ということは、何かもっとすごく推進してもいいはずというのは、やはりそのことを公約にされて当選された市長がやる、やると言ったから、今の幸山市政があるわけだから、そのことについては何か石橋をたたいて渡るような慎重さがあるにもかかわらず、この民間委託についてはごくごく一部の保護者にしか説明をしないままに、何かもう既定の、これは決まったことのようにじゃんじゃん進めていくということについては、非常にそこの、どちらももうちょっときちんと
ということはもう──何でこういう質問をしているかというと，まちの皆さんから，いろんなところに高層住宅がじゃんじゃんできている。今度御影にもできる。要するに神戸は──これ，好き嫌いがありますから，嫌いな人がおっしゃっているという前提でっせ。
そこへあえて歩道をつくってしまったら，それは歩道ができたんだったら安全になるんだなとか，トレーラーやトラックはもうここは通らないから歩道にしたんだなとか誤解をして，じゃんじゃん通りますよ。じゃんじゃん通ったら，それだけひかれる確率は高いじゃないですか。当たり前のことじゃないですか。これは，数学で言う公理みたいなことじゃないかと思うんですが，市長，どうですか。
コールセンターも見学させていただきましたけども，もうじゃんじゃん電話かかってきてますし，市民税の区役所の窓口もたくさん人が来られて，市民参画推進局の局長は，市税は去年よりふえました，国民健康保険は若干減りましたというふうに答えてますけども，１つは，この広報の点で，ちゃんと市民税増税というか，定率減税廃止というのをちゃんと市民に徹底すべきだったんじゃないかと。
水道局は当然，組織内部のコスト削減を進め，節水型の世の中に必死で対応しようとしていますが，しかし，本音で言えば，水をじゃんじゃん使ってもらった方が経営的にはありがたいのもまた事実であります。水を大切に使いましょうと啓発しながら，水をたくさん使ってくれた方がもうかるとも，実は考えている。
それはそうなんですけれども，皆さんがせっかく緑の面積を守っておられても，その手前にじゃんじゃん高いマンションが，しかも山ろくのとこに平べったいマンション南向きのが建つわけです。こういったことは，やっぱり今後，本当にずっと放置しておくと，後々神戸の最も神戸らしい部分がなくなってしまうというふうに思いますから，これは一度やっぱりお考えいただきたいというふうに思っております。
だから質を高くせえと，じゃんじゃんやれと，ミスするなというふうに，何か手選別業者と管理業者の間で非常にいびつな，ちょっとぎくしゃくした，ぎすぎすした関係になるのかなというふうに思うんですけども。ここでさんざん管理運営受託業者のインセンティブが働いて，それで資源物の質を確保するためのインセンティブということが繰り返し書いているわけですよね。
雨がじゃんじゃん降る中で広報車が出てもそれは聞こえないということがありますから、そういう問題、あるいはこういうことを理解する、危険だということを理解する、これは何も知的障害児者、あるいは精神障害者ということももちろん含むんですけれども、先ほど申し上げたように乳幼児であったり、あるいはそういった理解ということになると、一般市民においても実はこの２番の避難判断と並行して恐ろしい数字があるんです。
交通整理もなにも私が行ってじゃんじゃんやって、それで何とか対応しているうちに来るというような状況なんですね。この辺がそんなに早く行けないと言われればそうなんだろうけれども、緊急事態のときはしっかりやってほしいということで終わります。 23: ◯委員長 次に若林区さんお願いいたします。
◆上野美恵子 委員 これだけ財政が厳しくて、先ほど言ったみたいに、相当予算をどこで絞るか、それは歳出も、歳入確保についても頑張らなければいけないということが再三言われているこのときに、ここの部分に重点配分するのであれば、局長は、一般的な費用対効果については確立されているけれども、こういう施設の場合はまだ研究途中であるということでしたけれども、ではそういう形でそこも明らかにせずに税金だけはじゃんじゃん
