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  1. 生駒市議会 2019-06-21
    令和元年第3回定例会 市民文教委員会 本文 開催日:2019年06月21日


    取得元: 生駒市議会公式サイト
    最終取得日: 2023-04-18
    ▼最初のヒットへ(全 0 ヒット) 1              午前10時0分 開会 ◯塩見牧子委員長 ただ今から市民文教委員会を開催いたします。  会議に先立ちまして、この4年間において、傍聴は直接傍聴の一般6人、報道関係者を6人、別室での中継視聴を63人まで認め、この委員会室に余裕がある場合は可能な限り傍聴を認めることでよろしいでしょうか。              (「はい」との声あり) 2 ◯塩見牧子委員長 また、この4年間において、報道関係者による写真、映画等の撮影を開会後、開議宣告までの間、許可することでよろしいでしょうか。              (「はい」との声あり) 3 ◯塩見牧子委員長 それでは、次第に基づき、審査及び調査を行います。              ~~~~~~~~~~~~~~~              午前10時0分 開議 4 ◯塩見牧子委員長 1、審査事項議案第39号、生駒体育施設条例の一部を改正する条例の制定についてを議題といたします。  なお、内容については、過日の議案説明会における所管部長からの説明及び議案説明書の配布並びに本会議において市長からも説明を受けたとおりでありますので、直ちに質疑に入ります。  本案について委員による質疑に入ります。  質疑等ございませんか。惠比須委員。 5 ◯惠比須幹夫委員 まず、北スポーツスポーツセンター関係ですけども、今回、使用料制から指定管理者収入として収受する利用料制に変更するということなんですが、指定管理、入られてから数年たっているんですけども、今、このタイミングでということと、それとこれまでの経過とちょっと教えてもらえますか。 6 ◯塩見牧子委員長 西スポーツ振興課長。 7 ◯西政仁スポーツ振興課長 平成26年度の2月から指定管理者制度が始まりまして、5年1カ月余りたっております。この31年度末をもちまして、1期目の指定管理が終わります。それに伴いまして、2期目の指定管理をこの先、募集するわけですけども、1期目に関しましては、初めての施設でしたので、使用料積算の方ができませんでしたので、1期目の積算を基に、2期目に関しまして使用料の方の大体の入が積算できますので、2年目から利用料金の方、対応させてもらいたいと思います。この件につきましては、平成30年5月に出されました指定管理者制度に関する指針の中で、有料施設につきましては法令等の規定により導入できない施設を除き、積極的に利用料金制を導入するものとすると明記されておりまして、利用料金制を導入することによりまして、指定管理者利用料金を自らの収入とすることができるため、今以上に魅力ある施設運営に努めます。そのため、更なる利用者サービスの向上が期待され、それによって市民スポーツ活動活性化につながるものと考え、今回は利用料金制を導入したいと考えております。 8 ◯塩見牧子委員長 惠比須委員。 9 ◯惠比須幹夫委員 今までの使用料状況を見て積算されてということだと思うんですが、その結果、どういう分析されたのか、教えてもらえますか。 10 ◯塩見牧子委員長 西課長。 11 ◯西政仁スポーツ振興課長 まず、平成26年度につきましては、一月余りでしたので、66万円ほどでした。その後、平成27年、28年、29年、30年度と少しずつですけども、利用料、上がっております。平成27年に関しましては約560万円、平成28年度につきましては約740万円、これ、130%の増となっております。平成29年度につきましては740万円、これはほぼ横ばいになっております。平成30年度につきましては960万円、こちらも29年度と比較しますと、約130%の増となっております。
    12 ◯塩見牧子委員長 惠比須委員。 13 ◯惠比須幹夫委員 結構使用状況がいいということで、今回、利用料にしても、指定管理料への影響というのはないというふうに考えていいんでしょうか。 14 ◯塩見牧子委員長 西課長。 15 ◯西政仁スポーツ振興課長 影響と言いますか、その増えた分につきましては、以前の1期目の指定管理料の方から大体積算の方、させていただきまして、その分を指定管理料から引いた形で次期の指定管理料積算とさせていただきたいと思います。 16 ◯塩見牧子委員長 関連でございませんか。松本委員。 17 ◯松本守夫委員 今、使用料について説明、あったんですけども、指定管理料は今幾らですかね。 18 ◯塩見牧子委員長 西課長。 19 ◯西政仁スポーツ振興課長 現在の指定管理料は5,534万円となっております。 20 ◯塩見牧子委員長 松本委員。 21 ◯松本守夫委員 大体5,500万円ということですね。それから、指定管理者利益、どのぐらい上がっていますか。 22 ◯塩見牧子委員長 西課長。 23 ◯西政仁スポーツ振興課長 平均して1年間当たり約500万円となっております。 24 ◯塩見牧子委員長 松本委員。 25 ◯松本守夫委員 500万円の利益だということですね。そうすると、いわゆる使用料が1,000万円ぐらいあると、それから指定管理料が5,500万円ぐらい。それから向こう指定管理者利益が500万円ぐらいと、こういう数字になるわけですね。はい、分かりました。それで、生駒市にたくさんスポーツ施設があると思うんですけども、全スポーツ施設がこの使用料から利用料に変わってますか。