それでは、厚生常任
委員長に対して連合審査会の開催を申し入れますので、暫時休憩いたします。
午前１０時０５分 休 憩
───────────────
午前１０時１９分 再 開
6: ● うすい
卓也委員長 それでは、文教常任委員会を再開いたします。
日程第２ 議第４３号 橿原市執行機関の附属機関に関する条例の一部改正について
7: ● うすい
卓也委員長 次に、日程第２、議第４３号、橿原市執行機関の附属機関に関する条例の一部改正についてを議題といたします。
先ほど、厚生常任委員会より議第４３号について本委員会と連合審査会を開催したいとの申し出がありました。
そこで、お諮りいたします。この申し出に同意することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
8: ● うすい
卓也委員長 ご異議なしと認め、そのように決しました。
厚生常任委員会との連合審査会を開催するため、暫時休憩いたします。
午前１０時１９分 休 憩
───────────────
午前１０時３０分 再 開
9: ● うすい
卓也委員長 文教常任委員会を再開いたします。
先ほど文教常任委員会厚生常任委員会連合審査会において質疑を行いましたので、議第４３号について、これより討論に入ります。
討論はありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
10: ● うすい
卓也委員長 これをもって討論を終わります。
これより本件について採決いたします。
本件は原案どおり可決すべきであると決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
11: ● うすい
卓也委員長 ご異議なしと認め、よって、本件は原案どおり可決すべきであると決定されました。
日程第３ 議第４２号 橿原市立幼稚園保育料条例の一部改正について
12: ● うすい
卓也委員長 次に、日程第３、議第４２号、橿原市立幼稚園保育料条例の一部改正についてを議題といたします。
提案理由の説明は既に本会議で終わっておりますので、直ちに質疑に入ります。
質疑はありませんか。森下委員。
13: ●
森下みや子委員 済みません。これ、幼稚園の保育料か。保育のほうやから、あきませんね。済みません。また予算で。
14: ● うすい
卓也委員長 どうぞ。細川委員。
15: ●
細川佳秀委員 今回、この１０月１日から幼児の教育の無償化というのがありますけども、本来今までの保育料をいただいている、今度はいただかない。そういったことで国からの補助というのは出てくると思います。そういった中で今回、無償化によって市の財政上どれだけの負担を強いられるのか、するのか。それは以前と比べてどういうふうに変わっていくのか。その辺だけをお答え願えますか。
16: ● うすい
卓也委員長 学校教育課長。
17: ●
学校教育課長 無償化に伴いまして、この１０月から３月までにつきましては国のほうが全額負担という形になります。令和２年度４月からは国が２分の１、県が４分の１、市が４分の１負担という形になりまして、実際どれぐらいの負担になるかというのはちょっとまだ今。負担としては今現在よりは増える、令和２年度から増えていくという形になるというふうに試算しております。
以上です。（「増えたら、そんなんおかしいやろ。おかしいって言うたらおかしいけど。ちょっとちゃんと言うとかんと。これ無償化によって負担が増えておったら、ぐあい悪いやんか」と細川君呼ぶ）
保護者の負担はないんですけども、市の負担としては増えるということです。（「ちょっと、それ調整してえな、１回」と細川君呼ぶ）
18: ● うすい
卓也委員長 ちょっと一旦協議会にします。
午前１０時３３分 協議会
───────────────
午前１０時３６分 再 開
19: ● うすい
卓也委員長 委員会に戻します。
20: ●
佐藤太郎副
委員長 増えるか減るか、聞いているだけですよね。
21: ● うすい
卓也委員長 そうです。（「ちょっと、もうちょっとわかってる者、ちゃんと説明したれよ」と呼ぶ者あり）
22: ●
細川佳秀委員 要は、市の財政上これに伴って負担が増えるのか、増えへんのかと聞いているだけの話やんか。（「いや、増えるんやったら、何ぼ増えるの。そのぐらいわかるやろ」と呼ぶ者あり）
23: ●
細川佳秀委員 それくらいでなかったら、無償化はやってへん。国からやれという話やねんから。もともとそれは市の負担がないという負担やってんけども、県と市がやっぱり４分の１ずつ持たなあかんという話になっているらしいけどやで、要は、今までと負担はどんなになるのよ。わかれへんのか。
24: ● うすい
卓也委員長 学校教育課長。
25: ●
学校教育課長 ただいま申しましたとおり、今までもらっていた分を市が４分の１負担するということで増えるというふうに説明させていただきました。ただ、国の交付税のほうがどの程度入ってくるかというのが今はちょっとまだ定かではない部分でありますので、現状言えるところについては今私が当初申しましたとおり、４分の１については単純に増える。あとは交付税のほうについてどの程度削減していくかというところになってきますので、ちょっと正式なご回答が申し上げられなくて申しわけございません。
26: ●
細川佳秀委員 その４分の１を負担せなあかんということで、要は消費税の分も負担分が国からおりてくるわけやろ。それの大体の率ってわからへんのか。
