとの御提言でありました。担当部の御所見を伺います。 次に、団員の処遇改善の観点から伺います。 今回の御意見として、次のようなものがありました。 「地域防災のためとはいっても、不満が絶えず渦巻いているような団体・組織に誰が入りたいと思いますか」との問いかけであります。団員調査でも明らかですが、不満要素を取り除く一手段に、費用弁償、出勤手当等の増額という提言が出ています。当市の団員に対する費用弁償の実態と県内他市町との比較、国の
交付税基準額--1回7,000円と伺っておりますが--の支払いの実態との乖離について、担当部に伺います。 次に、消防団活動に対する市民への広報の観点から伺います。 今回、消防団に対する市民の関心・意識がまだまだ低く、活動実態が正しく伝わっていないとの意見も頂きました。消防団活動の市民への広報に対する担当部としてのお考えをお伺いします。 次に、委員会から二つ目の提言をしたいと思います。 今回、団員から「消防団の活動を正しく市民に伝えてほしい」との意見を多数頂きました。市民の一部には、消防団イコール飲み会、懇親会等が多いとの古きイメージをいまだお持ちの市民も多いと伺っております。 そこで、消防団の活動を広く市民に広報するために、市の広報紙「広報こうか」の一部に「甲賀市
消防団コーナー」を常設することを
総務常任委員会として提言をいたします。担当部の所見を伺います。 次に、くくりの大きな五つ目は、
女性消防団員の増員について伺います。 消防団は男性のもの、まだまだ市民にはこの考え方が底辺にあるのではないでしょうか。しかし、少子・高齢化が進む中、全人口の半分を占める女性の団員を増やす試みなくして未来の消防団組織の維持はあり得ないのではないでしょうか。 消防団活動は、消火活動、いわゆる力仕事のみならず、避難誘導や情報収集、防火啓発、広報活動等、多岐にわたります。それゆえに、性別に関係なく活躍できる、むしろ女性がより積極的に活躍できる分野があるのではということはありませんでしょうか。 そこで、確認の意味も含めまして以下5点お伺いをいたします。 1番目、まず最初に当市の消防団条例では、団員資格としての性別はどのように定められているのか、担当部に伺います。 次に、当市の
女性消防団員の現状はどのようになっているのか、その実態について伺います。 3.政府は、令和8年度末までに
女性消防団員数の占める比率目標を10%に設定したいと伺いました。甲賀市消防団として、
女性消防団員数の具体的な目標を定めることについての考え方を担当部にお伺いをいたします。 4.今回頂きました団員からの御提言の中で、消防団は男性の役割等の市民意識の変革や女性団員を迎える環境の整備、そしてまた広報の必要性を頂きました。 そこで伺います。 当市の
女性消防団員の増強を阻害している要因について、担当部の考えを伺います。 5.次に、同じく今回頂きました御意見にもありましたが、本年3月に策定をされました甲賀市
消防団組織再編計画の中にも
女性消防団員の確保の重要性については述べられているものの、具体的な増強施策は全く触れられておりません。再編計画に基づく
女性消防団員増強の具体策について、担当部に伺います。 次に、委員会として三つ目の提言をしたいと思います。 さきの質疑とも関連をいたしますが、国が令和8年度
女性消防団員の比率目標を10%と定めているということから、甲賀市消防団としても、ぜひ
女性消防団員数の具体的目標値の設定検討を
総務常任委員会として提言をしたいと思います。市長の御所見を伺います。 次に、大きなくくりの六つ目は、今回、団員の皆様から頂きました質問に出てこなかった、今までの質問に出てこなかったその他の様々な貴重な御意見・御提言を市側に伝え共有する観点から、主なものを御紹介させていただきます。先ほどの質問と一部重複する項目があるかもしれませんが、お許しを頂きたいと思います。 1.消防団は保守的で変化を望まない組織で自立性の高い組織であるが、最近の若い世代の意識はかなり変化している。今の時代に即し、時代の流れとニーズに合った幹部研修を実施してほしい。 2.自治体・自治区も巻き込んだ新入団員勧誘ができる協力体制を市が整備してほしい。 3.団員、その家族に対する優遇措置のさらなる充実を図ってほしい。 4.毎月の点検日を休日にしてほしい。 5.勤務先の関係で本来の消防活動に参加できない、特に平日日中の火災等、そのような団員の増加と団としての士気の低下を憂慮している。 6.今まで
ポンプ操法大会をはじめ様々な団活動に積極的に取り組んで実績を残してこられた団員が幹部団員となっており、従来のやり方を我々若手は否定しづらい組織となっている。これは、良い面でもあり、今後を考えると弊害となる面でもある。 このような様々な意見を頂いております。ただいま御紹介した意見に対し担当部の所感を伺います。 最後に、今回の
委員会代表質問の総括の意味を込めて市長にお伺いをしたいと思います。 今回、残念ながら議会報告会、あるいはまた意見交換会は中止の運びとなりましたが、その副産物として
参加予定団員の皆さんから多くの貴重な御意見・御提言を頂きました。新しい団員を勧誘していただくのに大変な苦労をいただいていることや、今後、団員の確保に向けてそれぞれのお立場で御心配をいただいていることが改めて浮き彫りとなりました。 最後に頂きました様々な御意見・御提言に対し、市を代表されます市長としての所見と、新しい
消防団員勧誘活動も含めた、これからの甲賀市消防団の在り方について、今回の
委員会代表質問の総括として市長のお考えをお伺いをしたいと思います。 以上、よろしくお願いをいたします。
○議長(橋本恒典) 12番、森田議員の
委員会代表質問に対する当局の答弁を求めます。 市長。
◎市長(岩永裕貴)
総務常任委員会、森田久生議員の代表質問にお答えをいたします。 まず、甲賀市
消防団意識調査において、30%近くの団員が「今すぐ退団したい」と回答されていることについてでございます。 危険が伴う火災現場などでは、消防団の団結力、また機動力が非常に重要であります。この組織を維持していくため、日頃から団長以下幹部の皆様方、大変な御腐心をいただいている中において、そうした御意見があることは大変重く受け止めております。 この調査の背景には、時代の変化とともに遠方に通勤をされる
サラリーマン団員も多くなってきており、団員の皆様の中には、地域のため、ひいては甲賀市のために、高い志で特別職の地方公務員としての消防団活動の責務を果たしてはいきたいものの、経済状況が大変不安定な中でのお仕事、共働き世帯が増えている中での家庭での役割、プライベートの在り方が時代の流れの中で変化をしている中で、どうバランスをとっていいのか葛藤を抱えておられる実態があると推察をいたします。 そうしたことから、まずは、やりがい、またモチベーション、消防団活動に対して持っていただくために、市民の皆様、事業者の皆様の感謝、また支援をさらに高めていくことも重要であると考えております。 今後は、市といたしましても、市民の生命・財産を守るため地域防災の中核を担っていただいております、なくてはならない存在である消防団の支援の在り方、団員の皆さんとともに考えてまいりたいと思います。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 危機・
安全管理統括監。
◎危機・
