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1. 大東市議会 2024-02-29
   令和６年２月29日予算決算委員会街づくり分科会－02月29日-01号

   
   取得元: 大東市議会公式サイト
   最終取得日: 2024-08-25
   令和６年２月29日予算決算委員会街づくり分科会－02月29日-01号令和６年２月29日予算決算委員会街づくり分科会 　予算決算委員会街づくり分科会会議録 〇　開催年月日　　　令和６年２月２９日（木） 〇　会議時間　　　　開会時間　午前１０時００分　～　閉会時間　午前１１時１５分 …………………………………………………………………………………………………………… 〇　出席委員 　　　　東　　　健太郎　副委員長　　　　　　あらさき　美枝　委員 　　　　酒　井　一　樹　委員　　　　　　　　中　村　晴　樹　委員 　　　　品　川　大　介　委員　　　　　　　　光　城　敏　雄　委員 　　　　水　落　康一郎　委員　　　　　　　　北　村　哲　夫　委員 …………………………………………………………………………………………………………… 〇　欠席委員 　　　　石　垣　直　紀　委員長 …………………………………………………………………………………………………………… 〇　出席説明員 　　　　東　坂　浩　一　市長　　　　　　　　野　田　一　之　副市長 　　　　松　本　　　剛　上下水道事業管理者　東　　　克　宏　理事兼都市経営部長 　　　　村　田　大　亮　都市整備部長　　　　岡　田　　　学　上下水道局長
   　　　　その他関係職員 …………………………………………………………………………………………………………… 〇　出席事務局員 　　　　竹　中　愼太郎　事務局長　　　　　　品　川　知　寛　総括参事 　　　　川　邊　幸　秀　参事補佐兼上席主査　川　勝　梨　代　主査 　　　　坊　農　治　勇　書記 …………………………………………………………………………………………………………… 〇　議題 　　　　１．付託案件について …………………………………………………………………………………………………………… 〇　審査案件 　　　Ⅰ　Ａグループ（危機管理室／政策推進部／総務部／会計室／選管／公平／監査事務局）所管事項 　　　　　１．議案第　２号　令和５年度大東市一般会計補正予算（第８次）の所管事項について 　　　　　２．議案第　４号　令和５年度大東市火災共済事業特別会計補正予算（第３次）について 　　　　　３．議案第　８号　令和６年度大東市一般会計予算の所管事項について 　　　　　４．議案第１１号　令和６年度大東市火災共済事業特別会計予算について 　　　Ⅱ　Ｂグループ（都市経営部／都市整備部／上下水道局）所管事項 　　　　　５．議案第　２号　令和５年度大東市一般会計補正予算（第８次）の所管事項について 　　　　　６．議案第　７号　令和５年度大東市下水道事業会計補正予算（第１次）について 　　　　　７．議案第　８号　令和６年度大東市一般会計予算の所管事項について 　　　　　８．議案第１４号　令和６年度大東市２駅周辺整備事業特別会計予算について 　　　　　９．議案第１５号　令和６年度大東市移管市営住宅事業特別会計予算について 　　　　１０．議案第１６号　令和６年度大東市水道事業会計予算について 　　　　１１．議案第１７号　令和６年度大東市下水道事業会計予算について 　　　　　　　　　　　　　（　午前１０時００分　開会　） ○東　副委員長　 　ただいまから予算決算委員会街づくり分科会を開きます。 　なお、石垣委員長は現在参集しておりません。 　以上報告します。 　議事に先立ちましてお願いしておきます。分科会における各委員の本日の質疑時間は答弁時間を含めず、５分以内とさせていただきますので、よろしくお願いします。 　これより議事に入ります。 　昨日の分科会では、Ｂグループの議案第８号「令和６年度大東市一般会計予算の所管事項について」に対する質疑の途中で終わっておりますので、本日は引き続き議案第８号に対する質疑から始めます。質疑はありませんか。 ◆あらさき　委員　 　予算書の１６７ページ、道路維持管理経費について伺います。 　具体的に道路維持管理経費で何をするのかというのをまずお答えいただけますか。 ○東　副委員長　 　原田道路課長。 ◎原田　道路課長　 　道路維持管理経費についてお答えいたします。 　主な内容としましては、施設修繕料がございまして、舗装工事を第１弾で１４件、第２弾で１８件行います。それと、通常の道路管理ということで、シルバー人材センターさんのほうに委託しまして、施設管理をしているところでございます。 　あと、主な内容としましては、市内各所のエスカレーター、エレベーター等の維持管理経費を上げているところでございます。 　以上でございます。 ○東　副委員長　 　あらさき委員。 ◆あらさき　委員　 　はい、分かりました。舗装工事ですが、１期で１４件、２期で１８件ということで、年間で通したら追加もあると思うんですけど、大体どれぐらいの予算が計上されてますか。 ○東　副委員長　 　原田道路課長。 ◎原田　道路課長　 　道路維持管理経費の中で、来年度予算につきましては８，２００万円ありまして、それと道路新設改良工事のほうで、道路の大規模な補修工事をしておりまして、金額としましては約１億円となっております。 ○東　副委員長　 　あらさき委員。 ◆あらさき　委員　 　市内の道路で、特に住宅道路も含めてなんですけども、凸凹が多かったりとか、たくさんの道路に関する要求は非常に強く、大きく感じております。やっぱり、そういった道路を大東市でも点検してもらって、もうここにもう少し予算も入れて、今年は１億円ということですが、もう少し計画も具体化して今後やっていってほしいなと思うんですけども、そういった計画とか、考え、方針はありますか。 ○東　副委員長　 　原田道路課長。 ◎原田　道路課長　 　幹線道路については路面性状調査を行っておりまして、その調査結果を基に、舗装の順位づけを行い、修繕を行っているところでございます。 　議員御指摘の生活道路につきましては、シルバー人材センター等のパトロールや市民さんからの要望を受けて、現地を確認して、課内で判断基準を５段階に分けて、通行者の種別や交通量を鑑みて舗装修繕の必要性を判断して順位を決めているところでございます。 　以上です。 ○東　副委員長　 　あらさき委員。 ◆あらさき　委員　 　分かりました。道路の改修なんですけど、緊急車両が入らない道路、救急車等入らない道路がまだまだたくさんありまして、例えば、電柱を動かしたら入れるようになるのになっていうような道路もあります。そういったところの整備っていうのは、もっと積極的にやっていただきたいなと思うんですけども、いかがでしょうか。 ○東　副委員長　 　原田道路課長。 ◎原田　道路課長　 　地域の方によっては、車が入ってこないほうがいいとか、今おっしゃるように、緊急車両入ってほしいという意見がいろいろございます。 　地域の意見をまとめて、市のほうに要望いただければ、現地を確認して対応のほうはしてまいりたいと考えております。 ○東　副委員長　 　あらさき委員。 ◆あらさき　委員　 　分かりました。また要望をお届けさせていただきますのでよろしくお願いします。 　次に、予算書の１８１ページです。 　ここでは中段ぐらいに深野園住宅建替え基本計画策定支援等業務ということで予算が上がっております。具体的にどんな計画、どんな業務なのかということを御説明お願いします。 ○東　副委員長　 　山本市営住宅管理課長。 ◎山本　市営住宅管理課長　 　まず、今年度につきましては深野園住宅の建て替えの候補先の決定ということで、建て替えの基本構想と位置づけまして、この１年取り組んでまいったところでございます。 　来年度におきましては、基本計画を策定するわけでございますけれども、まずは日影の規制であったりとか、そういった法的な整理をまずしっかりと図った上で、まず手法のほうを検討しまして、あと住棟の配置であったり、間取り、あと間取りの間取りタイプのボリューム、配分ですね、であったりとか、あと建て替えの順番、工事の工程等につきまして検討を進めていくというところでございます。 ○東　副委員長　 　あらさき委員。 ◆あらさき　委員　 　今おっしゃったことを委託して計画にするということですかね。 ○東　副委員長　 　山本市営住宅管理課長。 ◎山本　市営住宅管理課長　 　予算書の中段にございますけども、深野園住宅建替え基本計画策定等支援業務という形で業務委託をして実施する予定で考えてございます。 ○東　副委員長　 　あらさき委員。 ◆あらさき　委員　 　建築課等を担当課で、これらの計画は立てれないものなんでしょうか。この委託料、非常に高額だと思うんですけども、実際に幾らで委託しようとしているのか、そのあたりもお願いします。 ○東　副委員長　 　山本市営住宅管理課長。 ◎山本　市営住宅管理課長　 　本委託金額につきましては、今、１，６４５万円ということで業務委託の予算を計上させていただいているところでございます。 　この１，６００万円に関しましては、複数の業者のほうから見積書を取りまして、一定同額であるということがまず１点と、あとこの基本計画の策定というふうに、私先ほど申し上げましたけども、これ以外に民間の活力を導入できないかという、そういった可能性調査も含まれておりまして、その工程で言いますと相当なボリュームになりますので、一定、この金額については妥当性のあるものであるというふうに考えてございますし、あと公営住宅の建て替えに係るものでございますので、社会資本整備交付金のほうから５０％の補助を充てるという、そういった予定でございます。 ○東　副委員長　 　あらさき委員。
   ◆あらさき　委員　 　民間活力導入調査っていうのは、具体的にどのような調査になりますか。 ○東　副委員長　 　山本市営住宅管理課長。 ◎山本　市営住宅管理課長　 　大東市におきましては、公民連携に関する条例というものがございますので、まず一義的には公民連携の手法、これを検討するということが一義的であるというふうに認識しておるところでございます。 　その他、ＰＦＩの手法であったり、様々な手法があると思いますけども、そういったところに民間の方々が入り込む余地があるのかどうかというところを検討していただくということでございます。 ○東　副委員長　 　あらさき委員。 ◆あらさき　委員　 　この調査には幾らかけるんですか。 ○東　副委員長　 　山本市営住宅管理課長。 ◎山本　市営住宅管理課長　 　見積書の中に、どの部分で幾らという、そういった記載はないんですけども、業者のほうに確認しますと、この１，６００万円のうち、大体６対４ぐらいの割合というふうに聞いてございまして、その６対４でいきますと、冒頭の基本計画の策定のほうで９００万円程度、可能性調査のほうで７００万円程度というふうに認識してございます。 ○東　副委員長　 　あらさき委員。 ◆あらさき　委員　 　非常に大きな金額をかけて調査して、どれぐらいの成果が上がるのかっていうのは疑問なんですけども、調査においてはこれまでも、もりねき住宅等、地域を開発するときに、やってて手法等は分かってる、やり方等も分かってると思うので、市の皆さんでできないのかなっていう疑問はやっぱり残ります。結構大きなお金なので。 　これ計画を立ててもらったとして、スケジュールはどんなスケジュールを計画してますか。 ○東　副委員長　 　山本市営住宅管理課長。 ◎山本　市営住宅管理課長　 　まず、まだ手法等が決定しておりませんので、あくまでも机上で考えております概略の予定でございますけども、まず今年度、先ほど言いました候補地、これを決定いたしまして、それを基本構想と位置づけてます。 　来年度、先ほど申し上げました基本計画を策定しまして、再来年度、令和７年度に基本設計、令和８年度に実施設計、令和９年度から第１期の工事着工、令和１０年度半ばには第１期分の竣工が終わりまして、入居がなされるというようなところでございまして、ローリング的に事業を回していきますので、基本設計から工事竣工までを数回繰り返すという、そういった流れを考えてございます。 ○東　副委員長　 　あらさき委員。 ◆あらさき　委員　 　分かりました。 　次に行きます。同じ１８１ページの５段ほど下の自動車駐車場管理業務、これについては決算委員会でも取り上げさせていただいて、収納業務について、１件当たり９９０円っていうのは非常に高額なんじゃないかと。銀行の引き落としだとか、コンビニ払いに変えたら、相当経費が節約できるんじゃないかということで提案させてもらいました。その後の経過について伺います。 ○東　副委員長　 　山本市営住宅管理課長。 ◎山本　市営住宅管理課長　 　令和４年度の決算委員会におきまして、あらさき委員のほうから様々な御指摘をいただきました。その後に、令和４年度中に、まず課内のほうで十分に検討をいたしました。翌令和５年度、今年度に入ってからは部内のほうでもしっかりと検討してまいりました。まずは地域のニーズをしっかり把握するということで、地域のほうにも聞き取りを行ったところでございます。 　結果としまして、今現在におきましても全体の３５％の方々がこの収納を利用されているということで、やはりニーズがまだまだあるということと、あと、単なる銀行であったりコンビニでの収納業務ではなくて、ここにおきましては、未納分があった場合についての督促等の作業もしていただいておりまして、結果としまして、収納率が上がるという市にとってのメリットというのもございますので、結論としましては来年度以降についても継続したいということで、予算のほうを計上させていただきました。 　ただし、この予算を計上するに当たりまして、先ほど委員から御指摘がありました委託料につきましては、精査をしたところでございます。 　積算のやり方そのものを変えまして、具体的な金額で言いますと、管理業務と収納業務合わせまして、前年度から５６万円程度の減額を行ったところでございます。 ○東　副委員長　 　あらさき委員。 ◆あらさき　委員　 　その減額の根拠というか内訳は、１件当たりの額を減らしたということですか。 ○東　副委員長　 　山本市営住宅管理課長。 ◎山本　市営住宅管理課長　 　前年の実績のほうから１件当たりにかかる、様々な業務委託しておるんですけども、１件当たりにかかる時間数を積み上げまして、それと、それを年間で総トータルを出しまして、それに対して今の最低賃金を乗じて算出したところでございます。 ○東　副委員長　 　あらさき委員。 ◆あらさき　委員　 　実際に９９０円っていう額が出てたと思うんですけど、その額については変更はありますか。 ○東　副委員長　 　山本市営住宅管理課長。 ◎山本　市営住宅管理課長　 　１件当たり幾らということではなくて、全体のこの業務にかかる総時間に対して最低賃金を掛けたというところでございます。 ○東　副委員長　 　あらさき委員。 ◆あらさき　委員　 　分かりました。ここだけ特別扱いになっているので、支払い方法等充実させていきながら、また流動的に考えていただけたらと思います。お願いします。 　引き続き、同じページの空家整備工事、下から４段目、空家整備工事（新規入居者分）が２，２５４万２，０００円で出てます。これは具体的に何戸分に当たるのかというのを伺います。 ○東　副委員長　 　山本市営住宅管理課長。 ◎山本　市営住宅管理課長　 　直近数年度の、まず平均の空家整備に係る工事、これの１軒当たりの単価を出しまして、これが１軒当たり８６万７，０００円でございます。あと、件数でございますけども、これも直近の数字から平均的な数字を出しまして２６軒でございます。２６軒掛ける８６万７，０００円で計上してございます。 ○東　副委員長　 　あらさき委員。 ◆あらさき　委員　 　２６軒を超える空家が出た場合はどうするんですか。 ○東　副委員長　 　山本市営住宅管理課長。 ◎山本　市営住宅管理課長　 　直近のデータで見ますと、募集についての応募での入居決定について、この２６件を上回ることはまずないんですけども、あとプラスとしまして、例えばですけども、５階にお住まいの方が、ちょっと足が不自由になられて、ちょっと低層階に移動したいとかっていうようなところもこの空家修繕で、空家の整備をするわけでございますけども、そういう場合につきましては、少しお時間いただきまして翌年度の予算で対応するということになってございます。 ○東　副委員長　 　ほかにありますか。 　中村委員。 ◆中村　委員　 　あらさき委員に引き続いて、深野園住宅の基本計画なんですけども、この建て替えの計画を立てられるということですけども、従前よりずっと言ってきたんですけども、その建て替えのときに、やっぱりその建物の出口戦略まで、予防修繕とか計画修繕の理念といいますか、その辺のところのコストも含めた建てるときの計画を立ててほしいということをずっと言ってきたんですけど、その辺のところはこの基本計画に反映されますでしょうか。 ○東　副委員長　 　山本市営住宅管理課長。 ◎山本　市営住宅管理課長　 　今、この来年度策定します基本計画の中におきましては、そこまでは言及しない予定でございますけれども、昨年度作成いたしました市営住宅の長寿命化計画、これにつきましても、別途御議決は当然いただきますけども、令和８年度に３次移管が予定されておりますので、その際に見直す予定でございますので、この深野園住宅の建て替えがいつになるかという問題もございますけれども、建て替えが終わった段階におきましては、こういった市営住宅の長寿命化計画を見直すことによりまして、予防保全的な修繕に努めてまいりたいというふうに考えてございます。 ○東　副委員長　 　中村委員。 ◆中村　委員　 　３次移管ということで、非常に規模の大きい住宅を受けられますけども、そのときに包括管理委託を考えているという答弁があったかと思いますけども、その辺のところも同時に考えていただいてると思うんですけど、その辺のところは間違いないでしょうか。 ○東　副委員長　 　山本市営住宅管理課長。 ◎山本　市営住宅管理課長　 　包括管理委託といいますか、指定管理でいいですね、指定管理につきましても、まず移管住宅につきましては、今、１次移管、２次移管で移管された住宅と同様に指定管理者にその業務をお任せする予定で考えてございます。 　残りの既存市営住宅につきましても、令和８年度に向けまして、可能な限り指定管理者制度の導入が進めていけるように、今目指しておるところでございます。 ○東　副委員長　 　中村委員。 ◆中村　委員　 　同時に、深野園住宅というのも、旧同和行政の名残のところがありますけども、その辺のところの空家の修繕工事につきましても、大変疑義が生じるような事案があったことは確かなので、その辺のところはしっかりと公正公平な工事業者を使うような流れといいますか、そういう仕組みを同時にやっていただきたいと思っています。 　次に、北新町住宅の活用についてなんですけども、一度、北新町住宅につきましては四条畷駅の駅前の一等地でございまして、余剰地もたくさんあるということで、その辺のところを民間活用できないかっていうことで地元からも大きい意見があったかと思いますけど、その辺のところ今年度の進捗等はありますでしょうか。 ○東　副委員長　 　清水都市経営部総括次長。 ◎清水　都市経営部総括次長［兼資産経営課長］　 　北新町の土地でございます。来年度の特別会計のほうで計上させていただいてるところなんですけども、今年度の作業といたしまして、北新町住宅、建築基準法の一団地認定というのをさせていただいてるという関係で、その活用する土地の部分だけを切り取る作業がございまして、結構、この作業に非常に複雑な手続ありまして、半年間ぐらいかけまして、先日やっと許可が出たというところでございまして、来年度のこの整備工事、計上させていただいておりますけども、これを活用させていただいて、いよいよその土地の本格的な活用を実施していくということになっております。 ○東　副委員長　 　中村委員。 ◆中村　委員　
   　北新町住宅というのは非常にポテンシャルのあるところでありまして、その辺のところを一団地認定をしていただいて、そこを切り離すということでしたけども、そこの後、例えば売却するのか、貸付けをするのか、どういった民間の需要があるのかといった調査も行うと思いますけど、その辺のところの具体的なその方針っていうのは決まってますか。 ○東　副委員長　 　清水都市経営部総括次長。 ◎清水　都市経営部総括次長［兼資産経営課長］　 　今、委員御指摘のとおり、駅前の立地ということで、非常に優れた場所にあります。地域との、住民さんとも意見交換させていただいたりとか、あといろんなことで御相談もさせていただいておるんですけども、基本的にはその場所を一番今生かせるのは賃貸借ということで、土地を一定期間借りていただいて、何らか生活利便施設を設置するのがよかろうかなというところで今検討を進めているところでございます。 ○東　副委員長　 　中村委員。 ◆中村　委員　 　分かりました。市有地活用について、その全体についてもちょっとお尋ねしたいんですけども、一度北条幼稚園でしたか、保育園でしたかね、そこで売却する・しないっていう話が合同委員会報告会等であったかと思いますけど、その後、民間で需要があるかどうかの調査を行うということだったと思うんですけど、今年度、その辺の進捗とか、今年度また市有地で水路等以外で売却する予定、市有地の売却とか、そういった予定はあるんですか。 ○東　副委員長　 　清水都市経営部総括次長。 ◎清水　都市経営部総括次長［兼資産経営課長］　 　北条幼稚園につきましては、昨年度のいろんな御意見いただいておりまして、一部農地に使ったらどうかというような御意見もいただいておりました。そういった関係で、今、産業部局と御相談もさせていただきながら、何らか公共的な位置づけで活用できないかということで今検討しているところでございます。 　その他の土地につきましても、本市の利活用基本方針にのっとりまして、公益性を第一ということで考えておりますので、まずはその公的な利用ということで、進めてまいりまして、どうしても活用のめどがつかないものにつきましては将来的に売却という方向で、そういう考え方の基に検討しているというところでございます。 ○東　副委員長　 　中村委員。 ◆中村　委員　 　一度適正な手続で、その利活用方針に沿ってやっていただいたと思うんですけども、その辺、説明がうまくできなかったというので、もう一度慎重にやっていただくというのは大いにやっていただければいいと思うんですけども、最後、踏ん切りをつけるっていうのも非常に大事でして、今年度も施設の維持管理とか、そういうところも予算として上がってると思いますので、その辺のところ、お尻を決めるといいますか、その辺のところはいかがですか。 ○東　副委員長　 　清水都市経営部総括次長。 ◎清水　都市経営部総括次長［兼資産経営課長］　 　資産経営課のほうでは、小・中学校の長寿命化工事の監督ということでさせていただいております。それと、全体的なＦＭ調書といたしまして、全体的な、将来にわたる維持管理経費についても、計算をさせていただいているところでございまして、将来見込みからしますと、人口減少、歳入の見通しからしますと、少し量的な適正配置を行っていくものということで、その方向性は出ているものでございます。 　とはいえ、いきなり今稼働している公共施設をいきなり何か廃止するとか統合するというのは、やっぱり深く検討する必要がございまして、順番といたしましては、やっぱり今、あまり使えてない土地とか建物とか、いわゆる遊休地ですね、そういったものから順次手をつけていくべきものかなというふうには考えておりますけども、それにおきましても、やはり皆様の御理解がないと、進められないものでございますので、慎重に進めてまいりたいというふうに考えているとこでございます。 ○東　副委員長　 　中村委員。 ◆中村　委員　 　一方で、公共施設等総合管理計画を見ますと、人口規模、またその財政の問題から施設の総合面積については削減目標を今後設定すると書いていますよね。その辺のところ、次の例えば会計年度において、その削減目標をはっきりと何年度までに何％総面積を減らすとか、いわゆる活用の意図がないようなところを、その削減目標に沿って、削減していくという考え方も非常に重要だと思いますけど、その辺のところのスケジュール感とか、意図ですよね、その辺のところはいかがですか。 ○東　副委員長　 　清水都市経営部総括次長。 ◎清水　都市経営部総括次長［兼資産経営課長］　 　公共施設総合管理計画の中で削減目標も書かせていただいておりまして、おおよそ３割ぐらいは維持管理経費を削減していく必要があると、それは将来見通しから見まして、そういうことで書かせていただいております。 　要は、その費用的なところで削減目標を書かせていただいておるんですけども、その総量を減らすのか、その個別の施設の、何て言いますか、グレードを下げてとか、品質を少し、いわゆる少し低廉なものにしまして維持していくのかとか、いろんなやり方があると思うんですけども、財源的なところは限られた中で、いかにそれを、市民サービスを維持していくのかというところで、今後さらに議論が必要なのかなというところで考えているところでございます。 ○東　副委員長　 　中村委員。 ◆中村　委員　 　総量を言われますと、やはりすごく僕もずっと移管の住宅のことがあるので、総量は増えるっていうのはもう誰がどう見たって明らかだと思うんですね。そこに合わせてスピード感を持って減らしていかないと、やはりその将来世代にツケが回ってくるっていうのも、また財政とか、そういう視点で見ると非常に重要な視点だと思うんですね。なかなか個別原課は今あるものをなかなか減らすとか、そういうのはしんどいのでね、なかなか言えないと思うんですけど、その辺のところをリーダーが決断をして、また減らしていくと、はっきりと述べることが必要だと思いますけど、その辺のところ、今年度、市有地の遊休地の売却とか、その辺は上がってないんですかね。 ○東　副委員長　 　清水都市経営部総括次長。 ◎清水　都市経営部総括次長［兼資産経営課長］　 　市有地の売却も、常に視野は入れております。何か動きがあれば、直ちに動けるような形は想定はして、準備はしておりますけれども、先ほども何度も申し上げておりますが、やはり皆様の御理解、住民の皆様、いろんな方の御理解、処分するにしても必要ですので、そこは引き続き、庁内連携して検討を進めていきたいというふうに考えております。 ○東　副委員長　 　中村委員。 ◆中村　委員　 　例えばですけど、ｍｏｒｉｎｅｋｉは貸出しをしていますけども、その辺のところも、例えば民間に一度所有権を持たせて、減らすとか、そういった常識にとらわれないようなことも、ＰＦＩも問題はあるって言ったらありますけども、その辺のところも柔軟に考えていって、やっていただきたいと思いますのでお願いします。 ○東　副委員長　 　清水都市経営部総括次長。 ◎清水　都市経営部総括次長［兼資産経営課長］　 　公民連携手法も優れた手法でございます。お金をどう回していくのか、維持管理費をどう下げていくのか、そしてそのまちづくり、にぎわいにどう貢献していくのかというのがありまして、公民連携手法、それと市が直接行う事業、これもいろんな比較検討しまして、一番最適な方法を見つけていく必要があるということで、そういった意識の下で、今後さらに検討を進めていきたいと思っております。お願いします。 ○東　副委員長　 　ほかにありますでしょうか。 　品川委員。 ◆品川　委員　 　おはようございます。すみません、ちょっと１点お聞きしたい。昨日と今日、先ほど中村委員からもありましたけど、ごめんなさい、僕の認識が、勉強不足で申し訳ないんですけども、例えば、今の深野園のお話であったりとか、Ⅱ期構想であったりとかいうんですけど、そのそもそも論として、要は団地っていうのが、要は同和対策事業だったのかどうかっていうのが、ちょっと僕分からなくて、その点を教えていただきたいのと、何かそれが要は悪かったことみたいな形のイメージを僕は捉えてしまうので、いや、そうじゃないでしょうっていうところ、どういう認識なのかが、ちょっと僕の認識が甘くて、その辺ちょっと教えていただけないでしょうか。 ○東　副委員長　 　山本市営住宅管理課長。 ◎山本　市営住宅管理課長　 　以前につきましては、同和対策事業に関連する法律がございまして、それに基づいて建てられた住宅もあろうかというふうに考えてございますけれども、今現在におきましては、その法律自体はもう失効してございますので、そういう位置づけで建てる住宅というものではございません。 ○東　副委員長　 　品川委員。 ◆品川　委員　 　じゃあ、そもそもは、そういういきさつで建てたという認識でいいということを確認したかった。いや、違うんやったら違うっていう、そこが普通に流れていってたので、そこをごめんなさい、僕の認識として、要はきちっと持ちたかったなっていうのがその質問の趣旨で、別に悪意であったりとか、どういう、他の委員の質問にけちをつけるつもりはありませんけれども、そこだけちょっと教えて欲しかったんですけれども。 ○東　副委員長　 　山本市営住宅管理課長。 ◎山本　市営住宅管理課長　 　そういう位置づけで建てられた住宅につきましても、一部あったというふうに認識ございます。 ○東　副委員長　 　品川委員。 ◆品川　委員　 　そこをきちっとしていかないと、何か、同和事業が悪かったみたいな、もちろんそういう側面もひょっとしたらあった市町村もあったのかもしれませんけれども、その認識に関して、きちっと持っていただかないと、ちょっと何か市営住宅というものの、その初めっていうところがおかしくなっちゃうんじゃないかなっていうふうに思います。現在はそんなこともないと、そんなことって言ったらおかしいですけども、広く市民に住んでいただいてると思いますし、住宅困窮の解消につながってるというふうに認識しておりますので、何かそこの入り口論が間違ってしまうと、そういう認識を持って、僕は持ってしまうなと思ったので、改めてお聞きしました。 　質問を変えまして、ポンプ場の維持管理及び道路補修というところになるんですけれども、前から言っておりました三箇５丁目のポンプ場の件でございます。 　そもそも論として、地元と周辺の御意見が違う中で、里道であったりとか、せせらぎであったり、様々なお話があった中で道路が拡幅しまして、そのときに懸念があって、道路を広くすると、要は危険性、住民にとっての危険性が増すんではないかという点と、あとポンプ場であったり、分団車庫がどうしても危なかったりとかするんじゃないかというのが当時から懸念としてあったというふうに思います。 　先般、痛ましい事故が起こりまして、そのあたり、市民から何らかの要望であったりとか御意見とかがあるのかどうかということと、二度とあんな事故が起こらないような対策っていうのをどのような形でしていくかっていうことをきちっとお聞きしたいんですけども、お願いできますでしょうか。 ○東　副委員長　 　原田道路課長。 ◎原田　道路課長　 　大東市四宮線の場所だと思うんですけども、ポンプ場のところで今年度事故が２回あったと聞いております。ポンプ場があるがゆえに、道がそこでなくなっていると、狭くなっているというところで事故が起きたと聞いております。 　水政課としても、今後ポンプ場の撤去に関してはまだまだちょっと時間がかかるというところで、道路課としまして、今のポンプ場の一部を通行路にできないかというところで今年度、今設計のほうをしているところでございます。 　以上です。 ○東　副委員長　 　品川委員。 ◆品川　委員　 　歩道の場所の移動であったりとか、安全性をより担保してくれるというふうなお話を聞いてるとともに、水政課のほうで、何年か計画での各ポンプ場の修繕、優先順位みたいなのを上げてやっていただいてると。その中で優先順位が低いところであるならば、要は撤去であったりとか、様々なことも検討されているというふうにお聞きします。実際、今、道路課長、原田課長から撤去に時間がかかるっていうのは、要は、ごめんなさい、その災害対策としての、要は必要性という度合いが、やはりそことの勘案だと思うんですけど、そのあたりについては、簡単に横の人が撤去に向けてみたいな感じのイメージの答弁に聞こえちゃったので、その辺は、別になくせということではなくて、要はその安全性との両輪を考えないといけないと思うけど、その辺はいかがでしょうか。 ○東　副委員長　 　東口水政課長。 ◎東口　水政課長　 　ポンプ場についてお答えします。 　