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1. 東大阪市議会 2018-09-25
   平成３０年　９月２５日文教委員会−09月25日-01号

   
   取得元: 東大阪市議会公式サイト
   最終取得日: 2021-06-22
   平成３０年　９月２５日文教委員会−09月25日-01号平成３０年　９月２５日文教委員会 平成３０年９月２５日　　文教委員会 （　出　席　委　員　） 　　　山　崎　毅　海　委員長 　　　森　脇　啓　司　副委員長 　　　市　田　綾　乃　委員 　　　西　村　潤　也　委員 　　　右　近　徳　博　委員 　　　木　村　芳　浩　委員 　　　江　越　正　一　委員 （　関　係　部　局　） 　　　教育委員会 （　付　議　事　件　） 　　　・議案第１７号　平成３０年度東大阪市一般会計補正予算（第３回）中本委員会所管分 　　　・２９請願第２号の１　御厨保育所の存続を求める請願の件（継続審査事件） 　　　・２９請願第３号の１　鳥居保育所の存続を求める請願の件（継続審査事件）
   　　　・２９請願第４号の１　岩田保育所の存続を求める請願の件（継続審査事件） 　　　　　　　　　　　　　　（　午前１１時８分開議　） ○山崎　委員長　　委員の皆様には御参集をいただきまことにありがとうございます。２１日に引き続き、本委員会に付託されました関係議案審査のため、文教委員会を開会いたします。 　なお、川口副市長は環境経済委員会に出席されておりますが、審査過程において必要があれば本委員会に出席していただくことにいたしたいと思いますので、御了承願います。 　それでは、本委員会に付託されております議案第１７号平成３０年度東大阪市一般会計補正予算第３回中本委員会所管分以下２９請願第４号の１岩田保育所の存続を求める請願の件までの４案件を一括して議題といたします。 　この際教育委員会より発言を求められておりますので、これを許可いたします。 ◎土屋　教育長　　おはようございます。先週金曜日、本委員会で市田委員より、小中一貫教育に関する、教員が作成をしました研修レポート、これが書きかえられていたのではないかと、こういうお尋ねがございました。教育委員会としてかかる事実について組織としてきちんとした把握ができておらず、このことの調査、確認にこの間、時間をちょうだいをいたしました。結果、委員会の審議に非常に大きな影響、重大な影響を与えましたこと、本当に深くおわび申し上げる次第でございます。 　この概要につきまして、教育次長のほうから説明をさせますので、よろしくお願いをいたします。 ◎川東　教育次長　　失礼いたします。９月２１日の本委員会におきまして、市田委員のほうから指摘のございました件につきまして、一定調査した結果、現時点で判明していることについて御答弁申し上げます。小中一貫教育に係る研修レポートにつきましては、所属学校の校長より代表校長、これは中学校区の代表校長ということでございまして、多くの場合は中学校長がなっておられます。その代表校長へ提出され、代表校長を通じて小中一貫教育推進室へ提出されております。平成３０年６月２９日金曜日に行われました千里みらい夢学園、吹田市立竹見台中学校の視察に参加した小学校教員の研修レポートにつきまして、小学校長を通じて通常の手順どおり代表校長に提出されましたけれども、そのレポートの内容の大半が小中一貫教育への否定的な意見で占められていると感じたため、代表校長は小学校長に対して、その内容を見てもらっているかの確認の連絡を行いました。その後、小学校長は、提出期限が迫っていることもあり、最初に提出されたレポートに手書きで修正を加え、教頭にそのようにパソコンで打ちかえて、本人に押印してもらうように指示をいたしました。教頭は内容を書きかえたレポートを当該の教員に持っていきまして、レポートの内容を変えて再提出するが、時間がないので、すぐに押印してもらいたいと話し、その教頭の指示に従い、指示というか依頼ですね、に従い、時間がなかったので、十分その内容を確認することなくその職員は押印をし、代表校長である中学校長を通じて小中一貫教育推進室へ提出されました。以上のような事実を確認しております。以上です。 ○山崎　委員長　　以上で発言が終わりました。質疑、質問ありませんか。 ◆市田　委員　　おはようございます。今御報告をいただいたような事実があったということですけれども、そもそも考え方を記録するレポートを書きかえる、このことそのものが人格が否定されるというか、ほんとに人権にかかわる問題だというふうに、重大な問題だというふうに私は思います。もうほんとに民主主義にかかわるような重大な問題で、そのことがまた教育委員会の中で共有されていなかった、このことも大きな問題だというふうに思います。このことが起きていたことが、きのう、おととい、数日間、１週間以内の話であれば、もちろん全部で共有できていないということもあったかもしれませんけれども、もう長く時間がかかって、日にちが過ぎているのに共有されていない、こういう問題も大きな問題だというふうに思います。人権の問題であるということと、それから組織の管理として、ほんとにこういう状況ではいけないというふうに思うんですけれども、そのあたりの認識はいかがでしょうか。 ◎土屋　教育長　　まず、こういうことが起こったことに関しまして、今、市田委員のほうから、これは人権にかかわるような重大な問題ではないかと、こういう御指摘でございます。やはり人の考え方、これは本当に極めて尊重されるべきものであり、これをいたずらに書きかえたりするというようなことは、基本的にはこれは全くあってはならないことと、場合によってはほんとに人権にかかわるような深刻な問題であると、このように認識をしております。また、もう一つ、この間、冒頭で申し上げましたけれども、こういう事象を教育委員会が組織として掌握できていなかった、このことにつきましても、私もこれは大変猛省すべきことであり、やはり教育委員会として、組織としてこういうことが共有されていなかったということについてを反省するとともに、やはり私も今後このようなことのないように考えていかなければならない、一定の対応をしていかなければならないと今考えておるところでございます。 ◆市田　委員　　ほんとに、ちゃんとしていただかないといけないと思います。保護者としても、こういうことがあったら本当に心配です。子供の提出物も書きかえられてしまうんじゃないのって思いますし、ほかにも、こんなことが一つあるっていうことは、ほかでも何か先生が出したレポートとかいろんなものが、校長によって書きかえられてるっていうようなことが普通に、異常だと思われずに行われてるんじゃないかなっていうふうに、すごく不安に思います。ほんとにこういうことがないようにしていただきたいと思います。感想文とか報告書っていうものは、ただその人が書く、書いて出すっていうものではなくて、それを資料にして今進めようとしているものをいいものにしていくための、すごく重要な資料になるというふうに思うんですけれども、私もこれまで働いてきた中では、そういう感想や意見、そういうものはその物事を進めるときの大切な資料だというふうに思って、それも参考にして物事を進めることを考えてきましたけれども、そういう位置づけのものだというふうに思うんですけれども、そのあたりはどういうお考えでしょうか。 ◎土屋　教育長　　今お話ございますように、さまざまな視点で、事業を進めるに当たっては考えていく必要があると。それは進める側から申し上げれば、肯定的な意見もあるいは否定的な意見もあろうかと思いますけれども、これはやはりさまざまな意見を参酌して、これは本当によりよいものにしていく、これはもう本当に基本中の基本であろうと思っておりますので、今委員おっしゃいましたように、私もそのように考えて進めていかなければならないと、このように考えております。 ◆市田　委員　　そういう考え方が全体のものになっていなかったっていうことが、今回のことにつながっているというふうに思います。人はやっぱり間違えるっていうのはもう仕方がないというか、間違えるものだという、そういう視点に立っていろいろ仕組みをつくっていくということが大事だというふうに思いますけれども、与えられた権限が大きければ大きいほど、何か起きたときに起こる事象の重大さも大きくなっていくというふうに思いますし、今回の件でいえば権限、与えられてるのは権限であるにもかかわらず、権力が与えられたかのように勘違いされて、ずっと物事が進んでいったんじゃないかなというふうに思っています。一般的に物事が、何ていうか、物が言えない職場、ちょっと遠慮をしないといけなかったり、そういう物が言えない職場の風土があるところのほうがアクシデント、いろんな問題が起こりやすいっていうふうに言われているんですけれども、そういうことを、物の言いやすい職場をつくるっていうことがまず大事だと思いますし、アクシデントがあったときにも反省文とか始末書とか、そういうことを書かせて、何か見せしめのようにするということではなくて、報告書、こんなアクシデントがありました、問題が起きましたということで報告書が提出され、そしてその報告書に従って、どうしてそういう問題が起きたのかっていうことが検討、検証されて次に生かされる、そういうことを考える機関っていうのはあるんでしょうか。 ◎土屋　教育長　　今、市田委員のほうから、学校、あるいは教育の現場で発生するいわゆる事故、事件のようなもの、こういうものを分析的に検討をして、意思統一、情報の共有と、こういうものを具体的に図る、講じるというそういう常設的な組織はなく、重大な事態が生じれば教育委員会としては部長会等を招集し、あるいはもちろん教育委員会にも御相談をお諮りをすると、こういうことで対応しております。 ◆市田　委員　　今回の場合も重要でしたので、ほんとはそういう部長の会議が開かれるべきだったとは思いますけれども、まずやはり物が言える職場づくりをするためにも、何か物事が起きたときのその分析、検証、こういうことが行われる部署、機関が必要だというふうに思います。ＰＤＣＡで物事をいろいろ考えていきますとか、人権教育大事にしますとか、報告、連絡、相談、大事にしますっていうことがよく言われていますけれども、これが日常的に身についていないんじゃないかなというふうに、今回のことでは感じています。本当に前回の委員会のときに問題になった事故繰越の問題もそうですし、それから今回問題にというか、うちの会派から、塩田議員より本会議でも質問しました、花園中央公園の、工業用水が水道から出ていて、それが指摘によってわかって、つけかえたっていうその問題も、部署で抱えていて、全体のものになっていなかった。ちゃんと報告するべきものは何なのかとか、共有するべきものはどういうものなのかとかということを日常的に身につけていただいて、ほんとに市民や子供たちのことを大事にしていただかないといけないというふうに思います。小中一貫教育を推進するということで言われている、その小中一貫教育のレポートが改ざんされた、書きかえられた、こんなことでほんとに何か、大丈夫なんですかって、こう思います。すべての報告書をちゃんと書いた本人に、これはあなたの書いたもので間違いないでしょうかということで、やっぱり私は確認していただきたいと思いますし、検証するべきだというふうに思います。また、先ほども申し上げましたように、アクシデントを検討し、検証し、そして全体のものにする、こうした機関をつくって、日常的にそういう職場づくりを身につける、そういうことをしていただきたいというふうに思いますけれども、いかがでしょうか。 ◎土屋　教育長　　まず今回、このことにつきましては、先ほどから答弁いたしておりますように、私も非常に基本的かつ重大な問題であると、こういうふうに考えております。そういうことの中で、まず全学校園、校園長が集まります教育施策連絡会で、この発生の事案の概要を報告して、このようなことが管理職として二度と起こらないように、十分に注意をするよう求めていきたいと思っております。また、教員に対しては、教育委員会に対して、これは小中一貫教育のみならず意見を述べると、このことについては何ら問題ないと、こういうふうなことでの連絡等を、通知等してまいりたいと思っております。今、市田委員のほうから、既に提出されてる全レポートの点検をせよと、こういうお話でございますが、少し技術的な問題もございますので、これにつきましては、なお検討をさせていただければと思っております。それから、一つ、今後さまざまな、先ほど申し上げましたような学校教育現場で起こります事件、事象、こういうふうないわゆる危機管理とも言えるような問題でございますけれども、そういうことについて、教育委員会内部で、今回の点、あるいは過去の今御指摘ございましたような問題も含めて、やはり我々も大いに反省すべき点、多々あると思っておりますので、今御指摘がございましたような組織、ちょっとどのようにするかっていうことについては少しお時間をちょうだいしたいと思いますけれども、検討してまいりたいと、こういうふうに思っております。 ◆市田　委員　　ぜひ検証をしていただいて、報告もいただきたいと思いますし、今後このようなことをどう予防していくかっていうことも、どのような仕組みでやっていくのかということも考えていただきたいと思います。これでもう終わりということではなく、今後もこのことについては質問もさせていただきますし、どうなっているのかということも確認もさせていただきながら、ほんとに子供たちの教育を行うところでこういう、うそが起きるようなことのないようにしていただきたいと思いますので、強く求めて一たん終わります。以上です。 ○山崎　委員長　　この件について皆さん、御意見等ございませんか。 　委員会の中で起こったことでございますので、委員長として今後の推移をしっかりと見守っていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　それでは質疑、質問を行います。質疑、質問はありませんか。 ◆右近　委員　　そしたら、この間の委員会のときにもお話があったかと思うんですけど、私も平成３０年の３月のときに、本会議のときに学校教員の業務負担の軽減策として、長期休業期間中の学校閉庁日の導入についてと、電話の自動応答装置、いわゆる留守番電話ですね、の導入について質問させていただいたんですけど、今後検討させていただきますっていう御答弁だったんですけども、その後、数カ月たちましたんで、どのように検討が進んでいるのか、その辺の進捗状況を教えていただけますか。 ◎松田　学校教育部次長　　委員御指摘の長期休業休暇における学校閉庁日の設定、また、留守番電話の設置につきましては、教職員の負担軽減にかなり有効な手段だというふうに考えております。３１年度に導入できるような形で今検討を進めておるところでございます。 ◆右近　委員　　３１年の導入に向けて検討を進めてられるということなんですけど、今後、まだ検討中ということで、いろいろな課題があるとは思うんですけど、どのような課題があるのか教えていただけますか。 ◎松田　学校教育部次長　　課題としましては、一斉に閉庁してる際の昼間についての電話がつながらなかったり、長期休業期間中ですので、その間の部活動、プール開放が制限されるということが考えられます。また、留守番電話におきましても、緊急時の連絡体制、緊急時の連絡に支障がないような連絡方法を確保した上での体制づくりが必要になってくると思います。いずれにしましても導入の際には、教職員、保護者、地域の理解と周知の徹底が必要になってくるというふうに考えております。 ◆右近　委員　　学校の閉庁日については、ことしの９月４日の新聞にも、大阪でいうたら堺市で全市立の小中学校と特別支援学校の計１３８校でお盆の平日、３日から５日の間で学校閉庁日を設けたと。他府県においても、岐阜県だとか愛知県、名古屋市ですね、あと広島市、熊本市などでも実施されてるっていうことなんで、ぜひ東大阪市でも、先ほど３１年度には実施できるということなので、確実に実施していっていただきたいなというふうに思うんですけども、先ほど申し上げました２つ以外に、学校の先生の働き方改革と業務の負担策として、何かありましたらお答えいただけますか。 ◎松田　学校教育部次長　　ほかの対策といいますか、文部科学省からの通知によりますと、学校における業務の改善ということが指摘されております。学校教師が担う業務の明確化、適正化というのが上げられておりまして、基本的には学校以外が担う業務、学校の業務だが必ずしも教師が担う必要のない業務、教師の業務だが負担軽減が可能な業務ということが上げられております。これらを整理しまして分析していく必要があることから、現段階におきましては学校閉庁日、留守番電話の導入を中心に進めていきたいなというふうに考えております。 ◆右近　委員　　先ほど答弁いただいたのは中教審でも審議されている、学校以外が担うべき業務と、学校の業務ですが外部人材も積極的に導入する分、また学校教師の業務と、この３つに分けて中教審も業務の仕分けというのか、しなさいよっていう、したらどうだっていうお話があって、東大阪市でもその仕分けっていうのか、見直しを進めていっていただいてるものだと思うんですけども、最後に教育長に、３０年の３月の本会議でも教育長に御答弁いただいたんですけども、改めて先ほど申し上げた２つの学校閉庁日のことと、留守番電話のこの２つについて、３１年には実施できるようにっていうことなので、ぜひとも実施していただきたいんですけど、教育長として改めて御答弁いただけますか。 ◎土屋　教育長　　学校教員の働き方改革につきましては、今、右近委員のほうからお話がございましたように、昨年、中教審のほうから一定意見が出され、文部科学省のほうからも考え方、これが示されております。我々当然こういう整理があるということを承知した上で、私、大きな課題、全体としては、やはり学校あるいは教員の行うべき業務でないとすれば、それをだれがどう担うのかと、ここのあたりのいわゆる仕組みづくり、体制づくり、ここらあたりが非常に大事というか、課題であろうと思っております。ただ、一定の考え方の整理がされておるわけですから、我々、当然それを踏まえながら、そこへ向かってやはり歩みを進めていかなければならない。そういう意味でこの間、御答弁申し上げておりますけども、これで終わりということではなしに、３１年度、一定今申し上げておりますような取り組みをしていくと、こういうふうに思っておりますけれども、それで終わりということではなしに、３２年度、あるいは３３年度、具体的に何をしていくのかと、こういうふうなものを、具体的なものを一つ一つ設定をしながら、働き方改革、教員の労働時間の短縮、これにつなげていきたいと、このように思っております。 ◆右近　委員　　ぜひ学校の先生の働き方改革を進めていっていただいて、子供さんのために学校の先生が時間を注げる時間を確保していただくっていうことで、ぜひとも改革を進めていっていただきたいと思いますんで、このことについては強く要望して、私の質問は終わらせていただきます。 ◆木村　委員　　それでは、６月にも質問をさせていただきまして、６月２０日、ちょうど大阪北部地震がありまして、その後の委員会だったということもありましたので、通学路の問題、学校のブロック塀の問題等を質問をさせていただいたと思います。そのときに質問させていただいたのは、特に通学路について、いわゆる通学路でブロック塀があるのか、その辺を子供たち、通わせていいのかということで、現場のほうに指示をしてくださいと、大丈夫ですかという指示をしてくださいとお願いしましたが、その後の経過を教えていただけますでしょうか。 ◎中野　学校教育推進室参事　　通学路におけるブロック塀等の学校園での安全確認について御答弁申し上げます。６月２２日付にて各学校園のほうに、１点につきましては、危険と思われるブロック塀の報告のほうを指示いたしました。あわせて、危険な箇所があるために通学路を変更してるところがあるかというふうなことについても確認を行いました。通学路の変更については、その時点で変更なしというふうに各学校から回答を得ております。その後、通学路における危険なブロック塀の件につきましても、各小学校、また、危険な箇所があるという中学校のほうから報告のほうを受けたところでございます。 ◆木村　委員　　それは小学校５１校、中学校２５校、幼稚園と日新高校ありますけど、どこまで、どこの学校に小中全部、すべての学校なのか、いや通学路のある小学校だけなのか、その辺教えてください。 ◎中野　学校教育推進室参事　　報告をいただいておりますのは、すべての小学校及び中学校で該当箇所があるというふうに報告を受けたところでございます。 ◆木村　委員　　いや、違いますよ。こちらから報告受けたん、どこまで、中学校も幼稚園も高校も全部やったのかということです。 ◎中野　学校教育推進室参事　　調査につきましては全学校園に対してかけております。 ◆木村　委員　　そのときに、いつも言うてるんですね、いつまでにこれ、今度いつ余震があるかわからないし、これを早くに調査してほしいと、早くに返事、返してほしいというこちらから要望を出したと思うんですが、参事、それいつまでに締め切りというか、いろいろやったと思うんですが、覚えておられますか。 ◎中野　学校教育推進室参事　　調査の回答締め切りは７月２日に設定させていただきました。 ◆木村　委員　　そのときに、僕は委員会の質問で、２２日に送って７月２日、ちょっと遅いんじゃないかと、できたらもう３日、４日後に返答をもらえないかということで、こちらからお願いをしましたが、いろいろほかのこともあるということで２日ということになりましたが、７月２日現在で報告、未提出のとこはございましたか。 ◎中野　学校教育推進室参事　　小学校のほうで数校ございました。 ◆木村　委員　　それは何校あったんですか。 ◎中野　学校教育推進室参事　　１０校でございます。 ◆木村　委員　　５１校のうちの１０校ですね。たしか委員会の質問では、該当場所があるなしにかかわらず、必ず連絡してもらってくださいねと、それで教育委員会全体としては把握できるので、なかったらない、あるところについてはもちろんすぐ報告、こういうことをお願いしましたが、間違いないですか。 ◎中野　学校教育推進室参事　　おっしゃるとおりでございます。 ◆木村　委員　　ほなだれに聞いたらいいんですかね。しかしながら１０校返ってきてない。このことについて教育委員会としてはどのように考えてるんですか。 ◎森田　学校教育推進室長　　本来、期限をつけて提出を求めているものでございますので、当然期限内に提出していただかなければならないというふうに認識しておりますので、現状、その１０校が提出できていなかったということについては、当然あってはいけないことですし、指導もさせていただいてるところです。以上です。 ◆木村　委員　　教育委員会、それは当然出してもらわないけないということでございますが、この当該の１０校、校長先生、教頭先生、管理職の人に対してはどのようなお話をしたのですか。 ◎中野　学校教育推進室参事　　今回の件にかかわりましては、子供の安全にかかわることですので優先してしていただくべきことであるということ、それから早急の提出を指示いたしました。 ◆木村　委員　　教育監、それでいいんですか。７月２日までに教育委員会の事務局が出してくださいと。子供の安全のことですので、私ら委員会でもこの議論しました。６月２２日、当日にすぐにメールを発信、配信しますと。僕はまだそのとき、まだ送ってなかったんですかという議論もさせていただきましたが、きょう発信したので、７月２日までが期限ですということで各現場に送っていただいたんですが、７月２日になっても５１校のうち１０校も返信がない。僕は何度も言います、該当がないとこにも、該当のとこがあるなしにかかわらず報告してくださいということを、教育委員会、この本部の事務局から現場に発信してることですね。それが１０校も返事がない。大丈夫ですか。先ほど市田委員からのいろいろありました。改ざんしてるのか、どういう経過かわかりませんが、本人さんと違うことができてる。こちら、教育委員会の思ってることと現場との乖離が余りにも多過ぎるんじゃないですか。前の委員会でもお話しさせてもらいました。小学校のクーラー、中学校給食、こんなことをやる以前の問題ですよ。幸いにして東大阪はあの地震で大きなけが人もなく、しかし危ないからいうてブロック塀はすぐに撤去し、今、仮の状態になってるということも聞いてます。それの通学路の、別にそこで校長先生、教頭先生、現場の先生に、工事してくれ、ブロック何とか直してくれと、こんなことを僕、頼んでませんし、教育委員会もそんな指示はしてないと思うんですね。いわゆる素人目でもいいから、今危険な箇所ないか、どうやということを７月２日までに必ず出してくれと、教育委員会の本部の事務局が現場の校長先生にお願いしてることが、１０校も返ってきていない。こんな状況で大丈夫ですか。こちらの意見を言うてることが現場、わかってくれてはるんですか。いろいろ、教育長から先ほど答弁もございました。本来であれば教育長はもっと全体のことを見てもらわなだめです。本当は学校の先生の、教育監含め推進、この辺が中心になってしっかりやってもらわなあかんことを、ほんまにこれから小中一貫やっていく、大丈夫なんかなということになりますよ。教育監、今回この１０校、来えへんということ、このことについてはどう思われてますか。 ◎寺脇　教育監　　今回のブロック塀の点検、これの提出期限、７月２日の提出期限におきまして１０校が未提出という状況であったということにつきましては、非常に教育委員会といたしましては遺憾に感じております。実際に教育現場一つ一つにおきまして、どのような調査、どの程度の調査をすべきだったのか、そこのところにつきまして、通常さまざまな調査を行う中では、こういったことは本当に通常はなく、今回、これまでにないブロック塀の調査、通学路全体、また校区全体を見る中で、こういったことが起こってしまったことにつきまして、本来は先ほど委員から御指摘ありましたように、全体のことをまずしっかりとやった上で、それと同時に、もちろん学校現場ですので、子供たちの安全確保であったり、さまざまな対応も当然あったかとは思いますけども、今、市全体がどういうふうな状況になっているのか、そして早急に対応しなければいけないところがどれだけあるのか、そういったところをつかむためにも、こういった緊急の場合でこそ期限を守って調査の回答をやはりしていくべきであるというふうに考えております。以上です。 ◆木村　委員　　教育監、ほんならこのことに関して、今回現場ではどのような対応をとりはったんですか。 ◎寺脇　教育監　　すべての、１０校の状況すべてを聞かせてもらったわけではないんですけども、この現場の中で、なぜそのようなことが起こってるのかというような中には、一つ一つの学校に送られてきた基準を検査しなければ、点検しなければならない中身をじっくりとこう、理解をするのに非常に時間がかかってしまい、その一つ一つの状況が、実際の現場を回ってる中で、それに合致するのかどうかっていうのを見てたということを聞いております。 ◆木村　委員　　推進室は、教育監には今回の１０校が来てないという報告は上げてないんですか。 ◎中野　学校教育推進室参事　　学校名については報告しております。 ◆木村　委員　　学校名だけ報告しただけですか。教育監、教育長、教育次長、これは岩本部長にもあるんですかね。その辺の報告は上げてるんですか。 ◎岩本　学校教育部長　　この件については、逐一担当のほうから僕のほうに報告が上がっております。 ◆木村　委員　　逐一、部長には上がってる、教育監には上がってないんですか。 ◎寺脇　教育監　　はい、私のほうにも続いて、報告のほうはいただいております。 ◆木村　委員　　具体的な、一校一校の具体的なのはわかりませんけどって答弁、先ほどされたと思うんですが、どっちですか。 ◎寺脇　教育監　　申しわけございません。私のほうは、一つ一つの学校の状況について、すべて一校一校、どういう状況でおくれたかということを承知していなかったいうことでございます。 ◆木村　委員　　もう一回聞きます。推進室。間違いなくその報告、１０校やということは言うたということですけど、内容については、まず推進室は、その内容は、なぜ７月２日にできなかったのか。それやったら仕方ないなという理由があったのか。すべての学校の、もちろん把握はしていただいてると思うんです。その辺はどうなんですか。 ◎中野　学校教育推進室参事　　提出の状況についてはその都度報告させていただきまして、各学校の状況については確認がとれたものから報告のほうさせていただくというふうにしておりました。 ◆木村　委員　　違いますよ。参事、よう聞いてくださいね。何でおくれたかということ、現場、１０校、それはいろいろあるでしょう。１０校ともすべて報告は、このおくれた理由。まず、ほんなら、２日以降になって、まだ送ってきてないところあるんですか。 ◎中野　学校教育推進室参事　　数校ございました。 ○山崎　委員長　　ちゃう、今あるのかっていう。 ◎中野　学校教育推進室参事　　現時点ではございません。 ◆木村　委員　　参事、冷静に聞いてくださいね。そういうことで、質問の内容をよく理解していただいて。ほんならこのおくれた１０校に対して、すべての学校に対して理由、７月２日までに送ってこられなかった理由は確認しましたか。 ◎中野　学校教育推進室参事　　確認しております。 ◆木村　委員　　それについてどのように、もう具体に聞いていきます。その１０校について、これは納得、これは仕方ないことだなという理由はあったんですか。あったんであれば、その理由を教えてください。 ◎中野　学校教育推進室参事　　優先すべきことであったということですので、どちらが優先ということ、判断難しい分もございますが、こちらのほうで報告を確認してる中で、今回、保護者のほうに広く情報提供を求めたということによりまして、集約をしてから管理職が現場を回るということになったため、時間を要してしまったという例が１例、その他、情報のほうの集約は教員等でしたんですけれども、今回、個人の所有宅というところにもかかわる内容でありますので、その報告に当たってはやはり最終、管理職が判断するということで、管理職で確認をするということのため時間を要してしまったという学校がございました。 ◆木村　委員　　今、保護者に確認すると、また、民間のとこにある等という、ありましたが、それやったら仕方がないねということで納得されてるんですか。 　そうじゃないでしょう。７月２日までやと言うてるんですよ。別に民間の人に声かけて、直してくださいと、こんなこと、こっち、頼めという指示はしたんですか、その６月２２日の段階でそういうことも含めて地元と調整して、それを全部調整終わって、７月２日までに完全に問題ないというとこまでしなさいという指示をしたんですか。 ◎中野　学校教育推進室参事　　そういった指示まではしておりません。 ◆木村　委員　　そうでしょう、そんなことを言うてるんじゃないでしょう。ましてや通学路を僕、聞いてるんですよね。通学路に対してどういう、ここは危なないか、大丈夫ですかと。全部の筋の道まで見てくれという指示はしてるんですか。してないでしょう。保護者やＰＴＡの人に聞かなあかんことですか。そやからいうて、７月５日になっても、１０日になってもいいですよ、そういうことを言うてるんじゃないです。それは、こういう危険箇所があったらまた建築部の人に協力してもうて、実際大丈夫かと、こういうことをやっていくんじゃないんですか。それで７月２日、おくれたから、ああ、それは仕方ないですねと、こういうことで推進は納得されたんですか。 ◎中野　学校教育推進室参事　　この件につきましては子供の安全にかかわることですので、現状としては確認いたしましたが、そのことに関しては適切でないということで指導のほうさせていただいております。 ◆木村　委員　　それはいつしたんですか。７月２日にしたんですか。その前にも、早く出してくださいよと、こういうこともありますよね。わかりました。とりあえず１０校の全部確認されたと思うんで、もう、ちょっとお昼前ですので、その１０校、すべてどういう意見やったかということを教えてください。できますか。確認してるんやったらできると思うんですが、どうですか。 ◎中野　学校教育推進室参事　　報告させていただきます。 ◆木村　委員　　そしたら委員長、時間もこれですので、ちょっとそれ、また。 ○山崎　委員長　　すぐできますか。 　はい、わかりました。 　それでは昼食のため暫時休憩をいたします。 　　　　　　　　　　　　　　（　午前１１時５２分休憩　） 　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　　　　　　　　　　　　　　（　午後１時５７分再開　） ○山崎　委員長　　休憩前に引き続き委員会を再開いたします。 　なお午前中、木村委員から要求のありました資料をお手元に御配付しております。 　この際、教育委員会より発言を求められておりますので、これを許可いたします。 ◎岩本　学校教育部長　　委員会の貴重な時間を資料作成のために費やしまして申しわけございませんでした。お求めの資料でございますが、お手元に置かせていただいておりますので、よろしくお願いいたします。 ○山崎　委員長　　以上で発言が終わりました。質疑ありませんか。 ◆木村　委員　　午前中のこちらからの資料で、いただきまして今見させていただきました。正直いいましてこんなことが理由には、私ども委員会で発言、お願いをして、皆さんがそれについてきちっと対応しますと答えていただいた中で、７月２日に間に合わなかった理由には、この文書見る限り、到底理由には、説明にならないですね。もうちょっとしっかり教育委員会が先頭に立って、危機管理がほんとに甘いと思います。ほかのどんな理由、どんな事象であれ、まず優先して、子供たちがいつも毎日通う学校の通学路の確認をする、これが、この見ますと、見回りに時間が要した、予想以上に時間を、きょう言うてあした返事返してきてくださいというのじゃないですよね、２２日にこちらからメールを送って、２日に、２日までに返してくださいという中で、こういうことは言いわけになりません。本当に残念です。ましてや、これは私が委員会の中で要望しただけじゃないですね、そちらは７月２日までに必ず、該当箇所がなくても返事をさしますというような答弁をしながら、このような結果になったことは大変残念であります。今後のことについてですけど、例えば月に１回、今、校園長会という言い方をするのかわかりませんが、学校の校長先生が集まる会があると思うんですが、その辺にもう一度しっかりと徹底して言うことはできますか。 ◎森田　学校教育推進室長　　失礼します。今回、この調査について期限が守れなかったということについては、大変私も責任を感じております。当然に委員御指摘のように子供の命にかかわりますことですから、今後こういった理由でおくれることがないよう、我々もその進捗管理も含めて徹底してまいりたいし、そして期限に提出できるように、我々しっかりと指導してまいりたいというふうに思っております。今おっしゃっていただきました校園長会、今、施策連絡会ですけれども、この１０月にまたありますけれども、その場においてもその期限の、提出期限についての徹底については、しっかりとやっていきたいと思っております。以上です。 ◆木村　委員　　もうこういうことは最後にしてください。ほんとに子供たちの命にかかわることでございますので、ええかげんな答弁、私どももその言葉を信じて、わかりましたと前回も引いてきてる話でもあります。しっかりと今後とも管理をしていただく、今度このようなことがありましたら、今回この１０校について、どこの学校かということはあえて聞いておりません。しかし次に同じようなことがあったら、次はどこの学校のどこの先生と、校長先生、教頭先生と何時にどのようなメールで話をしたか、こんなことも聞かざるを得ないようになってまいります。教育監、本来教育長や教育次長、事務方の人です。やっぱり教育監がしっかり先頭に立って、いずれ逆に教育監、推進の室長らも、推進の人らも、いずれ現場に帰って、今度逆のことになるかもわかりません。やはりその辺はしっかりと皆さん、学校の先生方同士で共有していただいて、やっていただかないけないことだと思いますので、教育監、今後このようなことのないようにしてほしいんですけど、教育監のお考えを改めてお聞かせいただけますか。 ◎寺脇　教育監　　ただいま、今回の反省を踏まえまして、今後さまざまな調査であったり、報告であったり、そういったものを教育委員会として実施する際に、当然のことでありますけども、その調査の意義、そういったものを、それから緊急性等を踏まえまして、より一層危機感を持って取り組んでまいりたいと思います。具体的には、今、委員御指摘ありましたように、とりわけ子供の命にかかわる、そういうケースにつきまして、本当に教育委員会の指示、これが徹底されるよう、今後しっかりと指導してまいりたいと思います。以上でございます。 ◆木村　委員　　教育監からそのような答弁いただきました。先ほども申しましたように、もうこれを最後にしてください。我々議会が言うてるということは、やっぱり市民を代表した僕らが言うてる意見でありますので、それを肝に銘じてしっかりと指導していただくことを、次はもうこれだけでは、何ていうんですかね、この程度では済まないということだけ肝に銘じて、しっかりと頑張っていただきたいと、このように思っております。終わったことを言うても仕方ありませんので、こういうことをしっかりともう一度、再度お願いして、要望して、このことについては終わらせていただきます。 ○山崎　委員長　　それでは質疑、質問を続けます。質疑、質問はありませんか。
   　　　　　　　　　　　　　　（　正副委員長交代　） ◆山崎　委員　　ちょっと時間も押してますので、ちょっと３つだけ質問をさせていただきたいと思います。きょうはせっかくセンターの方、来られてますので、大阪府が行った、私どもも、東大阪市でもＬＩＮＥの相談について、やったらいいんではないかということも提案をさせていただきましたが、大阪府がやるということで、それに乗っかった形でやったと思います。なぜ今聞くかというと、やっぱり夏休み明けてのいろんなことが、幸いにして報道されるようなことはありませんでしたが、まだ非常にやっぱり、そういう、この今回のＬＩＮＥ相談についての効果っていうか、やったことに対するいろんな評価がどうかなということをちょっと危惧というか、期待もしながら心配をしております。もちろん、先ほどお聞きしたら、大阪府からのそのような報告もまだ受け取っていないということでしたが、東大阪も含めた、そういう相談を、事業やられてるわけで、今後はどういうスケジュールというか、ことになるんですかね。ＬＩＮＥ相談の件についてのいろんな中身であるとか、どのような相談であったとか、あるいは一つのその事業の効果であるとかいうことは、どういう形で東大阪としては、またセンターとしてはどういうふうに聞いていかれるおつもりなのか、お聞かせください。 ◎柿　教育センター所長　ＬＩＮＥの相談につきましては、今年度は大阪府のほうで実施ということで、東大阪市はそこに含まれるということで実施はしておりませんが、大阪府のほうに今問い合わせておりますところ、まだ各市の状況でありますとか、子供がどのぐらい登録しているとか、そのようなことはまだやってる、試行段階ですので発表はしないというようなことで聞いております。今後につきましては、やっぱり効果というものがどのぐらいあるのかということを踏まえて考えていかなければならないなと思っておりますので、今ちょっとすぐということではございませんが、大阪府の動向を見ながら考えていきたいと考えております。 ◆山崎　委員　　全国でも多分試行錯誤されて、大阪府も今回取り入れをして、やった事業ですので、ぜひこれが、この事業がやっぱり子供たちのための一つの大きな効果ある事業であることを、東大阪としても、例えば以前にもこういう相談等があったとか、いうようなお互いの情報を提供し合う仕組みか何か、こんなんあるんですかね。 ◎柿　教育センター所長　申しわけございません、こちらから昨年度、一昨年度、先行実施されたとこに関しましては、こちらから問い合わせて、どのような結果でしたかっていうことはお聞かせいただくことはありましたけれども、現在のところ、申しわけございません、共有につきましてはちょっと今わかっていないというのが現状でございます。 ◆山崎　委員　　ぜひ、私も素人ですから、具体的にちょっとわかりませんので、ちょっとセンターでいろいろ検討していただいて、今後に生かしていただくようによろしくお願いをしたいと思います。 　それから、小中一貫についてちょっと少し、また経過報告をいただきたいんですけども、先日もある中学校からも、中学校登校の件について御報告をいただきました。行くつもりでおったんですが、議会があるのでちょっと行けなかったんですが、中学校登校についての、ちょっとまだ始まったばかりですが、現状と、どうですかね。 ◎山口　小中一貫教育推進室参事　　失礼いたします。今年度の中学校登校ですが、もう既にもちろんですが、全中学校区のほうで開始しておりまして、この２学期につきましては多くの計画がされておるところでございます。昨年度と大きく違いますところは、今年度、小中一貫教育コーディネーターを位置づけていただいておりますので、そのコーディネーターがもう中心となりまして、授業の持ち方、登下校の仕方、また内容等も含めまして、昨年度よりも数段練られたものになってきてるというふうに、現在そういう形で進んでおります。 ◆山崎　委員　　聞いたらええねんけども、時間の関係ではしょりますが、やっぱり識者から、大体２０日ぐらいの登校をということで提案をしていただいてますが、なかなかちょっと２０日というのはもう追っつかない状況も、もうこれまでの経過から私もよく承知をしております。中学校登校にかわるといいますか、それをしなくても同じようにやっぱり効果が出るような方法ということで、この前、教育委員会も一緒になって、私も三鷹と品川、行ってまいりましたが、やっぱり各学校でもいろんな工夫をして、そういう小学校から中学校へ行くバリアを何とかやっぱりなくすような、そういう努力をしていただいてます。向こうの三鷹、品川についてはコミュニティースクールを、三鷹についてはもう初年度から、品川も来年度からでしたかな、導入をして、例えば兼務発令をして両方の教師が相互に授業をし合うというような、いろんなやっぱり工夫をしてます。そういうことも含めて今年度プレ実施という間に、そういうこともやっぱり現場にしっかりと届けていく必要があろうかと思いますけども、その点はどうでしょうか。 ◎山口　小中一貫教育推進室参事　　委員長御指摘のとおり、もちろん私たちがこの間、学校園のほうに示しております実施項目以外でも、この間の取り組みを通じまして各中学校区がそれぞれの特色を出しつつある取り組みがふえてきております。先ほど申しましたように小中一貫教育コーディネーターを位置づけていただいておりますので、今、コーディネーターの間でも頻繁に情報交換をしていきながら、それまでは発想がなかったようなことも、他の中学校区の取り組みを取り入れることで、これまでよりも発展したものになっていってるということが、コーディネーターからも聞いておりますので、いろいろな特色を今後出していけるように私たちもまた他市、他府県の情報等もまた学校園のほうに示していきたいというふうに考えておるところでございます。 ◆山崎　委員　　よろしくお願いをいたします。 　