それとも、まだ残ってるのはあるんですか。 26 ◯塩見牧子委員長 西課長。 27 ◯西政仁スポーツ振興課長 現在、利用料金制をとっておりますのは、生駒体育協会が管理しておりますイモ山公園、北大和体育施設生駒体育協会総合SC、それから生駒体育協会滝寺SC、むかいやま公園、小平尾南、それから東京アスレティッククラブ指定管理をしておりますTAC井手スポーツパーク利用料金制を導入しております。この度、条例の方、可決いただきましたら、HOS生駒北スポーツセンターの方が利用料金制になりまして、残る使用料の分は山麓公園テニスコートのみとなります。 28 ◯塩見牧子委員長 松本委員。 29 ◯松本守夫委員 そうすると、1施設だけ残って、あと7でしたか、8ですか、施設。 30 ◯塩見牧子委員長 西課長。 31 ◯西政仁スポーツ振興課長 全部で9施設ありますので、あと施設利用料金制になります。 32 ◯塩見牧子委員長 松本委員。 33 ◯松本守夫委員 分かりました。それで、この利用料金制に変わって、いわゆる料金決定権はどこに、あれは変わるんですか、それとも従来どおりですか。いわゆる料金を決める人が変わるんでしょうか。 34 ◯塩見牧子委員長 西課長。 35 ◯西政仁スポーツ振興課長 料金につきましては、条例の方で定められておりますので、料金変更の場合はまたこちらの議会の方で議決いただきたいと思います。 36 ◯塩見牧子委員長 松本委員。 37 ◯松本守夫委員 それから、そのメンテナンス、いわゆる施設の修繕とか、そういうものは今までどおりなのか、それとも今度、利用料金制に変わって、変わるのかどうか。 38 ◯塩見牧子委員長 西課長。 39 ◯西政仁スポーツ振興課長 基本的にはまた募集要項等審査委員会の方でプロポーザルを行いますので、プロポーザル審査委員会の方で内容の方は精査していただきますけども、今までどおりでしたら、修繕料を含んだ形で指定管理料の方をお支払いさせていただいております。 40 ◯塩見牧子委員長 松本委員。 41 ◯松本守夫委員 それで先ほど1,000万円の使用料利益が500万円、580万円ぐらいとれてますね。こんないい商売と言いますか、1,000万円の総売上で利益が600万円近くあがると、これは非常にいい商売なんですね。ただ、指定管理料があるから、そういう結果が出たわけなんですけども、この利益を分配する、その500万円を市と分配しようやないかと、そういう話じゃないですか。 42 ◯塩見牧子委員長 西課長。 43 ◯西政仁スポーツ振興課長 使用料の場合は、その分配という形はとっておりませんけども、もしこの議決の方を頂きましたら、利用料金制となりましたら、その辺はプロポーザルのときに、その業者からの提案の中で分配方法を頂く予定をしております。 44 ◯塩見牧子委員長 松本委員。 45 ◯松本守夫委員 ということは、可能性があるということですね。竹林園はたしか利益を折半して、市と向こうと分けてるということなので、そういう例もありますので、そういうことができるかどうか、一応また検討していただきたいと思います。 46 ◯塩見牧子委員長 この件について、他に委員質疑はありますか。加藤委員。 47 ◯加藤裕美委員 使用料から利用料金制に変わることで、値段は上がるんでしょうか、下がるんでしょうか。 48 ◯塩見牧子委員長 西課長。 49 ◯西政仁スポーツ振興課長 施設料金につきましては、条例の方で定められておりますので、利用料金に変わるからといって、料金の方が変わることはありません。 50 ◯塩見牧子委員長 加藤委員。 51 ◯加藤裕美委員 では、使用料利用料金制にされることで、生駒市にメリットってどういう点があるんでしょうか。 52 ◯塩見牧子委員長 西課長。 53 ◯西政仁スポーツ振興課長 まず、利用料金制に変更する目的なんですけども、目的としましては指定管理者が魅力ある施設運営を行うことで、結果として利用者増加が図られた分だけ利用料金指定管理者の方で収入とすることができるものでありまして、民間のノウハウや創意工夫を発揮させる動機として、また民間とのリスク負担を明確化し、本市の財政収支安定化を図るために有効と考えております。メリットにつきましては、先ほども申しましたけども、施設指定管理者の方でいろいろと事業等を繰り広げられますので、施設利用者が増えまして、市民スポーツ活動活性化すると考えております。 54 ◯塩見牧子委員長 加藤委員。 55 ◯加藤裕美委員 あと指定管理が終了するということで、これ、HOSのことでしょうか。HOS指定管理が変われば、今、HOSの方がいろいろ取り組まれていることがまた別の業者になれば、変わる感じでよかったでしょうか。 56 ◯塩見牧子委員長 西課長。 57 ◯西政仁スポーツ振興課長 また、再募集ということになりますので、今の現指定管理者さんも応募される可能性はありますし、その審査委員会のご審査の中で、他者さんが施設管理に当たられる可能性もありますので、今のところ、現指定管理者が引き継ぐとか、その辺はまだ分からない状態です。 58 ◯塩見牧子委員長 他の項目で、この議案、よろしいですか。白本委員。 59 ◯白和久委員 ちょっと聞きたいんですけど、平成30年度使用料960万円ということなんですけども、市の方での使用料予測は1年間、どのぐらい見てたのかな。 60 ◯塩見牧子委員長 西課長。 61 ◯西政仁スポーツ振興課長 当初の提案では、市の方の予測もありますけど、提案では大体500万円余りを考えておりました。 62 ◯塩見牧子委員長 白本委員。 63 ◯白和久委員 500万円ということやけど、ずっとこれ、500万円以上になっているということは、それはどんな原因予測と実際は違うと考えてるんですか。 