◯吉田忠雄委員 はい、そうですね、
憲法95条ってあるんですけども、この
憲法95条には、国政の
重要事項である、
基地建設のことですけども、これは国会で
辺野古に新
基地をつくるための
根拠法をつくる必要があるんですよね。仮に
辺野古新
基地建設法と、なるものかどうかと思うんですけども。特定の地域のみに適用される特別な法律、今の
基地建設がそうなんですけども。これ
月ごとには
憲法95条で1つの
地方公共団体のみに適用される
特別法は、法律の定めるところによりその
地方公共団体の
住民の投票において、その過半数の同意を得なければ国会はこれを成立することはできない。こういうに定められてるわけなんですけども、まさにこの日本が
民主国家でなら、やっぱり
憲法の定めによって手続を行い、その上で、今、
ものごとを進めていく必要があると思うんですけども、仮に奈良県が、そしたら、奈良県のどこかに、
空軍基地を、
基地をつくるという場合こういう民主的な手続をやらない
沖縄みたいに、やられる
可能性があるということで、そういうことで私は、これはもう
沖縄県のだけの問題じゃないというふうに考えます。
◯土家靖起委員長 他にございませんか。
◯岡田光司委員 今回の問題ですけども、確かに先ほど、この間行われた、
沖縄県の
県民投票というのは非常に重い
状況だと思います。それを、
民意として感じなくて、いかがなもんかなというふうな感じは思います。ですから、こういった再
協議というのは、必要じゃないかとは思うんですが、そういう中で、今回、この
意見書っていうふうな
かたちを出されているわけで、なかなか
沖縄県のことに関して、
自治体のほうが、なかなか国に対して
意見書を果たして出すのが
正当性であるかどうかっていうのは、ちょっと、今、私も
大園議員がおっしゃったような感じでちょっと
問題点があるんじゃないかなとは思います。
確かに
沖縄の問題というのは非常に大きなことですけれども、今、
県民の声だっていうのが大きく示されたわけなので、そういったもんに対して国は、考えるべきだと思いますので、今回の
意見書のことに関してちょっと私はちょっと慎重にならざるを得ないのかなというふうな感じが私は思ってます。以上です。
◯土家靖起委員長 他にございませんか。ないようでしたら、
暫時休憩します。
( 「
暫時休憩」 )
休憩前に続き、
会議を開きます。本案についてですねこれから
審議していただいたわけでございますけれども、一応
質疑を終結いたしたいと思います。
それでは、採決いたします。お諮りいたします。
請願第1号について原案どおり採択することに賛成の諸君の起立を求めます。
( 「
起立少数」 )
起立少数であります。よって
請願第1号は、不採択すべきものと決しました。
以上で、
請願の審査は、
審議は終わります。それでは、
理事者の入室を求めます。
( 「
理事者入室」 )
◯土家靖起委員長 理事者も入っていただきましたもんですから、引き続いて
会議を開きます。議案第14号、
消費税及び
地方消費税率の
引き上げに伴う、
関係条例の整備に関する
条例の制定について、
審議をいたしたいと思います。本案につきましてはですね、
平成31年10月1日に予定されております
消費税及び
地方消費税率の
引き上げに伴いましてですね。
対象例規内の
使用料、
使用料金、
督促手数料等について、関連する
条例改正を行うためのものでございまして、新たに
条例を制定するものでございます。それでは、
質疑に入ります前に
理事者の挨拶を受けることにいたします。
◯笹谷清治副市長
委員の皆様こんにちは。本日は3月14日の本
会議におきまして付託されました議案第14号、
消費税及び
地方消費税率の
引き上げ等に伴う
関係条例の整備に関する
条例の制定につきまして、
総務委員会の皆様のご
審議を賜りまして、適切なるご議決をいただきますよう、よろしく
お願い申し上げます。それでは、
質疑に入ります、
質疑ありませんか。
◯工藤将之委員 2点お伺いをいたします。まず1点目でございますけれども、
消費税増税に伴う、
引き上げを見越した
条例案なんですけれども、これもしも、行われなかった場合はどのような手続になるのかまず確認させていただきますでしょうか。
消費増税が行われないという
