まず、下の表の
作業量の概要ですが、
幹線道路の
車道除雪は22.9回から25.5回、
生活道路の
車道除雪は14.1回から21.3回、
歩道除雪は18回から22.7回を見込み、上の表に記載しておりますように９億8,400万円で、この中にはざくざく
路面の整正
作業の増分も見込んでおります。同じく、
運搬排雪につきましては、市全体の
排雪量について、当初の619万立方メートルに対し、993万立方メートルを見込み、15億2,600万円、
パートナーシップ排雪につきましては、当初の375万立方メートルに対し、578万立方メートルを見込み、21億2,800万円、この中には
パートナーシップ排雪の
申請延長の増による
費用増も含まれております。
雪たい積場管理費につきましては、当初の1,850万立方メートルに対し、2,461万立方メートルを見込み、９億2,200万円、そのほかとして、
附帯除雪などで６億4,000万円、この中には
凍結防止剤や滑りど
め材の散布などが含まれております。
これら全ての工種の
不足額を合計いたしますと62億円となり、この額を
増額補正させていただきたいと考えております。
なお、この財源といたしましては、市税及び
臨時財政対策債をもって充てることとしております。
また、２枚目の資料は、各区の
執行見込みから
不足額を算出したものを参考にお示ししております。実際の
配分額は、今後の
気象状況に左右されますことをご承知おきいただきたく思います。
３枚目の資料は、
気象状況及び、その裏面には
雪たい積場の
搬入状況について記載しておりますので、参考にしていただきたいと思います。
○よ
こやま峰子 委員長 それでは、議案第52号及び請願第３号に対する質疑を一括して行います。
◆
佐々木みつこ 委員 私からは、今後の
除排雪の
作業について、２点伺います。
１点目は、請願でもご指摘がございました今冬の特徴であるつるつる
路面対策についてです。
けさは、輝くような天気で春を感じさせるものではありましたが、例年、春先に向けて
冬景色に戻ることも多く経験しており、まだ予断を許さない
状況であると考えます。ただいまご説明のありました62億円の
補正予算案において、今までできていない
生活道路や今後の
降雪に対応した
除雪作業、
拡幅作業、予定している
排雪作業が遅滞なく行われることを期待しておりますが、今回の
補正は、先日の１月７日からの大雪による
除排雪作業の増加を理由としており、特別に
作業の
グレードアップを図るものではないというふうに感じます。
しかしながら、
市民の
皆さんとお話をしていますと、
除排雪作業について、今以上の対応を望む声が聞かれます。その一つに、
歩行者の悩みの種であるつるつる
路面対策があります。今冬は、一日の中でも寒暖の差が激しく、12月21日にはつるつる
路面によって転倒した方への
救急出動が161件となるなどの事態が生じております。また、年明けには、
生活道路を中心にその発生が顕著であり、一日中、歩きづらい日々が続き、全ての
市民が切実な思いを抱いているものと感じます。本日も、日中の気温がプラスになり、夜は冷え込む予報で、かちんかちんに凍る心配があり、ここ数年の
状況からは、今後もこのような
状況が生じるものと感じており、何らかの
取り組みの強化が必要と考えています。
そこで、伺いますが、つるつる
路面に関する今後の
対策についてお聞かせください。
◎
河原 雪対策室長 つるつる
路面に関する今後の
対策についてお答えいたします。
これまでも、
地下鉄やＪＲ駅周辺を中心とした歩道への滑りど
め材の散布など、つるつる
路面対策に努めてきたところでございます。しかしながら、つるつる
路面は、気温の低下によって同時期に広範囲に発生するため、行政だけでは十分な対応が難しく、
市民の
皆さんの協力をいただく必要があると考えているところでございます。
このことから、誰もが利用できるよう、
歩行者用砂箱を交差点を中心に配置したり、手軽に散布していただけるよう
ペットボトル入りの滑りど
め材の配置を行っているところでございます。さらには、企業やコンビニエンスストアなどに対し、散布の協力をお願いするなどの
取り組みも行ってきたところでございます。
今後とも、
気象状況に応じて散布を強化するとともに、
市民や企業の中で滑りど
め材の散布に対する協力が広がっていくよう、効果的な広報や、より協力しやすい
環境づくりに努めてまいりたいと考えております。
◆
佐々木みつこ 委員 高齢社会であることのみならず、
生活道路とか歩道とか、冬季においても歩いて暮らせる
まちづくりが重要でありますので、ぜひとも、
