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那覇市議会
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2019-10-21
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令和 01年(2019年)10月21日都市建設環境常任委員会(都市建設環境分科会)−10月21日-01号
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那覇市議会 2019-10-21
令和 01年(2019年)10月21日都市建設環境常任委員会(都市建設環境分科会)−10月21日-01号
取得元:
那覇市議会公式サイト
最終取得日: 2021-05-01
令和
01年(2019年)10月21日
都市建設環境常任委員会
(
都市建設環境分科会
)−10月21日-01
号令和
元年
10月21日
都市建設環境常任委員会
(
都市建設環境分科会
)
都市建設環境常任委員会
(
都市建設環境分科会
)記録
令和元年
(2019年)10月21日(月) ─────────────────────────────────────── ●
開催日時
令和元年
(2019年)10月21日 月曜日
開会
午後3時33分
閉会
午後3時50分 ─────────────────────────────────────── ●場所
都市建設環境委員会室
───────────────────────────────────────
常任委員会
1
所管事務調査
(1)
那覇
市
都市計画マスタープラン改定
(案)に関する
所管事務調査
(
課題
と
提言
の取りまとめ) ─────────────────────────────────────── ●
出席委員
委 員 長 前 泊 美 紀 副
委員長
當 間 安 則 委 員
多和田
栄 子 委 員 古 堅 茂 治
委 員 大 城 幼 子 委 員 吉 嶺 努 委 員 清 水 磨 男 委 員 大 浜 安 史 委 員 仲 松 寛 委 員 粟 國 彰 ─────────────────────────────────────── ●職務のため出席した
事務局職員
の職、氏名 當 間 順 子
議事管理課長
喜屋武
太 一
議事管理課主査
兼 島 理
調査法制課主任主事
─────────────────────────────────────── (午後3時33分
開会
) ○
委員長
(前
泊美紀
) 皆様、
全員協議会
、お疲れさまでございました。 ご
意見
が主に2つありましたので、これについて新たに加えるのかどうするのかという
整理
を行いたいと思います。 まず、
金城眞徳議員
からありました
地球温暖化
に関する
内容
に関しまして、今後の
潮位上昇
などについて、これは記述を求めるという
内容
ですかね。そのような旨のご
提言
については、
いか
がしましょうか。
全員協議会
で説明をしたとおり、非常にうちの
委員会
でも議論になったところで、
共通事項
にも各
項目別
のところにも記載はありますが、
いか
がしましょうか。
皆さん
のご
意見
をまずお伺いしたいと思います。
仲松議員
。 ◆
委員
(
仲松寛
)
眞徳議員
もそういう強い思いがあってのご
発言
だったと思うんですよね。 でね、それをどこに、
眞徳議員
の提案を入れ込むかということになろうかと思うんですけれども、僕としては
最初
の部分もあるんだけれども、
24
ページ
だったかな。あれじゃなくてね、具体的な51
ページ
のちょうど
真ん中あたり
から
集中豪雨
による
浸水被害
の軽減を図るため
云々
が始まるんですよね。51
ページ
の災害に強い
まちづくり
の推進の中にあります。 だからこの辺に
計画
的な
治水対策
を望みますということでしたのでね。
治水対策
という
言葉
、これをどこかに入れられな
いか
と思ったりしますね。 明確的に
治水対策
という
言葉
を入れたほうがいいんじゃないのかなと思います。 あとのいろいろ個別な安里川とか漫湖の氾濫とか
云々
は、これはちょっとまた話が細かくなってくるので、
治水対策
という明確な文字を、この辺りに入れたほうがいいんじゃな
いか
と思いますけれど。 ○
委員長
(前
泊美紀
) 今、
仲松議員
から6の
防災まちづくり
の
方針
の中で、多分恐らくこの
皆さん
の5
ページ
以降の中ですね、12
ページ
になりますか、のほうに入れるという。 ◆
委員
(
仲松寛
) 少し似たような
言葉
はあるんですよ。
主要河川
の
治水機能
の強化というのはあるんだけれども。 ◆
委員
(
古堅茂治
) ・・・そういう
意見
があったということを入れればいいんじゃない? ○
委員長
(前
泊美紀
) じゃあそこで入れるというご
意見
ですが、ほかにご
意見
ありますか。
大浜議員
。 ◆
委員
(
大浜安史
) 今のご
意見
は重要でありまして、今の51
ページ
の
仲松議員
からありましたね。この
治水対策
というのがありますけれども、その中にまた具体的な
対策
というものを
文言
を取り込めばいいのではな
いか
と思います。具体的にはちょっとそれで入れたほうがいいと。 ○
委員長
(前
泊美紀
) 同様の
意見
で。 ◆
委員
(
古堅茂治
) 僕は
防災
のところに全て
意見
が入っていると思うんだけれど、
意見
があったんだから
意見
を加えるだけでいいんじゃない?