ポンプ場のほうについては、現在も大雨時のときには稼働をしているポンプ場という認識をしております。こちらのポンプ場、昨年痛ましい事故が２件起きたということでも報告は聞いておるんですけども、先ほど委員もおっしゃっていただきました、ポンプ場の今、更新計画にのっとって今動いているんですけども、その順番を決めた段階においては、そういう事故もございませんでして、その辺で今順位的には更新をかけていくポンプ場としては、今低い位置にいてます。正直いてるんですけども、今、外部要因として、そのような事故もあったという中で、今後を見据えたときに、順次このポンプ場の更新計画の順番等を含めて、随時見直しをかけていく、おおむね５年に一度ということではうたってますけども、随時見直していく形を取るということになっておりますので、そういうような外的要因も含めまして検討していきたい。また、すみません、撤去になるか言うたら、もっと縮小の方向、今の技術ですので、あれだけの昔造った、あの大きなポンプ場が必要なのかも含めて、その更新計画の中で検討をしていくというふうに考えております。 　ですから、また順番も含めて、今後流動的に動いていくというように考えておりますので、よろしくお願いいたします。 ○東　副委員長　 　品川委員。 ◆品川　委員　 　もちろん安全対策と、懸念のところと、だから言うたやろう的な周辺住民とかの御意見とかが、要は噴出しないような形で、さらにポンプ場をなくすということで、ポンプ小屋というか、何ていうんですかね、ポンプ場をなくすということではなくて、移動であったりとか、必要があるのであるならば移動であったりとか、縮小という言葉出ましたけれどもっていう形で、その地域の安全性も別に守っていただくという形が必要だと思いますし、そのあたりは、ちょっと言い方悪いけど、シンボル的になると困るので、ちょっと速やかに対応して方向性を示す必要があるのではないか、要は対応をしたという形を速やかに示す必要があるのではないかというふうに考えますが、そのあたり、道路課としてどういう形で対応していただけますか。 ○東　副委員長　 　原田道路課長。 ◎原田　道路課長　 　素早くできる対策としましては安全対策、看板等とかあるんですけども、そのポンプ場の近隣の方とも調整しながら、速やかに対策を講じていきたいと考えております。 　以上でございます。 ○東　副委員長　 　品川委員。 ◆品川　委員　
   　そのあたりは、周辺、特に地元住民とよく協議であったり、広報していただいて、安全性増していただけるようにお願いをいたします。 ○東　副委員長　 　ほかにありますでしょうか。 　北村委員。 ◆北村　委員　 　よろしくお願いいたします。昨日も、ちょっと途中で終わったんですけども、道路新設改良事業なんですけども、８０ページの中で、事業概要とか書いてた中でね、まず中垣内浜公園線と深野小学校南側の設計と、あと野崎の周辺整備のことがあるんですけども、この５億円の中がこの３つの事業でいいと思うんですけども、この中のすみ分けというか、振り分けをちょっとお聞きしたいんですけども、まずそれ、中垣内浜公園線、大体幾らぐらいかかるのか、野崎の周辺整備事業、深野小学校南側線で幾ら、全体に今回の、今年度の事業が総事業に幾らかかるのかを教えていただきたいと思います。 ○東　副委員長　 　原田道路課長。 ◎原田　道路課長　 　道路新設改良事業の内訳につきましては、中垣内浜公園前線で土地購入費で約９億４，０００万円、建設事業補償金で１億５，５００万円です。あと、補償金の中で、野崎の東側の電線地中化に伴う補償金がございまして、ガスの移設工事１，５００万円、下水道の移設工事で１，７００万円、水道の移設工事で約１，５００万円、それと、あと工事請負費が７件ございまして、内容としましては太子田萱島道路改良工事と、あと６件で計７件ございます。金額としましては約１億円かかっております。あと、設計委託料としまして深野小学校南側線ほか道路詳細設計業務委託ほか８件ありまして、費用としましては約２，５００万円の計上をしておるところでございます。 　以上でございます。 ○東　副委員長　 　北村委員。 ◆北村　委員　 　その中身を聞かないと、この全体的に見てると、この３本だけでこんだけ出てしまうのはちょっと不思議な感じがしたので、ちょっとお聞きしましたけども、あとこの単費で土地購入費が９，４００万円あるんですけども、これって何筆買って、この部分はもう道路として購入するんですよね、言うたら。 ○東　副委員長　 　原田道路課長。 ◎原田　道路課長　 　単費の土地購入費９，４００万円につきましては、中垣内浜公園前線の９件の件数でございます。 ○東　副委員長　 　北村委員。 ◆北村　委員　 　それに対しての建物費補償算定が２，０００万円ということでいいですか。 ○東　副委員長　 　原田道路課長。 ◎原田　道路課長　 　予算書の１６９ページに載ってます単・建設事業補償金２億１，１００万円のうち、中垣内浜公園につきましては１億５，０００万円、件数につきまして１０件でございます。 ○東　副委員長　 　北村委員。 ◆北村　委員　 　分かりました。 　あと、次の北条踏切のボーリング委託料なんですけども、この北条踏切は、ちょっといろいろまだ、その近隣の方からも聞かれるんですけども、これは今、事業予定地として囲ってるところだけのボーリング事業であって、まだその言ってる解決というか、所有者さんとの話合いというのは、これは多分いろんな議員も聞いてるんですけど、どこまで進んでいるのか、今の現状は、進捗というのは教えていただきたいんですけども。 ○東　副委員長　 　原田道路課長。 ◎原田　道路課長　 　このボーリングの費用、これはあくまでも境界確定の費用でございまして、北条踏切の東側の用地、まだ用地を買えてない場所の境界確定の費用を計上しているところでございます。 ○東　副委員長　 　北村委員。 ◆北村　委員　 　境界確定で、そこもまだ交渉中でいいんですよね。 ○東　副委員長　 　原田道路課長。 ◎原田　道路課長　 　長らく相続関係でお話がついてないところで、今交渉中でございます。 ○東　副委員長　 　北村委員。 ◆北村　委員　 　あと、深野谷川線なんですけども、これは用地買収というか、橋梁部分もあるので、かなり年度的には、令和１１年度までなんですけども、用地買収の件はもうどこまで進んでるか、今回この令和６年度で、谷川中学校のほうの路線のほうは買収できるんでしょうか。 ○東　副委員長　 　原田道路課長。 ◎原田　道路課長　 　深野北谷川線の用地買収につきましてお答えいたします。 　対象の土地は１９件、用地買収の物件につきましては２１件ございまして、令和５年度末におきましては、土地を１５件、物件につきましては１６件、契約を終わってるところでございます。残り、土地につきましては４件、物件につきましては５件、これは令和６年度に精いっぱい頑張って交渉して、取得していきたいと考えておるところでございます。 ○東　副委員長　 　北村委員。 ◆北村　委員　 　ちょっと、これで最後にしますけども、ポンプ場の維持管理経費でかなり、今回もこれ単費でやってるし、３０基の言ってるポンプがあるので、これ昨年、副市長と共に国土交通省の局長のほうに要望のほうに上がりましたけども、こんだけ毎回毎回お金かかってくる話なので、そういった意味で、国にも予算要望するに当たっても、今回、近畿地方整備局にも１回問合わせしたらどうやっていう話あったんですけども、そういった補助金を要望するに当たっても、こちらのサイドの内容を全て分かっておかないと駄目だと思うんですけども、そういった調査とかは、副市長、これはそのときにも、副市長直々に、局長のほうからやってくださいねという話を言われてたので、そういったところは、こういった整備事業もあるんですけども、そういった調査事情は予算的には入ってこないんでしょうか。 ○東　副委員長　 　野田副市長。 ◎野田　副市長　 　ポンプ場につきましては、優先順位等々をつけながら、原部原課のほうで今検討はしておるところでございますけれども、おっしゃっておりますように、１基が相当の金額がかかるという認識を持っております。