安全管理統括監(柚口浩幸) お答えをいたします。 消防団組織に対する市担当部署の立ち位置や関わり方、役割についての基本的考えについてでございます。 消防団の事務局となる危機管理課では、消防団の幹部会及び方面隊の会議や訓練の準備、並びに消防団車両の更新や消防団員の公務災害補償、また、費用弁償などの支払いに関する事務などを担っております。また、消防団の立場に立った調整役としても、適切な助言などを行っているところでございます。 次に、当市消防団の条例定数と実団員数、同規模の他市と比較した場合の団員数の規模実態についてでございます。 本年4月1日現在の本市の消防団員の定員は、消防団条例第3条で1,120人以内と定められており、実団員数は基本団員1,037人、支援団員24人、合計1,061人となっております。 また、県内の人口が同規模の他市と比較いたしますと、東近江市の消防団では、条例定員は910人以内で実団員数は826人とお聞きしております。このことから、本市より200人程度、東近江市では団員規模が小さくなっております。 そのほか、本市に隣接いたします三重県の伊賀市の消防団では、条例定員が1,450人で実団員数は1,409人とお聞きしており、本市より300人程度、団員規模は大きいものとなっております。また、同じく三重県の名張市の消防団では、条例定数が500人で実団員数は428人とお聞きしており、本市の半分以下の団員規模となっております。 このような状況から、同規模の他市の消防団であっても、地形や道路網、また、常備消防の状況などから、その団員規模には大小の違いが出てきているのではないか考えております。 また、令和2年版の総務省消防庁が取りまとめました消防白書では、全国の消防団の実団員数は年々減少しており、令和2年4月1日現在で81万8,478人となっており、前年より1万3,504人減少している状況と報告されております。 そのような中で、本市といたしましても、団員の継続的な確保及び災害時の即時対応力の維持・向上を図るため、本年4月1日より、一度退職された団員の方々に御協力をいただき
支援団員制度を導入したところでございます。 次に、甲賀市
消防団組織再編計画に基づきます団員規模も含めた
消防団組織再編の方向性と目指す再編の時期についてでございます。 昨年度策定いたしました甲賀市
消防団組織再編計画では、団員規模については、現在の団員の条例定員を令和10年度までの第1期は維持・継続していくこととしており、その後の方向性については、第1期中のできる限り早い段階で示してまいりたいと考えております。 また、第1期中であっても、地域の実情などを踏まえて班の再編などがどうしても必要となってきた方面隊・分団については、地域の消防力や防災力などへの影響も含めて幹部会や検討委員会で十分検討し、必要な見直しを行っていきたいと考えております。 次に、
ポンプ操法大会が抱える市の課題認識についてでございます。
消防操法訓練大会で披露するポンプ操法は、消防団員が火災現場で早く、安全・確実な消火活動を行うための基本動作であり、士気、規律、迅速な行動とチームワークなどが求められ、大会に出場される班は少しでも上位入賞を目指し、数か月前から厳しい練習を重ねておられます。 課題といたしましては、この大会までの長期間にわたる練習でけがをする危険があるとともに、団員の仕事や家庭にも負担をかけているといった声や、操法の動作全てを火災現場で行うものではないいった声など、様々な御意見があることは承知をいたしております。 次に、今回、現役の団員から頂きました
ポンプ操法大会に対する御意見・御提言に対する所感についてでございます。
消防ポンプ操法大会については、消防団が、長年、誇りと情熱を持って取り組んでこられた消防団活動の柱でもございますが、時代に応じた必要な負担軽減などについては、今回の御意見・御提言からも喫緊の課題であると重く受け止めております。 また、消防庁と
日本消防協会におきましても、本年に各都道府県の
消防協会長宛てに
全国消防操法大会の運営方針が出されており、操法の見直しの方向といたしましては、安全、確実、迅速な消火活動に直結する基本動作は維持しつつも、現場活動に必ずしも直結しない動作については見直しの検討を行う旨通知があったところでございます。 これらのことからも、具体的な内容はこれからとなりますが、本市の消防団もポンプ操法全体の簡素化、所要時間の短縮に向けた必要な見直しに取り組むべきタイミングが来ていると推察もさせていただいており、事務局の危機管理課といたしましても団員の皆様とともに議論を行い、一緒になって考えてまいりたいと考えております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 市長。
◎市長(岩永裕貴) お答えをいたします。 ポンプ操法に関する改善提案内容などの諸課題を共有・協議・検討する場の新たな設定と新たな仕組みづくりについてでございます。
消防操法訓練大会において披露するポンプ操法につきましては、組織としての規律、礼式、安全に活動するための器具の取扱い、消防団員としての基本を習得をし、また大会を実施し目標を明確にすることで団員の団結力を高めるとともに、有事の際の消火技術を高めるためのものであるとされております。 そのような中で、
全国消防操法大会を主催をする消防庁と
日本消防協会におきましても、消防団員を確保していくため操法全体の簡素化や所要時間の短縮に向けたポンプ操法の見直し検討方針が示されました。 このような状況も踏まえ、本市消防団においても、時代の流れに応じたポンプ操法や広く活動の見直しを協議、また検討をしていくために、現在、23ある分団ごとの分団長、副分団長、部長、班長の階級の団員の方からヒアリングを実施をいたしており、その意見を集約し、消防団幹部会や消防検討委員会にフィードバックをする予定になっております。こうした取組は、新たな仕組みづくりの一環になると考えております。 今後も、委員会からの御意見を重く受け止め、団員の負担軽減や魅力ある消防団づくり、訓練の在り方も含め、広く団員から世代を超えて納得いく議論となるよう、消防団を管理する立場として私からも団長に伝えてまいります。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 危機・
安全管理統括監。
◎危機・
安全管理統括監(柚口浩幸) お答えいたします。 まず、新しい団員勧誘活動を阻害している要因についてでございます。 平成28年度の甲賀市消防団員意識調査結果や、団員の皆様からの御意見・御提言にもあるように、入団希望を阻害している要因といたしましては、
消防操法訓練大会も含めて消防団活動が大変であるという印象や、入団したらなかなか退団できないという印象が主な要因ではないかと推察をいたしております。 次に、団員からの提言による
消防団員任期制の導入と団歴が長期化している団員に対する意向調査の実施でございます。
消防団員任期制については、全国的にも採用されている自治体は数少なく、団員としての活動期間の目安が定められる反面、交代する団員が確保できない場合には定数の確保といったことに課題もございます。 また、御提言いただいた団歴が長期化している団員に対する意向調査の実施については、現在、23ある分団ごとにヒアリングを実施しており、参加されている分団長、副分団長、部長、班長の団歴の長い方々からの御意見もお伺いしておりますが、さらに団歴の長い方との議論を深めて、きめ細かな見直しにつなげていくことも大変重要であると考えておりますことから、幹部会や検討委員会で相談もさせていただきながら実施できますよう取り組んでまいります。 次に、当市消防団員に対する費用弁償の実態と県内他市町との比較、国の交付税基準額と支払い実態の乖離についてでございます。 まず、甲賀市の費用弁償の実態として、火災や風水害などの災害対応などによる出動については、1回当たり1,900円、訓練・研修会などについては、1回当たり1,600円を支給しております。 県内他市町の状況でございますが、県が本年4月1日を基準に取りまとめた調査では、災害出動では、大津市、高島市、東近江市が1回3,000円で、県内で最も高い額となっており、逆に県内で最も低い額となっておりますのは、長浜市の1,300円でございます。 また、訓練では、東近江市、湖南市、日野町が2,000円で、県内で最も高い額となっており、逆に最も低い額は、長浜市の1,300円でございます。 このことから、県内の市と比較いたしますと、本市は総体的に低い額となっております。 また、国の交付税基準額では、費用弁償を1回当たり7,000円を基準としており、本市の額との乖離では、災害対応で約3.7倍、訓練などでは約4.4倍となっております。 なお、消防庁の消防団員の処遇などに関する検討会の最終報告では、出動手当を出動に応じた報酬制度とし、災害時では1日7時間45分の稼働を基本として8,000円程度の額を標準額とすることなどが見直し基準として参考に示されております。 市といたしましても、これらの実態とともに、市の財政状況も踏まえながら、必要な見直しについては検討してまいりたいと考えております。 次に、消防団活動の市民への広報についてでございます。 消防団員の皆様が日夜されている防火啓発や有事の際の災害対応、また、消防技能を磨く