きょうはもう一つ、未来市民教育ですけど、東大阪のほんとに分離型での、完全分離型でスタート、これにはやっぱり一つの大きな小中一貫の目玉になろうかと思いますし、本来の目的である、生きる力を中学校３年のときに、ほんとにやっぱり全員の子供たちに持っていただく、養っていただくということでは、未来市民教育の置かれている位置というのは非常にやっぱり大きなものがあろうかと思いますけども、未来市民教育の、まだちょっと検討中だろうと思いますが、大体の内容と、一つのこの意義っていいますか、目的っていいますか、これについてお聞かせください。 ◎勝部　人権教育室参事　　失礼します。東大阪市小中一貫教育における未来市民教育に関してですけれども、現在テキストのほうを作成し、一定学校のほうには内容のほうを示すことまでできている状況であります。おっしゃっていただいてるように、分離型で小中一貫教育を進めていく際に、子供たちに共通のテキストを配付することができます。また、そのテキストに基づいて小中が、内容を分けながら、７年間通して実施をしていけるものでありますので、その研究を進めていく上でも、非常に重要な教科になるというふうに考えております。その小中一貫教育において有意義なものになるよう、今、未来市民教育、夢ＴＲＹ科の実施内容について、学校の教職員のほうに丁寧に説明をしていくというふうな準備をしているところであります。 ◆山崎　委員　　やっぱり準備が要りますんで、カリキュラムを組む予定もございますでしょうし、できたら早急に、早目に早目に提示を、中身については提示をしてあげたいかなと思います。 何度もこれは申し上げておりますけど、小中一貫教育に制度を変えることが決して目的でありませんので、これがスタートですので、そこから本当にやっぱり、制度よりも子供たちに本来の生きる力を、１５歳の中学校３年生卒業するときには、各個人がほんとに一人一人が持っていただくための改革でございますので、決して履き違えのないように。やっぱり制度に対する、さっき市田委員がおっしゃった、セミナーに対するレポートの提出、これは制度がどうなるかというような内容のやっぱりレポートかなと思いますが、そうじゃなくて、その先の思いを、思いもやっぱり同時に書いていただければなというふうに思いますけど、これはちょっと研修の内容、私、知りませんので、どういうことかわかりませんが、ぜひともあともう半年にもう迫っておりますので、もうぜひとも、ちょっとエンジンを巻いていただいて、またよろしくお願いをしたいと思います。 　最後に、教育委員会の仕事は子供たちを相手にしておりますので、きょうも、前回もそうでしたが、各委員からのやっぱり厳しい御質問であったろうかと思います。文教委員会を預かる委員長としても、本当に断腸の思いでございます。そのことも各委員のおっしゃったことにもう、例えばもう手続上、無理だとか、あるいは、いろんなことがあって、ちょっとそれは無理だというのもあろうかと思いますが、私たちは子供たちのために一番いい方法を、やはりそれでもなお最後まで努力をお願いしたいということをこの委員会でも皆さんおっしゃっていただいたと思いますので、ぜひともそこを酌んでいただきまして、しっかりと業務っていうか、を進めていただきますようお願いを申し上げまして、終わらせていただきます。 ○森脇　副委員長　　委員長を山崎委員長にお返しします。 　　　　　　　　　　　　　　（　正副委員長交代　） ○山崎　委員長　　他に質疑、質問はありませんか。 　　　　　　　　　　　　　　 （ 「なし」の声あり　） ○山崎　委員長　　他にないようでありますので、一般的な質疑、質問はこの程度にとどめます。 　この際、議事進行上、暫時休憩をいたします。 　　　　　　　　　　　　　　（　午後２時１６分休憩　） 　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 　　　　　　　　　　　　　　（　午後３時２３分再開　） ○山崎　委員長　　休憩前に引き続き委員会を再開いたします。 　これより市長に対する総括的な質疑、質問を行います。質疑、質問はありませんか。 ◆市田　委員　　お願いします。学校施設に関することでお伺いいたします。学校施設に危険箇所が多数見られて、改修が急がれることについて本会議で私、質問させていただいて、１９日には日本共産党東大阪市会議員団より市長あてに申し入れもさせていただきました。防火設備などのふぐあいや危険箇所が存在していることを認識しながらも改修できていないところがあるといった学校施設の現状について、市長のお考えをお聞かせください。 ◎野田　市長　　学校施設につきましては、おおむね昭和４０年代あたりから建築をされたものがほとんどでございます。そういった中で非常に老朽化に伴うさまざまないわば障害が生じているということは十分承知をしているところでございます。そういった中で、当然限られた財源の中で優先順位をつけて、これは改修をしていくべきものであると考えております。 ◆市田　委員　　これまでは大規模営繕費の範囲で改修はされてきているということでしたけれども、建築法上も求められていた点検で改修が必要だと指摘されているというところも、まだ改善できていないものもあるということが明らかとなっています。早急な改善が必要な箇所は補正予算ででも改善して、あと計画的な改修を行うための予算要求をしてほしいということで求めて、対策の必要性は十分認識していて、計画的な解消ができるように検討を進めて、財源の確保にも努力するということが教育委員会からは答弁がされています。教育委員会から予算要望があったときにはその要求にしっかりと答えていただくように求めますけれども、いかがでしょうか。 ◎野田　市長　　施設の改修につきましては、いわば古いというものと、そして古いということが原因で、先ほども申し上げましたが、いわば危険である、さらには例えば消防法に明らかに抵触をするような箇所というのがそれが散見されるということは認識をしております。そういったまず危険度の高いものについては、教育委員会のほうから、その予算づけ等々の要請があれば、それは当然対応していくように、これはもう教育委員会、また財政当局、十分調整するように、私のほうからそのことについては取り計らうように行ってまいります。 ◆市田　委員　　ぜひ、子供の命を守るという点でも、それから避難所であるというところから考えても必要な費用であるということを認識して、対応をしていただくように求めます。 　あと、もう一点は体育館のエアコン設置についてなんですけれども、教育上の観点からも必要性があると教育委員会も考えているということで、教育上の必要性に加えて、避難所機能としても必要性があるというふうに考えますが、いかがでしょうか。 ◎野田　市長　　体育館の空調につきましては、確かに委員が御発言されたように、その必要性は十二分に感じているところでございます。ただ事業費としては相当な金額がかかる事業にもなります。全国的にもまだ恐らくパーセントでいくと１％程度の実施しかないということでございます。これはもうことしの夏を含めてのこの暑さ対策、また自然災害における避難所としての機能、そういったことを考えていくと、一基礎自治体というよりは、国全体でこのあり方を考える必要があるのではないかと思っているところでございます。