先日来も、国のほうに同行をさせていただきながら、一定、大東市特有の事情というのは国のほうも理解していただいているということでございますので、今後は、先ほど来おっしゃっていただいておりますように、国と十分に連携を取りながら、１つでも進めていけるような形をつくっていきたいというふうに考えております。 ○東　副委員長　 　北村委員。 ◆北村　委員　 　それはやっていただきたいんですけども、これ、そのときにも要望行かせていただいて、その後すぐ水道局のほうにも問合せをいたしましたし、副市長のほうも自ら、いろいろと調べられたと思うんですけども、そういった中で、やっぱり全ての水路、どんだけあるか、やっぱり把握をしておかないと、それはやっぱりマップとしても我々も持っていたんですけども、そういった中で、言うだけではなくて、やっぱり調査して、ある程度言っている、この路線は各原部原課が把握しておかないと、やはりそこはどういった今度の必要性が、どんだけの容量が要るのかというのが分かってこないと思うので、まずはこのポンプの本体の整備は必要、かなり必要なので、それを上げていただいたら結構なんですけども、そういった調査のほうも、難しければ、いろんな金額かかってくると思うので、ちょっとそれは行政だけでは難しいかもしれないので、そういったことは予算は予算化していただきたいと思うんですが、そこは今後こういった事業で必要なことだと思うので、そこの部分は予算化していただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　以上です。 ○東　副委員長　 　答弁はよろしいですね。 　ほかにありますでしょうか。 　　　　　　　　　　　　　　 （「なし」と呼ぶ者あり） ○東　副委員長　 　質疑なしと認めます。 　次に、本分科会に分担されました議案第１４号「令和６年度大東市２駅周辺整備事業特別会計予算について」を議題とします。 　理事者から提案理由の説明を求めます。 　村田都市整備部長。 ◎村田　都市整備部長　 　議案第１４号、令和６年度大東市２駅周辺整備事業特別会計予算につきまして、提案内容の御説明を申し上げます。 　当該予算は、２駅周辺整備事業に係る用地等の取得に必要な予算を計上するものでございます。 　それでは、令和６年度大東市特別会計予算書により、概要について御説明を申し上げます。 　１３１ページをお願いいたします。 　令和６年度予算の総額は、歳入歳出それぞれ２億９，９７８万７，０００円とするものでございます。 　次に、歳出でございます。１４０ページをお願いいたします。 　款１公共用地取得事業費、項１公共用地取得事業費２億８，０００万円は、四条畷駅西側の事業用地取得によるもので、１４２ページの款２公債費、項１公債費１，９６１万円は、四条畷駅西側において事業用地を取得した際に発行した地方債の元本償還金で、長期借入金利子及び割引料１７万７，０００円でございます。 　次に、歳入でございます。 　１３８ページをお願いいたします。 　款１繰入金、項１他会計繰入金２億９，９７８万６，０００円は、一般会計繰入金で、款３諸収入、項１預金利子１，０００円は預金利子でございます。 　何とぞよろしく御審議の上、御議決賜りますようお願い申し上げます。 ○東　副委員長　 　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。 　　　　　　　　　　　　　　 （「なし」と呼ぶ者あり） ○東　副委員長　 　これをもちまして質疑を終わります。 　次に、本分科会に分担されました議案第１５号「令和６年度大東市移管市営住宅事業特別会計予算について」を議題とします。 　理事者から提案理由の説明を求めます。 　東理事兼都市経営部長。 ◎東　理事［兼都市経営部長］　 　おはようございます。議案第１５号、令和６年度大東市移管市営住宅事業特別会計予算について御説明申し上げます。 　令和６年度大東市特別会計予算書により概要について御説明いたします。 　１４５ページをお開きください。 　令和６年度予算の総額は歳入歳出それぞれ４億５，１２１万５，０００円とするものでございます。
   　歳出について御説明いたします。 　１５５ページをお願いいたします。 　主なものは、１５５ページ上段の移管市営住宅管理経費１億５，６２１万１，０００円で、入居者へのサービス向上と効率的な維持管理のため、指定管理者による住宅管理業務を実施するものなどで、中段やや下の移管市営住宅活用経費は、移管市営住宅に対する利活用を円滑に進めるためのものであり、工事請負費２５９万６，０００円の主な内容は、フェンスの新設や既存の門扉等の解体に係る費用、その下の移管市営住宅整備等基金積立金１億９，９８８万３，０００円は、本特別会計の余剰金で移管市営住宅の整備事業に要する経費や利活用に資するための資金といたしまして、本市の移管市営住宅整備等基金に積み立てるものでございます。 　次に歳入でございます。 　１５３ページをお願いいたします。 　主なものは、１５３ページ上段の移管市営住宅使用料、現年度分３億７，５１４万円で移管市営住宅の現年度の住宅使用料で、その下の駐車場施設使用料、現年度分４，３６３万円は移管市営住宅の現年度分の駐車場使用料でございます。 　その下の行政財産目的外使用料１，６２７万９，０００円は、移管市営住宅の住戸や、駐車場の目的外使用料でございます。 　以上が令和６年度大東市移管市営住宅事業特別会計予算の概要でございます。何とぞよろしく御審議の上、御議決賜りますようお願い申し上げます。 ○東　副委員長　 　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。 　　　　　　　　　　　　　　 （「なし」と呼ぶ者あり） ○東　副委員長　 　これをもちまして質疑を終わります。 　次に、本分科会に分担されました議案第１６号「令和６年度大東市水道事業会計予算について」を議題とします。 　理事者から提案理由の説明を求めます。 　岡田上下水道局長。 ◎岡田　上下水道局長　 　おはようございます。 　議案第１６号、令和６年度大東市水道事業会計予算について概要を御説明申し上げます。 　水道事業会計予算書の１ページをお願いいたします。 　第２条、業務の予定量は、年度末における予定給水戸数を５万８，５００戸とし、年間予定配水量につきましては、前年度予算と比較し、２．３％減少の１，２３１万３，０００立方メートルを予定しております。 　主な建設改良事業は、管路更新事業に取り組んでまいります。その費用として３億８，３８４万９，０００円を計上いたしております。 　次に、第３条、収益的収入及び支出でございます。水道事業収益では、前年度予算と比較し、１，２５９万円増加の２３億６，２９８万４，０００円を計上しております。 　また、水道事業費用では４，１５６万９，０００円減少の２２億４，８５４万９，０００円を計上しております。 　その結果、収益的収支では、消費税込で１億１，４４３万５，０００円の利益を計上することとなりました。 　次に、２ページをお開きください。 　第４条、資本的収入及び支出でございます。資本的収入では、前年度予算と比較し、５，１３６万円減少の９，３８８万４，０００円を予定しております。 　また、資本的支出では４億８，５２７万円増加の１４億７，６７１万２，０００円を計上しております。 　資本的収入額が支出額に対し不足する額１３億８，２８２万８，０００円は、第４条本文括弧書きのとおり補填することといたしております。 　以下、第５条では債務負担行為について、第６条では各項の経費の流用について、第７条では流用禁止項目について、第８条ではたな卸資産の購入限度額について定めております。 　なお、４ページ以降には、予算に関する説明書を掲載しております。 　以上が、水道事業の令和６年度当初予算の概要でございます。何とぞよろしく御審議の上、御議決賜りますようお願い申し上げます。 ○東　副委員長　 　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。 　あらさき委員。 ◆あらさき　委員　 　このお正月に能登半島地震がありまして、現地での水道管がなかなか復旧しなくてっていうことで、大東市民でも大東市の水道管はどうなっているのかっていう関心の声はすごく注目されています。 　