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蕨市議会
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2018-11-27
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平成30年第18回議会改革推進特別委員会−11月27日-01号
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平成19年第 1回定例会−03月19日-05号
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蕨市議会 2018-11-27
平成30年第18回議会改革推進特別委員会−11月27日-01号
取得元:
蕨市議会公式サイト
最終取得日: 2023-05-20
平成
30年第18
回議会改革推進特別委員会
−11月27日-01
号平成
30年第18
回議会改革推進特別委員会
第18
回議会改革推進特別委員会記録
1.
開会日
平成
30年11月27日(火) 2.
開会場所
市役所第一
委員会室
3.
出席委員
大 石 幸 一
委員
古 川 歩
委員
榎 本 和 孝
委員
鈴 木 智
委員
三 輪 かずよし
委員
比 企 孝 司
委員
4.
欠席委員
なし 5.
事務局職員
次長
倉 石 尚 登
調査係長
助 石 高 士 6.
協議事項
付託事項
について
7.
審査
の
内容
(1)
開会時刻
11月27日 10時01分 及び結果 (2)
閉会時刻
11月27日 12時16分 (3)
審査
の
経過概要
及び結果 ○
大石
委員長
第18
回議会改革推進特別委員会
を
開会
する。
協議
の順番としては、
前回
と同じ形にしたいと思う。まず初めに、
代表質問
の検証については、各
会派
から
意見
を聞いているところであるが、再度
検討
をという話もあったので、1人
会派
あるいは無所属の方に対する時間
配分
についての
見解
、そして
ケーブルテレビウインク
での
議会
の
放送
についての
意見
を聞きたいと思う。 ◆三輪
委員
前回
言ったことと同じで、来年3月
議会
については、今年と同様の時間
配分
でお願いしたい。もう1回実施してから
検討
してもいいのではないかという
意見
だった。 ◆
鈴木
委員
私たちの主張は以前からと変わらずに、1人
会派
または
会派
に属さない
議員
の
発言
時間については増やす
方向
で
検討
するべきだと思っている。
前回
言ったとおり、持ち時間を延ばしたとしても、全体として1時間とか、せいぜい2時間
程度
の影響となると思われるので、それならば
議会
の中の民主的な
議論
を保障するために、我々
議員
としては受け入れるべき
内容
であるというところが
基本
の
考え
である。同時に、もう少し
検討
が必要だという
意見
もあったが、今回の中で十分、不十分という
議論
ではなくて、差が大きいということがはっきりしたと思っている。 もし、もう1回実施してからの
検討
が必要だということであるのなら、どういった点で
検討
をするのか、その辺の
議論
がないと、こちらとしてはその
方向
は認められないと
考え
ている。 ◆
榎本
委員
鈴木委員
とほとんど同じだが、
一関議員
と私は今回時間が少なかった。
議案数
や
質疑
をする人が多くなるなど、いろいろな
可能性
があるにしても、かかった時間等を見て、もう少し増やしても大丈夫なのではないかと思うので、せめて基礎時間の
部分
くらいはいただけるとありがたいと思っている。 ○
大石
委員長
ここで
議事
を替わる。 ○
古川
副
委員長
私が
議事
を進行する。 ◆
大石
委員
公明党
としては、
新生会
と同じで
問題点
を挙げるにも1回ではなくて、最低でも2回やったほうがいいと今までも話をさせてもらった。単に時間が短いとか長いという
議論
ではなくて、中身の
議論
が、と言っていたと思うが、そこのところも踏まえると、もう一度今の
体制
で進めてから、検証したほうがより具体的に
課題
が出てくると思っているので、次の3月
議会
については
現状
のままで実施して、その後、検証していくという
方向
で
考え
ている。 ○
古川
副
委員長
ここで
議事
を替わる。 ○
大石
委員長
私が
議事
を進行する。 ◆
鈴木
委員
今の
発言
の中で、私の先ほどの
発言
がむしろ
内容
の問題ということで受け止められたというふうに聞こえたので、
誤解
のないように改めて説明させていただきたい。
内容
については、それぞれの
会派
で努力することになっているので、その
方向
については、
皆さん
一致していると思っている。今言ったのは、短いか長いかという主観的な評価ではなくて、扱いについての差が大きいという
部分
がはっきりしたのではないかということでの
見解
を述べさせてもらったので、