64 ◯塩見牧子委員長 西課長。 65 ◯西政仁スポーツ振興課長 当初の予測がそうなっておりますけども、年々増加はしております。去年、平成29年度から30年度に130%で大きな増がなってるんですけども、指定管理者の方で行われてる自主事業の方が広くグラウンド等体育館等を使って、4年目から大きくしていただいておりますので、使用料の方が伸びております。自主事業に関しましては使用料の方を指定管理者の方もお支払いいただいておりますので、その分の伸びが一番大きな原因かと考えております。 66 ◯塩見牧子委員長 この使用料利用料以外の件で、この議案に関して。惠比須委員。 67 ◯惠比須幹夫委員 障がい者料金の設定についてなんですが、体育施設の。これは個人利用ということになりますと、プールとか、武道館とか、グラウンドランニングトラックとかということだと思うんですが、実際その障がい者のこれまでの利用される状況とか、これから想定されるというのはどういうところを考えておられるんでしょうか。 68 ◯塩見牧子委員長 西課長。 69 ◯西政仁スポーツ振興課長 現在、障がい者料金の設定がございませんので、確実な把握はできていないんですけども、市内生活支援センターさん、障がい者の方をサポートするようなセンターさんの方で体育施設の方を多少ご利用いただいております。あと市内総合型地域スポーツクラブ、いこ増ッスルクラブなどで障がい者を対象としたグラウンドゴルフ大会とか、そういうご利用があります。その他、市の方で障がい者スポーツの方を今取り組んでおりますので、体育館の開放とか、あとプールの開放とかをしていただいておる状況になります。現在、井手山屋内温水プールのみ障がい者料金の方が設定されておりまして、そちらの方はもう個人利用になるんですけども、平成28年度で大体市内の方で1,100人、平成29年度も同じように1,100人、平成30年度に大体1,300人の方にご利用いただいております。 70 ◯塩見牧子委員長 惠比須委員。 71 ◯惠比須幹夫委員 施設そのものの場合も、団体利用とかの場合も、適用されるということですか。 72 ◯塩見牧子委員長 西課長。 73 ◯西政仁スポーツ振興課長 施設使用料自体が全て半額になりますので、個人使用も含めて半額の適用をさせていただきたいと思います。 74 ◯塩見牧子委員長 惠比須委員。 75 ◯惠比須幹夫委員 今回、料金設定されるに当たって、近隣自治体とか、先行してそういうことを実施されておられる自治体とかの事例にも照らされたのかなとは思うんですが、その辺はどういうふうに分析をされて、今回こういう料金ということにされたんでしょうか。 76 ◯塩見牧子委員長 西課長。 77 ◯西政仁スポーツ振興課長 県内の市の方を調べさせていただきまして、プールの方の無料とか、障がい者料金の適用はあるんですけども、ほとんどの市で、体育館とかグラウンドの方の障がい者料金の適用はございません。生駒市の場合は、国の法律とか、計画に基づいて障がい者のスポーツの方を進めさせてもらっており、市のスポーツ推進計画の方でも、重要な施策の一つとして取り上げさせてもらっておりますので、先駆けた形で障がい者料金の適用を、県内の市の方だけですけども、させていただきたいと思います。 78 ◯塩見牧子委員長 惠比須委員。 79 ◯惠比須幹夫委員 個人利用の場合は100%減免とかいうのもよく見受けられるんですが、その辺はそれを考慮した上で今回の設定ということですか。 80 ◯塩見牧子委員長 西課長。 81 ◯西政仁スポーツ振興課長 現在、財政状況等を見まして、ちょっと無料というのはなかなか難しいところがありましたので、まず少しでも使いやすいということで、値段の方を半額と。今回の改正に当たりまして、障がい者団体とか、支援センターさんの方にも一応ヒアリングの方はさせてもらいました。全く無料でというご希望の方はほとんどなく、安価で、できたらお一方当たりワンコインぐらいやったら、なんとか参加できるんじゃないかというヒアリングもさせてもらいましたので、それに照らし合わせた形で今回の料金設定をさせていただきました。 82 ◯塩見牧子委員長 松本委員。 83 ◯松本守夫委員 障がい者のこの確認、窓口で手帳を出すと、こういうことでしょうかね。 84 ◯塩見牧子委員長 西課長。 85 ◯西政仁スポーツ振興課長 生駒スポーツセンターランニングトラックとか、プールとか、個人で利用される場合は手帳の確認をさせていただきたいと思っておりますけども、団体の方で面貸し、体育館とかテニスコートとか、面貸しの場合は現在、奈良県のそういう公共施設を管理する施設予約サービス、「e古都なら」というのがありますので、そちらの方でまず団体登録、利用者IDの方をつくっていただく際に、その団体ごとで障がい者団体、その他の団体ということで、ID登録の際に障がい者団体という形をとらせていただきたいと思っています。 86 ◯塩見牧子委員長 松本委員。 87 ◯松本守夫委員 そうすると、個人的にやりたいというのでは駄目なんですか。それとも、それでもいけるということですか。 88 ◯塩見牧子委員長 西課長。 89 ◯西政仁スポーツ振興課長 利用者登録をしたくないという方々も今もおられますので、ゲスト登録というのがあります。そのゲストのIDを使っていただいて、その際に一応その団体さんの構成なり、活動内容の方は確認はさせてもらいますけど、急に来られて、IDを持っておられなくても利用はいただけるということです。 90 ◯塩見牧子委員長 松本委員。 91 ◯松本守夫委員 それで手帳には写真と、それから名前、生年月日、住所が書いてあるんですね。