◆上野美恵子 委員 これだけ財政が厳しくて、先ほど言ったみたいに、相当予算をどこで絞るか、それは歳出も、歳入確保についても頑張らなければいけないということが再三言われているこのときに、ここの部分に重点配分するのであれば、局長は、一般的な費用対効果については確立されているけれども、こういう施設の場合はまだ研究途中であるということでしたけれども、ではそういう形でそこも明らかにせずに税金だけはじゃんじゃん
それを使いたいのに役所が強制的に使わせないというような受給抑制はやっぱりまずいんですけれども，そうじゃなくて，インセンティブ設計によって，使わない方がある意味得だと思えるような場面をつくる，あるいは事業者も，介護サービスをじゃんじゃん提供する以外の事業の成り立たせ方があるんだというふうに，インセンティブ設計をしていくということを，やっぱり本気で考えないと──出ていくお金のことを考えない限り，それはさっき
◆上野美恵子 委員 今の説明だと、交付税がどんどん減らされてくる、補助金もカットされる、税源移譲が十分なされないというふうな、結果については90年代の国・地方挙げて借金をじゃんじゃんつくってきた、そのことのつけであるというふうには御説明がありましたけれども、それと、熊本市だけではないという認識というのは、そういうことを冒頭に言うこと自体が間違いだと私は思うんです。
◆上野美恵子 委員 今の説明だと、交付税がどんどん減らされてくる、補助金もカットされる、税源移譲が十分なされないというふうな、結果については90年代の国・地方挙げて借金をじゃんじゃんつくってきた、そのことのつけであるというふうには御説明がありましたけれども、それと、熊本市だけではないという認識というのは、そういうことを冒頭に言うこと自体が間違いだと私は思うんです。
◆北口和皇 委員 きちんとした職員についての中長期的なビジョン、要するに行革、行革と言っていらして、財政健全化に向けて数を減らしていらっしゃるときに、そういうふうにある一定の点数、レベルに達した者はじゃんじゃん合格というのは。 ◎飯銅芳明 人事課長 職員数につきましては、今後削減していくわけでございますけれども、当然そういう中では、先ほど行革の方でも民間委託がどんどん進んでまいります。
◆北口和皇 委員 きちんとした職員についての中長期的なビジョン、要するに行革、行革と言っていらして、財政健全化に向けて数を減らしていらっしゃるときに、そういうふうにある一定の点数、レベルに達した者はじゃんじゃん合格というのは。 ◎飯銅芳明 人事課長 職員数につきましては、今後削減していくわけでございますけれども、当然そういう中では、先ほど行革の方でも民間委託がどんどん進んでまいります。
それで、水の多いところについては、そこへ水が当たって、そこからあふれ出ているということが、来た委託業者や市の職員関係にも話がされてきたわけで、その水があふれて、それがバイパスの側道を通って住宅地の方へじゃんじゃん流れてくるという、そういう形跡があったわけですけれども、こういう調査がされてきているわけなんですね。
そこで私は、駅前の再開発ビルに、そういう財政が厳しい中で、むだもじゃんじゃんつくりながら、一方では128億円をそこに投入するということについて、やはり住民に対する十分な説明責任と住民の合意が、もちろん議会もそうですけれども、必要かなと思うんですけれども、今熊本市図書情報センター検討委員会というのがあって、私も先日１度傍聴したんですけれども、その中では、あそこの再開発ビルには図書情報センターが入るのだということが
そこで私は、駅前の再開発ビルに、そういう財政が厳しい中で、むだもじゃんじゃんつくりながら、一方では128億円をそこに投入するということについて、やはり住民に対する十分な説明責任と住民の合意が、もちろん議会もそうですけれども、必要かなと思うんですけれども、今熊本市図書情報センター検討委員会というのがあって、私も先日１度傍聴したんですけれども、その中では、あそこの再開発ビルには図書情報センターが入るのだということが
（「言っていいよ、じゃんじゃん言って」と呼ぶ者あり） ◆北口和皇 委員 国保の問題も、本会議で、島永議員が御質問されて、毎年国保についても一般会計繰り入れをやるということで、きちんと説明責任を果たすということを執行部は約束していながら、全くやっていないというような事例もうかがえました。そのようにして説明責任が果たされていないからこそ申し上げているんですよ。