確認
をさせていただきたい。 ○
大石
委員長
私が言いたかったのは、
質問
の
内容云々
ではないので、そこは
誤解
のないようにしてもらいたい。
質問内容
については、すでに
合意
を得ていると思うので、各
会派
内で
考え
ていくということでいいと思っている。 ◆
榎本
委員
私としては、
落としどころ
みたいなものがないことになる。
新生会
は今までどおりと言っているが、私はそれを受け入れられないので、このままだとこの話は終わらないわけである。共産党も受け入れられるところまで持っていかないと受け入れられないと思う。多数決をやって終わらせるのはよくないかもしれないが、どこかで
決着
をつけないと
任期
中に
協議
することはほかにもあるので、厳しいのではないかなと思う。 ○
大石
委員長
決着
はさらに
皆さん
と
議論
していきながらすることであって、最終的な
結論
を出すことについてはここの場ではない。ここは
議論
の場である。 ◆三輪
委員
代表質問
という格好で時間をもらって1回始めたわけであり、それ以前の
代表質疑
は2人以上の
会派
でないとできないので、認めないという話でずっときていたという
経過
がある。それを最大限譲歩して、
議員
なので1人でも
代表質問
という場を与えたほうがいいということで、1回そういう場が持たれたということだと思う。 もう1回やってみて、その後また
検討
したらどうだろうということであり、だめだと言っているわけではない。もう1回やってみて、その結果、次からどうしようかというふうな含みもあって話をしているので、
決着
をつけるとかつけないというような言い方をしないほうがいいかと思う。
皆さん
が納得をするような形にしていくという
方法
がいいのではないかと思う。 ◆
榎本
委員
言葉を返すようだが、上から目線で与えてやったというようなことではないと思う。今までが異常だったわけで、それが正常に近づいて来ていて、第一歩にはなったが、完全に求めている
条件
にはなっていない。とりあえず今回明らかにおかしかった
部分
は少しでも変えるべきだと思う。私や
一関議員
の時間が明らかに少なかったので、5分でも10分でも増やして実施してみて、それで少ないほうがいいのかとか、とりあえずやってみるにしても
方法
があると思っている。 ○
大石
委員長
ここで暫時
休憩
する。
休憩
(10:12〜10:15) ○
大石
委員長
再開する。 時間
配分
については、それぞれの
会派
の
考え
が
合意
に至っていないところもあるので、しっかりと
議論
を続けていきたいと思う。 次に、
ケーブルテレビウインク
の
放映
についてだが、もう1度
事務局
から
経緯
を説明してもらいたい。 ◎
倉石
次長
前回
と重複する
部分
があるが、
ケーブルテレビウインク
の
議会放送
について、
代表質問
も
放送
してはどうかという話があったので、先日
ケーブルテレビウインク
の方と
代表質問
の
放送
について、話し合いの場を持ったので、その
内容
と
事務局
が
考え
る
懸案事項
を説明する。
代表質問
の
追加放送
の
課題
として、
現状
の
放送
時間を拡大することは、他の
番組
に影響するために困難であること、つまり
現状
の
放映
に
代表質問
の時間をプラスして、
現状
の
放送枠
を拡大するということは難しいと言われている。また、
代表質問
にかかる撮影や編集に
人件費
がかさむため、
代表質問
を
プラスアルファ
で、無料で
放送
してほしいという市からの依頼は難しい。 次に、こうした
課題
をクリアするために
実施案
ということで、
資料
の
A案
の
費用面
については、
議会事務局
が使っている
議場映像配信システム
による
映像コンテンツ
の提供が受けられれば、
費用
の問題が解消できる。 また、
B案
の時間的問題に関しては、
現状
の
チャンネル枠
での時間拡大は困難であるが、
番組構成
に余裕のあるもう
1つ別
の
チャンネル
に移行できれば、
代表質問
の
追加
は可能であり、さらに
開会
から
閉会
までノーカットで
定例会
と
臨時会
も
放送
可能である。ただ、この
B案
も
議会
が使っている
映像コンテンツ
の使用ができればという
条件
となる。 ○
大石
委員長
会派
でどのような話になったのかお聞きしたい。 ◆比企
委員
この
放映方法
について、
新生会
としてはまだ話し合っていない。 ◆
鈴木
委員
合意
に至らないのであれば、今までどおりの
放映
の
内容
になるだろうということが前提であるが、今の
放送
の形態を維持したまま、もう
1つ
の
チャンネル
で対応するということであるならば、それはむしろありがたいと思っている。 もう
1つ
の
チャンネル
のほうで
代表質問
だけ全枠流すのか、それとも全
議会日程
を流すのかはまだ
検討
中だが、今の
放送枠
は定着しているので維持してもらい、その上でもう
1つ
の
チャンネル利用
で対応するのであればその