消防操法訓練大会や方面隊・分団訓練などの活動を、市民の認知度向上のため、これまで以上に広報をしていく必要があると感じており、今後は、様々な媒体を通じ、活躍いただいている状況をできる限りタイムリーに広報などできるように努めてまいります。 次に、市の広報紙「広報こうか」の一部に「甲賀市
消防団コーナー」を常設し、継続的に市民へ広報することについてでございます。 市の広報紙では、これまでも消防団の新入団員や退団者の紹介、消防行事などを掲載させていただいてきたところでございます。その上で、今回、御提言いただきました定期的な
消防団コーナーの常設につきましては、消防団幹部会や広報の担当課とも相談をしながら、来年4月から開始できるよう前向きに取り組んでまいります。 次に、市の消防団条例では、団員資格として性別はどのように定めているかについてであります。 消防団条例において、団員資格として性別の定めはされておりません。 次に、当市の
女性消防団員数の現状・実態についてでございます。 女性消防隊は、消防団条例施行規則に基づき設置されており、平成19年4月1日の発足時は12名の団員でスタートいたしまして、本年4月1日現在では、10名となっております。 次に、消防団員数の具体的な目標値を定めることについてでございます。 女性消防隊については、現在も女性ならではの視点を生かした火災予防の各種広報活動、出初め式や消防団行事への参加、住民に対する防災教育、応急手当て指導など積極的にお取組を頂いており、甲賀市
消防団組織再編計画においては、さらなる増員を目指すこととしております。 その上で、具体的な
女性消防団員数については、今後予定しております女性消防隊からのヒアリングも踏まえ、目標値が設定できるよう、幹部会や検討委員会でも他市町の状況を確認しながら、例えば、家庭の事情を考慮した休団制度の導入など、事務局といたしましても一緒に考えてまいります。 次に、当市の
女性消防団員の増強を阻害している要因の認識についてでございます。 女性消防隊の増強の課題といたしましては、活動自体の認知度がまだまだ低いなどがあるとともに、消防活動そのものについて性別にかかわらず能力や技術を生かして幅広く参画できることの周知が十分にできていないことが、主な要因でもあると認識しております。 次に、甲賀市
消防団組織再編計画における
女性消防団員増強の具体的施策についてでございます。 現在は、
消防団組織再編計画に
女性消防団員増強の具体的施策までは定めておりませんが、市民の女性隊に対する認知度をアップさせていくことが、まずは必要であると考えており、女性消防隊の活動を広報紙やホームページで取り上げるとともに、地元企業の皆様にも御協力を頂きながら入団促進につなげてまいりたいと考えております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 市長。
◎市長(岩永裕貴) お答えをいたします。 女性団員数の具体的な目標値の設定についてでございます。 甲賀市消防団における女性隊の役割は大変大きく、主に地域の防災啓発のリーダーとしての役割を担っていただいております。 このような中、現在10人で構成をされる消防隊は、年間を通して、防災劇、そして救命講習、また火災予防のための広報活動などにより、幅広い世代に全市的に啓発を実施いただいております。 今後も、このような活動を通じて地域防災力を底上げしていただくことを大変期待をいたしており、啓発活動に特化をした女性消防隊の位置づけをしっかりと確立をさせ、魅力のある組織の一翼として増員を図ることとし、他市町の状況も確認をしながら、御提言を頂きました具体的な目標数値を設定してまいりたいと考えております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 危機・
安全管理統括監。
◎危機・
安全管理統括監(柚口浩幸) お答えいたします。 消防団員の皆様から頂いた多くの御意見・御提言に対する所感についてでございます。 消防団は、火災だけでなく、年々大規模、激甚化する自然災害に対して、地域密着性や要員動員力、即時対応力を生かしながら活動いただいている組織であり、地域の安全・安心のためには、なくてはならない存在であると認識しており、さらに、平常時においても地域に密着した活動を展開いただいており、地域のコミュニティにも大きな役割を果たしていただいていると考えております。また、時代の変化や社会環境の変化に柔軟に対応していくことも大切でございます。 その上で、団員の皆様、そして、
総務常任委員会の委員の皆様から頂きました御意見・御提言を事務局としてもしっかり受け止め、団長の皆様とともに一緒に時代に応じた団運営の在り方について考え、より魅力ある消防団となりますよう努力してまいります。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 市長。
◎市長(岩永裕貴) お答えをいたします。 消防団の皆様から頂いた多くの貴重な意見・提言についての所見、新しい
消防団員勧誘活動も含めたこれからの甲賀市消防団の在り方についてであります。 今回、方面隊長、分団長、班長、団員、様々な立場の方々から、
総務常任委員会を通じ貴重な御意見、また御提言を頂いたことに、まずは感謝を申し上げます。消防団に入団して、現在、感じておられる意見をそれぞれの立場からお聞きをし、改めて消防団の将来に向けての課題を認識をさせていただきました。これらの課題につきましては、真摯に向き合い、今後、丁寧に解決していくよう事務局にも指示を出したところでございます。 今後、少子・高齢化、被雇用団員の増加、勤務形態の多様化など社会情勢が大きく変化をしていく中、地域においては担い手不足に陥ると消防団組織そのものの存続が危ぶまれることにもなり、このことは全国的にも問題視されております。 そのような中、地域事情を踏まえ、市役所、地域、消防団が連携をして担い手を充足する仕組みをつくることが大変重要であるとも考えております。 そのために、本年度は消防団検討委員会による23分団単位でのヒアリングを実施をし、地域の実情等について丁寧に聴き取りを行い、課題を掘り下げ検討を開始をしていく考えであり、地域の方々とともに魅力ある消防団づくりに努めてまいりたいと考えております。 消防団という組織は、これまで火消しというような役割はもとより、近年多発化する風水害に対応する水防団としての位置づけが、より大きくなってきております。ますます地域における消防防災のリーダーとして、その地域に密着をし、住民の安全を守るという重要な役割を担っていただくこととなってまいります。 近年は、全国的に社会情勢の変化により、消防団に限らず、福祉分野などについても地域コミュニティ活動の希薄化が担い手不足を招いております。 本市におきましては、地縁的なつながりは比較的強いものの、なぜその活動が必要なのかという本質的な意義をしっかりと丁寧に説明をし、納得をし、また御理解を頂くことで、地域への愛着を持って役割を果たしていただける組織づくり、また人づくりを推進をし、住みよい甲賀市をつくらなければならないと思います。 最後に、全国的な人口減少・少子化のさらなる進行や自然災害が頻発化・大規模化する中で、市民皆さんの安全・安心だけではなく、地域の絆を守っていくための持続可能な消防団の在り方や課題について、今回、議会と消防団、そして事務局が議論をさせていただいたことは大変有意義であったと考えております。このテーマを取り上げていただきました
