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1. 東大阪市議会 2020-03-03
   令和　２年　３月　３日建設水道委員会−03月03日-01号

   
   取得元: 東大阪市議会公式サイト
   最終取得日: 2021-06-22
   令和　２年　３月　３日建設水道委員会−03月03日-01号令和　２年　３月　３日建設水道委員会 令和２年３月３日　　建設水道委員会 （　出　席　委　員　） 　　　川　光　英　士　委員長 　　　森　脇　啓　司　副委員長 　　　横　田　信　一　委員 　　　安　田　秀　夫　委員 　　　樽　本　丞　史　委員 　　　嶋　倉　久美子　委員 　　　大　野　一　博　委員 （　関　係　部　局　） 　　　建設局、上下水道局 （　付　議　事　件　） 　　　・議案第２０号　令和元年度東大阪市一般会計補正予算（第８回）中本委員会所管分 　　　・議案第２２号　令和元年度東大阪市公共用地先行取得事業特別会計補正予算（第１回）中本委員会所管分 　　　・議案第２６号　令和元年度東大阪市水道事業会計補正予算（第４回）
   　　　・議案第２７号　令和元年度東大阪市下水道事業会計補正予算（第４回） 　　　　　　　　　　　　　　（　午前９時５８分開議　） ○川光　委員長　　委員の皆様方には御参集いただきまして、まことにありがとうございます。ただいまより本委員会に付託されました関係議案審査のため建設水道委員会を開会いたします。 　それでは本委員会に付託されております案件は、お手元に御配付のとおり議案４件であります。本日の審査は付託議案に対する質疑のみにとどめ、一般質問については後日開かれます委員会で行っていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　では審査の順序並びに方法についてお諮りいたします。スムーズな審査を行うため、既に上下水道局には入室していただいておりますが、審査の順序はまず上下水道局関係、次に建設局関係の２グループに分かれて行いたいと思います。これに御異議ありませんか。 　　　　　　　　　　　　　 （ 「異議なし」の声あり　） ○川光　委員長　　御異議ないようでありますので、そのようにさせていただきます。 　また出席説明員につきましては、議案に関係する所管の出席とし、審査を行いたいと思います。なお今定例会中の本会議については、新型コロナウイルスの感染防止策として理事者を含めマスクの着用の徹底をお願いしておりますので、今定例会中の委員会につきましても本会議同様にマスクの着用の徹底をお願い申し上げます。あわせて、発言の際もマスク着用のまま発言していただいて結構ですが、声が聞き取りにくくなる可能性がありますので、いつもより大きな声ではっきり発言していただくようお願いいたします。なお理事者の配席につきましても感染防止策として間隔をあけておりますので、御理解をお願いいたします。 　では本日の審査は付託議案に対する質疑にとどめ、一般質問については後日開かれます委員会で行っていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。特に限られた日程、時間の中で、委員の皆様には公平、平等に発言をしていただきますよう最善の努力をさせていただきますので、何分の御理解をお願い申し上げます。理事者の方におかれましても、委員の質疑に対し的確に答弁されますよう、あわせてお願いしておきます。なお市長に対する総括的な質疑があれば本日の最終段階で行いたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　それでは本委員会に付託されております議案第２０号令和元年度東大阪市一般会計補正予算（第８回）中本委員会所管分以下議案２７号令和元年度東大阪市下水道事業会計補正予算（第４回）までの４案件を一括して議題といたします。 　では先ほど決定いたしました順序で、これより上下水道局関係の審査を行います。 　それでは議案に対する質疑を行います。質疑ありませんか。 　　　　　　　　　　　　　　 （ 「なし」の声あり　） ○川光　委員長　　質疑なしということでよろしいですか。ないようでありますので、上下水道局関係の一般的な質疑はこの程度にとどめます。 　この際議事進行上暫時休憩いたします。 　　　　　　　　　　　　　　