方向
でという
意見
である。 ◆
榎本
委員
別の
チャンネル
の
放送
の場合、どれだけの人が見るのかという懸念が非常にある。今までの枠が限度であれば、これまでのものはそのままにして、
プラスアルファ
でできるのであれば
別チャンネル
を使ったほうがいいのではないかと思う。
現状
の
一般質問
の
放送
はかなり見ている方がいるので、そのままやったほうがいいと思う。 ○
大石
委員長
全面的に
別チャンネル
での
放送
になるわけなのか。現在の
ダイジェスト版
があり、さらに
別チャンネル
の
放送
があるということでいいのか。 ◎
倉石
次長
ケーブルテレビ
の案では
別チャンネル
に移行するか、もしくは今までの
チャンネル
を残すか
1つ
しか選べないということだったが、今の話を
ケーブルテレビ
に話して、それができるかどうか検証してもらいたいと思う。 ○
大石
委員長
それは今の
通常放送
もなくしてという意味合いだったのか。 ◎
倉石
次長
最初の
ケーブルテレビ
の話ではそうであった。 ○
大石
委員長
ここで
議事
を替わる。 ○
古川
副
委員長
私が
議事
を進行する。 ◆
大石
委員
代表質問
が
放送
されるのならいいかと思っていたが、今の状態のものがなくなって、全部が移行するというふうに認識していなかったので、それは再度
検討
させていただければと思う。 ○
古川
副
委員長
ここで
議事
を替わる。 ○
大石
委員長
私が
議事
を進行する。 ここで暫時
休憩
する。
休憩
(10:24〜10:42) ○
大石
委員長
再開する。
ケーブルテレビウインク
の
議会放送
については、さらに
検討
を重ねつつ、
一般
の
視聴者
の
皆さん
に混乱を来さないような
方法
を含めて、今後
協議
しながら1番いい形で
放送
してもらえればと思うので、
事務局
でも
ケーブルテレビウインク
と
協議
してもらえればと思う。 次に、
危機管理体制
の整備だが、
前回安否確認システム
を導入するということで
合意
して、
災害対応マニュアル
についてそれぞれの
意見
を聞いたが、
新生会
は先に決めることがあるということだったが、
現状
はどうか。 ◆三輪
委員
これについて、今のところ
協議
はしていない。 ◆
鈴木
委員
災害対応マニュアル
については、この間も要望してきたとおり、
議員
からの
情報
はそのまま市の
対策本部
に伝えてもらい、
災害対策本部
の
情報
についてもそのままこちら側に伝えられるという公式のルールが
確認
されているということが大切だと思う。その点が配慮されているのであれば、こちらのほうとしては
合意
の用意はある。あとは全体の
議論
の中でと
考え
ている。 ◆
榎本
委員
こういったものは
基本
的に定めておいたほうがいいと思うし、この間、何回も
事務局
で
修正版
をつくってもらっていて、いろいろな
意見
を盛り込んで修正してもらったので、今後修正するところがあれば
変更
できるような
状況
にした上で、この
マニュアル
については定めたほうがいいと思っている。 ○
大石
委員長
ここで
議事
を替わる ○
古川
副
委員長
私が
議事
を進行する。 ◆
大石
委員
公明党
としても、今のところは特に問題はないので、進めていいのではないかという
意見
である。 ○
古川
副
委員長
ここで
議事
を替わる。 ○
大石
委員長
私が
議事
を進行する。 これについては、まだ
新生会
も
考え
るところがあるということなので、
議論
を先に進めていきたい。 次に、
予算決算常任委員会
についてを
議題
とする。 ここで暫時
休憩
する。
休憩
(10:45〜11:41) ○
大石
委員長
再開する。
予算決算常任委員会
については、いろいろな
意見
があるが、きょうのところはまだ
意見
がまとまらないところもあるので、次回にまた
協議
したいと思う。 次に、
育児休暇等
の取り扱いについて、
前回新生会
の
意見
がまだまとまっていないという話だったので、その辺の話を聞かせてもらいたい。 ◆三輪
委員
この件について、
新生会
で
協議
をして、
育児休暇等
で休むということはやむを得ないだろうという
結論
であった。しかしながら、
期間
的な問題で当人の
考え方
もあるだろうが、そんなに長い
期間
というわけにはなかなかいかないのではないかということだが、こういった理由によって休むことについては認める
方向
でということになっている。 ○
大石
委員長
前回
各
会派
の
皆さん
からは、
意見
をもらっているので、ここで
結論
ということはなかなか難しいが、
会議規則
の
文言整理
だけなので、
議運
で
協議
してもらうということでよいか。 ◆
榎本
委員
きょうの
資料
の中で、狭山市あるいは入間市のように実際に
文言
を入れるというような
会議規則
の
変更
を
議運
にお願いするということか。 ○
大石
委員長
そういう形でいいかと思う。 ◆
榎本
委員
前回
も長い
