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平成30年決算特別委員会(平成29年度決算) 本文 開催日: 2018-09-13

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    平成30年決算特別委員会(平成29年度決算) 本文 開催日: 2018-09-13


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:  森下みや子委員長 選択 41 :  総務部副部長兼人事課長 選択 42 :  森下みや子委員長 選択 43 :  健康部副部長兼こども未来課長 選択 44 :  森下みや子委員長 選択 45 :  奥田寛委員 選択 46 :  健康部副部長兼こども未来課長 選択 47 :  奥田寛委員 選択 48 :  森下みや子委員長 選択 49 :  健康部長 選択 50 :  奥田寛委員 選択 51 :  森下みや子委員長 選択 52 :  健康部副部長兼こども未来課長 選択 53 :  森下みや子委員長 選択 54 :  奥田寛委員 選択 55 :  森下みや子委員長 選択 56 :  細川佳秀委員 選択 57 :  奥田寛委員 選択 58 :  森下みや子委員長 選択 59 :  成谷文彦委員 選択 60 :  森下みや子委員長 選択 61 :  森下みや子委員長 選択 62 :  森下みや子委員長 選択 63 :  森下みや子委員長 選択 64 :  うすい卓也委員 選択 65 :  森下みや子委員長 選択 66 :  子育て支援課長 選択 67 :  森下みや子委員長 選択 68 :  うすい卓也委員 選択 69 :  森下みや子委員長 選択 70 :  子育て支援課長 選択 71 :  うすい卓也委員 選択 72 :  森下みや子委員長 選択 73 :  成谷文彦委員 選択 74 :  森下みや子委員長 選択 75 :  生活福祉課長 選択 76 :  成谷文彦委員 選択 77 :  生活福祉課長 選択 78 :  成谷文彦委員 選択 79 :  生活福祉課長 選択 80 :  成谷文彦委員 選択 81 :  生活福祉課長 選択 82 :  成谷文彦委員 選択 83 :  生活福祉課長 選択 84 :  成谷文彦委員 選択 85 :  生活福祉課長 選択 86 :  成谷文彦委員 選択 87 :  森下みや子委員長 選択 88 :  細川佳秀委員 選択 89 :  森下みや子委員長 選択 90 :  子育て支援課長 選択 91 :  細川佳秀委員 選択 92 :  子育て支援課長 選択 93 :  細川佳秀委員 選択 94 :  子育て支援課長 選択 95 :  細川佳秀委員 選択 96 :  森下みや子委員長 選択 97 :  奥田寛委員 選択 98 :  森下みや子委員長 選択 99 :  健康増進課長 選択 100 :  奥田寛委員 選択 101 :  森下みや子委員長 選択 102 :  健康部副部長 選択 103 :  奥田寛委員 選択 104 :  健康部副部長 選択 105 :  森下みや子委員長 選択 106 :  森下みや子委員長 選択 107 :  森下みや子委員長 選択 108 :  森下みや子委員長 選択 109 :  竹田のぶや委員 選択 110 :  森下みや子委員長 選択 111 :  環境衛生課長 選択 112 :  竹田のぶや委員 選択 113 :  森下みや子委員長 選択 114 :  細川佳秀委員 選択 115 :  森下みや子委員長 選択 116 :  総務部長 選択 117 :  細川佳秀委員 選択 118 :  森下みや子委員長 選択 119 :  細川佳秀委員 選択 120 :  森下みや子委員長 選択 121 :  竹田のぶや委員 選択 122 :  森下みや子委員長 選択 123 :  環境衛生課長 選択 124 :  森下みや子委員長 選択 125 :  奥田寛委員 選択 126 :  森下みや子委員長 選択 127 :  森下みや子委員長 選択 128 :  森下みや子委員長 選択 129 :  森下みや子委員長 選択 130 :  奥田寛委員 選択 131 :  森下みや子委員長 選択 132 :  環境保全課長 選択 133 :  森下みや子委員長 選択 134 :  環境保全課長 選択 135 :  森下みや子委員長 選択 136 :  奥田寛委員 選択 137 :  環境保全課長 選択 138 :  奥田寛委員 選択 139 :  森下みや子委員長 選択 140 :  環境企画課長 選択 141 :  森下みや子委員長 選択 142 :  成谷文彦委員 選択 143 :  森下みや子委員長 選択 144 :  成谷文彦委員 選択 145 :  森下みや子委員長 選択 146 :  魅力創造部副部長 選択 147 :  成谷文彦委員 選択 148 :  魅力創造部副部長 選択 149 :  森下みや子委員長 選択 150 :  総務部長 選択 151 :  森下みや子委員長 選択 152 :  森下みや子委員長 選択 153 :  森下みや子委員長 選択 154 :  森下みや子委員長 選択 155 :  森下みや子委員長 選択 156 :  森下みや子委員長 選択 157 :  森下みや子委員長 選択 158 :  森下みや子委員長 選択 159 :  奥田寛委員 選択 160 :  森下みや子委員長 選択 161 :  魅力創造部副部長兼観光政策課長 選択 162 :  奥田寛委員 選択 163 :  魅力創造部副部長兼観光政策課長 選択 164 :  奥田寛委員 選択 165 :  魅力創造部副部長兼観光政策課長 選択 166 :  奥田寛委員 選択 167 :  森下みや子委員長 選択 168 :  奥田寛委員 選択 169 :  森下みや子委員長 選択 170 :  魅力創造部長 選択 171 :  奥田寛委員 選択 172 :  森下みや子委員長 選択 173 :  産業振興課長 選択 174 :  奥田寛委員 選択 175 :  産業振興課長 選択 176 :  奥田寛委員 選択 177 :  産業振興課長 選択 178 :  奥田寛委員 選択 179 :  森下みや子委員長 選択 180 :  魅力創造部長 選択 181 :  奥田寛委員 選択 182 :  森下みや子委員長 選択 183 :  奥田寛委員 選択 184 :  森下みや子委員長 選択 185 :  魅力創造部副部長兼観光政策課長 選択 186 :  森下みや子委員長 選択 187 :  成谷文彦委員 選択 188 :  森下みや子委員長 選択 189 :  産業振興課長 選択 190 :  成谷文彦委員 選択 191 :  産業振興課長 選択 192 :  成谷文彦委員 選択 193 :  森下みや子委員長 選択 194 :  総務部副部長 選択 195 :  成谷文彦委員 選択 196 :  総務部副部長 選択 197 :  成谷文彦委員 選択 198 :  森下みや子委員長 選択 199 :  産業振興課長 選択 200 :  成谷文彦委員 選択 201 :  森下みや子委員長 選択 202 :  大保由香子副委員長 選択 203 :  森下みや子委員長 選択 204 :  大保由香子副委員長 選択 205 :  魅力創造部副部長兼観光政策課長 選択 206 :  森下みや子委員長 選択 207 :  魅力創造部副部長兼観光政策課長 選択 208 :  森下みや子委員長 選択 209 :  魅力創造部副部長兼観光政策課長 選択 210 :  森下みや子委員長 選択 211 :  大保由香子副委員長 選択 212 :  奥田寛委員 選択 213 :  大保由香子副委員長 選択 214 :  奥田寛委員 選択 215 :  大保由香子副委員長 選択 216 :  市長 選択 217 :  奥田寛委員 選択 218 :  大保由香子副委員長 選択 219 :  魅力創造部副部長兼観光政策課長 選択 220 :  大保由香子副委員長 選択 221 :  成谷文彦委員 選択 222 :  大保由香子副委員長 選択 223 :  魅力創造部副部長兼観光政策課長 選択 224 :  大保由香子副委員長 選択 225 :  成谷文彦委員 選択 226 :  大保由香子副委員長 選択 227 :  大保由香子副委員長 選択 228 :  奥田寛委員 選択 229 :  大保由香子副委員長 選択 230 :  魅力創造部副部長兼観光政策課長 選択 231 :  奥田寛委員 選択 232 :  魅力創造部副部長兼観光政策課長 選択 233 :  大保由香子副委員長 選択 234 :  大保由香子副委員長 選択 235 :  大保由香子副委員長 選択 236 :  西川正克委員 選択 237 :  大保由香子副委員長 選択 238 :  建築指導課長 選択 239 :  西川正克委員 選択 240 :  建築指導課長 選択 241 :  西川正克委員 選択 242 :  建築指導課長 選択 243 :  西川正克委員 選択 244 :  建築指導課長 選択 245 :  西川正克委員 選択 246 :  建築指導課長 選択 247 :  西川正克委員 選択 248 :  建築指導課長 選択 249 :  西川正克委員 選択 250 :  大保由香子副委員長 選択 251 :  西川正克委員 選択 252 :  大保由香子副委員長 選択 253 :  大保由香子副委員長 選択 254 :  大保由香子副委員長 選択 255 :  原山大亮委員 選択 256 :  大保由香子副委員長 選択 257 :  建設管理課長 選択 258 :  原山大亮委員 選択 259 :  建設管理課長 選択 260 :  原山大亮委員 選択 261 :  大保由香子副委員長 選択 262 :  大保由香子副委員長 選択 263 :  奥田寛委員 選択 264 :  大保由香子副委員長 選択 265 :  道路河川課長 選択 266 :  奥田寛委員 選択 267 :  大保由香子副委員長 選択 268 :  大保由香子副委員長 選択 269 :  大保由香子副委員長 選択 270 :  大保由香子副委員長 選択 271 :  奥田寛委員 選択 272 :  大保由香子副委員長 選択 273 :  生活交通課長 選択 274 :  奥田寛委員 選択 275 :  大保由香子副委員長 選択 276 :  森下みや子委員長 選択 277 :  大保由香子副委員長 選択 278 :  生活交通課長 選択 279 :  森下みや子委員長 選択 280 :  大保由香子副委員長 選択 281 :  大保由香子副委員長 選択 282 :  竹田のぶや委員 選択 283 :  大保由香子副委員長 選択 284 :  緑地景観課長 選択 285 :  竹田のぶや委員 選択 286 :  大保由香子副委員長 選択 287 :  大保由香子副委員長 選択 288 :  森下みや子委員長 選択 289 :  大保由香子副委員長 選択 290 :  森下みや子委員長 選択 291 :  副市長 選択 292 :  森下みや子委員長 選択 293 :  大保由香子副委員長 選択 294 :  奥田寛委員 選択 295 :  大保由香子副委員長 選択 296 :  スポーツ推進課長 選択 297 :  奥田寛委員 選択 298 :  スポーツ推進課長 選択 299 :  大保由香子副委員長 選択 300 :  大保由香子副委員長 選択 301 :  森下みや子委員長 選択 302 :  森下みや子委員長 選択 303 :  森下みや子委員長 選択 304 :  森下みや子委員長 選択 305 :  森下みや子委員長 選択 306 :  森下みや子委員長 選択 307 :  森下みや子委員長 選択 308 :  森下みや子委員長 選択 309 :  森下みや子委員長 選択 310 :  原山大亮委員 選択 311 :  森下みや子委員長 選択 312 :  学校教育課長 選択 313 :  原山大亮委員 選択 314 :  学校教育課長 選択 315 :  原山大亮委員 選択 316 :  学校教育課長 選択 317 :  原山大亮委員 選択 318 :  森下みや子委員長 選択 319 :  成谷文彦委員 選択 320 :  森下みや子委員長 選択 321 :  学校教育課長 選択 322 :  成谷文彦委員 選択 323 :  森下みや子委員長 選択 324 :  細川佳秀委員 選択 325 :  森下みや子委員長 選択 326 :  教育総務課長 選択 327 :  細川佳秀委員 選択 328 :  教育総務課長 選択 329 :  細川佳秀委員 選択 330 :  教育総務課長 選択 331 :  細川佳秀委員 選択 332 :  森下みや子委員長 選択 333 :  教育長 選択 334 :  細川佳秀委員 選択 335 :  森下みや子委員長 選択 336 :  森下みや子委員長 選択 337 :  うすい卓也委員 選択 338 :  森下みや子委員長 選択 339 :  学校教育課長 選択 340 :  うすい卓也委員 選択 341 :  学校教育課長 選択 342 :  うすい卓也委員 選択 343 :  学校教育課長 選択 344 :  森下みや子委員長 選択 345 :  森下みや子委員長 選択 346 :  竹田のぶや委員 選択 347 :  森下みや子委員長 選択 348 :  教育総務課長 選択 349 :  竹田のぶや委員 選択 350 :  教育総務課長 選択 351 :  竹田のぶや委員 選択 352 :  森下みや子委員長 選択 353 :  竹田のぶや委員 選択 354 :  森下みや子委員長 選択 355 :  教育総務課長 選択 356 :  竹田のぶや委員 選択 357 :  教育総務課長 選択 358 :  竹田のぶや委員 選択 359 :  教育総務課長 選択 360 :  竹田のぶや委員 選択 361 :  森下みや子委員長 選択 362 :  西川正克委員 選択 363 :  森下みや子委員長 選択 364 :  教育総務課長 選択 365 :  森下みや子委員長 選択 366 :  西川正克委員 選択 367 :  教育総務課長 選択 368 :  森下みや子委員長 選択 369 :  森下みや子委員長 選択 370 :  原山大亮委員 選択 371 :  森下みや子委員長 選択 372 :  教育総務課長 選択 373 :  原山大亮委員 選択 374 :  森下みや子委員長 選択 375 :  奥田寛委員 選択 376 :  森下みや子委員長 選択 377 :  学校教育課長 選択 378 :  奥田寛委員 選択 379 :  学校教育課長 選択 380 :  奥田寛委員 選択 381 :  奥田寛委員 選択 382 :  森下みや子委員長 選択 383 :  奥田寛委員 選択 384 :  森下みや子委員長 選択 385 :  奥田寛委員 選択 386 :  森下みや子委員長 選択 387 :  奥田寛委員 選択 388 :  森下みや子委員長 選択 389 :  奥田寛委員 選択 390 :  森下みや子委員長 選択 391 :  学校教育課長 選択 392 :  奥田寛委員 選択 393 :  森下みや子委員長 選択 394 :  奥田寛委員 選択 395 :  森下みや子委員長 選択 396 :  奥田寛委員 選択 397 :  森下みや子委員長 選択 398 :  奥田寛委員 選択 399 :  森下みや子委員長 選択 400 :  学校教育課長 選択 401 :  森下みや子委員長 選択 402 :  西川正克委員 選択 403 :  森下みや子委員長 選択 404 :  西川正克委員 選択 405 :  森下みや子委員長 選択 406 :  教育総務課長 選択 407 :  西川正克委員 選択 408 :  教育総務課長 選択 409 :  森下みや子委員長 選択 410 :  奥田寛委員 選択 411 :  森下みや子委員長 選択 412 :  森下みや子委員長 選択 413 :  森下みや子委員長 選択 414 :  うすい卓也委員 選択 415 :  森下みや子委員長 選択 416 :  図書館長 選択 417 :  森下みや子委員長 選択 418 :  うすい卓也委員 選択 419 :  森下みや子委員長 選択 420 :  図書館長 選択 421 :  うすい卓也委員 選択 422 :  森下みや子委員長 選択 423 :  成谷文彦委員 選択 424 :  森下みや子委員長 選択 425 :  奥田寛委員 選択 426 :  森下みや子委員長 選択 427 :  奥田寛委員 選択 428 :  森下みや子委員長 選択 429 :  図書館長 選択 430 :  森下みや子委員長 選択 431 :  森下みや子委員長 選択 432 :  細川佳秀委員 選択 433 :  森下みや子委員長 選択 434 :  文化財課長 選択 435 :  細川佳秀委員 選択 436 :  森下みや子委員長 選択 437 :  森下みや子委員長 選択 438 :  森下みや子委員長 選択 439 :  森下みや子委員長 選択 440 :  原山大亮委員 選択 441 :  森下みや子委員長 選択 442 :  昆虫館長 選択 443 :  原山大亮委員 選択 444 :  昆虫館長 選択 445 :  原山大亮委員 選択 446 :  森下みや子委員長 選択 447 :  成谷文彦委員 選択 448 :  森下みや子委員長 選択 449 :  昆虫館長 選択 450 :  成谷文彦委員 選択 451 :  昆虫館長 選択 452 :  成谷文彦委員 選択 453 :  森下みや子委員長 選択 454 :  森下みや子委員長 選択 455 :  森下みや子委員長 選択 456 :  森下みや子委員長 選択 457 :  森下みや子委員長 選択 458 :  森下みや子委員長 選択 459 :  西川正克委員 選択 460 :  森下みや子委員長 選択 461 :  総務部副部長兼総務課長 選択 462 :  西川正克委員 選択 463 :  総務部副部長兼総務課長 選択 464 :  西川正克委員 選択 465 :  総務部副部長兼総務課長 選択 466 :  西川正克委員 選択 467 :  総務部副部長兼総務課長 選択 468 :  森下みや子委員長 選択 469 :  森下みや子委員長 選択 470 :  森下みや子委員長 選択 471 :  森下みや子委員長 選択 472 :  奥田寛委員 選択 473 :  森下みや子委員長 選択 474 :  総務部長 選択 475 :  森下みや子委員長 選択 476 :  西川正克委員 選択 477 :  森下みや子委員長 選択 478 :  小川和俊委員 選択 479 :  森下みや子委員長 選択 480 :  森下みや子委員長 選択 481 :  森下みや子委員長 選択 482 :  細川佳秀委員 選択 483 :  森下みや子委員長 選択 484 :  細川佳秀委員 選択 485 :  森下みや子委員長 選択 486 :  西川正克委員 選択 487 :  森下みや子委員長 選択 488 :  保険医療課長 選択 489 :  西川正克委員 選択 490 :  森下みや子委員長 選択 491 :  西川正克委員 選択 492 :  森下みや子委員長 選択 493 :  保険医療課長 選択 494 :  西川正克委員 選択 495 :  保険医療課長 選択 496 :  森下みや子委員長 選択 497 :  保険医療課長 選択 498 :  森下みや子委員長 選択 499 :  森下みや子委員長 選択 500 :  竹田のぶや委員 選択 501 :  森下みや子委員長 選択 502 :  保険医療課長 選択 503 :  竹田のぶや委員 選択 504 :  保険医療課長 選択 505 :  竹田のぶや委員 選択 506 :  保険医療課長 選択 507 :  竹田のぶや委員 選択 508 :  保険医療課長 選択 509 :  竹田のぶや委員 選択 510 :  保険医療課長 選択 511 :  竹田のぶや委員 選択 512 :  森下みや子委員長 選択 513 :  成谷文彦委員 選択 514 :  森下みや子委員長 選択 515 :  保険医療課長 選択 516 :  森下みや子委員長 選択 517 :  健康部副部長 選択 518 :  森下みや子委員長 選択 519 :  成谷文彦委員 選択 520 :  森下みや子委員長 選択 521 :  森下みや子委員長 選択 522 :  西川正克委員 選択 523 :  森下みや子委員長 選択 524 :  森下みや子委員長 選択 525 :  森下みや子委員長 選択 526 :  森下みや子委員長 選択 527 :  西川正克委員 選択 528 :  森下みや子委員長 選択 529 :  保険医療課長 選択 530 :  森下みや子委員長 選択 531 :  保険医療課長 選択 532 :  森下みや子委員長 選択 533 :  西川正克委員 選択 534 :  森下みや子委員長 選択 535 :  森下みや子委員長 選択 536 :  健康部副部長 選択 537 :  森下みや子委員長 選択 538 :  森下みや子委員長 選択 539 :  森下みや子委員長 選択 540 :  西川正克委員 選択 541 :  森下みや子委員長 選択 542 :  介護保険課長 選択 543 :  西川正克委員 選択 544 :  介護保険課長 選択 545 :  西川正克委員 選択 546 :  介護保険課長 選択 547 :  森下みや子委員長 選択 548 :  西川正克委員 選択 549 :  森下みや子委員長 選択 550 :  森下みや子委員長 選択 551 :  森下みや子委員長 選択 552 :  森下みや子委員長 選択 553 :  奥田寛委員 選択 554 :  森下みや子委員長 選択 555 :  生活交通課長 選択 556 :  奥田寛委員 選択 557 :  森下みや子委員長 選択 558 :  副市長 選択 559 :  奥田寛委員 選択 560 :  副市長 選択 561 :  森下みや子委員長 選択 562 :  西川正克委員 選択 563 :  森下みや子委員長 選択 564 :  総務部副部長兼総務課長 選択 565 :  森下みや子委員長 選択 566 :  西川正克委員 選択 567 :  森下みや子委員長 選択 568 :  森下みや子委員長 選択 569 :  森下みや子委員長 選択 570 :  森下みや子委員長 選択 571 :  奥田寛委員 選択 572 :  森下みや子委員長 選択 573 :  市民活動部副部長兼人権政策課長 選択 574 :  奥田寛委員 選択 575 :  市民活動部副部長兼人権政策課長 選択 576 :  奥田寛委員 選択 577 :  市民活動部副部長兼人権政策課長 選択 578 :  奥田寛委員 選択 579 :  市民活動部副部長兼人権政策課長 選択 580 :  奥田寛委員 選択 581 :  森下みや子委員長 選択 582 :  森下みや子委員長 選択 583 :  森下みや子委員長 選択 584 :  森下みや子委員長 選択 585 :  森下みや子委員長 選択 586 :  森下みや子委員長 選択 587 :  森下みや子委員長 選択 588 :  森下みや子委員長 選択 589 :  森下みや子委員長 選択 590 :  森下みや子委員長 選択 591 :  森下みや子委員長 選択 592 :  森下みや子委員長 選択 593 :  森下みや子委員長 選択 594 :  森下みや子委員長 選択 595 :  森下みや子委員長 選択 596 :  森下みや子委員長 選択 597 :  西川正克委員 選択 598 :  森下みや子委員長 選択 599 :  森下みや子委員長 選択 600 :  森下みや子委員長 選択 601 :  森下みや子委員長 選択 602 :  森下みや子委員長 選択 603 :  西川正克委員 選択 604 :  森下みや子委員長 選択 605 :  森下みや子委員長 選択 606 :  森下みや子委員長 ↑ 発言者先頭へ 本文 ↓ 最初ヒットへ (全 0 ヒット) 1:      日程第1 認第1号 平成29年度橿原市一般会計歳入歳出決算認定について                午前10時01分   再  開 ● 森下みや子委員長 皆さん、おはようございます。