浸水
のリスクとか
治水対策
とは全部
言葉
が入っているんだから。 ○
委員長
(前
泊美紀
) 入った上でという話でありましたよね。 ◆
委員
(
古堅茂治
) それをわかった上で
発言
しているんだ、我々。 ○
委員長
(前
泊美紀
) では11
ページ
の
防災
の
まちづくり
の
方針
というところに入れるということで、よろしいでしょうか。 (「はい」と言う者あり) ○
委員長
(前
泊美紀
) では、そのように決します。
當間議員
。 ○副
委員長
(
當間安則
) 今、
意見
出たように、今これ5
ページ
以降の
提言
の中に入れるのか、あるいはまた4
ページ
までの
防災関連
のところに上げていくのかというのがまず第1点だと思いますけれども、今やはり聞いた中では、どこに入れるかというのは、今の
仲松委員
が言ったように6の1でいいのかなというふうに思います。 これを入れることによって、
意見
は聞いて記載しましたということでいいと思います。 その中にですね、どうせであるならば、
眞徳議員
が言っていた雨による洪水もあるけれども、やっぱり今は
地球温暖化
ということで
海面自体
が
高潮
として上がってくるというのもございますので、せっかくですので、ある
意味
ちょっと
地球温暖化
による、そういった現象的なものも、ついでですから入れていって、
治水対策
をしていくというふうな
感じ
でいいと思いますけれども、お願いいたします。終わります。 ○
委員長
(前
泊美紀
) 例えば、
地球温暖化
に対応するための
計画
的な
治水対策
をすることなどとね、という形でちょっと調整をしたいと思います。 では、
金城眞徳議員
のご
提言
については、この点はいいですか。 ◆
委員
(
古堅茂治
)
高潮
の問題はこの
地域
の問題だから、その問題のことは70
ページ
に入っているじゃない、
最初
から、そういうふうな。 ○
委員長
(前
泊美紀
)
高潮
はね。 ただ、
地球温暖化
を原因とするということがメインだったという話ですよね。 ◆
委員
(
古堅茂治
) 「海抜の低い
地域
が広がっており、耐浪性のある構造や
浸水
を逃れる」こういうあれは書いてあるんです。 ○副
委員長
(
當間安則
) 何
ページ
ですか? ◆
委員
(
古堅茂治
) 70
ページ
。これは
地域
限定なわけさ。 ○
委員長
(前
泊美紀
) これは
地域
の話ですね。全体的な。 ○副
委員長
(
當間安則
) 確かに
高潮
とか
海面
の
上昇
というのは、低い
地域
での話でありますよね。 ○
委員長
(前
泊美紀
)
多和田委員
。 ◆
委員
(
多和田栄子
) さっき、言っていたように
地球温暖化
という
言葉
を、
眞徳議員
、強調していましたので、この
言葉
をどこかに挿入するだけでい
いか
なと思っていますけれど、どうですか。 ◆
委員
(
古堅茂治
)
防災
の
項目
のところにそれを入れればいいんじゃない? ○
委員長
(前
泊美紀
) なので。この辺は
地球温暖化
に対応する、先ほど
仲松議員
からあった
計画
的な
治水対策
というような
表現
で、こちらでまとめたいと思うんですけれども、よろしいでしょうか。 ◆
委員
(
粟國彰
) はい、そうしてください。 (「はい」と言う者あり) ○
委員長
(前
泊美紀
) ではそのように決定いたしました。 では、もう1点、これは
奥間議員
と
糸数昌洋議員
のご
提言
ですけれども、これは一括してご
意見
を伺いたいと思います。
粟國議員
。 ◆
委員
(
粟國彰
) 75
ページ
は確か、
地域まちづくり
の
目標
とありますからね、
目標
というのはあくまでもそれに向かって設けてあって、またこっちに
ゴール
をと書いてあるから、これをしっかり、
ゴール
をと言わないで何かと
文言
を変えたほうがい
いか
もわからんな。 あくまでも
目標
は
目標
、
ゴール
というのはやっぱり
目標
に向かって走ること、終わることだから。 ○
委員長
(前
泊美紀
)
大浜議員
。 ◆
委員
(
大浜安史
)
言葉
から見たらというのは
最終目標値
ではなくて、そういう
感じ
がいいと思います。したらもっと具体的かなと。
ゴール
と言ったらわかりやすいけれど。 ◆
委員
(
古堅茂治
)
委員長
、
マスタープランそのもの
が
計画
の枠組みを決めるものだから、本来そういう
目標値
を定めてやるというあれではないでしょう、それに基づいて
実施計画
があって、
各種計画
があって、そしてそういうあれだけど、そういう
仕組み
がわかっていない私は
議員
の
発言
だったと思うよ。 ○
委員長
(前
泊美紀
)
吉嶺委員
。 ◆
委員