それは生駒市の人はそれでいいですけども、ここの条例を見ますと、他市でも、学校とか、いろんなところでお勤めの方もいけますと、こういうことですね。その確認はどうするのかなと思って。手帳には勤め先を書いてないんですね。 92 ◯塩見牧子委員長 西課長。 93 ◯西政仁スポーツ振興課長 その辺りは、お勤めの方でしたら、社員証なり、あと学校でしたら、学生証なりの提示で確認させていただきたいと考えております。 94 ◯塩見牧子委員長 他に本案について質疑等ございませんか。加藤委員。 95 ◯加藤裕美委員 こちら、夜間照明設備の改修工事をされて、カード式から手動式に変えられたということなんですが、現在、獅子ケ丘の住宅の方が夜間が光がまぶしいというお声を聞くことが多いんですが、何かそういった工事をする上で考慮されたこととかございますでしょうか。 96 ◯塩見牧子委員長 西課長。 97 ◯西政仁スポーツ振興課長 まず、生駒北の夜間照明についてですけども、一応地元の数軒の方から、夜間照明のことに関しましては、仮処分の申立ての方をしていただいた経緯がございます。裁判所の判断としましては、一応却下ということで、市の方も一定のいろんな対策をとっているということで現在も使わせていただいております。今回のカード式から手動式に変えるという工事とその件はちょっと別の話になりますので、生駒北の夜間照明につきましては、そういう経緯で今も利用させていただいているという次第でございます。 98 ◯塩見牧子委員長 加藤委員。 99 ◯加藤裕美委員 仮処分というのは裁判になったということでよかったでしょうか。 100 ◯塩見牧子委員長 西課長。 101 ◯西政仁スポーツ振興課長 本訴まで入らずに、その前にいったん早くと言うんですか、1回差止めと言うか、いったんちょっと使用をやめてくださいというような形のものになります。本訴ではございません。 102 ◯塩見牧子委員長 加藤委員。 103 ◯加藤裕美委員 今後、何か木を立てたりとか、ライトを低くされたりとか、そういったご工夫とかはお考えなんでしょうか。 104 ◯塩見牧子委員長 西課長。 105 ◯西政仁スポーツ振興課長 現在、道に面した面とかの遮光とかはスクリーン的なものを張らせていただいたりもしております。あと、数年かかるかも分からないですけども、木の方を植栽させていただきまして、その成長過程にもよるんですけども、そちらの方での遮光も一定考えられると思っております。 106 ◯塩見牧子委員長 白本委員。 107 ◯白和久委員 この施設の北スポーツセンターのバリアフリー化はどこまでいってるのかな。 108 ◯塩見牧子委員長 西課長。 109 ◯西政仁スポーツ振興課長 やはり一番最近に市の方が改修させてもらった施設ですので、多目的トイレ等も一番広くてきれいで、介護用のベッドも付けられたトイレも入っております。あと、スロープも、園内、広いですので、スロープの方も全て設置はさせてもらっております。 110 ◯塩見牧子委員長 白本委員。 111 ◯白和久委員 足りないのは、まだ足りないものはあるかな。
    112 ◯塩見牧子委員長 西課長。 113 ◯西政仁スポーツ振興課長 現在、ご利用いただいている中でそういうお声は頂いてないんですけども、段差に関しても全て一応解消はさせていただいていると思っております。あとは2階席へ上がるところ等が、どうしてもエレベーター等がありませんので、そこへ車いすの方が上がったりというご不便はあろうかと考えております。 114 ◯塩見牧子委員長 白本委員。 115 ◯白和久委員 主に車いすの方だと思うんですけども、他の生駒市の体育協会、やってもうてるとこでも、バリアフリー化はどこまでいってるのかな。 116 ◯塩見牧子委員長 西課長。 117 ◯西政仁スポーツ振興課長 一応段差解消は全てさせてもらっております。あと、細かい施設の中での小さい段差の解消まではいけておりませんが、ほぼ全ての施設に障がい者用のトイレ等も設置させてもらっておりますので、お使いにくい点は昔の施設ですので、あろうかと思いますけども、対策の方はとらせてもらっております。 118 ◯塩見牧子委員長 白本委員。 119 ◯白和久委員 例えば北大和体育館のあそこはどないなってる。 120 ◯塩見牧子委員長 西課長。 121 ◯西政仁スポーツ振興課長 北大和体育館は裏側からスロープの方で車いすの方は入っていただけるようになっております。 122 ◯塩見牧子委員長 白本委員。 123 ◯白和久委員 多目的トイレは。 124 ◯塩見牧子委員長 西課長。 125 ◯西政仁スポーツ振興課長 多目的トイレはグラウンドの前にあります倉庫の方にございますので、そちらは体育館の中に入らずに、外側のトイレをご利用いただいております。 126 ◯塩見牧子委員長 白本委員。 127 ◯白和久委員 それはやっぱり体育館で一つあるべきやと思うんです。それから、あそこもそうやし、大概のところ、手すりあらへんわな。事務所に行くのにね。車いすの方やったら、申請しようと思ったら、大分しんどい目、しやなあかんと思う。そういうところはちょっと見直しと言うか、してもろうて、車いすの方に自由に使いやすいようにするということを考えてほしいと思います。 128 ◯塩見牧子委員長 西課長。 129 ◯西政仁スポーツ振興課長 どうしても施設のことですので、スペース的なこともありまして、できること、できないことがあるんですけども、施設改修などで補えない部分につきましては、人的なソフト面で指定管理者等と話しさせてもらって、そこへ人が行くとか、そういう形も検討させてもらいたいと思います。 130 ◯塩見牧子委員長 白本委員。 131 ◯白和久委員 それ、いつ頃までにするつもり。 132 ◯塩見牧子委員長 西課長。 