それでは、昨日に引き続きまして、決算特別委員会を開催いたします。日程第1、認第1号、平成29年度橿原市一般会計歳入歳出決算認定について。総務部副部長。 2: ● 総務部副部長 昨日、奥田寛委員から平成29年度軽自動車税課税誤り件についてご質問いただきました件につきまして、経過を含めましてご説明させていただきたいと思います。  平成29年4月1日賦課期日軽自動車税におきまして、同年3月末日までに廃車している車両データ処理に当たりまして、一部漏れがあり、本来課税されない廃車分納税通知書を5月1日に郵送いたしております。  5月8日、通知書を受け取られました市民の方から問い合わせがございまして、課税誤りが判明いたしました。件数といたしましては、軽自動車四輪が57台、50万4,600円、該当者は53人でございます。二輪23台、10万9,200円、該当者は23人でございました。  直ちに該当者に電話により連絡をとりまして、おわびと納付されないよう連絡を行いました。その後、臨戸訪問によりまして再度おわびをいたしたところでございます。  76名うち、口座振替等により納付されていた方は10名ございました。直ちに還付処理を行いまして、6月13日に全て還付処理が終了いたしております。  今回課税誤りが発生した原因ですけれども、例年でありましたら、4月上旬と下旬に2回データ受け取りに行くところ、4月6日に受け取りましたデータに4月1日付データが含まれておったことから、これが全てデータであると誤認いたしまして、4月下旬データ受け取りを失念したものでございます。  再発防止策といたしまして、データチェック体制見直しと組織的なチェック体制構築に取り組みまして、平成30年度におきましては同様課税誤りは発生いたしておりません。  次に、軽自動車移動情報事務処理を奈良県市長会が行っている件について、いつからこの事務処理はされているかということにつきまして、平成2年ごろまで担当職員記憶をさかのぼりましたけれども、定かではございませんでした。軽自動車検査協会が奈良市にあったころから市町村ごとに取りまとめた申告書を市長会職員を通じて各市に渡されていたようでございます。奈良県市長会職員さんからも聞き取りを行いましたが、市長会受理につきましては、奈良県市町村総合事務組合に委託されておりまして、同事務組合へ各市から派遣された職員がその事務を行っておるというところでございます。  軽自動車登録廃止件数ですけれども、橿原市では毎年年間1万6,000件前後発生をしております。この申請書を各市がそれぞれ協会に出向きまして抽出するということは非常に手間がかかりまして煩雑であることから、当初軽自動車検査協会に依頼したところ、受託できないと回答を受けたことから市長会で引き受けていただいているという経緯があるようでございます。この事務についても、全国的に調べましたところ、このような事務を取りまとめている集約窓口がある県もございますが、集約が、窓口がない都道府県もあり、そのような県では軽自動車検査協会に委託されておりましたり、また、本県と同様に市長会に委託されておるという県もございます。ちなみに、近畿圏内では、滋賀県、和歌山県、兵庫県が市長会に委託をされておりました。 3: ● 森下みや子委員長 奥田寛委員。 4: ● 奥田寛委員 要領よくまとめていただいたんですが、1点だけちょっと気になるが、同じようなミスはもうされないように体制を構築されたということですが、単純に今その県市長会さんほうが事務をやっていただいておる中で、橿原市職員さんがそっちに走っていってデータを受け取ってくると、そういうやり方なんですよね。だから、言うたら、向こうからメール添付でデータファイルを飛ばしてこっちに送ってくれるだとかそういう親切な体制ではないし、橿原市さん、おたく、2回目、資料、取りに来てはりませんよと向こうから連絡してくれるわけでもないということなんですよね。4月1日から5月1日まで間、課税ミスに気づかんかったということは、そういうことですよね。  だからね、相手方が別にあかんとまで言わないですが、若干お互い責任やないかということで不親切な関係があったんやったら、それはちゃんと話し合いをして、ちょっと教えてくださいよぐらい話をするか、それとも定期的に行かせてもらいますよという話をするか、それ、もうお任せしますけれども、ちゃんと体制は構築しといてもらわんとあかんですよね。  後で伺いますが、その体制を構築するに当たって、その相手方というはどこまでも市長会であるべきなか、軽自動車さんほう協会であるべきなかという、責任を負ってもらう誰なんだろうというところですね。今伺った話では、大阪なんかやったら、市長会は、かんでいないわけですわね。ほか組織が何かあるかもしれないということですけれどもね。  軽自動車賦課というは町村もやるんじゃないんですかね。言うたら、市長会ほうというは当然12市負担金で運営されているでしょうから、町村ほうにも資料が回っているとしたら、町村人たちは負担金を負担せずに恩恵は受けているというようなおもしろいことになりそうな気がしますが、そこはどうなんでしょうね。  なおかつ、この市長会という組織は普通任意団体であって、公務員でも何でもないんですよね。全国市長会というは、いわゆる地方自治法か何かに定められた法定組織だと思いますが、その下部組織ような位置づけであるところ近畿市長会とか、あるいは奈良県市長会というはただ任意団体で、法律的な、いわゆる明確な根拠を必ずしも持っているかというたら、むしろその全国市長会規約中に設置するぐらいことしか言っていないんじゃないかなと。位置づけとして公務員でもない、いわゆる採用試験を受けたかどうかもわからん、そういうような職員さんが市長会サイドで雇われておって、課税事務そのものではないけれどもかなりプライバシーに近い情報に直接タッチをして右から左へと情報を集めて送るという、かなり重要な仕事をしていただいていることになるわけですわね。  どこか、言うたら民間企業であってもそういう個人プライバシー守秘義務をきっちり守りますよと宣言するような団体とかにその事務を委任するということかて不可能ではないかもしれない。言うたら、市長会が自分で直接運営しなくても市長会から委嘱でどこか団体が動くというような形をとることかて不可能じゃないかもしれない。プライバシー、セキュリティー、そういう問題がどういうふうに管理されているか、ちょっと間を挟むとだんだん難しくなってくるんですよ。いろいろ申し上げていますけれども、ある程度、答えられる部分だけでいいですわ、ちょっとお答えいただけたら。 5: ● 総務部副部長 何点かありましたけれども、まず、市町村が協会に出向いてデータを受け取っているというところなんですけど、ちょっと説明が足りませんでして、4月以外ほか月につきましては、J-LISというシステムがございまして、各市町村が軽自動車移動情報をそちらから確認することができます。ただ、これにつきましては、届け出、申告があってからリアルタイムに反映するものではございませんので、やはりタイムラグが生じております。ただ、生じましても、5月以降でございましたら賦課に影響ございませんので、例月はそういった形でシステムから確認をして処理をしておりますが、4月におきましては、そのJ-LISデータを待っていましたら賦課に間に合わないということがございますので、4月のみ月2回データ受け取りに行っていたというところでございます。
     また、市長会ほうなんですけれども、そもそも市長会事務自身が、先ほども申しましたように、市町村総合事務組合に全て委託をされております。その市長村総合事務組合には各市から職員が派遣されておりますので、そこにおられる職員というは実質もう皆地方公務員ということになります。その職員が市長会事務を行っておるということで、一応個人情報等取り扱い、また守秘義務についても、派遣をされておりましても身分は地方公務員ですので、そのあたりは十分担保できているかなというふうに思っております。  また、民間に委託という話ですけれども、これも、そもそも軽自動車検査協会と申しますも、これも軽自動車を販売されたり修理されたりという民間事業者団体でございます。ですから、これも民間扱いということになりますが、そちらほうでも当然軽自動車情報、物件情報、その中には当然住所、氏名、ございますので、それも個人情報であるということになりますが、そのあたりについては、当然協会ほうで適切な取り扱いをされておるというふうな認識をいたしております。  町村会におきましても、全国的に調べましたが、同様に町村会で事務を受託されておる県もございました。それはもう市と同様で、検査協会であったり、町村会、市長会から委託をされた検査協会が受けておるといった、さまざまなケースがございました。 6: ● 奥田寛委員 そうすると、市町村事務組合に対して市長会が委託しているところ事務費で町村データ集約、受け渡し事務もやっていただいていることになる可能性があるので、そこはあれですね、町村会さん側にも事務費は負担してもらうか按分してもらうかぐらいことはちょっと内部でもんでいただいてもいいかもしれないですね。もう、お答えは別にいいです。(何事か呼ぶ者あり)  え、そうですか。何か、答え、ありますか。 7: ● 総務部副部長 ただいま町村会事務費負担ということですが、それも負担をされておりますので、全て市町村それぞれに、市長会、町村会に委託されている件におきましては、それぞれ自治体、市町村が事務費を分担しておるというところでございます。 8: ● 奥田寛委員 市町村事務組合自身、いわゆる負担額話をしているんじゃないですよ。総務部副部長が、昨日、市長会に払っている負担金中に、軽自に関する事務費が計算上含まれているとおっしゃったから僕は言っているんですよ。その理屈やったら、町村会に対する負担金は町村ごとに負担金を含み込んで計算して入れているかという話になるから。(何事か呼ぶ者あり)  僕言っていること、おかしいですか。 9: ● 総務部副部長 市長会負担金には町村会そういった事務負担分というは含まれてはおりません。町村会負担金にそれが含まれておるかということは、ちょっと私どもで確認できておりませんので、わかってはおりません。 10: ● 森下みや子委員長 それでは、昨日に引き続きまして、民生費124ページから125ページから始めます。質疑はございませんか。