水道管、今、重要拠点とかずっと整備していただいてますけども、今、その強度はどの程度になっているのか、震度７程度に耐えれるのかどうか、そういったあたりを伺いたいと思います。 ○東　副委員長　 　榎本上下水道局水道施設課長。 ◎榎本　上下水道局水道施設課長　 　水道管の耐震化についての御説明をさせていただきます。 　耐震化の強度の程度といたしましては、レベル２地震動といいまして、現在から将来にわたって考えられる最大級の地震動、すなわち気象庁の震度階でいいますと、震度６強から震度７程度に耐え得るものというもの、そういう部材を使って更新しております。 ○東　副委員長　 　あらさき委員。 ◆あらさき　委員　 　今、重要拠点の配水管と水道の耐震工事やっていただいてますけども、具体的に重要拠点とはどういった施設なのか、重要拠点となる管路は大体全体で何メートルあるのかっていうのを伺います。 ○東　副委員長　 　榎本上下水道局水道施設課長。 ◎榎本　上下水道局水道施設課長　 　重要拠点配水管路耐震事業といいますのは、まずは厚生労働省で既存の水道施設の耐震化に関しまして、まずは災害時に重要な拠点となる病院、診療所、介護や援助が必要な災害時要援護者の避難拠点など、人命の安全確保を図るために給水優先度が特に高いものとして地域防災計画に位置づけられている施設に対しまして供給する管路を優先的に耐震化を進めるという、そういう国の方針がございます。その方針に従いまして、大東市のほうの水道ビジョンにおきましても、重要拠点施設排水管路の耐震化を優先して進めるように考えております。 　具体的にどんな拠点かといいますと、本市の中にあります８中学校、また災害医療協力病院として大東中央病院、野崎徳洲会病院、仁泉会病院、あと市役所、消防署、福祉施設といたしましてはいいもりぷらざ、総合福祉センター、あとは上下水道局の配水場ということになっておりまして、市内の施設の１７か所と、配水設備があります７か所、以上が重要拠点というふうになっております。 　また、そこに行くまでの水道管路につきましては、約２０キロを設定しております。 ○東　副委員長　 　あらさき委員。 ◆あらさき　委員　 　２０キロ中、予算の資料の２ページには、今年度やる管路について書いてありますが、これをやり切ったとして、あと残りどれくらいになりますか。 ○東　副委員長　 　榎本上下水道局水道施設課長。 ◎榎本　上下水道局水道施設課長　 　２０キロの中で、まだ、平成３０年にこの計画を立てたときに、まだそこで未整備区間が９，２８０メートルございました。残りはもう既に耐震化しているということなんですけれども、そのうち、令和５年度末で６，６４１メートル、７１．６％完了しております。 　残りが２，６３９メートルございまして、令和６年度、合計しますと３０９メートル更新する予定なんですけども、それができましたら、計画といたしましては７５％完了するということになってます。 ○東　副委員長　 　あらさき委員。 ◆あらさき　委員　 　いつ地震が来るか分からないので、こういった工事をもっとスピードアップできないのかなっていうことなんですけど、いかがでしょうか。 ○東　副委員長　 　榎本上下水道局水道施設課長。 ◎榎本　上下水道局水道施設課長　 　委員御指摘のとおり、これは早急に対応していかないといけない事象でございます。 　一方、急激な事業の拡大は財政を逼迫し、水道料金の改定を早める、そういう形になってきます。アセットマネジメントや経営戦略という計画がございますので、年間の建設改良費を平準化して更新を図っていきたいと思っております。 ○東　副委員長　 　あらさき委員。 ◆あらさき　委員　 　耐震化ということで、今、基幹管路の耐震をずっと進めていただいてますけども、住宅につながる細い管路、こういったところの耐震化っていうのは、今どういう現状ですか。 ○東　副委員長　 　榎本上下水道局水道施設課長。 ◎榎本　上下水道局水道施設課長　 　今、その細い、おうちにかかっていく管っていうところだと思うんですけれども、その部分につきましては、やはりすぐ直せるっていうところもございまして、まずは基幹管路を、お水を供給する根本になるんですけれども、その部分を早急に耐震化を図りまして、万が一そういう事態になったとしても、早急に復旧できるような形を取りたいと思っておりますので、人間で言いますと、毛細血管の部分はちょっと置いといて、体の中の大きい血管の部分を強化していくっていう、そういう考えで鋭意進めておるような状況でございます。 ○東　副委員長　 　ほかにありますか。 　北村委員。 ◆北村　委員　 　１点聞きたいんですけども、議案のほうでも、所管のほうが厚生労働省から国土交通省に代わるんですけども、水道事業として何か変化というか、今後の業務に当たってどういった変化があるのか、ちょっとそこだけお聞きしたいんですけども。 ○東　副委員長　 　堀上下水道局総括次長。 ◎堀　上下水道局総括次長［兼上下水道局総務課長］　 　このたび、来年度から、まず環境省に係る部分につきましては、水質に係る部分、あとそれ以外につきましては国土交通省ということになってくるんですけれども、環境省ですので、より水質ですとか、環境に係る分野で知見がありますので、その部分については高度化されるんではないかなと思っております。 　国土交通省に移管するに当たりまして、社会資本全般にわたって国土交通省というのが管轄されることになりますので、例えば災害の対応ですとか、復旧のことですとか、あらゆる面で社会資本の一部として水道事業が位置づけられてきますので、そのあたりが今後違ってくるかなと思っております。 ○東　副委員長　 　北村委員。 ◆北村　委員　 　そしたら、今資本的な整備というか、整備関係は国土交通省、そういった予算要望とかも含めても国土交通省であって、水質の保全とか、そういうものは環境省で、さらに水質改善に向けていろいろなこと、衛生的なものかな、そこはしっかりと厚生労働省はもう完全に関係なくなってくるんですよね、言うたら。そうしたら、そういう中でしっかりと対応していっていただきたいし、要望するところはしっかりと要望するのは、言ってもらえる話なんで、そこは行政としては行政から行かないと、はっきり言って、国のほうも動いてくれないので、我々議員が行っても、行政のほうが事業として何がしたいか、何が必要なのか、予算は何が必要なのかってことは言っていただかないと、なかなか、我々が行ったかって、何しに来たんやいう話になってくるので、そういった意味では、しっかりと要るものには要るという形で、予算がつく・つけへんは別として、そういった声は上げていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　以上です。 ○東　副委員長　 　堀上下水道局総括次長。 ◎堀　上下水道局総括次長［兼上下水道局総務課長］　 　大東市の場合、上下水道局ですので、下水道事業はそもそも国土交通省の管轄ですので、そのあたり、水道事業、下水道事業で今回所管が代わりますので、国土交通省に移管された場合の今の下水道事業の、言われてる交付金なり補助金の取扱いだとか、特徴だとかっていうのは、もう今現在も情報共有している状況ですので、今後水道事業が国土交通省に移管された場合も、引き続き情報共有を局内でもさせていただきつつ、国土交通省からの通達ですとか、そのあたりについて逐一情報を精査させていただいて、今後の事業に生かしてまいりたいと考えております。 ○東　副委員長　 　ほかにありますでしょうか。