政治的判断があった場合です。
◯青木浩之総務部長 ただいまのご質問にお答えさせていただきます。基本的にですね、
消費税の
税率改定に伴うものが主な内容となっておりますので、そこはですね今のところ、
幼児教育の
無償化とかいろんな施策も含めて、
政府のほうで国のほうで進められていることでありますので、それはやはりそのときの、また
状況においてまた判断させていただくというような形になるのかなというふうに思います。以上でございます。
◯工藤将之委員 私の理解としては、これは
条例がもし今議会で
条例が可決されたとして、
参議院選挙とかも間に入りますんで、
消費税増税が行われなかったときは、そこでまた、
行政として判断するという、ことでよろしいですか。
◯青木浩之総務部長 今のところですね、そういう
消費税率引き上げということで国のほう進めておられますし、それに伴います施策というのも、既に国会のほうでも、
審議なされ間もなく可決ということもございますので、そういったところ、やっぱり見きわめながら、最終的にはですね、国の動向、そこを判断させていただくということになると思います。以上でございます。
◯工藤将之委員 2点目お伺いをいたします。先ほどの件はわかりました。これ少しずつといいますか、1割に満たないところで挙げられていると思うんですけれども、総額では大体
例年どおりの利用があれば、2,800万円ぐらいというような、ご
説明をいただいておりますが、各項目全てではないんですが、おおむね
消費税増税相当分という認識でいいのかどうかを確認させていただけますでしょうか。
◯青木浩之総務部長 3つに分類されますのでちょっとご
説明のほうさせていただきたいと思います。大きく分けましてですね、
3つの分類になります。1つは、今年10月に予定をされています
消費税率の
引き上げに伴うものであります。ただし、前回の
料金改定時期の
違い等によりまして
引き上げの割合については、個々異なるということでございます。8%のときにですね、
引き上げを行っておりませんものがありましたので、今のところから0.5%、1.05で割り戻して1.1をかけていると、そういうような
引き上げの仕方もさせていただいております。
2つ目は、
事務経費運営コスト等の増加に対する
受益者負担の
適正化を図るもんということでございます。これは、
皆さんご存じのとおり、
委員さん
皆さんご存じのとおり、実はですね市の
行政負担といいますか、今、実際に
消費税率の
引き上げに伴いまして、市のほうでは約1億円以上、経費が
負担増となります。そういったことからですね、その
事務経費運営コスト等の増加に伴います。市民の
皆様方に少し受益の
負担を
お願いをさせていただきたいと1億円、ほど
負担が
一般会計でふえますので、それの少し
お願いをさせていただいて、今
委員お述べのとおり、年間で2800万、10月からですと1400万ということで、半年分で1400万ということでございます。
3つ目は、県内の他市の料金と比較いたしまして、やはりちょっと市のほうが少し
見直しを図る必要があると他市と比べまして、高額とならないような範囲の中で
見直しを
お願いさせていただきたい。この
3つに分類されております。その中での
お願いということでございます。以上でございます。
◯土家靖起委員長 他にございませんか。
◯大園光昭委員 天理市のちょっと若干
スポーツセンターを見たりとかありましたんですけれども、
手数料全体でですね、基準としてるのは、例えば、同じ今なら、3類のどことか、何か基準にされているものっていうのがございますかね。今回挙げたっていうのは、前回の
消費税のところから上げたっていう部分。我慢してたとこを上げたっていうのは、わかるんですけれども、他市と比べてうちが今、どれぐらいのレベルにあるかっていうのはいかがですか。
◯青木浩之総務部長 ちょっとすみません、ご参考といいますか、
財務書類の
行政コスト計算書っていうのがございまして、その中で
経常収益と
経常行政コストの比較ということで、市民の皆様の
受益者負担がどれだけ
負担をしていただいたかっていう
算出方法がございます。そういった中では、
平成29年度は大体5.63ということで、
平均値は大体2~8%というふうにされています。その中で