(
吉嶺努
) そういう
仕組み
よりは、
ゴール
という
言葉
がどこにかかるかという
日本語訳
ではどうするかというところが多分ひっかかっているのかなと思います。
◆
委員
(
古堅茂治
) その
言葉
は検討という
言葉
で入れればいいんじゃない? ○
委員長
(前
泊美紀
)
仲松議員
。 ◆
委員
(
仲松寛
) その
ゴール
というのは、もうこれで終わりだよっていう
意味
合いでとられるじゃないですか。 だけれども、我々がやっている
行政
とかこういうものは、もう
ゴール
というのはないんですよね。常に。常にもっといいものに変えていくというのが我々の
使命
でもあるし、
行政
の
使命
でもあるので、この
ゴール
というものではなく、
言葉
の
意味
はわかるが、
奥間議員
も言っていたよ。この
表現
がどうかなということだから、この
ゴール
を今、
大浜議員
もおっしゃるような言い方に変えるとかね。 その辺、一応、
委員会
の
意見
として入れておいたほうがいいんじゃな
いか
な。
ゴール
ではなくてもわかるが、そういう
表現
、なんかね、気になるよねという話じゃないですか。 ◆
委員
(
古堅茂治
)
委員会
の
意見
というより、何と言うのかな。そういう
意見
があったということを付記すればいいんじゃない。 ◆
委員
(
仲松寛
) そうだな。 ○
委員長
(前
泊美紀
) これに書くかどうなのかという話を、今、しているんですけれども。 ◆
委員
(
粟國彰
)
目標達成
。 ◆
委員
(
多和田栄子
) あっさり、この
言葉
を削除したら? ○
委員長
(前
泊美紀
) いいですか、恐らくですね、もちろん「
ゴール
」というのが非常にキーワードとして出てきたんですが、
仲松議員
も議場でご説明なさったように、これは
整理
の問題なのかな、
マスタープラン
の
性質
として、これは明確に必ず実現するというものではなくて、
方向性
を示すものなんだけれども、この中にその先の
ページ
のところに175
ページ
に
目標実現
のためというのがあるので、必ずこれは具体的に達成しなければいけないんではな
いか
というような
表現
がある。 さらにこの、そうしたら今度は最後にやはり
最初
のほうのものと呼応して、これは
ゴール
を定める
性質
を持つものでありませんよというのがそれはわかりづらいということなんですね。だからそれを
整理
してほしいというご
意見
だったのかなと思うんですけれど。 ◆
委員
(
粟國彰
) これは「性格をもつものではなく」と書いてあるんだからね。 ○
委員長
(前
泊美紀
) 誤解を招くので
整理
してくださいという。 ◆
委員
(
仲松寛
)
市民目線
でいったほうがいいと。 ○
委員長
(前
泊美紀
) その
整理
を求めるというような
内容
で、第5章のところに付け加えることでよろしいですか。 ◆
委員
(
仲松寛
) いいと思います。 ○
委員長
(前
泊美紀
) よろしいでしょうか。 (「はい」と言う者あり) ○
委員長
(前
泊美紀
) じゃあ、5章に加える。 では、以上ですね。 それでは、本日の
マスタープラン都市計画改定案
に対する
課題
と
提言
については、以上でまた正副
委員長
でまとめて
皆さま
にお知らせをしたいと思います。 なお、この
提言
の手交が来週の月曜日、10月28日午前10時30分になっております。 ちょっともう1つなんですけれども。 ◎
議事管理課主査
(
喜屋武太一
) 別件なんですけれども、
広報参画部会
で今回
リハーサル
があるじゃないですか。
リハーサル
の修正があったらもう1回
委員会
を開いて見直しと検討してほしいという
意見
が。 ○
委員長
(前
泊美紀
) それはもちろんです。 では
都市計画マスタープラン
に関しては以上です。
議会報告会
につきましては、一応
パワーポイント
を私のほうで作成をして提出をしています。部会長いらっしゃいますけれども、休憩してやりますか。 ◎
議事管理課主査
(
喜屋武太一
) そうですね。 ○
委員長
(前
泊美紀
) 休憩します。 ○
委員長
(前
泊美紀
) 再開いたします。 以上で本日の
委員会
は
閉会
いたします。
皆さま
、ご苦労様でした。 これにて散会いたします。 (午後3時50分
閉会
) ───────────────────────────────────────
那覇市議会委員会条例
第30条第1項の規定により、ここに署名する。
令和元年
(2019年)10月21日
都市建設環境常任委員会
委員長
前泊
美紀...
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