総務常任委員会委員の皆様方をはじめ、議員の皆様方には今後も引き続き消防団に対する御理解、また御支援をお願い申し上げます。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 森田議員。
◆12番(森田久生) 大変、市長からはお褒めの言葉を頂きました。ありがとうございます。 何点か、ちょっと再質問をさせていただきたいと思います。 まず1点目ですけれども、甲賀市の
消防団組織再編計画では、先ほどの答弁では、現在の団員数を条例で1,120人と決めておりますが、令和10年度までの第1期はそのまま堅持をするという御答弁を頂きました。まだこれから7年間は条例を変えないというようなお考えだそうでございます。その間にもいろいろと検討はされるそうでありますが、私はその間に条例を変えるべきではないかと考えますが、改めて担当部のお考えを伺います。 2点目は、今回、様々な消防団に対する課題を共有し、検討する新たな場の設置を委員会として御提言を申し上げました。 この狙いは、消防団幹部会や消防団検討委員会に届かない若い団員さんの声をどのように吸い上げてオープンに議論をするかということであったと思います。若い団員の意見、そしてまた提言を具体的に吸い上げ議論する仕組みは現在どのようになっているのか、そしてまた今後どのようにしようと考えているのか、伺います。 3点目ですが、先ほど市長の御答弁にも頂きましたが、各団でヒアリングを実施されているということを伺いました。具体的にどのような対象者、そしてまた実施の状況、そして最終的にこのヒアリングで得たものをどのように市のほうとして反映をされていこうとしているのか、どのように持っていこうとされているのか、その辺のことを確認したいと思います。 四つ目ですが、女性消防隊についていろいろと聞かせていただきました。必要性は広く認識をしていただいているということでありますが、一つちょっと確認したいんですけれども、これ先ほどからは女性消防隊という一つの固まりでお話を頂きましたが、それぞれの分団に現在女性の団員さんはおられないのかどうか、そこら辺のところをですね、これからどうしていこうとされるのか、ひとつ確認をしておきたいと思います。 それと、さきの答弁にもありましたけれども、つい先日、正式に私がこの消防団の代表質問を通告した2日後の8月18日に、先ほど答弁にもありましたけれども、こういう消防団員の処遇等に関する検討会最終報告書というのが出て参りました。これは担当部におかれても当然中身は確認されていると思いますが、まさにこの報告書はですね、今回、
総務常任委員会として取り上げさせていただいた代表質問の内容が本当にたくさん論点として上がってきております。ぎっしり詰まっていると思うんですが、消防庁は団員の処遇改善の一環として、この検討委員会の中間報告を受けて、今年の4月に、先ほど統括監の話にもありましたが、1日当たり8,000円という報酬基準を各自治体に通知された。 そして、今回のこの報告では、この通知を受けて報酬等の団員の処遇のさらなる改善と、あとポンプ操法についてもしっかり見直そうと、パフォーマンス的なことはやめようというような通知を県に出したということが、この中には書かれております。この通知を受けて、様々な改善のことが、提言がされているわけでありまして、ここではこの通知を受けて報酬額の処遇の改善も、ポンプ操法の見直しも、そして女性の団員の増強についても様々な問題提起が綿々とつづられております。 そこで改めてお伺いをいたしますが、今後、今回の提起された最終報告書のポイントですね、どういうことが書かれてあるのかということと、これを受けて市はこれからどのように対応しようと考えるのか、担当部にお伺いをします。 それから、この報告書の中にも明記をされていますが、新しい団員の確保の一環として、オンラインの加入フォームの整備を市が責任を持ってやってくれというような提言が一部出ていたと思います。現在の現況とこれからの考え方について、分かる範囲でお答えいただければありがたいと思います。 最後に、消防団員を応援する観点からお伺いをしますが、平成18年に導入をされました消防団協力事業所表示制度というのがあるんですが、これに対する当市の取組と現状、そしてまた併せて消防団応援の店、あるいはまた消防応援団の取組、この取組につきましても確認をさせていただきたいと思います。 以上、再質問といたします。
○議長(橋本恒典) 危機・
安全管理統括監。
◆11番(小河文人) 建設部で課題となっている一番重要な点のアンケートの一問を教えてください。
○議長(橋本恒典) 建設部長。
◎建設部長(寺村弘) お答えいたします。 先ほども申し上げましたが、これにつきましては、やはり固有の私的財産であるということから、幾つかの相続関係であったり、また、それを再利用することによって地域に御迷惑をおかけするとか、ちょっとそういうような地域間のつながりの中での御心配事も課題の一つにあるというふうに考えております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) そんな問題じゃないと思うんですよ。空き家を持っておられる方が、どのようにしたいかということを一番把握すべきじゃないのかなと私は思いますけども、建設部長はそういうふうに思われませんか。これ利用者の動向とか聞いておりますやんか、前にね。 それと迷っている理由、常に出てますやん。この中の分析というのはされてます。されて今のアンケートになっているんだったらいいんですけども、今の答えでしたらね、何もこれを踏まえて突っ込んだアンケートになってないような気がするんですけど、そうは思いませんか。
○議長(橋本恒典) 建設部長。
◎建設部長(寺村弘) お答えいたします。 過去のアンケートの分析の部分で十分に読み込めていない部分もあろうかというふうに思いますが、そういった点につきましては今後の御意見等の分析の中で研究もしていきたいというふうに考えております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) 部長、ちょっと答弁おかしいん違います。読み込めていないとかね、そういう現状の問題ではないんですよ。4年間たっているんですよ。4年間たって読み込めてないわけがないですやん。そうでしょう。 続いて行きます。 民間との連携について、お伺いします。
○議長(橋本恒典) 建設部長。
◎建設部長(寺村弘) お答えいたします。 甲賀市空き家バンクに関しては、市内の住宅建物取引業者16社で構成する甲賀市空き家バンク連絡会議があり、売買、または賃貸借に必要な情報を共有し、仲介契約などの業務を担っていただいております。また、アンケート結果を基に、業者と連携を図りながら、空き家の解消に結びつく空き家バンクへの物件登録や除却等の相談にも対応していきたいと考えております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) またね、アンケートを基にとかね、そういう逃げの話じゃないんですよ。民間との連携は今どうあるべきかということを真剣に考えるべきやないかということなんですね。今のベースであると、不動産業者に仲介を回すとかいうだけのことで、次の事後のことは何も解決されない。そういうふうなんで、空き家対策はほんまに完結していくんだろうかということをもっともっと担当部局は突っ込んで考えていかないと、ただ単に登録していただいて、それを紹介して、民間に紹介して空き家をなくす、そういうふうな簡単な問題では私はないと思います。 次に、この対策計画、29年にできてますけども、4年間やられているわけですけども、この実績と評価についてお伺いをいたしたいと思います。