133 ◯西政仁スポーツ振興課長 人が動く話ですので、できるだけ早く対応させてもらいたいと思います。 134 ◯塩見牧子委員長 白本委員。 135 ◯白和久委員 もう、ちょっと忘れてしもうた、バリアフリーはもう大分前に法もつくってやってるんだけども、今もそういう現状では、できてないということですわな。そやから、期限を決めて、計画と言うか、やってもらいたいと思いますので、しっかりやってください。 136 ◯塩見牧子委員長 他に。惠比須委員。 137 ◯惠比須幹夫委員 先ほど夜間照明のことでちょっと1点確認させていただきたいんですが、これ、単純に従来別の設備として一手間手続きにかかっていたという部分が、例えば会議室を借りて、音響を借りるような形で一体的に附属設備として手続きができるようになったということだと思うんですが、これ、利用者の負担的にはどうなんでしょうか。 138 ◯塩見牧子委員長 西課長。 139 ◯西政仁スポーツ振興課長 今まででしたら、二つの申請を、施設を予約する申請と、それから夜間照明のカードを購入いただく申請がありました。今度からはそれが施設にくっ付く申請ということで、30分単位にさせていただこうとは思ってるんですけども、そこで一本化できますので、そちらの方は多少、楽にはなっていただけるかなと思っております。ただ、今までのようなまとめ買いというような形ではなくなりますので、その辺りは手間と言いますか、施設は使用の申請をしていただいておりますので、そちらの方に合わせた形になりますので、手間としては若干皆様の方に楽になるのかなとは感じております。 140 ◯塩見牧子委員長 惠比須委員。 141 ◯惠比須幹夫委員 単純に金銭面の負担ではどうなんでしょうか。 142 ◯塩見牧子委員長 西課長。 143 ◯西政仁スポーツ振興課長 現在、1時間単位で条例上、上げさせてもらっておりますので、それを30分という形で単純に半分にさせてもらって、円単位の繰上げ等のことはありますけども、今よりはご負担にならないような形で、特にテニスコートに関しましては、夜間照明のカード代も別に頂いておりましたので、そのカード代自体が今度から必要なくなりますので、金額だけを見ると、安くなったような形になるかと思います。 144 ◯塩見牧子委員長 他に質疑等ございませんか。              (「なし」との声あり) 145 ◯塩見牧子委員長 ないようでございますので、これにて委員による質疑を終結いたします。  次に、委員外議員による質疑に入ります。  質疑等ございませんか。改正議員。 146 ◯改正大祐議員 ナイター設備なんですけども、今、プリペイドカードということで、1時間が30分になって、利用者は得になるようなことを言われてましたけども、先ほど、まとめ買いという話もありましたけども、プリペイドカードを持たれた人というのは、変わるときに、そのプリペイドカードはどういうことになるんですか。それは使えなくなってしまいますよね。 147 ◯塩見牧子委員長 西課長。 148 ◯西政仁スポーツ振興課長 今回、ちょっと早い目にこの条例改正については提案させていただいております。指定管理の募集の件も併せましてですので、ちょっと早い目になっているんですけども、できるだけ早いこと周知をさせてもらいまして、カードの方は使い切っていただくような形をとろうと思っております。もし、最終年度末になって、来年の3月ぐらいに改修工事を予定しておりますので、来年の4月以降、申請と同時にという計画をしておりますので、3月中にカードは全て使っていただく。それで足らない場合は運用の中でカードじゃなしに、何か使える方法を考えております。 149 ◯塩見牧子委員長 中浦議員。 150 ◯中浦新悟議員 例えばカードの残額とか、カードの余ったもの、何か使える方法というのは具体的に制度が変わったけど、現金で払うじゃなく、そのカードで払えますよとか、そういうことを考えてくれてるってこと。無駄にはならないよということを言ってくれてるんですか。 151 ◯塩見牧子委員長 西課長。 152 ◯西政仁スポーツ振興課長 本来、つけなければいけない点灯時間については、管理者による手動になるんですけども、そういう形で対応させていただいて、その分はその使用料のみはカードを販売するんじゃなくて、使用料は徴収いただいて、お使いいただきたい時間帯については確実につけさせていただく方法を考えたいと考えております。 153 ◯中谷尚敬議長 違う、プリペイドカードを使い切られへんかったら、それをどうするのか。返還するのか、それはぱあになってしまうのかということを言ってる。 154 ◯塩見牧子委員長 西課長。 155 ◯西政仁スポーツ振興課長 カードについては、今までも夜間照明の方については基本的には還付の方はさせていただいておりませんので、年度末までに何とかご利用いただけるように調整したいと考えております。 156 ◯塩見牧子委員長 中浦議員。 157 ◯中浦新悟議員 調整いただきたいは、調整できたらいいんだけども、さっき言うた、どれぐらい買いだめしていらっしゃるのか、どれぐらいの頻度で使ってる方が持ってるのか分かんないですけども、ただ、じゃ、利用できないということなんだったら、どう周知していくのか、本当に定点的に周知して、いざ来年使おうかなと思ったら、使われへんようになったということがないようにしないといけないですので、その辺りは本当に徹底していただきたいし、そのための手段というのは、もう汗をかいてもらわないといけませんよ。お願いしますよ。 158 ◯塩見牧子委員長 西課長。 159 ◯西政仁スポーツ振興課長 少しでも早い目に周知の方をさせていただいて、残額の出ない形で何とかさせていただきたいと思います。 