砂まき環境の丁寧な整備と、
市民力を活用するためにも、つるつる
路面対策の充実を求めておきたいと思います。
次に、
雪たい積場の今後の
見通しについて伺います。
本日の
配付資料の
最終ページに示されている
搬入量の推移によりますと、現在の
雪たい積場への雪の
搬入量は、大雪であった
平成24年度とほぼ同じとなっております。24年度については、初雪がそのまま根雪となり、その後の連続した
降雪によってほとんどの
雪たい積場を前倒し開設する事態となり、最終的には過去最大となる2,500万立米を超える雪の
搬入があり、このため、当初準備していた69カ所の
雪たい積場では足りず、
シーズン途中に５カ所の
緊急開設を行ったと記憶しております。これらの
状況や最近の局地的な
降雪などを考えますと、今後、想定を上回る
排雪需要が生じることも考慮しなければならないものと考えます。
そこで、伺いますが、現在開設している
雪たい積場で、
平成24年度に相当する
排雪需要となった場合にも対処することが可能なのか、また、
万が一、それを上回った場合の対応について、あわせてお伺いします。
◎
河原 雪対策室長 雪たい積場の今後の
見通しについてお答えいたします。
今
シーズンにつきましては、当初
計画におきまして72カ所の
雪たい積場を予定し、
平成24年度の
最終搬入量を上回る
最大搬入可能容量2,566万立方メートルを確保することとしておりました。その後、実際の開設におきましては、
計画どおりの開設を行ったところでございます。
２月10日９時現在でございますけれども、1,366万立方メートルの
搬入量となっておりますが、
最大搬入可能容量と比較しますと約53％の
搬入状況であり、これは
平成24年度同日比で0.98倍となるものでございます。このまま推移し、今冬の
最終搬入量が仮に24年度相当となった場合においても、基本的に、現在開設しております
雪たい積場で対処できるものと考えているところでございます。
次に、
万が一、それを上回った場合への備えについてでありますが、
雪対策室と
各区土木部が連携し、
雪たい積場のさらなる
搬入量拡大の検討や
雪処理施設の一層の活用といった
取り組みも並行して進めているところでございます。
◆
佐々木みつこ 委員 一応は既存の
雪たい積場で
排雪を受け入れることが可能ということですが、
万が一の備えは怠らないように求めておきます。
最後に、
予算のあり方について触れさせていただきます。
昨年２月に、
除雪費の
補正に関して開かれた
建設委員会において、
宗形委員が、ある程度の
天候変動を考慮した当初
予算の
必要性をただしたところですが、それに対して、当初
予算はあくまでも平年並みの気象を見込んだ
予算とするだけで、
状況に応じて
補正予算などの措置を行うなどして必要な対応をしていきたいという回答があった旨の記録を見ております。
ただ、
地域の
皆さんに、
補正を行って十分な
予算を確保するというやり方を説明いたしますと、どうして最初から必要な額を
予算化しないのか、昨年も
補正していたのに予測はできないのかと反対に
質問されることもしばしばでございます。今回の
補正も、一昨日の
市長記者会見では、大きな遅滞なく
補正を組めたというふうにおっしゃっておりましたが、当初から
予算化していればもっと遅滞なく進めていけるわけです。確かに、ここ数年、繰り返し
予算の
補正を行っていることを考えますと、最初から大き目の
予算編成を行い、
市民及び
事業者の
皆さんに安心を与えることも重要な視点と私は考えるものでございます。そのため、
現場担当は、いつ足りなくなるのか、幾らまで出るのかと大変苦労しているものと考えますが、今の市政の枠組みでは、もうこれ以上はできないとも伺っています。
来年度以降、
生活道路の
サービスレベルの
アップや大雪などの事態にも対応した
予算編成を当初から行うことについて、考えるべき時期であると思いますので、その点を強く指摘しまして、
質問を終わります。
◆しのだ
江里子 委員 私も、今冬の
排雪作業について伺っていきたいと思います。
２点伺いますが、１点目は、
排雪を担っている
ダンプトラックの
確保状況についてです。
私どもの会派では、
除排雪体制の
安定化に向け、特に
ダンプトラックの確保については、
排雪に係る
運搬効率や
待機補償料、
地方ダンプの
宿泊費など、積算に係る
見通しについて議会で何度も取り上げさせていただいております。現在、
幹線道路などの
排雪はほぼ完了し、全市的に始まっている
生活道路の
パートナーシップ排雪は、
札幌市の