○議長(橋本恒典) 建設部長。
◎建設部長(寺村弘) お答えいたします。 空き家バンク物件登録では、令和3年7月現在で4件の登録があり、令和2年度と比較すると1件の増となっております。 地元等から通報のあった管理不全の空き家については、昨年度44件に対して指導・助言等の管理通知を発送し、17件で解体等の改善が図られております。 このような管理不全や放置される空き家の発生を予防するため、法律相談会の開催や出前講座等を実施しております。 また、空き家バンクに登録できない理由の上位となっている家財処分については、今年度、空き家バンクに登録した物件の家財処分に要する経費の一部と、空き家バンク登録物件が成約となった場合に補助を行う甲賀市空き家バンク活用事業補助金交付要綱を策定し、現在、区長文書及び空き家所有者に対して周知を図っているところでございます。 今後も、管理不全の空き家については、除却や適正管理を促進するとともに、利用可能な空き家については空き家バンクの登録を強化するなど、地域の生活環境の改善につなげていきたいと考えております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) 今の答弁から聞いてますと、実績と評価というのは登録数ということだけに尽きるんですかね。今の答弁では。4年間やってきた実績と評価というのが、それだけの薄っぺらいもんなんでしょうか。
○議長(橋本恒典) 建設部長。
◎建設部長(寺村弘) 再問にお答えをいたします。 空き家につきましては、管理不全のものに対して対応をさせていただいていたものが主なものでございますけれども、やはりこの現場の中での危険な空き家等については現場での指導等を実施してきたというのが主なものでございます。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) ということは、建設部は空き家に対して管理と除去、そういうようなものをするだけであると、今後の活用ということまでには口を挟まないということでいいんですか。
○議長(橋本恒典) 建設部長。
◎建設部長(寺村弘) お答えいたします。 空き家については、さきに現状の把握ということで指導・助言等を行ってきた部分と、あと情報収集というのが主なものでございます。 今、御指摘の利活用の部分につきましては、いろんな利活用の方法につきましても、空き家バンク等登録数は少ないですけれども、そこを通じてしていく、もっと強化をしていく必要はあるというふうには考えております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) それじゃ、また話が戻りますやん。登録数が何で少ないんですかという質問になりますよ。そういうことでしょう。 それじゃね、空き家対策の推進体制というのが、ここに載ってますよね。この甲賀市空家対策協議会、空家対策担当者会議、これ何回ずつ開催されましたですか。
○議長(橋本恒典) 建設部長。
◎建設部長(寺村弘) お答えいたします。 申し訳ございません。ちょっと手元に詳細な部分を持ち合わせておりません。すぐ後、報告させていただきます。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) したかしないか、どちらですか。
○議長(橋本恒典) 建設部長。
◎建設部長(寺村弘) 開催の部分については実施をしております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) 次に4番目に移ります。 今後のですね、検討課題と施策についての提案ということですけども、今、市の取組だけでは限界を感じていないかということですね。平成29年に甲賀市空家対策計画が策定されましたが、空き家の活用までに至ってないのが、この計画であります。現在行っている市の政策には、建設部として限界を感じておられますか。
○議長(橋本恒典) 建設部長。
◎建設部長(寺村弘) お答えいたします。 市内には利用可能な空き家があるものの、空き家バンクの登録数が少ないため空き家を利用したい方へのマッチングができず、十分な利用促進が図られていないのが現状であります。 空き家バンクの物件登録が進まない原因として、所有者の都合によるもの、自治体の制度設計やPR不足によるもの、法整備等の課題が考えられます。このような課題解決には、行政だけでなく、地域の協力や宅地建物取引業者などの民間が持つノウハウにより、空き家提供が活発化するための方策が必要と考えております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) 答弁は限界を感じておられないということですね、まだ行政がやるということですね。
○議長(橋本恒典) 建設部長。
◎建設部長(寺村弘) 再問にお答えをいたします。 行政ができる部分と、やはり民間のいろんな知識等のノウハウをお持ちの方との連携が必要であるというふうに感じております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) 今後、どのような対策を考えておられますか。
○議長(橋本恒典) 建設部長。
◎建設部長(寺村弘) 再問にお答えをいたします。 対策の部分につきましては、行政で考えている部分と、やはり民間の方のいろんな情報・知識等によって、それを考えていきたいというふうにも思っております。具体的な部分は、協議の中で出していきたいというふうに考えております。 それと、申し訳ございません。先ほどの昨年度の対策協議会の回数でございますけれども、各1回開催をしておりまして、市内の庁舎内での協議につきましても1回開催をさせていただいております。 以上でございます。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) 今の報告に戻ってよろしいですかね。
○議長(橋本恒典) どうぞ。
◆11番(小河文人) 空家対策担当者会議というのも開催されているということですね。そうするとですね、部局横断でこの空き家対策を、推進体制というものを考えておられると思うんです。この場で、どういうふうな意見を各部局間でお話合いをされているか、お伺いします。
○議長(橋本恒典) 建設部長。
◎建設部長(寺村弘) 再問にお答えをいたします。 詳細な部分については、ちょっと後で御報告させていただきます。申し訳ございません。
○議長(橋本恒典) 暫時休憩いたします。 この際、在席のまま休憩といたします。 (休憩 午後3時26分) (再開 午後3時28分)
○議長(橋本恒典) 休憩前に引き続き会議を再開いたします。 建設部長。
◎建設部長(寺村弘) すみません。先ほどの質問の中で庁内の対策会議につきましては、農地付き空き家バンクの関係とお試し居住、そして農地バンクについての協議がなされております。 農地付きバンクにつきましては、今年度、制度化をしていただきましたし、お試し、また農地バンクについては推進を図っていくというような内容でございます。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) 本来ね、ここで空き家のここの担当者会議で各部局横断で活用をどうするかということをするのが、この会議やないんですか。私は、そうやと思いますわ。 次に行きます。 地域の特性に応じた考え方というのをお伺いしたいと思うんですけども、甲賀市全域、大変広いところでありますし、中山間地域もありますし、焼き物の里の信楽もありますし、いろんな空き家の需要というものについての考え方があると思うんですね。 中山間地域では農地利用とかの人が移住を好まれるとかという話になります。焼き物関係の場合になってきますと、焼き物をしたいから空き家を探されるという人もおられます。やっぱりそれは地域のそれぞれの中で特性が違うと思うんですね。それは、行政が一つにですよ、固めてどういうふうに解決していこう、活用していこうかということは私は無理やと思うんですね、活用の在り方というのは。その辺についての考え方というのは、どういうふうに思われてますか。