160 ◯塩見牧子委員長 中浦議員。 161 ◯中浦新悟議員 すごく細かくてすみません。早めの周知も有り難いんですけど、まめな周知、1回見逃したら、もう知らないなんてことあり得ますしね、使われる方って、やっぱり若い方も多いと思うんですよね。嫌らしい話、広報の見る年齢層がやっぱり違うところもありますので、そういったことも知りつつ、分かりつつちゃんと広報、周知をお願いしますね。 162 ◯塩見牧子委員長 西課長。 163 ◯西政仁スポーツ振興課長 必ず窓口でカードの販売をいたしますので、販売のときに周知徹底できるように管理者の方にお伝えさせていただきます。 164 ◯塩見牧子委員長 他に質疑等ございませんか。山田議員。 165 ◯山田耕三議員 先ほど、障がい者の利用方法で団体の方は一つのグループでということをおっしゃってたんですけど、団体の中でも健常者の方がたくさんおられるという場合もあるとは思うんですけども、そういった場合、どのような形でとられるんでしょうか。 166 ◯塩見牧子委員長 西課長。 167 ◯西政仁スポーツ振興課長 今回の制度につきましては、あくまでも障がい者の団体の中での活動と、その中に介助者等もおられるんですけど、障がい者の方がよりスポーツに親しんでもらえるということで今回、制度をつくりましたので、それもID登録させていただくときに趣旨の方をご理解いただきながら、一般の方の中に障がい者の方がお一人というのではなく、本来障がい者の団体の活動としてご利用いただきたいと考えております。 168 ◯塩見牧子委員長 山田議員。 169 ◯山田耕三議員 理解しました。障がい者団体の方が中心になって、そこに健常者の方も一緒にスポーツに参加するということですね。それと33ページの3番のところの障がい者等という形で書かれておりまして、その中の(指定管理者がこれに準ずる)という、障がい者の定義をここに書かれてると思うんですけど、これに準ずる障がい者に準ずるというのはどういった立場の方でしょうか。 170 ◯塩見牧子委員長 西課長。 171 ◯西政仁スポーツ振興課長 今回、条例上書かせていただいておりますのが、障がい者手帳をお持ちの方ということで書かせてもらっております。ただ、難病指定等の方で障がい者手帳をお持ちでない方もおられますので、その方につきましては、障害福祉サービス受給者証、そちらの方もご提示いただければ、障がい者等という扱いでご利用いただきたいと考えております。 172 ◯塩見牧子委員長 山田議員。 173 ◯山田耕三議員 私ども加入しております障がい者団体の方にも確認しましたら、やはりこれからスポーツの方にも取組させていただくこともできるというので、自分たちの生活の範囲も広がったなという、そういった意見も頂いております。ですので、これから先もこの制度をずっと続けていただければと思っております。どうぞよろしくお願いします。 174 ◯塩見牧子委員長 他にございませんか。              (「なし」との声あり) 175 ◯塩見牧子委員長 質疑等ないようでございますので、これにて委員外議員による質疑を終結し、本案を採決いたします。  お諮りいたします。  議案第39号は、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。              (「異議なし」との声あり) 176 ◯塩見牧子委員長 ご異議なしと認めます。よって、委員会といたしましては、議案第39号は原案のとおり可決することに決定いたしました。              ~~~~~~~~~~~~~~~ 177 ◯塩見牧子委員長 2、調査事項 テーマを定めた調査の実施について。  資料をご参照ください。  本件は常任委員会における所管事務調査に基づく政策提案に関する指針に基づき、テーマを定めた調査の提案があったことから、調査の実施についてご協議願うものです。委員間で事前に協議を行い、資料のとおり、テーマ、調査方法等を取りまとめました。  テーマは、子どもの命と成長を守る取組とし、調査方法等については市の取組状況等を確認し、調査報告書等を取りまとめるものです。  それでは、資料のとおり、テーマを子どもの命と成長を守る取組とし、調査を実施することでよろしいでしょうか。              (「はい」との声あり) 178 ◯塩見牧子委員長 そのように決定いたしました。  次に、委員の派遣についてを協議願います。  今後においては、先ほど決定したテーマに基づき、調査の必要に応じて、議長に対して委員派遣承認要求を行うこととし、日時、場所、目的及び経費等の手続きにつきましては、正副委員長にご一任いただくことでよろしいでしょうか。              (「はい」との声あり) 179 ◯塩見牧子委員長 ご異議なしと認め、視察等を実施する場合、議長に対する委員派遣承認要求の手続きについてを正副委員長に一任いただくことに決定いたしました。              ~~~~~~~~~~~~~~~ 180 ◯塩見牧子委員長 3、その他。  本件は所管事項について、委員の発言を受けます。  発言はございませんか。惠比須委員。 181 ◯惠比須幹夫委員 まず一つ、今年の5月20日付けで環境省の方から廃プラスチック類に係る処理の円滑化等についてということで通知が出てて、本市にも既に県から来てるとは思うんですが、その中でこの背景としては、今まで中国、アジア方面に大量に輸出していたプラスチックが国内で滞留してしまうということで、その処理、再生利用について、どうしていくかという背景のもとで、これ、出されたものだと思うんですが。