(「ごめんなさい、何ページとおっしゃいましたか」と呼ぶ者あり)  124から125。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 11: ● 森下みや子委員長 よろしいですね。続きまして、126ページから127ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 12: ● 森下みや子委員長 128ページから129。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 13: ● 森下みや子委員長 130ページから131ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 14: ● 森下みや子委員長 132ページから133ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 15: ● 森下みや子委員長 134ページから135ページ。竹田のぶや委員。 16: ● 竹田のぶや委員 135ページ真ん中ほうですが、保険医療課ほうです。  子ども医療費というところなんですけども、子どもさん受診、病院、クリニックで窓口支払いですね。現状、償還払い。立てかえて診察料を払うということで、それが現物給付、立てかえなくてもいいということをちらっと聞いたんですけども、それはいつから現物給付になる予定でしょうか。お願いします。 17: ● 森下みや子委員長 保険医療課長。 18: ● 保険医療課長 現物給付になる時期なんですけれども、平成31年8月から未就学児を対象に現物給付になるという予定になっております。 19: ● 竹田のぶや委員 現物支給、今、中学生以下お子さんが受診すると、窓口では通院入院によって一部負担金500円か1,000円を月初めに払うということ。  ああ、済みません、に、なるということですね。負担金だけで。  薬局ほうではその負担金はないということなんですが、未就学児ほうから31年8月に開始ということで、まだ小学生、中学生は、予定はまだ後ということでよろしいんでしょうか。 20: ● 保険医療課長 未就学児からということなんですが、平成30年4月から国ほうで国保減額調整措置が廃止されるとなったが未就学児のみ対象ということです。だから、8月から現物給付になるは未就学児のみを対象で、それ以外は今までどおり自動償還払い形をとらせていただくということになっております。(「はい、わかりました」と竹田のぶや君呼ぶ) 21: ● 森下みや子委員長 質疑、ほかにどうですか。西川委員。 22: ● 西川正克委員 今続きになるかもしれませんけど、6月でしたか、3月でしたか、この問題でちょっと質問させていただきました。  そのときに、今全国で窓口払いを実施していないところ自治体、自治体というか県ですね。それが奈良県と、それから鹿児島県でしたかね。その2県に、平成30年度からなるということでしたが、それはそうなっていますか。そうなんですか。 23: ● 森下みや子委員長 保険医療課長。 24: ● 保険医療課長 西川委員おっしゃるとおりでございます。 25: ● 西川正克委員 それで、その3月議会だったと思いますけども、今結局この2県だけになってしまったということで、それについてこの、結局奈良県ですよって、奈良県がどうしようとされているかということについてはつかんでおられますか。 26: ● 森下みや子委員長 県動向ですね。保険医療課長。 27: ● 保険医療課長 県ほうでは、市町村、検討して進めていく方向でしております。 28: ● 西川正克委員 それは市町村で独自にできるところはして結構ですということですか。 29: ● 森下みや子委員長 健康部副部長。 30: ● 健康部副部長 昨年、おととし、ずっとこれについて、県、それから12市で残り27町村、39町村と県が勉強会から開きまして、みんなでどうしようか、奈良県全体でどうしようかという会議を重ねた結果、来年度8月から開始していこうということになりました。そこまでは、いろいろ案も出ましたけれども、全体的にやっていこうということになりましたので、それでまたよろしくお願いいたします。 31: ● 森下みや子委員長 ちょっと一歩前進ですね。西川委員。 32: ● 西川正克委員 いや、それは、だから、要するに就学前話ですやろ。だから、今聞いているは、それ以外、要するに中学校まで動きですやん。それについて県はどうされようとしているか。それで、どう。まあまあ、そのことですね。 33: ● 健康部副部長 ただいま西川委員さんご質問でございますけれども、国ペナルティーが外れた部分については県全体でやっていこうと。今おっしゃられましたそれ以外ところですね。これについてはまだまだ会議中でいろんな問題が出てきましたので、継続して検討中でございます。 34: ● 西川正克委員 いろんな問題についてちょっとお聞きしたいんですけども、それはちょっとそこへきょうはちょっと置いといてですね。  それで、3月議会ときに、この先進的な県ね。いろんな問題中で恐らくコンビニ受診とか安易な受診問題とかあると思います。それを理由に一般質問では健康部長がお答えされてましたけども、それについて、私、先進的な群馬県ことを話しました。平成24年度にとられたアンケート中で、群馬県高崎市ですね、9割人が軽度な症状場合は様子を見ると、このアンケート中で回答しているということです。だから、定着をしてきたら、市ほうで面倒を見てくれているんやから、ちょっとした受診は控えようということで定着をしているということですよね。今、それで全国奈良県と鹿児島県以外ところはペナルティーがあっても無料化しているわけですよね。そういったことで、一概に安易な受診やコンビニ受診があるという見解についてはやっぱり見直してほしいということなんですよね。そういう形で、奈良県として、橿原市として独自に窓口払い、中学校卒業までできるような動きをぜひとっていただきたいと思いますけど、その辺はどうですか。 35: ● 健康部副部長 まず、もうご存じように、お金ありきになってしまいます。そうなると、どうしても保険料、保険税ですね、うちはね。保険税に転嫁せざるを得ない状況になってしまいますので、そこは慎重に取り組んでいきたいと思っています。現在、平成30年度市民負担が増えたところでございますので、そこにあまり転嫁しないように、なおかつ、委員さん、言うていただいたような、市民が受けやすい状況をつくれるようには努力してまいりたいとは考えておりますが、済みません、今ここで、わかりました、やりますという状況ではございませんので、今後検討していくということでご理解ください。よろしくお願いします。 36: ● 西川正克委員 うまいこと言わはりますね、やっぱり。うまいこと。  今ペナルティー話ですけど、億単位なんですかね。どれぐらいになりますか、そのペナルティー額。 37: ● 健康部副部長 済みません、手元に細かい数字、ございませんけども、ざっくり1億を超えます。そのイメージで思っていただけたらありがたいかなと思います。 38: ● 森下みや子委員長 ほかに質疑は。どうですか。奥田寛委員。 39: ● 奥田寛委員 135ページ一番下に、私立保育所措置費数字が上がっております。次ページ以降、その保育所管理費数字も上がってくるのでちょっと関連しながら伺いますが、私立保育所ほう運営サイド、園長さんだとかからちょっと話を聞くとですね、いわゆる待機児童を解消するということ方向性中で、面積が足りていないんじゃないんですよね。保育士頭数が足りていないから受けてもらえないと。言うたら、保育士さんが簡単に職を離れないようにしていくのに、私としてみりゃ人数を増やしていく、設定を変更したらいいんじゃないかと思いますが、必ずしもそういう方向では行っていなくて、保育士さん給与を上げていってやめていかないように手配するだとか、何かそういうふうな頭を国ほうは持ってはる感じがするんですね。  その絡みでちょっと2つ伺いますが、公立保育所、保育士になりたいと。募集をかけて手が挙がってくる、応募してくる人数、結構な数があるんじゃないかなと思うんですが、それ倍率はどんなものでしたか。私立ほうは来えへんねんというわけですよ。保育士採用に困る。それは、同じ仕事をやりながら公立で600万、700万もらえるはずところ、私立に行ったら300万、400万という話になるやったら、そら行かへんわなという気はするんですけれどもね。実際、じゃ、採用大きな違いというは世の中に知られているかなという気がしてくるので、まずそこをちょっと1個教えていただきたい。  私立保育所運営に関して、例えば7年勤めてはるような方については、月額4万円ぐらい給与を上げてあげますよだとか、そういう制度を始めたんですかね。そのかわり、それだけ給与を高くもらうということになったら、ある程度管理能力も上げてくださいと。何か、その資格を受けないとあかんような、試験を受けないとあかんような、そういう仕組みがくっついてきているんですかね。  公立ほうは、それはやらずに、言うたら全員にノベタンでお金を配布しますみたいな条例をやりましたよね。総務委員会でたしか審議したと思うんですけれどもね。  そうすると、それぞれ、1人に4万円払うんじゃなくて、一人一人に2万円ずつ払いますみたいな、そういうノベタンその仕組みをしたときに、一人一人は、じゃ、管理能力を上げるためその試験を受けますだとかそういう作業というは出てくるか、出てけえへんか。  私立と公立仕組み兼ね合いに関して、保育所措置費あるいは公立保育所人件費というは底上げされているはずなので、そこ金額部分もあわせて教えてください。 40: ● 森下みや子委員長 総務部副部長兼人事課長。 41: ● 総務部副部長兼人事課長 公立保育所申し込み、応募人数でございます。平成30年度におきまして、募集人員3名募集をさせていただいているところに対しまして、申し込み、当初応募は69名応募がございました。  あと、研修話でございますが、ご存じだと思うんですが、市職員保育士さんにつきましては、もちろん市職員として研修を定期的に受けていただく、もしくは保育士さんとして専門的な研修を随時行っていただいております。あと、昇格等につきましても、一般職と同様に、係長級から随時昇格試験を受けていただくという流れになっております。 42: ● 森下みや子委員長 健康部副部長兼こども未来課長。 43: ● 健康部副部長兼こども未来課長 先ほどから出ておりました135ページ、それから137ページに私立保育所措置費が出ております。137ページに施設型給付費となっているところにつきましてが私立保育園に対する措置費用を上げておるところでございます。この部分については、定員及び子ども年齢に応じた基準単価に先生給与水準などさまざまな加算項目がありまして、在籍している児童数に対して支払っている運営費となっております。  先ほどからお話がありましたように、処遇改善ということも実施されております。施設型給付費ほうも、増額になっておりますはその処遇改善加算とかいうところで、経験年数、それから役割に応じた加算がされるようになったことに伴って増額となっているというところです。  研修につきましても、園ほうからいろいろな場所に研修に行ってもらうというような仕組みにもなっています。私立が今そうやって外研修にも行ってもらうということで、処遇改善加算がつくというような仕組みです。公立ほうも、保育士さん質を向上していけるようにということで、課が主催研修会も開かせてももらっておりますし、外部で研修があるところにはできるだけ参加してもらえるようなところで進めていっているというところでご理解いただきたいと思います。 44: ● 森下みや子委員長 奥田寛委員。 