○議長(橋本恒典) 建設部長。
◎建設部長(寺村弘) お答えいたします。 本市の市街化調整区域では、開発許可基準において自己用住宅賃貸利用を規制しておりますが、地域コミュニティの促進を図るため、地域資源である空き家の賃貸利用が可能となるよう制度の見直しを予定しております。 また、本市では、地域コミュニティや住民とのつながりを非常に大切にしている地域が多く、地域ならではの課題も多いと感じています。 移住者は、地域のルールや習慣・慣習の違いから地域住民との間に溝ができるなど様々な問題も起こり得ることから、この問題を解決するために移住前から移住後も地域と移住者をつなぐ「コンシェルジュ」の機能が重要であり、こうした移住者を受け入れるための地域での補完的なサポートや取組が重要と考えております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) 十分分かっておられますやん。十分、その活用の仕方というのを分かっておられますやん、今の建設部長の答弁では。満足いく答弁ですよ。ね、やはり地域との対話が必要であるし、コンシェルジュですかね、そういうのも必要である。それは当然ですやん。やっぱりね、地域の個性に応じた考え方を空き家対策でも持っていかないとできないということがね、今の空き家対策ではできないということです。こういう前向きな形の中で活用を考えていくという方法をやはり考えていくべきじゃないかなというふうに私は思います。 そこで次ですね、例えばの形ですけども、公社化による地域の再生という活用に関しては、やったらどうかなというふうに思います。行政では、市長は常々行政には限界がある、行政は万能やないということを常々おっしゃっていますよね。行政は何をすべきか、これでも書いてますけども、行政の責務とか、いろんな市民の責務を書いてますけども、これは空き家の中の所有者が中心になっているんですね。今度、これを転換して活用というものを中心に持ってくる考え方でないと空き家対策は進まないと思います。 例えば、地域のNPOでも何でもいいですけども、そういうふうな方が空き家を管理しながら空き家の世話をしていくとかいうことの一番の地域の事情を知っている人がやはり考えていくというのが、私は一番ベストな形やと思います。その方法としてでもですね、やはり移住者、ここへ来たいという人、甲賀市を選んで来たいという人は不安でありますわね。やはり地域と仲良くしたい、そうでないと、また地域を離れていく。やはり地域に残っていただくということが第一前提とするならば、地域に溶け込んでいくということが一番大事でありますから、地域の人とのコミュニケーションを図りながら、そこに住み続けていただくというのが一番空き家の活用の仕方ではベストやと私は思っています。 そこには、空き家を直すんやったら地域の水道屋さん、地域の大工さん、地域のいろんな方が関わりながら、それを直しながら地域の人と人間関係を構築しながら近所とも考えを密にしていく。そういうとこでコミュニケーションができて、地域コミュニティが進んでいくんではないかなというふうな形の中でですよ、やはり地域が、地域の人たちがそれを管理してやっていくという方法が私は一番適当な形ではないかな、いい方法ではないかなというふうに思います。それを一つの行政の中ではいろんな縛りがありますから、公社という形の中で一つにまとめながら地域の各町に一つずつぐらい、そういうふうなNPOとか、いろんな形の団体が張りついていくような形で情報収集をしていく。 今現在でもですね、空き家を活用するという意識は私は甲賀市には見られないと思います。やはり東京とか、そういうようなとこで移住を希望される方の、そういうような場があると思うんですね。そういうとこには甲賀市は全然参加されてないと思います。やっぱりそういうとこに行って、甲賀市はいいところだから住み続けてくださいよ、そういうアピールもしながらやっていく。それが市がやること、公社がやること、いろんなことを役割分担を決めながらですね、市としては規制をどういうふうに変えていくか、約束事をどういうふうに考えていくか、いろんな関係法令についての形をどうしていくかということは市が考えていく。しかし、その活用の方法としては公社や地域の人が一体となって考えていく、私は、こういうような考え方が地域の再生の空き家の活用というものには一番早い解決方法ではないかなというふうに思いますけれども、その辺についてお伺いをいたします。
○議長(橋本恒典) 建設部長。
◎建設部長(寺村弘) お答えいたします。 空き家バンクの運営を公社化するためには、ビジネスモデルの構築や継続性など、公社化へのスケールメリットを生み出すことが大変重要となります。しかし、本市の中には不動産価値が低く物件の流通が少ない地域があることや現在の空き家バンク登録が少ない状況であることから、議員御指摘のとおり、登録への課題を解決するための組織や仕組みづくりが今後必要と考えております。 また、移住しやすい環境づくりや移住後の不安を解消できる生活基盤をつくるためには、地域を知る自治振興会との連携は不可欠であり、移住を希望される方や空き家の除去を望まれる所有者等におきましても、相談窓口を設けることによりサポート体制が整えられ、地域の再生に寄与できるものと考えております。 このようなことから、まずは空き家バンクの登録数を増やす工夫を優先的に行ってまいりたいと考えております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) ということはですね、今までどおりやっていくと、登録数を増やしていって、現状どおりやっていくと。私はね、これはつくり変える必要があるん違うかなというぐらいの提案をしているんです。今後、折々とまた、これが最後ですけども、今後また新しい形の中になってくるときには、また自分なりの提案もさせていただきますけれどもですね、いろんな形で考えさせていただいたことが、まだまだ進まない現状であるなということを思っています。 次、最後になりますけども、これはですね、地域経済の循環ということもやっぱりこれ一つの空き家を利用する中で、先ほど言いましたように、地域の協力業者とか、そういうようなところにも仕事がいくということにもなりますから、地域経済の循環という形にもなるかと思うんですね。 それについてですね、地域循環の構築を目指し、中山間地域で課題になっている空き家は、行政でなく企業連携とかですね、儲かる仕組みとかですね、再構築を進めることによって空き家の利活用は加速していくんじゃないか、それもフェアとか行ってですね、移住をあれしますよ、それに対しては優遇措置も、税制としても優遇措置がありますよ、これが行政の仕事ですよね。そういうようなことも含めてトータルでですね、やっぱり各部連携で移住・定住の推進できるものは、考えられることはどんどんどんどん新しい考えを入れながら、登録するのを待っていただくんじゃなしに、やっぱり地域の関わりができればコミュニティもできていくという観点からですね、この対策を講じていただきたいと思いますけれども、それが最後の質問になります。
○議長(橋本恒典) 市長。