（　午前１０時２分休憩　） 　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　　　　　　　　　　　　　　（　午前１０時５分再開　） ○川光　委員長　　休憩前に引き続き委員会を再開いたします。 　これより建設局関係の審査を行います。それでは議案に対する質疑を行います。質疑ありませんか。 ◆樽本　委員　　それでは補正のところなんですけど、今回補正のところを見させてもらうと結構、公有財産購入費を返還してるんですけども、これ、今回返還するけども、いずれまた来年は来年でまた上げてくるものかなと思ってますので。この辺購入もしてもらってるとは思うんですけど、見ると、何かすごく１億、２億と返ってきてるので高いイメージがあるんですけど、返ってきてるお金が高いというイメージがあるんですけど。鋭意、ここについてはまた来年、再来年と購入してもらわなあかんところなので、しっかりと予算立てもしながら。聞くところによるとちょっと難航して、もともとオーケーが出てたやつが金額がつり上がってるというところも聞いてますので、買うものはしっかりと早く購入していただきたいなと思っております。続けて、ちょっといいですか。 ○川光　委員長　　はい。 ◆樽本　委員　　その中で今回１つちょっと気になるやつが、公園の維持補修費の光熱費ということで２１０万円ほど、ちょっと上がってるんですけどこれ、ちょっと教えてもらえますか。 ◎畠中　公園管理課長　　今年度花園中央公園にラグビーワールドカップ、それに伴います関連イベントが開催されました。それに伴いまして花園中央公園の来園者が増加いたしましたので水道の利用水量というものがふえたというのが主な原因だというふうに考えております。 　以上です。 ◆樽本　委員　　主には今言うた水道、これは光熱費なので電気、ガス、水道とか、主に水道ということですか、水道で２１０万。ざっくり、これはこの花園だけでという感じでいいんですかね。 ◎畠中　公園管理課長　　関連のイベント等々もありまして、電気代も含めての話でございます。あとこれも花園中央公園が主な原因ということでございまして、市が管理してる３２５公園につきましても光熱水費全体の増額分の補正が２１０万円というふうになっております。 　以上です。 ◆樽本　委員　　そうしたら３２５の公園を管理してる中で、今回その２１０万円はほぼほぼ花園中央公園の水道代が上がってるという格好でいいんですね。確かにこれ、ちょっといただいてる資料を見ると１０月、１１月ぐらいにぐっと上がってきてるので、多分その辺もあるのかなとは思ってるんですけど、今回この、ちょっと部署が違うからあれなんですけど、Ｐａｒｋ−ＰＦＩで任せる形にはなってるとは思うんですけどこの辺、公園管理としてはこういう光熱費を含めての契約になるんですかね。ちょっとそこだけ答えれるんやったら答えてください。 ◎畠中　公園管理課長　　今度のＰａｒｋ−ＰＦＩ、一体管理の件に関してですけども光熱水費につきましては今までどおり市のほうで支払うというふうになってございます。 　以上です。 ◆樽本　委員　　そしたら公園の管理は任せるけど、光熱費についてはこっちが払うという契約になるという格好でいいんですか。 ◎畠中　公園管理課長　　委員おっしゃるとおりでございます。ただし事業者の自主事業で光熱水費を過大に使うんやというのが事前にわかっていましたら、管理課と協議した上で支払いという部分については事業者になるということも、仕様書の中には記載はさせていただいております。 　以上です。 ◆樽本　委員　　これ、今協議と言いはったので、協議ということは基本はうちが払わなあかんという。あんまりこれ、突っ込んでいくとちょっと別の部、契約のことなので別になるかもしれない。そこだけちょっと確認をしておきたかったんですけど、公園の管理で、いうたら管理させてください、Ｐａｒｋ−ＰＦＩでお金はもらいます、でも光熱費は市が払いますというて、極端な話、電気代、ほんなら、にぎわいをやりますねんいうて２４時間電気をつけます、防犯対策です。今ＵＳＪとかでやってる夏場に子供らに水かけて遊びます、水道代が上がりますいうたら、基本ほんなら協議は協議やけども、下手したらこっちが払わなあかんということ。今これで言うたら、わずか１カ月ほどで３万人か４万人が来てくれはった中で、いったら２００万弱上がってきてて、当然活気はついたでしょう。でも払う金は、今度Ｐａｒｋ−ＰＦＩについてはこっちが払わなあかんというふうな、当然、協議をするとは言うてはりますけど、何かちょっと腑に落ちんなと思うところで。