計画では２月末に終了するとしていますけれども、ここ数年の
状況を見ますと、３月上旬まで
作業を行うことが恒常的になっており、大雪だった2012年度には３月下旬までずれ込んだ
状況となっていました。
排雪作業の進捗にかかわりが深いのが
ダンプトラックでありまして、その
登録台数は最近
増加傾向にあるようですが、現場では相変わらず確保が難しいという声も聞いておりまして、この冬の
排雪は本当に予定どおり終えることができるのか、心配なところです。
そこで、
質問ですが、
幹線道路などの
排雪と
パートナーシップ排雪に係る
ダンプトラックの確保について、どのような
状況なのか、まず、伺います。
◎
河原 雪対策室長 ダンプトラックの
確保状況についてお答えいたします。
排雪日報による途中集計でございますが、
幹線道路などの
計画排雪時期である１月中旬の
稼働実績は、
平成24年度、25年度が800台から1,000台程度であったものに対し、今年度は1,200台以上でございました。また、
パートナーシップ排雪が始まりました２月上旬のデータでは、
平成24年度、25年度が1,100台程度であったものに対し、今年度は1,300台から1,400台程度確保されている
状況でございます。
このように、現在のところ、例年以上の台数が確保されておりますが、今後とも、
ダンプトラックの
稼働状況については注視してまいりたいと考えております。
◆しのだ
江里子 委員 今、お話を聞きますと、この冬については、
計画排雪では
平成24年度、25年度は800台から1,000台だったものが1,200台、そして、
パートナーシップ排雪も1,300台から1,400台ということで、例年以上に確保されていることがわかりました。今後の
排雪作業では、
ダンプトラックの
不足が原因でおくれが生じないように、ぜひとも、引き続き
実態把握に努めていただきたいと思います。
次に、２点目の
質問ですが、昨年の２定の
代表質問で私どもが取り上げさせていただきました、
パートナーシップ排雪をより効率的に実施するための
夜間実施について伺いたいと思います。
パートナーシップ排雪のおくれは、
ダンプトラックの台数が確保できたとしても、
たい積場の
郊外化による
運搬距離の増加とか、
運搬経路で発生する渋滞などが考えられまして、昼間は
夜間に比べて
一般車両なども多く、特にことしのようなつるつる
路面が発生しやすい
気象状況におきましては、いつも以上に運搬時間がかかり、効率的に雪を運べない
状況が予想されます。
市民にとって、この時期は、いつ自分の家の前の
排雪が行われるかということが一番の
関心事でありまして、
地域の理解が得られるのであれば、効率的に
排雪を行える
夜間排雪について考えていくことが必要だと私は考えます。
昨年の
代表質問では、
地域の協力や
排雪事業者の
施工体制などの課題もあるけれども、
実施地区の聞き取りとか課題の整理などの検討を行うとの答弁をいただいております。
そこで、
質問ですけれども、
パートナーシップ排雪の
夜間実施について、昨年の聞き取り結果と今後の
取り組みについて伺います。
◎
河原 雪対策室長 パートナーシップ排雪の
夜間実施についてお答えいたします。
昨年行った
マルチ共同企業体への聞き取りでは、手稲区北
地区におきまして、
パートナーシップ排雪を実施する45
地区のうち、
作業日程の短縮のため、事前に
町内会と協議して合意を得た23
地区におきまして
夜間に実施しております。また、東区や西区などでは、商店に面する
道路や
パートナーシップ排雪の準備のために行う
幹線道路の
排雪などを、
地域の実情に応じて限定的に進めているケースがございました。
これらの
地区では、
ダンプトラック１台当たりの
運搬回数がふえるなど
作業効率が上がり、日程の短縮につながったとの意見があった一方で、
夜間の
作業であるため、
安全確認に一層神経を使うことや、
周辺家屋への騒音や振動、
夜間帰宅する車両の出入りに支障を来すなどの苦情も少なからずあったとのことでありました。このほかにも、
夜間作業の拡大にはさまざまな課題が潜在すると思われますことから、引き続き、
実施地区の
作業状況について、
マルチ共同企業体や
地域の方から聞き取り調査を行い、より効率的な
排雪作業に向けて検討を行ってまいりたいと考えております。
◆しのだ
江里子 委員 私も、昨年度に東区で実施されたことをお聞きしまして、そのときの検証などを伺ったときに、とても効果があるけれども、
地域の
皆様方のご理解を得るには少し時間がかかるかもしれないという意見も聞きました。しかし、実際に、手稲区では45
地区中23