45: ● 奥田寛委員 私立保育士採用なり保育所運営なり、あるいは処遇改善について、もうちょっと具体的に説明してもらえませんか。私言うたことだけが、まあ言うたら人から聞き伝え話で勝手に議事録にそれだけ残ってしまっても困るので、そっち側で把握してはる数字をちゃんと言ってくださいよ。私が言うたことに対する、対応する正しい数字をちゃんとそちらからしゃべってください。私立保育士採用は大体何倍ぐらい倍率になっておるとかというような、大体でいいですけれども、見当、つかんことないでしょう。 46: ● 健康部副部長兼こども未来課長 私立保育園さんともいろいろな形でお話はさせてもらいますが、今年は何名募集されてどれだけ応募があったんですかというような詳しい、そこまで話はちょっとさせてもらったことがございません。  ただ、私立園さんから言われることは、公立保育所、今年だったら3名募集があったけど、そこにたくさん人数が応募してきてくれてやん、私立にも回してほしいわというような感じ表現をされることはございます。それは、今多分新卒で受験される方も、どこか保育所に通っていて公立保育所、公務員になりたいということで受験される方が多いと思います。  あと、採用試験に合格されなかった方が、ずっと市で講師として籍があって持っているみたいな感じで、私立保育園さん、思っていらっしゃいますけれども、決してそうではないと。ほか今まで勤めていた園に戻られたりとかいうことで、ずっと講師で登録があるというわけではないんですということは丁寧に園さんにも説明させてもらってご理解いただいているところだと思います。  したがいまして、ちょっと私立園さん募集状況とかそこまでは把握できておりません。申しわけございません。 47: ● 奥田寛委員 広報に保育士採用ページがあって、公立も私立何か並べて書いてあるんじゃなかったですかね。中身をある程度勉強した上で、それ、やっておるかなと僕は思っていましたけどね。  それは当然、その漠然と、多少漠然としているかもしれませんが、それなりに私立採用が苦しいねんと、あまり人来えへんねんという話は聞いてもらっているわけじゃないですか。じゃ、その先話です。同じ広報紙面に、公立と私立条件を全部並べて書いて、こっちは600万円、こっちは400万円みたいな数字が仮に載ったとしたらですよ。みんなどっちに行きます。まあ言うたら、共同説明会か何かそこまではしないですかね。根本的に、並べて一緒に募集をかけるということ自体悪いことではないとは思いますが、並べれば並べるほど違いが目につきませんかね。  じゃ、結局国やっている仕事中で、私立ほうを底上げしていきながら、公立も全く上げへんというはまずいけれども、あまり一気に上げるはちょっと格差が同じように縮まらないという話なので、公立側は若干抑え目にするみたいな発想にならざるを得ない気がしてくるんですよね。  そういう中で、ざっくり今聞いているわけですよ。私立側、じゃ、処遇改善人件費というは今年度何ぼプラスにされましたかと、ぽんと聞いたら、当然それなり数字は答えてもらわんとあかんし。その該当人数が何人で、それを受け取るためにはどれだけ資格試験をせなあかんか。ある程度把握して金を出さんとあかんでしょう。  私立やっていることは全部私立にお任せで、こっち側で一切数字も見ていませんというわけじゃないんでしょう。公費なんでしょう。何らかちょっと答えてもらえませんかね。一方的にこっちからしゃべっているだけでは話にならん。 48: ● 森下みや子委員長 健康部長。 49: ● 健康部長 まず、本市では公立、私立ともに、現在保育士不足現状でございます。何とかそれを解消すべく、公立、私立ともに募集をしておるわけでございますが、我々、教員養成系大学にも赴きまして先生方にもお願いをしているわけでございますが、なかなかやはり給与水準高い、先ほど奥田寛委員がおっしゃったように、大阪市ほうが非常に高いということもありまして、そちらに流れているような方も非常に多いとお聞きしております。  委員お尋ねとおり、施設型給付費中には、もちろん私立保育所もそっちに費用が含まれておりますので、現在私立7園と事業認可が3園、それから市外保育園。市外に受託をお願いしている保育所がございますので、それらにつきましては、子ども年齢に応じた基準単価に先生給与水準など加算をしておるところでございます。例えばで申し上げますと、平成27年度でございますが、年間延べ保育人数が1万9,175人。その中では、内訳は、3歳児以上が1万1,913人、3歳未満児が7,200。そういった人数、特に低年齢入所児童が増加したことによって先生方給与水準に加算をしておるといったところでございます。29年度決算で申し上げますと、公定価格単価増額と処遇改善加算費が増額になっておるところでございます。 50: ● 奥田寛委員 もうちょっと事前通告してこういう具体的な数字を教えてくれと申し上げときゃ、もうちょっといい返事になったかもしれませんが、また別途伺いに行きますわ。場合によっては、また資料を配付していただくことになるかもしれませんが。  最終的に僕が言いたいは、ちょっと違うんですよね。根本的に、給与を上げても保育士子ども1人当たり何人という設定人数が変わっていなかったら、待機児童なんかそもそも減らないんじゃないですか。言うたら、人数増えるように援助をする、人件費を出していく。そういう頭で運営を手助けしていかないといけない。フルタイムで、保育士さん、何時間働いてはるんでしたっけ。大体夕方5時半、6時ごろには子どもさんがみんな帰っていっていたが、もう自動的に絶対6時まで子どもを見ないとあかんようになっただとかという、私立側悲鳴を聞くわけですよ。言うたら、給料、同じやのに、仕事が2時間増えるみたいなことを国から申しつけられて悲鳴を上げてはるわけですわね。ほな、もともと給与水準からしたら、そら、仕事、しんどい場所に行きたないわけになるは、それは当然やと僕は思うんですよね。ほな、待機児童を減らそうと思って逆に失敗しておるわけです、それは。  むしろ、仕事、8時間なり10時間なりというを2人、3人で見られるように、ある程度時間を分割してでも人数を増やすことによって仕事しんどさ自体を減らすという方向に切り込まないと、保育士さんは仕事を続ける気になれないかもしれないと、僕は思うんです。直接給与を上げるという発想じゃなくて、人数を増やす発想にそもそも行かんとあかんということで制度設計をしてもらわんと困ると、僕は思っているんです。  実際、そういうふうに待機児童を減らすという頑張り方をしていただいて、今どれぐらいになっていっていますかね。人件費がちゃんと、増やした人件費が待機児童を減らすことに生きているかどうかという効果検証を伺います。 51: ● 森下みや子委員長 健康部副部長兼こども未来課長。 52: ● 健康部副部長兼こども未来課長 まず、待機児童についてですけれども、今年4月1日現在待機児童は13名でした。今現在待機児童は7名となっております。  毎日ように入所申し込みはありますので、入所者、春4月からいいますと、150人ぐらい増。4月に比べて116名受け入れも。(「待機児童数ね、今聞いていましたので、まあ」と委員長呼ぶ)  はい。受け入れているというような状況です。(「やはり年度ごとあるけど。年度ごと。28、29、30と。言って」と呼ぶ者あり)  待機児童人数につきましては、今時点だけでよろしいでしょうか。過去分も説明させてもらって。 53: ● 森下みや子委員長 奥田寛委員。簡潔に質問をお願いしますね。 54: ● 奥田寛委員 過去というよりも、むしろゼロになる未来がいつ来るか知りたい。そのために、人件費を何ぼつけたらいいかを知りたい。人件費で何ぼつけたから待機児童はこれだけ減りましたという、その相関性があるかどうかをまず確認してもらわんとあかんし、それができたらその次ステップですよね。人件費として給与を上げるか人数を減らすか知らんけれども、人件費を増やしたら、何ぼ増やしたら待機児童はゼロになるかという、その予測もとに来年度予算を組んで、待機児童がゼロになるようにしていく施策なんと違います。 55: ● 森下みや子委員長 奥田寛委員、提案として、今いろいろと意見を言うていただいておりますが。(「今すぐ答えられへんやったらまた次ときに」と奥田寛君呼ぶ) 56: ● 細川佳秀委員 公立と私立、違うということを先に言わんとだめ。 57: ● 奥田寛委員 だって、私立側にだんだん金を入れて待機児童を受けてもらう計画なんでしょう。にこにこパークで増員しているはそういう話なんでしょう。 58: ● 森下みや子委員長 ご静粛に。  よろしいですか。成谷委員。 59: ● 成谷文彦委員 その話になりましたので、ちょっと確認をしたいと思います。  いわゆる幼児教育無料化、一連教育無料化最初出発ということで、今国ほうでは動いています。それに合わせて、今も言われましたように、大きなポイントは保育士確保というは、待機児童が、ある地域においては非常な課題であるというは、もう国もわかっていますし、それについては保育士人材確保ということで処遇についても国ほうで一律に処遇アップをしていると思います。  当然我々もアンケートをとりましたけども、それでは足りないということは、まだ国ほうにも要望して、今後その辺ことについてはさらにまた検討されると思うんですが、その中で、いわゆる保育士さん、小中学校も含めてですけども、事務関係作業が非常にとられているということで、その点改善についても事務処理をする専用人をつくりましょうという、そういう流れがあったと思いますが。ない。その辺はあまり聞いていない。ああ、聞いていない。ああ、そう。  だから、これからありますので、要は、保育士さん、大変なは、お子さんがいてるときだけじゃなくて、それが終わってから作業が大変な時間、拘束されているわけでしょう。それがもう大変なので、正直言って、お子さんがいてる保育士さんが働けないという。要は、自分が働いたら自分子どもが預けられないという、そんな理不尽な状況になっていますので、そういった意味でそういう保育士さん及び小中学校事務処理についてエキスパートを専門にできるだけ補助していきましょうという、そういう動きがありますので、その辺ところもちょっと研究していただいて。  そうしないと、なかなか保育士確保というは、ただ単に給料を上げればいいというんじゃなくて、物理的な時間でもう私は行けませんという、そういう人たちがたくさんいてるわけです。だから、保育士数だけで、資格を持っている人だけであるならば、もう十分、日本国中いてるわけです。だから、資格を持っているけども、それが就労につながらないは、1つは時間的な問題と、あと、看護師さんもそうですけど経験問題です。ある程度年数が離れたらやっぱり不安なわけですよ。だから、そういったことについて流れをしっかりとつくっていきましょうというが、今、国流れですので、それをどうもあまり、「え」という顔をされましたので、あえて、具体的には言いませんけども、もう我々も提示します。だから、しっかりそういった、制度ができたからこれだけやるという、そういう問題ではなくて、やっぱり現場意見を聞きながら、その本質がどこにあるかということも、国もしっかり考えていますので、それをしっかりつかむようにしてください。よろしくお願いします。 60: ● 森下みや子委員長 ほかにどうですか。質疑はありませんか。  それでは、次ページ、行きます。136ページから137ページ。