公園やけどもラグビー場とか美術センターとかドリームとかそこはもう当然関係ないとは思うんですけど、そこはまたちょっと総務委員会の中でとかまた聞いてもらわなあかんかなと思ってるんですけど今、公園のほうとしては基本的には光熱費については委託業者さんに払うということ、かかった分は、という解釈でいいんですかね。 ◎畠中　公園管理課長　　すいません、私の説明不足かもしれませんけども、光熱水費は委託業者ではなく水道料金として水道局に支払いをさせていただいております。 ◆樽本　委員　　いうたら、通常、私がちょっと思ってるのは大体、例えば家を貸しますというとそこでの光熱費、水道、電気、ガスというのは住んではる人が払うので。委託してるところから払うのか、その方向はわかりませんよ。結局どこかに対してはやっぱり水道料金って払わなあかんわけやから、どっちに請求が来るかだけだと思うんですけど、今の感じやったら水道料金の請求については市に来るという解釈でいいですか。 ◎畠中　公園管理課長　　そのとおりでございます。 ◆樽本　委員　　ほか、これはちょっとＰａｒｋ−ＰＦＩというものについて精査していかなあかんかなと思ってるんですけど、ほんまにこの２１０万、今回これ補正で出て、にぎわいをつくったという観点からやったら一定理解はしますけど、この後につながる契約のことについてはちょっと注意しないと、公園で２００万、全部丸々ではないと思いますけど２００万近くふえてるのでいうたら、これはわずか２カ月ほどで２００万ふえてるというたら、１カ月、１年トータルにしたら２０００万ぐらいふえてきよんの違うかなというふうなことも思わざるを得ないんですね。ほな公園だけでそういう考えやったらラグビー場、美術館、ドリームいうて、今度使いはるウィルチェアーも含めて、その辺ほんまにちょっと、副市長、考えていかなあかんところやとは思うんです。うちらでいうたらもうこんな公園のことなので、ここまでで質問はとめておきますけども、言い方がええかどうかわかりませんけども、図書館、商工会議所に入ってやります、でも家賃はもらいます、でもまた借りる費用が結局高いとかというふうなこともありますので、それはもう済んだことなのであれですけどね。今回これなんかはＰａｒｋ−ＰＦＩいうて今やろうとしているところで、そんな何かあほみたいなと言ったら怒られますけど、本来ならもう光熱費も込みでやってもらわなあかんところを、いや光熱費、水道はうちが払いますねん、何ぼ使ったか、使った分はまた協議しますねんと言うたら、協議のしようなんていろいろありますからね。向こうがほんなら、そんなけ言われんねやったらやめときますわと言うたら、これ、ほんならＰａｒｋ−ＰＦＩ自体どないなんねんということにもなりますから、そこらはこれから契約についてはちょっとしっかりと見てもらいながら、市民に迷惑、せっかくええ公園ができたのに市民の方が利用しにくいような公園の貸し方というのはやめていただきたいですし、今回いろいろと文化創造館のことでも出てます。多分、委員の皆さんはみんな言われてると思いますよ、多かれ少なかれ。使い勝手悪い、高いいうて。だれのための文化会館やねんということも言われてるので、同じようなことをこれ花園中央公園、ならんようにだけお願いして、指摘して終わっときます。 ◆森脇　委員　　私のほうからは、補正予算が上がってますけど緑化推進経費、みどりの基金積立金。補正額としては３０万円上がってるかと思うんですけれども、平成３０年度末、このみどり基金残高としては２億８６６６１万８４６円ということで３億円近い基金が集まってるというかお金があるわけなんですけれども、そもそもこのみどり基金というのは、目的というのはどういったものなんですかね。 ◎菊地　みどり景観課長　　みどり基金の目的は東大阪市における緑地の推進と緑の保全を図るために東大阪みどり基金を設立しております。 　以上です。 ◆森脇　委員　　その３億円弱、このお金の原資はどういったものなんでしょうか。 ◎菊地　みどり景観課長　　原資については市民の皆様、企業の方から寄附金等をいただきまして、あとは基金を積み立てた利息が原資となってございます。 ◆森脇　委員　　本当に皆さんの思いが詰まったお金やと思います。ほんで、これ現在の、そうしたら主な使途といいますか使い道というか、こういったものはどういうものなんですかね。 ◎菊地　みどり景観課長　　主な使途については緑化活動に必要な備品の購入だとか、現在花園中央公園の東側に温室をつくらせていただきまして、その施設の管理費、光熱費と維持管理費に使わせていただき、３番目として今年度委託料としてみどりの基本計画策定委託料、使わせていただいております。 　以上です。 ◆森脇　委員　　これ、先ほど申し上げましたけども３億円近いお金、基金としてあるわけなんですね。現在の主な使途ということで今お聞きしましたけれども、これの今後の主な使い道というか、そういったものはどういったことを考えておられますか。 ◎菊地　みどり景観課長　　今後は、緑化の推進及び緑の保全を図るため寄附金等を積み立てているものであることから、市民の皆様が緑と親しむ拠点づくりや緑地の保全と緑化推進事業の原資として活用していきたいと考えております。 　以上です。 ◆森脇　委員　　今、拠点づくりということをおっしゃっていただいたんですけれども、これ拠点づくり、以前緑化センター建設という事案もありましたけれども、今私が聞いてるところによりますとほぼほぼ、３億円かけて緑化センターをつくるという話もあったけれども、その話はどうもなくなってるようなことを私、聞き及んでおるんですけれども。今後、今その中でも拠点づくりとおっしゃいました。この拠点づくりの具体的な検討状況について現状を教えていただけますか。 ◎菊地　みどり景観課長　　現在、花園中央公園活性化検討委員会において、先ほども出ましたＰａｒｋ−ＰＦＩ手法を用いた検討を行っていただいております。花園中央公園内に緑の拠点となる施設とにぎわい創出となる施設の複合的な施設を提案していただけるように検討していただいてる途中でございます。検討の結果は５月ごろ結果が出るということでお聞きしております。 　以上です。 ◆森脇　委員　　これ、先ほども私申し上げたんですけど、緑化センター、３億円かけて花園中央公園の中でつくるということで、今、更地の部分もあるかと思うんですけれども、それが現在では話がちょっととまってるというか、ほぼほぼ中止になったんじゃないかなと私の中で思っております。その中で今おっしゃったＰａｒｋ−ＰＦＩで花園中央公園、これも５月ごろには結果が判明する予定とはおっしゃってるんですけれども、そうしたらＰａｒｋ−ＰＦＩ、花園中央公園のこれでよい提案がなかった場合どうされようとされてますか。 ◎菊地　みどり景観課長　　現在、拠点機能の一部の温室がある花園中央公園や拠点づくりが可能であるほかの場所も含めて設置を検討していきたいと考えております。 　以上です。 ◆森脇　委員　　これ、本当に繰り返しになりますけれども、市民の皆様の願いというか思いが本当に詰まったお金やと思います。しかも３億円弱という本当に大きな金額で今、基金としてあるわけですからしっかりとこれ、今後の対応、有意義に使っていただけるようお願いして、質問を終わっておきます。 ○川光　委員長　　他にありませんか。 　　　　　　　　　　　　　　 （ 「なし」の声あり　） ○川光　委員長　　他にないようでありますので建設関係の議案に対する質疑はこの程度にとどめます。 　この際議事進行上暫時休憩いたします。 　　　　　　　　　　　　　　（　午前１０時２３分休憩　） 　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　　　　　　　　　　　　　　（　午前１０時２８分再開　） ○川光　委員長　　休憩前に引き続き委員会を再開いたします。 　この際質疑を終結し、討論を省略して直ちに採決を行います。 　これより採決を行います。議案第２０号中本委員会所管分、議案第２２号中本委員会所管分、議案第２６号、議案第２７号の４案件についてお諮りいたします。４案件はいずれも原案のとおり可決することに決して御異議ありませんか。 　　　　　　　　　　　　　 （ 「異議なし」の声あり　） ○川光　委員長　　御異議なしと認めます。よって４案件はいずれも原案のとおり可決することに決しました。 　この際お諮りいたします。委員長報告は省略し審査結果報告書をもって対応させていただきたいと思いますが、これに御異議ありませんか。 　　　　　　　　　　　　　 （ 「異議なし」の声あり　） ○川光　委員長　　御異議ないようでありますのでさよう取り扱いさせていただきます。 　以上で本委員会に付託されておりました関係議案の審査は終わりました。 　それではこれにて建設水道委員会を閉会いたします。 　　　　　　　　　　　　　　（　午前１０時３０分閉会　）...