地区でやっていただいていることもありまして、
地域とうまく連携がとれれば、こういった方向も進められるのではないかと思います。何せ、
たい積場が遠くなっています。
道路も非常に混み合っている中で、今後、できるだけ安全で能率が上がるような方向をぜひともお考えいただいて、また実施していただきたいと思います。
◆
松浦忠 委員 ５〜６点あるのですが、一つずつやっていきます。
まず、白石区ですが、
環状北大橋下流右岸に
市民排雪用の
雪たい積場をずっと開設してきています。ことしは、早々に閉鎖になって、行ってみたら、堤防の高さより２メートルぐらい低いところで
たい積停止ということになっているのですが、これはどうしてですか。
◎
河原 雪対策室長 委員からお話がありました
環状北大橋の
下流右岸の
雪たい積場だと思いますけれども、こちらにつきましては、
北海道開発局が
河川の
管理者になっておりまして、
開発局から許可を得て
雪たい積場として活用しているところでございます。今
シーズンが始まる前に
開発局と協議したところ、昨年までと許可の内容が変わりまして、
ハイウオーターレベルという
計画高水位と言われるものですが、去年までは堤防の
天端高まで認められていたところでございますけれども、今冬については、
計画高水位以内におさめなさいという指導がありまして、一旦、その指導に基づいて開設し、規定の容量になりましたので閉鎖したところでございます。
◆
松浦忠 委員 ハイウオーターレベルとは何ですか。わかりやすく説明して。
◎
河原 雪対策室長 ハイウオーターレベルといいますのは、
計画高水位と言いまして、大雨があったときに、
河川の水かさが増して、
計画上、一旦はここまで水位が上がりますよという
レベルを設定しております。それは、堤防から何メートルか下がったところに設定しておりますが、その
レベル以下にしなさいという指導でございます。
◆
松浦忠 委員 開発局は、去年までは堤防の高さまで積んでいいよと言っていたのが、何でそうなったのかな。
◎
河原 雪対策室長 これについては、昨年まで認められていたことでございますので、私どもも、今冬についても何とかお願いしたいという協議を繰り返し行ってきたところでございますけれども、
河川管理上、ことしは
計画高水位以下にしてくださいという指導があったところでございます。
◆
松浦忠 委員 私が聞いているのは、２メートルなら２メートル、何で堤防より低いところで抑えたのか。今まではそういうことでなかったわけですよ。
河川管理規定が変わったのか、それとも、従来からそういう規定があったけれども、それは適用していなかったということなのか、どちらなのですか。
◎
河原 雪対策室長 基本的には、
河川管理者の判断だというふうに考えております。
◆
松浦忠 委員 わからないのならわからないでいいのですよ。
ただ、少なくとも、国が管理する
河川であれ
高速道路の下であれ、国民の
共有財産であることは間違いないのです。
国民共有の財産ですから、可能な限り国民の用に供するというのが
国有財産で大事なことです。したがって、そういうことについて、こちらが理解できない中で制限されるというのは、ちょっと容認しがたいなと私は思うものですからね。
◎
河原 雪対策室長 失礼しました。私の
説明不足の部分もございましたが、
北海道開発局では、
札幌市の要請に応える考えはあるというお話はいただいております。しかしながら、最近は、
冬期間においても降雨がありますし、昨年９月にも
集中豪雨がございましたが、それらを考慮し、そういう経過の中で、今般、高さについては
計画高水位以下にしますという指導があったところでございます。
◆
松浦忠 委員 これ以上は尋ねてもわからんことです。
ただ、私が、２月２日の週、８日かそこらぐらいだったと思うのですが、
札幌河川事務所の
計画課長と話したら、
札幌市がそういう
状況ならばかさ上げしてもいいですという答えがあって、その旨を
雪対策室のほうに伝え、事務的に整理してほしいと依頼したのですが、その件はどうなっていますか。
◎
河原 雪対策室長 私どものほうでも、そのお話をいただいた後、
北海道開発局と協議を行っておりますけれども、まずは、今時点で
札幌市内の
雪たい積場が既に満杯だという
状況ではない中で、一旦は、その辺の逼迫した
状況等を加味して今後考えたいというようにお話をいただいているところでございます。
◆
松浦忠 委員 私は、なぜ
河川事務所の
計画課長と話したかといったら、ここは
市民が
搬入する専用の
雪たい積場なのですね。そうすると、
市民の