それでその中の第8位として、産業廃棄物に該当する廃プラスチック類の一般廃棄物処理施設における処理ということで、もし地域の状況としてひっ迫すると、処理についてひっ迫するという状況が出たときには、一般廃棄物処理施設でも受入れしてもらえませんかという話だと思うんですけども、これについてはどういうふうに今その通知を受け取られてますか。 182 ◯塩見牧子委員長 奥田環境保全課長。 183 ◯奥田和久環境保全課長 現在、現有の清掃センターにおきまして、受入れ可能かどうかというのを調査中でございます。以上でございます。 184 ◯塩見牧子委員長 惠比須委員。 185 ◯惠比須幹夫委員 これ、なかなかちょっと市外のものを際限なく受け入れるというのは非常に考えにくい話でもあろうかと思います。今のところ見渡す限りは、市内において大量に廃プラスチックが発生して手に負えないという状況は恐らくないとは思うんですけども、ただ、今後の状況次第では出てくる可能性もあるという部分で、その受入れする場合の、例えばマニフェストはどう受けていくんだとか、料金をどうしていくんだとか、一定ちょっと検討しておく、あらかじめ検討しておく必要もあるのではないかなと思うんですが、その辺はいかがですか。 186 ◯塩見牧子委員長 奥田課長。 187 ◯奥田和久環境保全課長 施設全体のこととしましても、ダイオキシン類の発生のことであるとか、その辺のことについてはちょっと調査していこうとは思っております。 188 ◯塩見牧子委員長 惠比須委員。 189 ◯惠比須幹夫委員 ちょっと先々に備えてその辺も準備だけはしておいていただければと思います。  ちょっと続いてですが、今年度、循環型社会形成推進地域計画というのを策定中だと聞いておりますが、これ、将来的な清掃センターの基幹改良事業を目指してのその交付金をまず受けるための準備ということだと思うんですが、今後の清掃センター工事に入って稼働するまでの工程というのは今どういうふうに想定されているんでしょうか。 190 ◯塩見牧子委員長 木戸環境保全課課長補佐。 191 ◯木戸勇環境保全課課長補佐 今年度、循環型社会形成推進地域計画の策定を行う予定です。その後の1年間におきまして、まず工事に向けて、またその後の運営に向けて、施設の長寿命化総合計画というものを策定しないといけませんので、こちらの作成を行いつつ、また今後の工事、運営に対しての発注仕様書等も必要になりますので、それを作成いたします。その後、当然、工事において事業者の選定が必要ですので、その次の1年でそれを行いまして、その後、約3カ年で工事になるという流れになることを想定しております。
    192 ◯塩見牧子委員長 市長。 193 ◯小紫雅史市長 おおむね、今、補佐が申し上げたとおりなんですが、なかなか生駒市も今も行革の関係、ファシリティマネジメント全体をやっておりますので、全体の観点から考えて、今の話を最速というふうに捉えていただければと思います。少し時間的なタイミング的な話等につきましては、若干まだ検討の余地があるかなと思いますが、最速で行けば、今のようなスケジュールでということで、その辺り、詳細、タイミング等につきましては、これからまだ議論の余地があるというふうにご理解いただければと思います。 194 ◯塩見牧子委員長 惠比須委員。 195 ◯惠比須幹夫委員 今、想定できる範囲で結構なんですが、大体それが進んでいくと、総事業費というのはどれぐらいの見積りと言うか、想定されるか、類似の事例と比してでもいいですが。 196 ◯塩見牧子委員長 木戸課長補佐。 197 ◯木戸勇環境保全課課長補佐 想定と言いますか、きちっと積算したようなものはありませんので、最近行った工事事例としまして、岩手県の奥州金ケ崎行政事務組合の工事事例では契約金額が税込み8%の状態です、79億9,200万円という工事事例があります。 198 ◯塩見牧子委員長 惠比須委員。 199 ◯惠比須幹夫委員 それからいくと、あと循環型形成推進交付金が5割ぐらいと見ておいてよろしいんですか。 200 ◯塩見牧子委員長 木戸課長補佐。 201 ◯木戸勇環境保全課課長補佐 循環型社会の形成推進交付金につきましては、一定基準が満たせば、事業費の2分の1補助という設定になっております。 202 ◯塩見牧子委員長 惠比須委員。 203 ◯惠比須幹夫委員 あと、交付税交付金がどれだけ出るか、付くかということもあろうかと思うんですが、それでいくと市の持ち出しとしては幾らぐらいというふうに想定されるんでしょうか。 204 ◯塩見牧子委員長 奥田市民部長。 205 ◯奥田吉伸市民部長 今現在、はっきりとした積算というのはできておりおません。現在、その類似した施設の金額がめどとなっておりますけれども、場所の問題等もございますし、その辺はまだまだ今のところは分からないということになっております。 206 ◯塩見牧子委員長 惠比須委員。 207 ◯惠比須幹夫委員 いずれにせよ、こういう財政状況の中でそれ相当の事業費を負担しなければならないということだと思うんですが。これ、私、以前ちょっと視察に行って最近も状況を聞いた自治体の事例なんですが、安来市というところの事例なんですが、ここは以前、なかなか広域化も進まないということで、地域の有力な処理業者に委託をされて、これがもう6年、7年前だったかと思うんですが、それ、全量委託で委託料、トン2万幾ら、何千円だけ支払い続けて負担されるということで推移してるんですが。最近も聞きましたところ、今ではもうその広域化も想定せずに、現状うまく回っているので、それで委託方式を続けていくという担当者からのお話を聞きましたが、この事業者は万一、今入れている施設がトラブった場合でも、同じグループ内でまた違う施設があるので、そこでカバーできるとかいう条件もあるんですが。