そういったところから、このあたりは市長会等々でしっかりと国に、十二分な財源の裏打ちをしていただくという、まず、そういう国全体の仕組みづくりというのが必要かと思いますので、そのことにつきましては積極的に取り組んでいきたいと考えております。 ◆市田　委員　　ぜひ国への要望も含めて、体育館のエアコンの設置についても前向きな検討をしていただきたいと思います。国に求めていくということもですけれども、あと教育予算の枠にとらわれない大胆な予算措置を行うということでも考えていただくことを求めて、私の質問は終わります。以上です。 ◆西村　委員　　市長総括ということで今、暑さ対策のことで市田委員からありましたけども、私からは小学校と幼稚園のことで少しお尋ねしたいと思うんですけども、言うまでもなく、ことしの夏というのは大変暑かったということでありまして、いよいよ来年９月から５１校、約１０００教室のエアコンが設置されるということでありますけども、ことしはほんとに暑い中、やはり皆さん思う気持ちは一緒だと思うんですけど、少しでも前倒しできないかというようなことも私、質問させていただきました。そういった中、やはり入札内容、スケジュールの変更ができないということで北林部長のほうからも答弁いただきました。できないから６月、７月というのはもう何もできないのかっていうことも含めて、しっかりとやはり教育総務のほうで何とか検証していただきたいということも要望させていただきました。教育総務も、クーラーのこともあり、中学校給食もあり、大阪北部地震、台風２１号と、本当にいろいろすることあると思うんですけども、ぜひ前向きなほうで考えていただきたいということで要望させていただいた中、私から幼稚園のことの暑さ対策について質問をさせていただきました。この公立の就学前教育、保育施設再編整備計画の平成３０年３月に出された資料によりますと、例えば縄手南こども園、小阪のこども園というのがもう既にエアコン設置されてるということでありました。そして例えば鴻池子育て支援センター、荒本子育て支援センター、長瀬子育て支援センター、いわゆる保育所機能がついてるところもエアコンが設置されてるということで御答弁いただきまして、そのほか、例えば石切、枚岡、英田、若江、幼稚園のこの４園に関しましては、石切幼稚園と枚岡幼稚園では一部耐震工事のときに設置してるところもあるということも答弁をいただきまして、まだ全部がついてるかどうかというのは定かではありませんけども、この石切、枚岡、英田、若江、存続されるというこの幼稚園に関しまして、市長はこの暑さ対策についてどのようにお考えなのか、お聞かせいただきたいと思います。 ◎野田　市長　　今、委員からありました幼稚園の空調でございますが、耐震化工事に伴いまして既に設置をされている教室、園舎もございます。ただ、まだ設置をされていないところもあるというのは事実でございます。そういった中で来年９月１日には小学校の普通教室も空調を完備するということ、中学校は既に完備をされているということ、そういったことを考えますと、幼稚園も当然やるべきであろうと考えております。そういった中で、一つは教室のやりくりで対応できるかどうか、教室のやりくりで対応できないとするならば、私とすれば来年の９月１日には小学校と同じように、空調を完備させる必要があると考えております。そういった考え方に基づきまして、今後教育委員会と教育委員会事務局と財政当局とは十分に調整をさせるように、私のほうでさせていきたいと考えております。 ◆西村　委員　　今やはり教育総務は小学校の空調というのをやはり優先的にされてるということで、まだ幼稚園に対しての考えも持っているものではないという答弁でありました。北林部長も初め、教育長も、必要性ということであれば必要であるということも御答弁いただいておりますし、そういった中、やはり幼稚園の保育室というたらいいんでしょうか、小学校、中学校と比べて、やはり大きさ、小さいところもあると、一部あると、そのように聞いておりますし、例えばその小さい部屋であれば、例えばルームエアコンのような少し馬力の強いエアコンをつけたら対応できるのかとか、安くで済むとか、工期が短くて済むとか、いろいろと、そういうことも含めて、北林部長に一回検討いただきたいということで御答弁をいただきました。中学校のほうで一応試験的にルームエアコンというのをやられたということでありましたけど、余り効果がなかったということもありますんで、しっかりと、これから廃園になるところも３２年の３月３１日ですか、廃園になるところもあるということで、その点は何とか工夫してクーラーのある部屋で過ごしていただけたらということもお話しもさせていただきましたし、幼稚園の空調というのは、先ほど体育館のエアコンの話もありましたけども、やはりいずれにせよ予算というのが伴ってくるものだと思っておりますし、先ほど市長のお話では、来年の９月からつけるとなるとやはり当初予算のほうから予算立ててくるんかなというふうにありましたけども、仮に、仮の話で悪いんですけど、例えば３１年６月から設置というふうに方向性が決まりますと、やはり次の議会、１２月議会には出してこなければ間に合わないという答弁もいただきました。これから教育総務のほうでいろいろと意見を出し合って、幼稚園に対する空調というのを考えていかれると思うんですけども、いずれにせよやはり予算が物を言うてくることでありますけども、その点市長はどのようにお考えなのか、お聞かせいただきたいと思います。 ◎野田　市長　　先ほど御答弁いたしましたように、幼稚園の教室につきましても、遅くとも来年の９月１日には空調を稼働させていきたいという、そういう考え方を私も持っております。そういった考え方に基づいて、ここはより効率的な設置の仕方等々、教室の運用、それらを十二分に検討して、その時期的に間に合うように、必要な予算につきましては当初予算を待たずに１２月の補正、そういったことも含めて、ここは教育委員会の施設課のほうからその考え方を早急に確立をさせて、財政当局と調整をさせていきたいと考えております。 ◆西村　委員　　ありがとうございます。少しでも早くつけるにはということで私も考えておりました。市長もそのように御答弁いただきましたので、やはり小学生より小さい園児でありますし、小さな園児の命を、やはり命を守るという、その観点から、やはり早急に設置していただきたいなということで今回市長総括をさせていただきました。教育総務の皆さんには先ほども言いました、大変今、忙しい時期かもしれないですけども、ぜひこの幼稚園の空調を設置できるように御尽力いただきますようお願い申し上げ、私からの質問終わらしていただきます。 ○山崎　委員長　　他にありませんか。 　　　　　　　　　　　　　　 （ 「なし」の声あり　） ○山崎　委員長　　他にないようでありますので、市長に対する総括的な質疑、質問はこの程度にとどめます。 　この際お諮りいたします。本日の審査はこの程度にとどめたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　　　　　　　　　　　　　 （ 「異議なし」の声あり　） ○山崎　委員長　　御異議ないようでありますので、さよう決します。なお次回は９月２７日午前１０時より委員会を開会いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　　　　　　　　　　　　（　午後３時３８分散会　）...