                     (「なし」と呼ぶ者あり) 61: ● 森下みや子委員長 138から139ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 62: ● 森下みや子委員長 140から141ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 63: ● 森下みや子委員長 142から143ページ。うすい委員。 64: ● うすい卓也委員 上段指導員処遇改善補助金に関してお聞きします。  昨年度決算より2,000万円以上補助金をつけられているんですが、どのように処遇が改善されたか、説明してください。 65: ● 森下みや子委員長 子育て支援課長。 66: ● 子育て支援課長 この指導員処遇改善補助金なんですけれども、こちらは放課後児童健全育成事業にかかわっている指導員さん賃金アップにつながる補助をさせていただいております。去年度と今年度と比べましてかなり差があるということですけれども、28年度につきましては、これ、25年度指導員賃金と比べてどれだけ上がったかというので補助をさせていただいているんですが、25年度と28年度と比べましたところ、3名しか上がった者はいませんでした。ところが、29年度になりましたら、指導員お給料ほう、かなり上がった者が全部で18名が対象となりまして、その分29年度補助金ほうが上がっているということになっております。  単価1人当たりですけれども。ちょっとお待ちください。(「別に1人当たり、いいです」と、うすい君呼ぶ) 67: ● 森下みや子委員長 よろしいね。それ、よろしいです。うすい委員。 68: ● うすい卓也委員 さっき保育士数が足りないというと同じように、現状放課後児童クラブ指導員もまだまだ足りていないというが現状なんですよね。その現状において、例えば高校生とか大学生ボランティア受け入れとかというは、今現状されているんでしょうか。 69: ● 森下みや子委員長 子育て支援課長。 70: ● 子育て支援課長 大学生ほうで、例えば夏休み期間中だけ学童指導員として雇用ほうをさせていただいているクラブも市内にはございます。 71: ● うすい卓也委員 ありがとうございます。  数を増やしていくには、もちろん給料を上げてあげるというも1つですし、もう1つが負担を減らしてあげるというも手段1つやと思います。  何で大学生がというふうなをお聞きしたかというたら、僕、実際に大学4年間学童保育サークルに所属していて、週に1回、吹田市大学やったんですけど、吹田市内大学、きょうは、今週は吹田第一小学校、来週は吹田第二小学校というふうに、ルーチンでそういうふうに夏休み以外も行って、週に1回お手伝いをしていたという経験があるんです。さっき言ったように、先生が週に1回だけでもそういう大学生人が来てくれて指導員負担が減ったら、その間に事務作業もできるし、そういったこと積み重ねが増えていく要因かなとも思います。何でもかんでもボランティアでやるというがふさわしいかとは思うんですけれども、やっている側としては、例えば就職活動ときとかにこういう経験がありますよというメリットもあったと思うので、そのあたりはお給料だけではなくて、指導員負担を減らすという面からボランティア、夏休み、長期間だけではなく常時採用というも少し考えていただければと思います。要望です。 72: ● 森下みや子委員長 ほかに、次。成谷委員。 73: ● 成谷文彦委員 生活保護についてであります。  6月議会一般質問でもさせていただいて、9月に再度詳しくお聞きしますよということで言わせていただきました。  だから、保護世帯大学へ、大学だけじゃなくて専門学校、要するに高校からさらに進学率は非常に厳しい状況であるということは6月議会でも報告を受けましたので、それをいかに解消するかというは大きな課題ですよということで、それに対してどのように対策をとられるかということを9月で聞きたいというふうにお話しさせていただきました。  その後、来年度受験、卒業される方について状況と、それでどういうふうに、3カ月ですけども、どのような作業をされたか、報告を受けたいと思いますが。 74: ● 森下みや子委員長 生活福祉課長。 75: ● 生活福祉課長 まず、今現況というをお知らせします。  まず、今進学それから専門学校等に行こうとされている方、直近で今方2名というふうに確認をしております。あと1名方が進学、進学というか専門学校に行くか行かないかを、8月末時点でございましたですが、まだ確定していないというふうに確認しておりまして、今ところ2名から3名が進学予定というふうに把握をしております。  あと、各戸に対しましては、対象世帯に対しましては、訪問なり電話なり、それから訪問なりをいたしまして確認をいたしております。  今後でございますが、9月5日付で国、県ほうから就学準備金等に関するリーフレット見本も来ております。こちらほうを参考にいたしまして、在校生いる世帯に対しましては保護者用と、それから高校生、学生用リーフレットほうを配付して周知する予定にしております。 76: ● 成谷文彦委員 またしっかり細かく聞きますけども。状況をね。  だから、いわゆる進学率が奈良県一般では99.何%という状況中で、ほぼ全員に近い方が進学されている状況中で、生活保護世帯だけが取り残されないように、しっかりやっていただきたいと。丁寧にやっていきたいと。  その中で、どこまでやるかというような、今多分全高校生に訪問活動をするということでいいんですか。 77: ● 生活福祉課長 はい、訪問させていただいて、リーフレット等渡して説明したいというふうに考えております。 78: ● 成谷文彦委員 国制度が変わってきて、その中で、その答申中で、直近高校生だけじゃなくて、もうそもそも進学率が伸びない理由中では、やっぱり小中学校ときから学力についてしっかり強化していきましょうよと、相談に乗っていきましょうよということも入っているかと思うんです。それについては、どのように考えられていますか。 79: ● 生活福祉課長 まずは、中学生等に対しましても同じように、同じ世帯に対しましても従前から周知をしていくような形をとっていきたいと思います。特に定期訪問時、ケースについては定期訪問いたしておりますので、そのときにもこういう制度があるんだよということについては周知をいたしていくつもりでございます。 80: ● 成谷文彦委員 しっかりと。そういうこと希望を、要するに小学生、中学生ときからしっかり、自分たち才能を伸ばすには、しっかりそういう体制も整えていますよということを周知していただきたいと思います。そういう丁寧な作業ような感じにしか、直近高校生だけやってもなかなか、正直言って、当人もしんどいというときもあるでしょうし、だから、まず当人意思がもうそういう、進学に向けて意識ができるような素地というをしっかり植えつけていただきたいなと思っておりますので、よろしく。楽しみに。  人数も限られた人数ですので、しっかり、一般進学率に近い数字になるように、一日も早くお願いしたいと思います。  それともう1点。  今年度から生活保護世帯について、エアコン設置について補助するような形ができたかと思うんですが、ちょっとこれについて詳しく教えていただけますか。 81: ● 生活福祉課長 まず、今年6月27日付で生活扶助費家具什器に関する見直しがございました。こちらほうは、近年熱中症による健康被害が報告されていることを踏まえまして、生活保護による保護実施要領改定があったものでございます。7月1日から新規開始方、もしくは転居方が対象で、お住まいになっているところ住居に対してクーラー等冷房器具がない場合はその設置費用を認めるということになりました。こちらほう、さかのぼり、4月1日から6月30日まで方についても新規開始世帯もしくは転居対象方が対象になるということで改正されたものでございます。(何事か呼ぶ者あり)  実績でございますが、4月1日から6月30日まで間に新規開始並びに転居された方中にはクーラー設置ないという方はいらっしゃいませんでした。対象、ございませんでした。7月以降でございますが、こちらほう、1名、8月に申請された方、クーラーがないということがございました。こちらほうは、必ず新規開始、それから転居時にもそうですが、必ず転居された後お住まいになるところについては調査をし、確認、訪問をして確認をさせていただいて、クーラー、ある、ない、冷房器具がある、ないを確認をさせていただいた中で、ない場合につきましてはこういう制度があるということをきちっと説明させていただいております。  こちら方、1名、今現在対応させていただいております。 82: ● 成谷文彦委員 ということは、今、既存方は、ない方は無理ということですね。それでいいですか。 83: ● 生活福祉課長 従前継続中であります被保護世帯につきましては、従前どおりでございます。 84: ● 成谷文彦委員 今年みたいな大変な状況ときに、ほとんど。  その前に、今入られている方でクーラーがないところ、保護世帯でクーラーないところというはあるんですか。大概ある。あるんですかね。その辺は確認していますか。 85: ● 生活福祉課長 冷房器具等については、ほぼ設置ある方、世帯もあります。若干まだない世帯もあるはあります。ちょっと。(「あるわけですね」と成谷君呼ぶ)  はい。(何事か呼ぶ者あり)  何世帯がなくていうふうなところについては、ちょっと把握をいたしておりません。 86: ● 成谷文彦委員 またその辺状況を教えていただけますか。我々も国制度としてしっかりと訴えもしていきたいし、当然今、要するに当然賃貸でしょうから、賃貸その建物もともとついているエアコンであれば、それ修理、故障になったときにはもうその建物持ち主部分でありましょうけども、個人的にそれで設置した部分については、自分たちが修理しなければいけない、交換しなければいけないという、そういう状況もあると思うので、またそういう相談件数もあればまた教えていただければ、我々も国に対してどういう措置ができるかということについては、しっかりやって。  それこそ本当にこの暑い中で、熱中症で亡くなるという、そういうことがないような対策もとっていきたいと思いますので、丁寧な運用をお願いしたいと思います。 87: ● 森下みや子委員長 細川委員、どうですか。 88: ● 細川佳秀委員 同じページに、先ほど放課後児童クラブ件ですけど、今市内に今約30カ所学童クラブがあると聞いています。このうち協議会に加盟されているは19でしたっけ、加盟されているは。16でしたっけ。(何事か呼ぶ者あり)  幾つあって、幾つ加盟しているか。 89: ● 森下みや子委員長 子育て支援課長。 90: ● 子育て支援課長 運営協議会加入学童数ですけれども、平成30年4月1日時点で12校区、21クラブ放課後児童クラブが加入をしております。 91: ● 細川佳秀委員 全体で何クラブある。入っていないところも入れて。 92: ● 子育て支援課長 全体ですけれども、放課後児童クラブ数は29クラブございます。 93: ● 細川佳秀委員 橿原市学童クラブ、いろいろ歴史があって、今は公設民営中でかなり市ほうも力を入れながら指導員保全とかいろいろやっておられますけれども、ただ、今学童クラブ協議会に21クラブ入っている。29クラブ中で8つが入っていない。これ、入っているクラブと入っていないクラブと、メリットとかそういう違いは何かあるんですか。 94: ● 子育て支援課長 放課後児童クラブ運営協議会加入クラブ数21クラブなんですが、全部で29クラブございますが、そのうち社会福祉法人として運営していただいているクラブがクラブ数としては3クラブございます。あと、自治会あるいは児童館、自治会運営ですね。そちらほうクラブほうは2クラブございます。実質放課後児童クラブ運営協議会ほうには未加入となっておりますは、現在1校区3クラブのみが未加入となっております。  