◎市長(岩永裕貴) お答えをいたします。 大変全国的な傾向ではありますが、本市でも中山間地域においては、高齢化による地域活動の担い手不足、空き家・耕作放棄地の増加、獣害被害など多くの課題がございます。 行政が主体になっての空き家の利活用や田舎暮らしの提案は多くの自治体でも進められてはおりますが、成果にはつながっていません。空き家対策をはじめ中山間地域の課題対策を進めるためには、移住・定住に関連をする政策をパッケージ化した官民連携によるライフスタイルの提案、サポート体制が必要になってまいります。 議員から御提案にございます空き家を資源とした官民連携による取組は、行政にはできない住まいに関する専門的なアドバイスや指導、広報戦略などにより、空き家を物件・商品として扱う新たな移住・定住に結びつくビジネス化が必要であると考えております。 今後、官民連携について政策アドバイザーからのアドバイスも伺いながら、空き家を活用した地域振興につながる取組を進めてまいります。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) ありがとうございました。空き家に対しては、今度は活用についてしっかりと体制を組みながら、考えをまた新たにしてですね、一遍どういうふうにやるかということももう一度ですね、庁内の連携の中で考えていってほしいなというふうに思います。 次の質問に移ります。 甲賀市立中央病院での人工透析治療の実現と隣接地の今後の対応について、お伺いをいたします。 甲賀市立病院での透析治療でありますけれども、過去に2回質問をしておりますけども、明確な答弁がなされておりません。しかし、透析患者さんは増えている。信楽町内でも、多くの患者さんが遠方まで通っている現状であります。体への負担や災害で交通機関が寸断され治療が受けられない状況など、近くで透析を受けたいという要望も寄せられておるところでございます。 現在、コロナ禍において札幌市では透析患者118名が感染し、死亡した人が53%に達すると報告もされています。本市でも、透析患者がコロナ感染により死亡したことを事実として聞き及んでおります。 信楽中央病院新改革プランが29年3月に公表されまして、現在、甲賀市地域医療審議会では当病院の在り方の検討も始まっています。前回の質問でも、本病院のケイイの答弁は、公立の病院として利用水準の向上や民間医療機関の新設が期待できない地域における医療の確保等の必要性から設置され、医師不足の地域をなくす目的で設置され今日まで診察を行っていますということでありました。 しかし、昨日の質疑の中でもありましたように、借入れを起こして公債を発行してもですね、交付税で算入されるという、へき地医療の独特のそういうふうな支援体制も国から頂いているわけでありますし、これが赤字体質と一緒にしてはならないことではありますけれども、やはりそれは優遇されている病院であるということには間違いないと思います。 近年、地域包括ケア、社会的要因を配慮しつつ継続して実践し、住民が住み慣れた場所で安心して一生を、その人らしい自立した生活ができるようにですね、クオリティライフの向上を目指す仕組みにも取り組んでいかなければならないというふうに基本方針にも掲げられております。 最初に、市内の腎臓機能障害で身体障害者手帳を交付されている障がい者の人数をお伺いをいたします。
○議長(橋本恒典) 当局の答弁を求めます。 健康福祉部長。
◎健康福祉部長(樫野ひかる) 小河文人議員の御質問にお答えいたします。 令和3年3月末現在で、市内において腎臓機能障害で身体障害者手帳をお持ちの方は257人おられ、その内訳は、水口地域108人、土山地域31人、甲賀地域14人、甲南地域62人、信楽地域42人でございます。 なお、年代別におきましては、10代が2名、20代と30代が各1名、40代が14名、50代が30名、60代が70名、70代が69名、80代が65名、90代が5名となっております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) 前回の質問でですね、人数が水口が105名、27年4月1日現在ですね、土山25、甲賀町16、甲南町58、信楽町66ということは、減っていると解釈をするのか、この数値の誤差についてお伺いをいたします。
○議長(橋本恒典) 健康福祉部長。
◎健康福祉部長(樫野ひかる) お答えいたします。 平成27年当時、小河議員から同じような質問を頂きまして、腎臓機能障害の障害者手帳の人数についてお尋ねをいただきました。当時把握をしていた人数によりお答えをしたわけでございますけれども、昨年度、その把握している人数に担当課が管理をしていますシステムと住基との連動がないため、死亡者や転出者がしっかりと精査されていないことが判明をいたしました。そのため、今回見直しを行いましたところ、平成27年の腎臓機能障害で手帳を持っている方の人数について遡って訂正する必要が出ましたので、ここで改めて訂正をさせていただきます。 当時お答えをさせていただいた腎臓機能障害をお持ちの方の合計人数が270人とお答えをしたわけですが、正しくは223人の間違いでございました。 また、その内訳といたしまして、水口町は105人とお答えをしましたが、正しくは84人、土山町25人は変わりはございませんでしたが、甲賀町は16人とお答えをいたしましたところ、正しくは12人、甲南町においては58人が正しくは54人、信楽町におきましては66人とお答えさせていただきましたところ、正しくは48人、合計223人の間違いでございました。おわびを申し上げます。 それから、今後ですけれども、この数字の把握につきましては全ての積算の基礎となりますことから、しっかりと精査をし、今後このようなことがないように努めてまいります。 それから、先ほど小河議員がおっしゃっていただきました再質問でございますけれども、今回、この数字におきましての状況でございます。 県内でも、また全国的にも数字のほうは非常に増えておりますし、このようなところから、本市におきましても、この数字を見る限りにおきましては増えているというような認識を持っております。透析患者の全ての方が手帳を所持しているとは限りませんけれども、増加率といたしましては約1.15倍から1.3倍というところで、実際に増えていることには変わりはありません。 以上、答弁とさせていただきます。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) 数字の誤差はございますけれども、前回の回答を頂いたよりも増加傾向にあるということでございます。 信楽中央病院では、総合医療のできる常勤医師5名、週1回の眼科、以前には糖尿病内科もありました。以前の質問でも廃止に至った経緯は、答弁を頂いています。 次に2番目に、生活習慣や社会変化に伴い、年々、糖尿病患者が増加傾向にある中、子どもの高脂血症の患者がおられます。診療内科の設置の検討は必要でしょうかどうでしょうか、お伺いをいたします。
○議長(橋本恒典) 健康福祉部長。
◎健康福祉部長(樫野ひかる) お答えいたします。 現状におきまして、信楽中央病院の外来における患者様は、高齢者が8割以上を占めており、多くの疾患を抱える高齢者に対応するため、自治医大卒の医師により総合的な診療を行っております。 また、糖尿病疾患を有する患者様には、総合診療科の医師により、日常管理、生活指導及び投薬による治療を実施しており、患者様の重症度など必要に応じて高度医療機関との病病連携も図っております。 現在、このように対応していることから、人工透析科の設置につきましては、専門的な機器の設置やスタッフの配置など多額の費用が必要となるため、これまで検討には至っておりませんけれども、今後の経営形態につきましては、地域医療審議会において検討いただいた上で定めてまいりたいと考えております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) 次にですね、信楽町内で透析を受けている患者が多くおられます。信楽中央病院でも人工透析が行えないか、また、実施するにはどのような設備が必要なのか、お伺いをいたします。