皆さんは、ここがなくなると、今度は遠いところへ持って行かなければならぬわけで、大変なのです。だから、私はそのこともちゃんと
計画課長に話して、だから頼むよと言ったら、わかりましたと言っているのですよ。あなた方が話したらそういう話だということなので、終わったら課長と話をしますから、それはそれとします。
それから次に、
高速道路の
高架橋の下に雪を入れようという話は、私はもう10年ぐらい前にしました。そして、
札幌市は一旦は断られたけれども、私が、ちょうど昼から本会議での
質問のとき、
昼休みに、急いで当時の
石狩川開発建設部長のところへ行きまして、話をして、そして
高架下を使わせるということになり、その後、たしか、
開発局が使っていた厚別川の
河川敷を
札幌市に使わせて、
開発局は新川の
高架下に雪を入れるようになりました。これが始まりなのです。当時、私が言ったのは、大谷地からずっと高架になっている下に全部入れようよと。入れる方法としては、いわゆる
札幌新道の
高架下側のそばの１車線を
夜間にとめて、
ダンプでおろして、すぐ後ろから
ロータリー車で中に投げ入れていくという方式でやってはどうかと。
夜間は
交通量も少ないし、何かしなくても自然に解けていきますから、その分、多少は
道路がぬれて車が汚れるかもしれないけれども、それはお互いに我慢し合うことにすれば、金もかからないし、こんなにいいことはないと言っていたのです。
しかし、その後、この部分は全く進んでいませんが、その後どういう話をしているのか。東日本の
道路公団なり国が管理する部分があったら、それらとどう話をしているのか、それについて答えてください。
◎
河原 雪対策室長 以前に
国道管理者と協議をしてきた経過がございますけれども、
搬入のためには国道を大幅に占用する必要があるというような課題があって、利用するには至っていない
状況でございます。
◆
松浦忠 委員 国道を大幅に占用すると言っても、雪が降る中で、
都心部ではなかなか
雪たい積場を確保できないという事情なのだから、そこのところは
開発局側と話をしないといけない。最初のきっかけのときも、
雪たい積場の課長か誰かが行って、
石狩川開発建設部に簡単に断られて帰ってきました。それを聞いて、私が
昼休みにすぐに行って、それはないよと話したら、わかったということになったのですね。やっぱり、そこは
皆さん方の
担当部門でなかなか歯が立たぬというのだったら、ここ一番、市長に出向いてもらって
開発局長と話してもらうようなこともきちんとしないと、
上級官庁と
下級官庁という縦の長い
階級社会が意識にあるわけですから、こういう問題がなかなか大変なことは私もわかりますよ。しかし、そうしないと、よくなっていかんでしょう。
皆さんができないと言うのなら、私が行ってやってきますよ。でも、それでは、
仕事柄、
皆さんは困るでしょう。そういうことで、これは私が前から言っていることですから、ぜひやってください。求めておきます。
それから次に、いわゆる
雪道管理の関係で、このごろどうもよくないのは、
地下鉄駅の
出入口付近だとか、
救急病院の周りだとか、
夜間に患者を受け入れているような
総合病院の周りの
除排雪が十分にされていない。
例を出すと、
地下鉄菊水駅の北洋銀行のエレベーターがあるところは、５、４、５ぐらいの狭い
道路ですよね。あれなんかは、圧雪で高くなって、かまぼこ型になってつるつるになっていて、いつやるかなと思って見ていたけれども、やらなくて、しようがないから私は言った。そうしたら、ようやくやる。限られた手間であることはわかっていますけれども、やっぱり、人が多く使う場所などはちゃんとした見回りをすべきです。
したがって、重点
地域ではどういうところに注意しなければならないかということについて、各区の土木部長から請け負っている除雪センター長に指示されていないのではないかなと思うのですが、この辺の主要なところへの対応の仕方を指示されているのかどうか、
雪対策室で把握しているなら、その把握している
状況を答えていただきたい。
◎
河原 雪対策室長 今、
委員からお話がありました箇所については、私は、直接、伺っていないところでございます。
◆
松浦忠 委員 私は、これは前々から指摘しているのです。きょうが初めてのことではないのです。ずっと長い間、こういうことを言ってきておりまして、ちゃんとやってくれる時期もありました。ところが、このごろ、またやらなくなった。土木部長も２年か３年でかわるし、維持課長もかわる、係長もかわる、みんながかわるからそういうことなのかなと。そうすると、人事異動に合わせて議会で言っていかなければだめなのかなとか、そんなこともこのごろは思っているけれども、そんなことではなくて、仕事の手順としてそういうものを定めて、きちんとやるべきだというふうに思いますので、この点を指摘しておきます。