桜井市では5.63。今、仮にですね、これご
審議いただいてお認めいただいたとして、
使用料を
引き上げさせていただけたとしたら2,800万の増加ということになりますので、これは5.76という数字になりますんで、他
市比較をしますと、ほぼ同じぐらいのあげさせていただいても
受益者負担ということでございます。高田市もそうですし、橿原市も御所市さんも、生駒市さんも同じ程度上げさせていただいても同じ程度です。下水道も含めた場合ですと6,300万をたさせていただきますと8.51ということ事になります。高田市や郡山市は、高い数字で20%とか郡山市では30%という数字になるんですが、そういう意味では受益の額として
負担としては、他市と比べて、同じぐらい。すごく飛びぬけてとか、そういうものではないということでございます。平均的な
かたちということでございます。以上でございます。
◯大園光昭委員 今の理論っていうか、理屈はわかりますけれども、基本的に
利用者さんっていうのは、恐らく、そんなパーセンテージは関係なく、橿原で椅子1個借りたら、100円、
桜井は20円、というような
かたちでしかわからないので、そこの全体的なバランスっていうのは、どう考えますか。
◯青木浩之総務部長 他
市比較というのもさせていただいております。その中で、極端に他市と比べて、やはり
負担がですね、多くなるということのないように、そのへんは
桜井市と比較してどうかっていうところも各項目で、させていただいたところでございます。そういった中で、先ほどの
3つの分類の方法の中で検討させていただいた結果ということでございますので、ご理解のほどよろしく
お願いいたします。以上でございます。
◯大園光昭委員 これは
お願いになるんですけれどもやはり
スポーツ関係というか、
文化教育に対して
手数使用料が、若干、やはり
スポーツセンターとかも上がっているので、そこらへんのところの、部分ていうのは、今後、ご
意見聞きながら、また、いろいろ検討も加えていただければなというふうに思います。これは、
お願いです。以上です。
◯土家靖起委員長 他にございませんか。
◯岡田光司委員 まず1点だけお伺いいたします。今回の
消費税増税にともなって、1億円も
負担が増というふうな話があって、今回の
消費税引き上げによって、今回、
手数料等改定で2,800万円の増というような
かたちでおっしゃってたんですけども。現在今のところは問題ないと思うんですが、今後ですね、やっていくに当たって、1億円
負担の間の2,800万円の増というのは、結構間に対するギャップっていうのがあるんですが、今後やっていけない。なかなか収入が不足してるからといって再度、
手数料等の
改正まで行っていく
可能性も今考えておられるのか、この値どのようにお考えなのかを伺いします。
◯青木浩之総務部長 今のご質問にお答えさせていただきます。ちょっと前にもご
説明のほうさせていただいたかわかりませんが、本来ですね、
消費税率が
引き上げされますと、地方
消費税交付金というのも、交付額が多くなるというのが本来でございます。しかしながら、今回ですね、地方
消費税交付金がふえる分については全額、
幼児教育の
無償化に当てなさいというのが、国の方針でございまして、額そのまま
幼児教育の
無償化のほうへ行ってしまうと。いうことでございます。その上がった分については、
自治体の自助努力、例えば今
使用料手数料、そういったところの値上げ等でですね、
お願いをさせていただいて、その分を賄ってくださいというのは国の考え方でありますので、今回
お願いをさせていただいてますが、今、これ言った
お願いをさせていただいてすぐにですね、また値上げの
お願いということは今のところ考えておりません。以上でございます。
◯岡田光司委員 すぐには値上げを考えないということはゆくゆくは、それも含めて
行政の自助努力でやっていくので、ちょっと先のほうになればまた値上げをしていくというなことも考えられるということですね。
◯青木浩之総務部長 説明不足で申しわけございません。そこはですね、やはり
行政のスリム化効率化ということで言われておりますので、そこはいろんな行革のほうも取り組みをさせていただいております。そういった中で査定等を通じてですね。極力市民の皆様の