27: ●
学校教育課長 率については今のところわからないんですけども、今、理論上は国の消費税が上がることによって市の歳入が増えるのが反映されるのが来年度になるということで、来年度から４分の１を負担しなさいよという形になっており、１０月から消費税が増えるものの、それは市のほうにすぐに反映されませんので、１０月から３月については全額国が持つというふうな制度であるというふうに聞いております。
28: ●
細川佳秀委員 ということは、来年以降にならんとわからへんということやな、実際は。（「来年以降というか、まだ今の現状の、現在のところは」と呼ぶ者あり）
わからない。これ、市長、普通から言って、各都道府県の
知事さんも含めて、市長会のを含めて、こういう話が国に出たときに大体市の負担というのはどういうふうになりますかということを多分言われると思います。今の答えでよろしいですか。
29: ● うすい
卓也委員長 市長。
30: ● 市長 済みません。ただいまの質問なんですけれども、実は我々市町村会全てみんながこの件に関しまして異議を申し立てておりました。というのは、このままでいくと、市町村の負担があまりにも増え過ぎるんではないかなということで、申しわけないけど、保育園、幼稚園じゃなくて、これはもう財務省との話に結局最終的にはなりました。今まではいろんな形があるんですけども、財務省がまず３分の１というのが１つの壁がございまして、３分の１で、県３分の１、地元市町村３分の１というのが大きな１つの公式がありました。それを最終的に２分の１と今言いましたけども、２分の１にしてもらいました。あと４分の１、４分の１というのは県と市町村の新たなこういう公式をつくっていただきましたので、それで我々１，７００ちょっとあります市町村は納得せざるを得なかったというのが手のおろしどころでございました。だから、この割合だけ言いましたけれども、最終的にはこれによって下がるということがなかったら、前へ進めないので、市町村にとりましては。それで、負担が増えるということになりますと、我々がしてくれと言ってこの無償化をするわけではありません。これはトップダウンで来た無償化でございますので、それで１，７００何ぼの市町村が納得できませんというところから始まりました。だから、きっちりした数字はわかりませんけれども、これによって市町村の負担は下がるというふうに私は考えています。
31: ● うすい
卓也委員長 よろしいですか。
32: ●
佐藤太郎副
委員長 負担は増えるんですか。
33: ● うすい
卓也委員長 下がる。
34: ●
細川佳秀委員 トータル的には下がる、今より。
35: ●
佐藤太郎副
委員長 今よりも下がるんですか。
36: ●
細川佳秀委員 うん。
37: ● うすい
卓也委員長 よろしいですか。
これをもって質疑を終わります。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
38: ● うすい
卓也委員長 これをもって討論を終わります。
これより本件について採決いたします。
本件は原案どおり可決すべきであると決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
39: ● うすい
卓也委員長 異議なしと認め、本件は原案どおり可決すべきであると決定されました。
以上で、本委員会に付託されておりました議案の審査は終了いたしました。
日程第４ 所管事務調査 教育に関する事務の管理及び執行状況の点検及び評価について
40: ● うすい
卓也委員長 次に、日程第４、所管事務調査、教育に関する事務の管理及び執行状況の点検及び評価についてを議題といたします。
担当理事者より説明を求めます。教育総務課長。
41: ● 教育総務課長 教育に関する事務の管理及び執行状況の点検及び評価報告書についてご説明を申し上げます。
まず、前もってお配りさせていただいていると思いますけれども、評価報告書のほうを済みません、出していただいてよろしいでしょうか。
申しわけありません、始めさせていただきます。
それでは、表紙をめくっていただきまして、報告書の１ページから始めさせていただきます。
まず、１、初めにといたしまして、当該点検と評価につきましては地方教育行政の組織及び運営に関する法律第２６条の規定に基づきまして実施するもので、教育委員会は毎年その権限に属する事務の管理及び執行の状況について点検及び評価を行い、その結果に関する報告書を作成し、これを議会に提出するとともに公表しなければならない。また、当該点検及び評価を行うに当たっては、教育に関し学識を有する者の知見の活用を図るとする内容を下段の法律抜粋とあわせて掲載をしております。
次に、２番といたしまして、点検及び評価の方法につきましては、平成３０年度の事務事業の達成状況をＳの１００％達成からＣの達成に向けて課題が多いまでの４段階で自己評価とすること等を記載させていただいております。
次に、２ページをごらんください。橿原市第３次総合計画後期基本計画との対応関係として、教育委員会事務局各７課の体系を表示させていただいております。
次に、３ページから８ページにおきましては、教育委員会の概要及び会議の開催状況について掲載をさせていただいております。
次に、９ページから７５ページまでは教育委員会事務局７課それぞれの事務の点検及び評価の内容を掲載させていただいております。