それから、それに関連して、各区に直営のパトロール隊があります。これは、直営班を廃止したときに、当時、直営で除雪機械の運転
作業を担っていた現業職の
皆さんについて、労働組合と市側との協議の中で、各区10名程度をパトロール隊として残しております。こういうパトロール隊の活用は
冬期間の
除雪作業でどうなっているのか、掌握していれば答えてください。
◎
河原 雪対策室長 直営のパトロールの動き方になりますけれども、私も、以前、白石区の土木部長をやっておりましたが、そのときも、例えば、つるつる
路面が発生したとか、暖気が来たようなときにざくざくになりやすい路線とかつるつる
路面が発生しやすい路線はやはりありますので、そういうところを重点的にパトロールしていきながら、それを
除排雪作業につなげていくようなことをやってきておりまして、今もそういう形でパトロールされていると認識しているところでございます。
◆
松浦忠 委員 これは、今冬は各10区でどういう対応をしているか、調べて後で報告してください。
それから次に、市内各地に
雪たい積場を確保してやっていますが、北区もかつていろいろな問題がありましたけれども、農地に近いところに
雪たい積場をつくると、春先に雪割りをしても、どうしてもおくれます。それに伴って、そこで冷やされた風で風向きによっては風下の農地の作物にも影響を与えます。さらに、泥炭地ですから、解けて地下浸透した水が拡散して近場の地下水の上部水となると、特に泥炭の地質というのはもとは雑草ですから、毛細管現象などで表面に水が上がったりして、その農地では作物のできが悪くなる、こういうことが起きるのは必然なのです。
そこで、
たい積場をつくるときに、そういうことをきちんと勘案してつくっているのかどうか、この点についてお尋ねいたします。
◎
河原 雪対策室長 農地に近い場所に
雪たい積場を開設する場合の
取り組みでございますけれども、基本的には、関係する
町内会の方々にお話をして、理解を得た上で開設しているところでございます。
◆
松浦忠 委員 農業者ばかりの
町内会なら、みんな同じような地質と風向きの中でやっていて、おおよそ共通した部分があるから、
町内会でみんなが寄り合いをすれば的確な判断ができると思うのです。ところが、調整区域の中には、勤労者と農業者が混在して
町内会を構成していて、
町内会役員のほとんどが勤労者で、農業者が少ないところもあります。そうすると、農業者の実態がわからぬ中で、
町内会としてはいいですよと受け入れて、
町内会が決めたことだし、少数の農業者は、
町内会の多数が決めたことだから俺は我慢せんきゃいかぬかなと泣き寝入りしている人がいるのですよ。
農地であれ、ほかの産業であれ、影響を与えられる所有者と
札幌市の市長が直接話をしないと、市長ということは
皆さんですから、
皆さんが話をしなければいけない。
町内会というのは、個人の財産に制限を加えるようなことについて責任を持てる団体ではないのです。個人の財産に制限を加えるということはどういうことかといったら、当たり前ならば100個のイモがとれるのに、冷風だとか地下水を冷やすことによってイモが60個しかとれないと。人為的に制限を加えるというのはそういうことなのです。これは、第三者が了解するとか、しないとかということではないのです。
きょう、市長の提案説明の中でも、人の暮らしを大切にすることを一番心がけてやってきたと言って、12年間を振り返っておりました。これは、上田市長がそう思うとか思わぬではなくて、今、私どもがこういう議会を構成して審議していますが、その根本は、憲法の第29条の財産権、あるいは基本的人権、生存権、こういうものが明確にうたわれているからですよ。憲法に基づき、法律に基づいて仕事をされている
皆さんが、個人の財産権だとか生活権、生存権にかかわるような大事なことについて、当然のことがなされないで、
町内会と合意したなんていうことは、私は大変問題だと思うのです。したがって、今後、そういうことのないようにきちんとやっていただきたい。
つい先般、東米里の農業者が、４年目を迎えて、私はもうこれ以上我慢できないということで、直接、市長に取りやめを申し入れましたが、これは１月29日のことでした。そして、市長は、即刻やめるようにと言っていたのですが、土・日だけ猶予が欲しい、２月２日から取りやめるということで取りやめになりました。