   　光城委員。 ◆光城　委員　 　来年度の、いろいろ今まで広域水道企業団に話合いがあったんですけど、どんな感じの話が予想されそうですか。 ○東　副委員長　 　堀上下水道局総括次長。 ◎堀　上下水道局総括次長［兼上下水道局総務課長］　 　今現在、令和７年の４月の統合に向けて、現在いろいろと検討も含めて作業されている団体さんがございます。 　あと、令和９年の４月に向けて最適配置案ということで、施設がどういうふうに最適配置が、例えば企業団と統合した場合になるのかっていう検証されている団体さんが今、現状いるというような状況と、あと未統合団体につきましては、何かしら、将来的に統合をするに当たっての機運醸成というような会議体が設立されて、我々も、大東市も参加している状況でございます。 ○東　副委員長　 　光城委員。 ◆光城　委員　 　大東市も参加してるというのは、どういう、今のところはお考えのつもりなんですか。 ○東　副委員長　 　堀上下水道局総括次長。 ◎堀　上下水道局総括次長（兼上下水道局総務課長）　 　現在、大東市の場合、そういう会議体に参加してるんですけども、会議体に参加していないと、各企業体さん、統合していない企業体さんの動きだとか、そういうのも全然分からなくなってしまいますので、やはりそういうのをアンテナを張っていかないと取り残されたりっていうこともあるでしょうし、動きっていうのを注視していかないといけないっていうような考えで参加している状況です。 ○東　副委員長　 　光城委員。 ◆光城　委員　 　私は結局は大東市の水道代が高くなるのか安くなるのか、それが一番中心的なことなんだけど、それは水道局としては、その予算がたくさん要るのか要らないかということもあるし、その辺のところ、積極的に参加しそうな団体とか、消極的な団体とか、大体どれぐらいの割合というのが、何市ぐらいなのか、大体の感じで結構ですから、おっしゃってください。 ○東　副委員長　 　堀上下水道局総括次長。 ◎堀　上下水道局総括次長［兼上下水道局総務課長］　 　今現在統合されてる団体以外で言いますと、先ほど言いました令和９年の４月に向けての最適配置案を策定してるっていうような団体さんがあるんですけども、大体４２構成団体が元々あったんですけども、そのうち大体半数までの団体さんが今機運醸成というのに参加している状況で、おのおの、市によっていろんな状況がありますので、なかなか他団体さんの動向がどうかっていうのは、腹の探り合いって言ったら何ですけれども、会議を通して、どのような状況かっていうのを今現在感じているところでございます。 ○東　副委員長　 　光城委員。 ◆光城　委員　 　半数ということは、やっぱり半数を超えますと、やっぱり参加したほうがいいのかっていうことになっていきますので、それ、先ほども地震の話出ましたけど、地震も関係してるしということを考えていくと、それがどの辺まで心づもりをしたらいいのかな。 ○東　副委員長　 　堀上下水道局総括次長。 ◎堀　上下水道局総括次長［兼上下水道局総務課長］　 　大東市におきましては、令和４年度に統合に係る検討協議を継続しないという判断で、今現在、単独で頑張っていこうということで、いろいろと計画を立てつつ、例えば収支につきましても精査しつつ頑張っているところですので、それをいつまでっていうふうに区切って、今現在、例えば令和１２年なりっていうような考え方でいきますと、責任感を持ってやっていくに当たっては、ちょっといかがなものかなと思ってますので、我々としては今現在置かれてる状況で、鋭意職員が一丸となって事業を進めているというような状況です。 ○東　副委員長　 　光城委員。 ◆光城　委員　 　何かね、よく僕も勉強不足でよく分かんないんだけども、外国では、何か民営化されてしまうって、すごく住民の方々が不便というか、損をしたことがあって、それだけ反省をしたこともあるというふうなことで、水道の民営化というのは一番よくないなということで、いろいろ考えられると。今のところは大東市は大東市で水道局として頑張っていると、大きな目で見ると、何か大阪府に入ってしまったら、もう民営化という線が、行われる可能性もあるのかなというので、いろいろ不安とか、さっき言ったみたいに、水道代が安くなるのか、高くなるのか、高くなったら嫌やなというところでありますので、そういう総合的に、遠い令和９年の話とかしておられましたけども、じっくり考えながら、結局は民営化されなければ、入ったほうがいいのかなという、いろんな考え、水道代のことも含めて、一生懸命考えていきたいと思いますので、またよろしくお願いします。 ○東　副委員長　 　堀上下水道局総括次長。 ◎堀　上下水道局総括次長［兼上下水道局総務課長］　 　民営化につきましては、一般質問でも何度かいただいてるんですけども、大東市での考え方としましては、水道事業というのは公がやるものだっていうような考え方で、今、当然のことながらやっているわけでして、企業団におきましても同じ考えで、今事業を進めてるという、将来的にも進めていくっていうような状況にあると思います。 　料金改定につきましては、統合素案をつくった段階で、単独経営でも、統合でも、令和９年度には約１１％の料金改定が必要ではないかなっていう試算が出てます。これは企業団が一律の考え方で、一定、出したわけなんですけども、それ以後、今回の物価高騰ですとか、人件費の高騰で、大体平成３０年度以降、今現在、大体２５％から３０％ぐらいの経費が上がっているような状況ですので、本市としましても、毎年度の予算・決算というのはいろいろと注視しながら計画を立てつつやっていってるんですけれども、状況というのは、やはり厳しい状況かなということで考えておるところでございます。 ○東　副委員長　 　ほかにありますか。 　　　　　　　　　　　　　　 （「なし」と呼ぶ者あり） ○東　副委員長　 　これをもちまして質疑を終わります。 　最後に、本分科会に分担されました議案第１７号「令和６年度大東市下水道事業会計予算について」を議題とします。 　理事者から提案理由の説明を求めます。 　岡田上下水道局長。 ◎岡田　上下水道局長　 　議案第１７号、令和６年度大東市下水道事業会計予算について概要を御説明申し上げます。 　下水道事業会計予算書の１ページをお願いいたします。 　第２条、業務の予定量において、年度末における公共下水道実処理面積は１，２０３ヘクタール、年間有収水量は１，１５２万１，０００立方メートルを見込んでおります。 　主な建設改良事業は、管渠築造事業、流域下水道建設事業、浄化槽整備事業で、７億１，８８７万１，０００円を計上いたしております。 　次に、第３条、収益的収入及び支出でございます。下水道事業収益では、前年度予算と比較し、９，９１８万８，０００円減少の３５億８，３８５万２，０００円を予定しております。 　また、下水道事業費用では１億７，９５６万９，０００円減少の３５億１，７９０万５，０００円を計上しております。 　その結果、収益的収支では、消費税込みで６，５９４万７，０００円の利益を計上することとなりました。 　次に、２ページをお開きください。 　第４条、資本的収入及び支出でございます。 　資本的収入では、前年度予算と比べ、２，７１９万３，０００円減少の８億２，４１２万５，０００円を予定しております。 　資本的支出では１億１，９５９万９，０００円増加の２５億９，０４１万３，０００円を計上いたしております。 　資本的収入額が支出額に対し不足する額１７億６，６２８万８，０００円は、第４条本文括弧書きのとおり補填することといたしております。 　以下、第５条では債務負担行為について、第６条では企業債の借入れ条件について、第７条では一時借入金について、第８条では各項の経費の流用について、第９条では流用禁止項目について、第１０条では他会計からの出資金について定めております。 　なお、４ページ以降には予算に関する説明書を掲載しております。 　以上が下水道事業の令和６年度当初予算の概要でございます。何とぞよろしく御審議の上、御議決賜りますようお願い申し上げます。 ○東　副委員長　 　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。 　　　　　　　　　　　　　　 （「なし」と呼ぶ者あり） ○東　副委員長　 　質疑なしと認めます。これをもちまして質疑を終わります。 　以上で本日の日程は全て終了しました。 　以上をもちまして、予算決算委員会街づくり分科会を閉会します。 　　　　　　　　　　　　　（　午前１１時１５分　閉会　） …………………………………………………………………………………………………………… 大東市議会委員会条例第２７条の規定により会議のてん末を記載する。 　　　　　　　　　　　　　　　　　予算決算委員会街づくり分科会副委員長...