この財政状況とか考えた場合、今後、そういう事業者を誘致して、もう同じ方式でこの生駒でもするのが得策かなということも考えるわけなんですが、その辺についてはいかがでしょうか。何らか情報収集なり、研究なりしとくという部分で。 208 ◯塩見牧子委員長 奥田部長。 209 ◯奥田吉伸市民部長 安来市さんの状況も私ども、勉強しておりまして、それ以外にも香川県の三豊市、トンネルコンポスト方式ということで、燃やさない、そしてその原料を燃料にしていわゆる製紙会社に売っているという状況もございます。生駒市においては今現在進めておりましたのが、新たに基幹改良工事を行って発電施設という形を今までは進めておりますけれども、この辺の情報については、受けながら今の現状を進めていきたいと考えております。 210 ◯塩見牧子委員長 惠比須委員。 211 ◯惠比須幹夫委員 ありきということではなくて、あらゆる可能性を研究しながら、並行して進めていっていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 212 ◯塩見牧子委員長 他にございませんか。副委員長。 213 ◯中尾節子副委員長 成人年齢を18歳に引き下げることを内容とする民法の一部を改正する法律が2022年、令和4年4月1日から施行されます。奈良市の定例市議会一般質問に対する答弁では、2022年4月以降も成人式は20歳を対象に開催するという意向を示されました。生駒市ではどのようにお考えですか。 214 ◯塩見牧子委員長 梅谷生涯学習課長。 215 ◯梅谷信行生涯学習課長 今、生駒市の方なんですけども、まだ具体的なことは考えてはおらないんですけども、ただ、今いろいろ調査がありまして、全国の17歳から19歳の男女800人を対象にした日本財団というところが行っているアンケートでは、何歳で成人式に出るのがふさわしいかというもので、約7割の方が20歳と答えております。その理由といたしまして、18歳だと受験と重なるとか、就職活動に影響があるとか、次いで、18歳だと飲酒や喫煙ができないといった理由で、そういうような理由があって、二十歳の方がいいということで言われてるんですけども、既に京都市とか高松市、成人式の発祥の地である埼玉県の蕨市なんかも二十歳でということで方針を出しております。今、委員さんがおっしゃいますように、奈良市も今月、二十歳ということで公表されましたけれども、生駒市におきましても、成人式の会場の収容人数の問題や就職、受験などのことも考えて、成人式という名称を変更し、現行と同じ20歳を対象とした式典という選択肢も一つとして考えまして、また他の自治体の状況も見て、できるだけ早い時期に決めていきたいなと考えております。 216 ◯塩見牧子委員長 中尾副委員長。 217 ◯中尾節子副委員長 ありがとうございます。この成人式に関してなんですが、生駒市では例年午前の開催ということをお聞きしているんですが、県内他市の開催状況というのはいかがですか。 218 ◯塩見牧子委員長 梅谷課長。 219 ◯梅谷信行生涯学習課長 県内の調査なんですけれども、今現在、午後からやられてる分は五條市と東吉野村、それ以外は全部午前中でやっているというのを調査の方で見ております。 220 ◯塩見牧子委員長 中尾副委員長。 221 ◯中尾節子副委員長 ほとんどが午前中の開催ということなんですけれども、成人式に出られる女性の場合は着付けに、もう夜中、すごい早朝から着付けしなきゃいけないという点など、どちらかと言うと、午後からの開催にしてほしいという声をちょこちょこお聞きするんですけれども、そのような声は聞いていらっしゃらないですか。 222 ◯塩見牧子委員長 梅谷課長。 223 ◯梅谷信行生涯学習課長 私自身も成人式にはもう大分長く関わっているんですけれども、午後開催といった意見は余り聞いたことはございません。ただ、よく聞くのが、成人式の後、新成人が午後から同窓会に行かれると、そこで皆さんでわいわいやられるというので、できるだけ午前にする方がいいということで我々は考えております。ただ、このようなご意見もあるようなので、いつもこの成人式というのは成人式運営委員会というものを形成してやっております。そういうところでも一度お声を聞かせていただきまして、考えていきたいと思っております。 224 ◯塩見牧子委員長 中尾副委員長。 225 ◯中尾節子副委員長 ありがとうございます。皆さんのお声をお聞きしてご検討のほどよろしくお願いします。 226 ◯塩見牧子委員長 他にございませんか。              (「なし」との声あり) 227 ◯塩見牧子委員長 西課長。 228 ◯西政仁スポーツ振興課長 先ほどちょっと松本委員さんの方からの質問での補足説明になるんですけども、利益の方で500万円と申しましたけども、非営利の団体様が管理されることもありますので、市としましては営業管理費、一般管理費という形で扱わせてもらっております。利益というわけではなくて、非営利の団体さんも管理されることがありますので、一般管理費、営業管理費ということで取扱いをさせていただいております。 229 ◯塩見牧子委員長 では、これにて市民文教委員会を終わります。              午前10時48分 閉会              ~~~~~~~~~~~~~~~  生駒市議会委員条例第29条の規定によりここに署名する。               市民文教委員会委員長   塩 見 牧 子 ▲このページの先頭へ Copyright 2004 by Ikoma Municipal Assembly. All rights reserved....