期間
の休みはという話があったが、
鈴木委員
から話があったように、その後の
選挙
で
市民
がどう
判断
するかというのがあるので、
期間
は特に定めなくても、それぞれの
議員
の
判断
で
休暇
をとってもらい、長くとっても
市民
が長くとりすぎと思えば次の
選挙
は落ちるであろうし、
期間等
は定めず、ここに「
育児
」と入れるか、あるいは「等」という
文言
にするかとなるが、
会議規則
の
変更
をここから
議運
にお願いするような形ができればと思う。 ◆
鈴木
委員
うちの
会派
でも、その後何度か
意見
を聞いたが、
期間
の定め方については微妙な問題がある。最終的には
前回
発言
したとおり、
市民
の
判断
になると思っているが、この
程度
の定めで対応できるのかなと
考え
ている。事前に出席できないときは
日数
を定めてというのは、そのときの
日数
であり、きょう1日は参加できないという届け出の仕方ももちろんあると思うので、
育児休暇
は一度しかとれないということもないという
判断
でいいかと
考え
ている。
基本
的には、
皆さん
と同じである。 ○
大石
委員長
ここで、
報酬
の件で
事務局
から説明がある。 ◎助石
係長
育休
の時の
報酬
について、
育休
の
規定
を設けている幾つかの市に問い合わせをしたが、
現状
において
報酬
の
減額規定
を設けていないということであった。 また、
育休
という
規定
を設けてはいないが、それとは別に長
期間
欠席した場合、病気などの
減額
や逮捕・拘留されたときの
支給停止
などの
規定
を設けている市が、戸田市もそうだが、それなりの数あるという
状況
がある。
報酬
の
減額
については、もし
規定
するということであれば新規の
条例
となるので、
例規審査委員会等
にかける必要が出てきて、時間もかかるというような
状況
がある。 今
皆さん
が
合意
に至っているような
状況
であると思うので、他市でも先行して
育休
を
規定
しているように、まずは
育休
の
規定
を設けて、
報酬
の
減額等
についてはまた
協議
していただく必要があると思っている。 ○
大石
委員長
これは先に
議運
での
協議
としてお願いするか、もしくは今話があった
報酬
の
減額
についての話をしてからにするのとどちらがよいか。 ここで暫時
休憩
する。
休憩
(11:46〜12:04) ○
大石
委員長
再開する。 この件に関しては
文言
の
整理
だけではなくて、
報酬
のことにもいろいろと
意見
があるようなので、一度各
会派
で
協議
してもらい、次回
協議
をしたいと思う。
最後
に、その他として残りの
協議事項
について、どう
議論
をするのかということだが、何か
意見
はあるか。 ◆
鈴木
委員
今まで取り上げられてきた
項目
は前
任期
の
特別委員会
において、
議会基本条例
をつくる際に明記するかどうかということで
議論
されてきた
項目
だと認識している。この
委員会
がそれに基づいて、
審議項目
を
考え
てきた
経緯
については否定するものではない。 ただ、それが全体の
優先順位
かと言えばそういう
合意
はないと思っており、むしろ今の
課題
として、
費用弁償
の
考え方
の問題と
政務活動費
の
公開
について、残された
期間
の中で
議論
をしたいと思う。 個人的な
意見
も含めて
発言
させてもらえれば、
市民
はその
項目
について、大変高い関心を持っており、
議会改革推進特別委員会
の4年間の中でこれを
議論
しなかったということになれば、これは大きな怠慢と指摘をされるだろうと感じている。 ぜひともこの分野については、
議論
を行って、できれば
結論
を出したいし、少なくとも各
会派
の
見解
を出す中で、今後の
活動
に反映させていければと思っているので、お願いしたい。 ◆三輪
委員
私どもも従前からこの2点については、ぜひ取り上げていただきたいと思っているので、
議題
にしてもらいたい。
◆
榎本
委員
費用弁償
と
政務活動費
の
公開
だが、この
委員会
は
合意形成
が重要だということで、
合意
ができなければ
現状維持
になってしまうわけである。
任期
も少ないので、
最後
にばたばたとやるよりは早めに各
会派
の
考え方
を出してもらい、すり寄れるのか、今の2点について一致できるのかを早い段階で
確認
をしてもらいたい。 ○
大石
委員長
それについても、
会派
で
検討
しておいていただきたいと思う。 ここで暫時
休憩
する。
休憩
(12:08〜12:16) ○
大石
委員長
再開する。 次回は、12月11日、13時30分から第一
委員会室
で行う。 これをもって、第18
回議会改革推進特別委員会
を散会する。 上記のとおり相違ありません。
平成
30年11月27日
議会改革推進特別委員会委員長
大 石 幸 一...
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