負担が増加しないように、そこは努力していきたいなというふうに考えております。以上でございます。
◯岡田光司委員 消費税増税に伴うというのはよくわかるんですけれども、金額が上がると、今までの同じような感じでちょっと引上げようかというような、
かたちも起こると思いますので、それも含めてですね、市民の方にためにも
負担をしていただかないといけないとこも、あるかわかりませんけども、できるだけ、そういった市民の方に苦労されないようなところの取り組みも、またよろしく
お願いします。以上です。
◯工藤行義委員 消費税率の
引き上げ伴う
関係条例の整備に関する
条例の制定ということですが、これ、
消費税上がるのは間違いないと思います。その中での
住民負担になるような方法論では、これ定義されてるものを見てますけども、それ以外に方法論がないのか。
住民負担軽減できるような方法論がないのかどうか。この
かたちが1番いいのかどうか。それだけ答えてください。
◯青木浩之総務部長 ただいまのご質問にお答えいたします。やはりですね、まず、圧縮をさせていただき、
行政経費を圧縮させていただくと、その中で、まずは、職員みずからが身を切る改革、これは市長もお答えさせていただきましたが、そこを行わせていただくと、その上で、収入の増加を図らせていただき、さらにですね、今、お答えのあれですが
行政経費、そういったコストを下げて圧縮といいますか削減といいますか努力をさせていただき、その上で、不足する額、その額について、申しわけございませんが、
負担の
お願いをさせていただくと、そういうような順番で
お願いをさせていただいてるというようなところでございます。以上でございます。
◯工藤行義委員 わかりました。
◯土家靖起委員長 他にございませんか。
◯金山成樹
委員 初歩的な質問ですみません、今値上げに関しては、私は仕方ないのかなというふうに思ってるんですけども。1億円ぐらい年間で
負担増になるということでございますけども、その中身っていうのは、そういう電気代とか、そういうなのか、それともそういう委託料なのかっていうところでざっくりとで結構ですので。もしわかれば教えていただければと思います。
◯青木浩之総務部長 今、実際に
消費税率引き上げに伴いまして増加する費用といたしましては、たとえば、事業費に伴います工事費それから修繕費委託料、それから物件費と呼ばれます、消耗品関係、今、議員お述べのとおり、そういったものが
消費税率ともに伴いまして増加をいたします。扶助費とか、それから医療費関係ですね、このへんは実際に増加となると思うんですけど、直接上乗せしていけないというような経費もございますので、ちょっとそのへんの経費については、今後またふえる
可能性があると思いますけれども、今のところそういったものを想定して約1億円の
負担増かというふうに考えております。以上でございます。
◯土家靖起委員長 他にございませんか。
(「なし」と呼ぶ者あり)
これで
質疑を終結いたします。それではですね採決いたします。お諮りいたします。議案第14号について原案どおり決することにご異議ありませんか。
(「なし」と呼ぶ者あり)
ご異議なしと認めます。よって議案第14号は原案どおり可決すべきものと決しました。先ほどですね
審議いたしました
請願第1号及び議案第14号について
委員長報告はいかがいたしたらよろしいですか。
(「
委員長一任」と呼ぶ者あり)
委員長一任ということでございますので、
委員長において作成いたします。以上で本
委員会に付託されました議案についての
審議は終わりました。最後まで慎重ご
審議ありがとうございます。それでは閉会にあたり、
理事者側より挨拶を受けることにいたします。
◯笹谷清治副市長
委員の
皆さんが慎重なるご
審議をいただきまして誠にありがとうございました。また、付託されました案件につきましては、原案どおり可決すべきものと決定を賜り御礼を申し上げます。本日、
委員の
皆様方からいただきましたご
意見を踏まえまして、市政運営に当たってまいりますので、今後ともよろしく
お願いを申し上げます。本当にありがとうございました。これをもって閉会いたします。ありがとうございました。
○午後1時45分閉会
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