加入するとしないとで違いは何かということですけれども、放課後児童クラブ運営協議会ほうでは、そちらほうで指導員雇用であったり給与計算であったり、あと保育料徴収等は放課後児童クラブ運営協議会ほう事務局職員が全て賄ってやっております。未加入ところは、保護者方が今述べましたことをそれぞれ自分たちでやっているということが大きな違いになるかなと思います。 95: ● 細川佳秀委員 かなり市ほうで力を入れていただいて、学童クラブが充実してきて、受け取られる保護者ほうが負担が軽くなっている。特に、我々は最初に聞いていましたら、いろいろとお世話するのに役員になったらかなり負担がかかって、夜遅くまで、夜10時、11時までそういう事務的なことをしなければならないとかいうことも大分聞いておりまして、そして今現在は市ほうでいろいろ指導員こととか事務こととかを一斉にやっていただいて、なるべくならやっぱり保護者に負担がかからないように、そして会運営がうまくいくように、もう少しいろいろと改善すべき点、あると思います。  ただ、需要も増えてきて、かなり、特に畝傍東校区であったら、今4つですか。多分また5つ目、6つ目できる可能性もあるかもわからへんし、その辺も踏まえて、やはり場所問題もあるし、子ども問題もある。それをうまく利用しながら、やはり橿原市は、最初は遅れているというふうなイメージがあったけども今は公設民営でうまくやっていますよということPRもしながら児童健全育成ために頑張っていただきたい。お願いしておきます。 96: ● 森下みや子委員長 ありがとうございます。  よろしいですか。民生費は以上で。(何事か呼ぶ者あり)  民生費は以上で終わります。  それでは、第4款、入ります。衛生費。144ページから163ページですけども、144ページから145ページ。(「入れかえ」と呼ぶ者あり)  入れかえね。はい、済みません。  ちょっと今担当課ほうが入れかえいたします。  よろしいですか。それじゃ、質問。質疑ある方。奥田寛委員。 97: ● 奥田寛委員 ちょっと1個簡単に伺っておきます。  145ページなんですが、下から2行目に奈良いのち電話負担金というがありまして、いのち電話事務所って庁舎南館何か1室に間借りをされていたかなと思うんですよね。結構僕、昔から各部屋がどんな使われ方をしているかちょっと確認するために、言うたら労組事務所さんとか運転手さん休憩所だとか、片っ端からちょっとノックしては挨拶するということを頻繁にやっていましたが、いのち電話さんところは、僕、誰かがいてる、見たことないんですよね。  僕が多分行っていないタイミングで入ってはったんだろうとは思うんですが、今度庁舎計画がいろいろ出てくる中で、あそこはもう出ていかはったと違うかというようなこともちらっと聞いたので、それは実際どういう動きになっているか、改めてちょっと教えてください。 98: ● 森下みや子委員長 健康増進課長。 99: ● 健康増進課長 南館にありました時点では、相談員が2名常駐されているという現状がありました。奥田寛委員さんほうでおっしゃっていただきました、なかなか存在確認というが、私自身もちょっと最初おられるかどうかというが、なかなかちょっと連絡もとれないということだったんですけど、相談内容的に非常にナイーブ内容ご相談をされるということですので、完全に鍵を閉めて出入りもできないような状態で相談を受けているという形で、体制でされていると。本体自体は奈良にあるんですが、奈良だけでは相談件数が受け切れないということで、こちらほうにもお願いしたいという相談がありまして、橿原ほうで場所を提供しているというように聞いております。 100: ● 奥田寛委員 特別委員会でやるべき事項になるかもしれませんが、庁舎組みかえみたいな話中で、今はまだどこかに行ってもらうみたいな調整は全然されていないわけですか、そうすると。まだ現存してはるということですね。行っても会えないけど現存してはるということなんですね。 101: ● 森下みや子委員長 担当課、どうですか。健康部副部長。 102: ● 健康部副部長 今課長が伝えましたように、以前南館ほうに、鍵をかけて、内容がちょっと、死ぬ、死なない非常にデリケートな話でしたので、管理していた私どもも入れない状態で相談に当たってもらっていました。今現在は奈良に集約されたというふうに聞いております。 103: ● 奥田寛委員 そうすると、この奈良いのち電話負担金3万円というは、各市町村がその事務所に対して支払う金であって、うちに事務所があるかどうか関係ないということですね。 104: ● 健康部副部長 奥田寛委員さんおっしゃるとおりでございます。 105: ● 森下みや子委員長 それでは、次ページ、行きます。146ページから147ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 106: ● 森下みや子委員長 148から149ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 107: ● 森下みや子委員長 150から151ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 108: ● 森下みや子委員長 152ページから153ページ。竹田のぶや委員。 109: ● 竹田のぶや委員 153ページ、香久山斎場について、お尋ねいたします。  斎場管理運営費中なんですけども、去年、29年度当初予算で施設老朽化対策として火葬場、葬祭場改修工事に係る設計業務委託料ですね。3,600万円計上されたと思うんですが、繰り越し欄にも載っていないので、この改修設計業務委託料は不用というか凍結になったでしょうか。説明をお願いします。 110: ● 森下みや子委員長 環境衛生課長。 111: ● 環境衛生課長 ご指摘あります設計業務委託料に関しましては、平成29年度当初予算として承認をいただき、実施に向けて関係課と協議を重ねてまいりました。最終的に、総務課と協議をする中におきまして、葬祭場改修は橿原市公共施設等総合管理計画、FMですね、その方針及び財政計画に基づきまして、建設35年後平成34年度に改修工事を実施する方向で進めることに至りました。そのような経緯がございましたので、平成29年度といたしましては不用額として処理をさせていただきました。 112: ● 竹田のぶや委員 はい、わかりました。(「FM関係で5年遅れたか」と細川君呼ぶ) 113: ● 森下みや子委員長 質問、ちゃんと。細川委員、質疑、きちっとしてくださいね。 114: ● 細川佳秀委員 FM関係で5年遅れたか。というは、かなり、年数たってますよね。そして、利用されているというたらおかしいですけども、いろんなことを聞きながら、今、民間でもJAとかベルコさんとかいろいろやっている中で、かなりまた違いますやんか、中身が。変わってきている中で、斎場もやっぱり新しくリフォームもしていかなあかん。それとやっぱり利用者ことを考えて、使いやすいように便利にせなあかんということで、29年度設計予算をつけたわけやんか。その中で、ネックになっているは、そういうことも踏まえて、あと、駐車場がだんだんなくなってきている。そのこともかませて、全体的に改修をする中で、ここはこうしますよということが29年度にはわからへんかったけども次年度ぐらいからそういうこともあわせてできましたということで4年も5年も遅れていく。それ、FM関係、何か関係ある。 115: ● 森下みや子委員長 総務部長。 116: ● 総務部長 細川委員、竹田のぶや委員、双方からお尋ねいただいた件につきまして、平成29年度当初予算に計上いたしました部分について、不用額でということは、担当課長、答弁したとおりでございます。  そこに至りました経緯といたしまして、後年度にその費用を送ったということにつきましては、実際には相当課題を現状抱えております。過去には煙対応なんかよくありましたが、今は煙については充満するようなことはないと。あと、家族葬なんかで小さくお使いいただくような工夫ができないかというようなことを検討してまいりましたが、ご存じように、市内でも民間施設が多くできてきております。公共で我々がやるべきなか、みんな民間にお願いすべきなかということをもう少し様子を見たほうがいいでしょうというところで、斎場について改修は時期まだ早いということで再度検討し直しまして、その中で民間情勢も見ながら、本来改修するべき部分がどこにあるか、もう一度精査するという意味合いで事業延伸を決定させていただきました。  お尋ねありましたFM観点につきましては、大きな意味では公共施設になりますので含まれますが、特にFM上というところで事業延伸を決めたということではございません。申しわけございません。よろしくお願いします。 117: ● 細川佳秀委員 今説明されましたけど、ならば家族葬云々でもうかっていることもありますけど、ただ、橿原市が市営斎場をつくったという経緯も、斎場と墓地とつくった経緯をきちっと踏まえて、やっぱり地元でもかなり迷惑と協力をいただいたということもある。その中で、我々はよく聞いたは、使用された方々が、お手伝いで行った方々が言われるは、中備品的に、湯沸かし器が全然直っていない、使いにくい、できたそのままが今現在も続いている。そういったことも、苦情も言いながら、上げていっていても全然解消されていない。そういうことを踏まえて、やっぱりその辺は利用者さん声も聞きながらもっとうまく改修していくべきと違うかな。  家族葬云々もあるかもわからへんけども、その辺は斎場としてあるべき姿。やっぱり公営というは必要であるというが多分市民の声やと思いますわ。それも踏まえて、なるべく早い段階にしていただきたい。そういうように思っていますので、設計をなるべく早く、流さんとお願いしておきます。  できる限り今現状を使いやすいようなことに変えていかんと、要はやっぱり使いにくいということでよそへ行っている方々もおる。今は、やはり各民間ところが斎場も持っておられるところ、多いから、自治会でやっているところ中でも会館とか自治会館でされるところが少なくなっている。それも踏まえて、家族葬がやっぱり要るんだったらそういうこともやりながら、市としてそういうこともしていかんとあかんと思いますので、その辺はもう少し熟慮しながらいいほうをとってください。