○議長(橋本恒典) 健康福祉部長。
◎健康福祉部長(樫野ひかる) お答えいたします。 人工透析を開設するための設備につきましては、逆浸透精製水製造装置、透析液供給装置、透析監視装置など、ほかにも多くの専門的な機器や専門的なスタッフなど、マンパワーも必要となります。 また、透析に伴い十分なスペースを確保するための増築や既存施設の改修などを考える必要がありますことから、信楽中央病院部会委員の御意見や地域医療審議会での検討を踏まえ経営方針を定めてまいりたいと考えております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) 次にですね、透析科を開設するためのコストですね、設備・機器、専門スタッフ、そして採算ベースがあると思いますけども、それについてお伺いをいたします。
○議長(橋本恒典) 健康福祉部長。
◎健康福祉部長(樫野ひかる) お答えいたします。 人工透析を開設するための設備・機器のコストにつきましては、主なもので逆浸透精製水製造装置、透析液供給装置、透析監視装置や、ほかにも多くの専門的な機器や空調設備、自家発電装置も必要となり、10床規模で8,000万円程度の費用が必要となります。 また、透析に伴い十分なスペースを確保するための増築、または既存施設の改修に加え、専任のスタッフとして、医師、看護師、ほか臨床工学技士、送迎職員等の人件費も必要となります。 採算ラインにつきましては、外来収入と診療材料費や薬品費及び人件費などの経費を検討いたしますと、患者数30名以上が必要と考えております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) 次に、当院が担う役割も含めてですね、地域医療審議会がございまして、その見解についてもお伺いをしたい訳ですけれども、前回の質問でも新公立病院改革ガイドラインについて質問をいたしました。 信楽中央病院には、地域に必要な医療のうちですね、民間では不採算部分であるへき地医療や救急医療のほうを担っています。それゆえに一般財源からの負担が含まれているように思われますが、国から地方交付税等による財政措置もなされていることも事実として受け止めなければなりません。累積赤字が増えるのが病院経営を逼迫しているのも事実としてありますが、現在進めておられる地域医療審議会での検討事項として当院が担う役割として御審議いただくことはできないか、お伺いをいたします。今、30名が採算ラインで、今、四十数名が信楽にはおられると、病院を代わってもらえるかもらえないか分かりませんけども、今後増えていく可能性がある中でですね、その辺も含めてお考えをお伺いをいたします。
○議長(橋本恒典) 健康福祉部長。
◎健康福祉部長(樫野ひかる) お答えいたします。 少子・高齢化の本格的な進展、患者ニーズの多様化、医療制度改革、職員確保の困難さなど、信楽中央病院を取り巻く経営環境は大きく変化をしております。また、これまでのように一般会計から多額の補助金を繰り入れて経営を支え続けることは大変難しくなっております。 こうした状況を踏まえ、市立医療機関として求められる役割や、経営上の課題と対策及び経営形態について、本年5月13日に甲賀市地域医療審議会へ諮問をいたしました。 客観的・専門的な立場から御検討いただき、信楽中央病院については令和5年3月を目途に答申を頂く予定となっております。その中で、先ほど議員から提案もございました経営形態の変更についても御審議いただくこととなっております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) 最後の質問になります。 隣接する信楽交番跡地の利用についてであります。 信楽派出所跡地は、新交番、ちょうど信楽の支所のところですね、土地交換を条件として進められたと認識をしています。下水道工事のための拠点として使用されておりましたけれども、現在は更地としてロープを張って放置されているということであります。 信楽中央病院の進入路は狭くですね、救急医療を担っている病院として救急車が1台ようやく通れ、対向もできない進入路でもあります。信楽町時代から、移転後には病院進入路として計画がされていました。その方針に変わりはないという認識でよろしいでしょうか。
○議長(橋本恒典) 総務部長。
◎総務部長(伴孝史) お答えいたします。 旧信楽交番跡地については、信楽交番が平成30年に信楽地域市民センター駐車場の一角に移転する際に、県と市の間で交換を行う方向で協議を進めておりましたが、交換に至らず現在も旧信楽交番の跡地は県所有の土地となっております。 現在、地域医療審議会で信楽中央病院の今後の方向性等について精力的な御議論をいただいておりますので、その議論を踏まえた中で、信楽中央病院を御利用いただく方の利便性向上に向けて取り組んでまいりたいと考えております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 小河議員。
◆11番(小河文人) 以前にもですね、あそこに病院の官舎がまだ2棟建っておりますし、新しい官舎ができているにもかかわらず除却されていないという現状もあります。交換用地ということでありますので、県との対応・協議も必要かと思いますけれども、その辺もしっかりと対応されて、一日も早く病院に近づきやすい、救急車が近づきやすい体制をとっていただければなというふうに思います。 以上、一般質問を終わらせていただきます。 御答弁ありがとうございました。
○議長(橋本恒典) これをもって、小河議員の一般質問を終了いたします。 暫時休憩いたします。 再開は、16時10分といたします。 (休憩 午後3時59分) (再開 午後4時10分)
○議長(橋本恒典) 休憩前に引き続き会議を再開いたします。 次に、3番、堀議員の質問を許します。 3番、堀議員。
◆3番(堀郁子) 議席番号3番、公明党甲賀市議団の堀 郁子です。 今回の一般質問は、今期の最後16回目の質問となります。今期の集大成として質問をさせていただきます。 4年前の立候補のときに、子育て・教育支援や里山の風景を守る環境活動、スポーツの振興、障がい者福祉・高齢者福祉、防災・減災・防犯の取組について掲げ、一般質問などを通し訴えてきました。特に、初めての質問のときから一貫して子育て・教育支援や防災・減災には力を入れてまいりました。今回の質問は、今まで訴えてきたことや立候補時に掲げた内容について、改めて問うていきたいと思います。 まず、子育て・教育支援についてです。 中学3年生卒業までの医療費無償化について、今まで何度か中学3年生卒業までの医療費無償化について言及してまいりましたが、6月に湖南市もついに中学3年生卒業まで医療費無償化を実現しました。ぜひ甲賀市も完全医療費無償化を実現していただきたいと考えますが、いかがでしょうか。
○議長(橋本恒典) 3番、堀議員の質問に対する当局の答弁を求めます。 市長。
◎市長(岩永裕貴) 堀 郁子議員の御質問にお答えをいたします。 中学3年生までの医療費無償化につきましては、子育て世代の方々にとって経済的な負担軽減につながることはもとより、子どもたちの健やかな育ちに寄与するものであると十分に認識をいたしております。 市といたしましては、子どもの医療費無償化をはじめ、安心して子育てをしていただける環境を構築をするため、妊娠・出産期からその後の義務教育期間も含めて、子育て・健康・福祉・医療など総合的な視点から、将来にわたって市民の皆様に有効で持続可能な制度をお示しできるよう検討を急ぎたいと考えております。 以上、答弁といたします。
○議長(橋本恒典) 堀議員。