構成といたしまして、９ページからの教育総務課の内容を例にご説明申し上げますので、９ページのほうを申しわけありませんけどもごらんいただきたいと思います。まず、様式、上からですけども、事務事業名と担当課名に続きまして第３次橿原市総合計画上の位置づけ、そして、その下ですけれども、事業の目的、事業の内容説明がございます。そして、中段には本事業に関する活動、成果指標の推移といたしまして、平成２９年度から３１年度までの数値を掲載しております。さらに、その下ですけれども、本事業の目的と実績、そして、どのような成果があったのか、それらをもとに総合評価といたしましてＳからＣまでの自己評価を掲載しております。下段には本事業における課題と今後の取り組み、それにより期待できる効果について掲載しております。以下７０ページまで残る６つの課につきましては同様の構成内容となっております。
以上の事務の点検及び評価内容に基づきまして、学識経験者の知見の活用といたしまして、奈良教育大学名誉教授の重松敬一様、並びに天理大学副学長の岡田龍樹様の両氏に依頼させていただきまして、去る７月５日に教育長を初め各教育委員同席のもと、事務局各課とのヒアリング、意見交換を行うとともに、両学識経験者と教育委員との懇談会も実施させていただきました。
また、７１、７２ページにおいてですけども、重松教授、岡田副学長からの総括的な内容に合わせ、以下課別項目といたしまして事務局各課に対してそれぞれ指導、助言をいただいた上で最終的に各事業の総合評価の同意を得るに至っております。
最後に、資料といたしまして、幼稚園、小中学校の生徒数、学級数の資料を掲載しております。
そして、市民の皆様にご理解をいただくという法の趣旨にのっとりまして、広く周知を図るため、当該報告書を本市ホームページに掲載してまいりたいと思います。
42: ● うすい
卓也委員長 ただいまの説明に対して何か質疑はございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
43: ● うすい
卓也委員長 以上で質疑を終わり、説明を終わります。
次に、理事者から報告の申し出がありますので、所管事務調査として日程に追加し、報告を許可してよろしいでしょうか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
44: ● うすい
卓也委員長 異議なしと認め、そのようにいたします。
追加日程 所管事務調査 保護者の逮捕事案について
45: ● うすい
卓也委員長 それでは、お願いします。
学校教育課長。
46: ●
学校教育課長 私のほうから、保護者の逮捕事案についてご報告を申し上げます。昨日９月２日、子どもの相談により来庁した保護者が包丁を出したため、警察に通報し、１０時４分、逮捕となりました。職員にけが等はございませんでした。詳細につきましては、大きな要因となっている事案につきましては昨年の春休み中の学校外で起こった出来事であり、また、複数の児童が関係しており、おのおのの主張が異なっておるという部分もあり、学校においても再三の聞き取り等、また、市教委においても聞き取り等を実施しておりますが、真実の解明には至っておりません。また、個人情報も多数含まれ、児童であるということも考慮していただきまして、詳細についての報告は差し控えたいと思います。議員の皆様のご理解のほどよろしくお願いいたします。
なお、今後は学校生活に影響が及ばないよう、市教委、また学校のほうが連携し、また関係部局、関係機関と連携し、関係をさらに深めて尽力してまいりたいというふうに考えております。
47: ● うすい
卓也委員長 ありがとうございます。
ただいまの説明に対して質疑等ありませんか。佐藤副
委員長。
48: ●
佐藤太郎副
委員長 けががなかったということで安心しておるんですが、実際包丁を持ってこられた職員さんへのケアの方法だとか、今後もうこういうことがあってはいけないと思いますので、持ち物検査じゃないですけど、そういう対策をするのか、この２点ですね、どう思われているのか教えてもらってもよろしいですか。
49: ● うすい
卓也委員長 学校教育課長。
50: ●
学校教育課長 今後このようなことがあってはいけないということで、私も副
委員長がおっしゃるとおり思っております。そういった中で、今ご助言いただきました持ち物検査につきましては、多数来庁される中でプライバシーの関係もあり、難しいかなというふうに思っております。ただ、やはり今後職員のケアもおっしゃっていただきましたとおり、今後関係機関とも協議しながら、どのような形で進めていくかというのを協議してまいりたいなというふうに思っております。
51: ● うすい
卓也委員長 ほか、ございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）
52: ● うすい
卓也委員長 以上をもちまして説明を終わります。
以上をもちまして委員会を終了いたします。
なお、委員会の報告につきましては全文委員会録とし、
委員長にご一任願いたいと思いますが、ご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
53: ● うすい
卓也委員長 ご異議なしと認め、そのように決しました。
これをもって本日の文教常任委員会を閉会いたします。ご苦労さまでした。
午前１０時５０分 閉 会
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