ここだって、それ以前に、北側のグリーンベルトで用地取得しているところに何年か雪を積んで、やっぱり６月末から７月、８月にかけて吹く北風によって作物に影響が出るということで取りやめた。そうしたら、今度は西側に持って行った。西側は、冬から６月末ぐらいまでずっと西風が吹く。そうすると、春の苗をつくる時期、畑におろす時期に、下からは冷たい水が来る、上は冷たい風が吹く。
皆さんはどういうことをおっしゃっていたかといったら、それでは、その風
対策ということで雪山の東側にネットを張ったのですね。だから大丈夫だと。ところが、風というのは、ずっと押して吹いてきますから、裏側が真空になって、風はすうっと裏に回ってまたずっと行くのですよ。ですから、そういうごく当たり前のこともきちんとされていなかったということで、私は非常にがっかりしたのです。したがって、今後、
雪たい積場をつくるときには、そういうようなことをきちんと検証して、どなたにも被害を与えないでやっていける場所をちゃんと選定してやっていただきたい。
このときに、市長が減収補償をしたらどうだろうかという話があったけれども、東米里の方は、私は農業で生産を上げて生活を営むということでやっているから、補償の問題でないということを明確に答えているのです。ここのところをちゃんと受けとめてやっていかなければ、みんなが共存していけるしっかりとした除雪体制がつくれるということになりませんから、こういう問題を肝に銘じてやっていただきたいということを申し上げておきます。
まだ幾つかありますけれども、時間も遅くなりますから、きょうはここまでにしておきます。
◆猪熊輝夫
委員 上田市政になってからの12年を振り返って、当時の除雪体制から見ると明らかに改善しています。行政側も努力しているし、もう一方では、業界自体にも全面的に協力をいただいてここに来ています。歴史的には、何年とは言えないけれども、朝起きたら本当に大雪で、出勤しようと思ってもほとんどバスがとまっているという時代もいっときはありました。また、ことしは、僕が住んでいる澄川で言うと、１回だけ、路線の半分が通れないということで、中央バスが午後に半分だけピストンをやったというような経緯もありますけれども、今、本当に改善してここまで来ています。
反面、松浦
委員もいろいろな角度からお話しされているけれども、本当に気候が変化してきていて、従前の経験を生かしてどうこうというよりも、自然は想像をはるかに超えて悪さをしていて、それに対処するのに苦労されている実態に、本当にご苦労なことだなと思います。住民もまた、
札幌市全体が高齢化してきているという経緯もあって、ご年配の
皆さんの歩行の安全確保を含めて、お買い物など、予測のつかない段階で冷蔵庫にため置くようなことはついついできなくて、コンビニその他に足を運ばざるを得ないとか、いろいろなことが考えられます。
ですから、今までのやり方にさらに磨きをかけていくのは当然のことだと思いますが、これは、基本的に大体ずっと同じパターンで来ているわけですね。確かに、下水道に投下するとか、いろいろな工夫をしてここまで来ています。しかし、全く発想を変えて雪と向き合うという意味では、行政だけではなくて、関係する大学の研究機関などとの連携の中で
路面の改良などもやってきた経験を持っているわけですから、そんな点で、少し研究費用を寄せて、結果を恐れず、協働で研究をやってみると。そういう角度も含めて、これから想像を超えたものに対してどう対処していくかということで、ぜひ、いま一回、汗を流していただきたいと思います。
僕自身、今期で身を引くので、これ以上、発言をする機会がないものですから、ぜひそんなことを受けとめていただいて、今後検討いただければなということを意見として申し上げたい。
○よ
こやま峰子 委員長 ほかに質疑はございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○よ
こやま峰子 委員長 なければ、質疑を終了いたします。
ここで、請願第３号の取り扱いについてお諮りいたします。
取り扱いは、いかがいたしますか。
（「採決」と呼ぶ者あり）
○よ
こやま峰子 委員長 それでは、請願第３号については、本日、結論を出すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
○よ
こやま峰子 委員長 異議なしと認め、請願第３号は、本日結論を出すことといたします。
次に、議案第52号及び請願第３号について、一括して討論を行います。
討論はございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
○よ
こやま峰子 委員長 なければ、討論を終了いたします。