    118: ● 森下みや子委員長 要望でよろしいですね。 119: ● 細川佳秀委員 はい。 120: ● 森下みや子委員長 竹田のぶや委員。 121: ● 竹田のぶや委員 心配しているんですけども、老朽化による危惧なんですけども、特に火葬場ほうですね。設備劣化に伴う機能低下、停止ですね。その辺は。老朽化支障、大丈夫なんでしょうか。 122: ● 森下みや子委員長 環境衛生課長。 123: ● 環境衛生課長 火葬場におきましては、毎年業者による保守点検を行っております。それとともに、10年サイクルで、今現在人体炉としましては6炉あるんですが、6炉オーバーホールを3カ年で計画を行い、抜本的な改修を行っているという状況からしますと、今現在運用している中におきまして弊害等は起こっておらないという状況でございます。 124: ● 森下みや子委員長 奥田寛委員。 125: ● 奥田寛委員 同じ場所ですが、1個だけ。  これから多死社会を迎えると言われているんですね。いわゆる団塊世代方というが75歳を過ぎてくるピークに医療費増大も叫ばれています。そのほか社会保障制度ね。ありとあらゆるものがかかわってくるんですが、最終的にその方たちも永遠に生きるわけじゃなくてみんな亡くなるわけですので、いわゆるそのタイミングがかぶってくるときというは熔炉、斎場そのスペックが間に合うかどうかという話が出てくると思うんです。6炉で足りるか。1日中メンテナンスをやりながら1日中頑張って働かんとあかんと違うかというね。その容量をちゃんと計算した上でメンテナンス時期と計画を立てていただければということで、もう要望で結構。 126: ● 森下みや子委員長 要望ですね。  それでは、次ページ、行きます。154ページから155ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 127: ● 森下みや子委員長 156ページから157ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 128: ● 森下みや子委員長 158ページから159ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 129: ● 森下みや子委員長 160ページから161ページ。奥田寛委員。 130: ● 奥田寛委員 厚生委員会を傍聴させていただいている中で、ごみ焼却絡みでほかから受け入れという話も出ていました。  し尿ほう確認をちょっとさせていただきたい。  いわゆるほかまちから受け入れている単価あるいはその容量、今この環境概要というを持ってきましたが、ここに出ている平成24年度にはし尿収集は6,458キロリットルだったけれども平成28年には5,245キロリットルになってございますと。これ、1日当たり足した96トン処理ができる施設をつくって300何日稼働させるということになってくれば、年間処理量というは当然はじかれるわけですが、それに対して今何割ぐらいなかという、その辺数字、改めてちょっと教えていただいていいですか。空き容量。 131: ● 森下みや子委員長 環境保全課長。 132: ● 環境保全課長 平成29年度実績でございますけども、年間で2万5,174キロリットルでございます。  昨年度、高取町ほうを受け入れておりまして、高取町につきましては3,514キロリットル、全体14%になってございます。 133: ● 森下みや子委員長 単価はどうですか。 134: ● 環境保全課長 済みません、受け入れ単価につきましては、トン当たり1万3,000円となっております。 135: ● 森下みや子委員長 奥田寛委員。 136: ● 奥田寛委員 稼働日数を365まま計算していいかどうかわからないですが、これ、何遍も言います。1日当たり96トン処理ができる性能発注ですよね。年間し尿収集量が5,245ということは、これ、365で割ったら1日14トン処理したらいいということになっておるわけですよね。間違いないですね。  365日営業日数なかどうかというところがちょっとかかわってくるから聞いているんですよ。96トン処理をする性能発注で、20トン以下処理を今やってはるということになりますか。じゃ、70トンぐらい空きスペックがあるということですよ。 137: ● 環境保全課長 奥田寛委員お述べ量につきましては、し尿のみとなっておりますので、プラス浄化槽汚泥量でそれ以上に今受け入れている状況でございます。 138: ● 奥田寛委員 済みません、浄化槽汚泥量がありますね。こちら計算に今入れましたら、合計で365で割ったときに58.8という数字になるので、96トン処理できる施設でおよそ60トンぐらい。ほか町からも受け入れているというその数字になると。大体そんなものですか。スペックが、じゃ、空き容量が30トン分ぐらいあるんじゃないかぐらい話ですかね。  あれですよね、二次処理槽をいわゆる県第二浄水場ほうに下水道管を使って送り込むことができるようになっているはずなので、施設側負担はその分大分軽くもなっていますよね。  ごみほうでも似たような理屈ですけれども、言うたら南部状況を見て、うちはこれぐらい空きがありますよという話をしていくべきやと僕は思っているわけですよ。だけど、基本的に地元さんに対して、この広域で受けるような予定はないと。本来的に橿原市し尿収集、ごみ収集、浄化槽汚泥収集だけやという中で、高取、明日香ぐらい範囲やったらちょっとお願いできないかと無理無理お願いしに行ってぎりぎり承諾をいただいておると。大体そんな感じですかね。  地元と協定書を何で書きかえへんかという話、僕、さんざんさせてもらってますやんか。橿原じゃなくて、もう高取、これ、もう応援で済まへんでしょう。延々と、もうし尿処理場、自分ところでつくらはらへんでしょう。あるいは、民間に出したら4万円かかるとか、そういう話も聞きます、トン当たりが。昔、高取は八光海運さんへ出してはりましたから、その数字をちょっと調べさせてもらったことがあります。今さら1万3,000円でいっていたところが、もう橿原で受け入れてくれるかどうかわからんから4万ところに切りかえるなんて、なるわけない。だから、もう一時避難じゃないんですよ、この受け入れは。もう恒久的な受け入れやというんやったら、一部事務組合をつくって正式に受け入れるだとか、あるいは最低でも地元さんに対して、もう近隣この町に関しては、もう恐らく継続になると思いますが、そういうことを正面から認めた協定書にさせてもらいませんかと。真正面から話をしながら、言うたら地元対策費で、通る車数が増えるやったらその分ちょっと何とかしましょうぐらい話をやらんとあかんような気がします。  実際ところは、ほか町から受け入れを仮にやるとしても、事実上通っている車数はむしろ減っていっているので増えるわけじゃないというような言い方もできるかもしれませんが、気分問題もあるでしょうから、何らかの調整がつくやったら、僕は話はすべきやと思います。  ちょっとね、せっかく施設で、ほか町にもいいことになる話はずですから、前向きに検討してください。大体言いっ放しでいつも終わっているので、ちょっと立場がある人から一遍返事してください。 139: ● 森下みや子委員長 環境企画課長。 140: ● 環境企画課長 現在、高取町、明日香村廃棄物、ごみについて受け入れ協議を行っているというところでございます。それに伴いまして、地元自治会ご了解をいただいておるわけですけども、ご指摘とおり、補償料について見直し協議を現在進めている、まさに進めているところでございます。  それから、これまで交わしておりました覚書、協定等見直しにつきましても、現在お話をさせていただいているというところでございまして、もうしばらくお待ちいただけたらと思っております。 141: ● 森下みや子委員長 はい、ありがとうございます。  それでは、次ページ。162ページから163ページですけども。成谷委員。 142: ● 成谷文彦委員 シルバー人材センターについてであります。(「どこを見てるねん」と呼ぶ者あり)(「まだ今、衛生費」と森下みや子委員長呼ぶ)  ああ、そうか。行き過ぎた。済みません。(「残念でした」と呼ぶ者あり)  はい。失礼いたしました。(「フライング」と呼ぶ者あり)  はい。ごめんなさい。同じページやったから。 143: ● 森下みや子委員長 それでは、第5款労働費に入ります。162ページから165ページ間で行います。まず、162ページから163ページ。成谷委員。 144: ● 成谷文彦委員 失礼しました。シルバー人材センターについてであります。  現状をちょっと教えていただけますか。今要支援部分が大分シルバーほうに行っているようにお聞きしていますので、以前から比べてどれぐらい人数体制とどういった仕事が増えたかというをちょっと教えていただけますか。 145: ● 森下みや子委員長 魅力創造部副部長。 146: ● 魅力創造部副部長 介護予防は日常生活支援総合事業中で、要支援ということで、うちは新総合事業ということで行っております。  平成29年度なんですけども、新総合事業ということで、利用者数は125人ということでございます。それで、会員、うちシルバー人材センター会員なんですけども、その就業人員が延べ人数で4,764人ということでございます。会員さん、69名会員さんで延べ4,764日行っているということでございます。 147: ● 成谷文彦委員 延べ人数じゃなくて、1人当たり個別人数と、大体そういう人たちが働き方によって大分前後する、平均どれぐらい収入を得ているんですかね。 148: ● 魅力創造部副部長 この新総合事業で、うち金額なんですけども、ざっと420万円ほどということで、その配分金として1時間当たり840円。 149: ● 森下みや子委員長 総務部長ほうから答弁いただいて。 150: ● 総務部長 済みません、答弁中で申しわけなかったです。  今答弁しております職員は、シルバー人材センターに派遣している職員になってございます。本来、この場で直接答弁をするにはふさわしくない状態中で答弁が進んだことについては大変申しわけなく思っています。  この進行上お許しいただけるであれば、一番詳しい内容を存じております加藤ほうから答弁であれば、詳しい内容をお聞きいただくことは可能かと存じます。  ただ、本来でいえば派遣職員がこの場で直接答弁することはふさわしくございませんので、一度ご協議いただけたらと思います。よろしくお願いします。 151: ● 森下みや子委員長 協議会に切りかえます。                 午前11時40分 協議会                ───────────────                 午前11時51分 再  開 152: ● 森下みや子委員長 それでは、委員会に戻しまして、どうですか。もう何も。次ページ、ないですか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 153: ● 森下みや子委員長 それでは、もうお昼ですので。(「もう農業費だけ行ったら」と呼ぶ者あり)  農業費まで行きますか。(「ないやろ」と呼ぶ者あり)  農業費、どうですか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 154: ● 森下みや子委員長 ページ数、言う忘れてる。第6款農業費、164ページから171ページですけれども、164から165。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 155: ● 森下みや子委員長 166から167ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 156: ● 森下みや子委員長 168から169ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 157: ● 森下みや子委員長 170から171ページ。(「商工は」と呼ぶ者あり)  ああ、ごめんなさい。済みません。  それでは、暫時休憩に入らせていただいて、午後からは商工費から行きますので。お疲れさまでした。                 午前11時52分 休  憩                ───────────────                 午後 1時01分 再  開 158: ● 森下みや子委員長 それでは、午後から決算特別委員会を始めます。第7款商工費から行かせていただきます。ページ数は170ページからですね。170から171ページ。奥田寛委員。 159: ● 奥田寛委員 ページが合うているかどうか自信がないですが、ちょっと伺っておきますね。  八木駅前にカンデオホテルが来て、いわゆるミグランスにカンデオホテルが入って、周り飲食店方たちが、晩ご飯、宿泊者が食べに来てくれるか楽しみやという話をされる中で、やっぱり外国語、英語とか中国語外国語メニューを各飲食店さんが用意するとか看板を表に出しといて、ここは英語で注文できますよみたいなことをやっとかんと入りにくくないですかと。そういう準備をしてもらうため補助金とかというは商工会議所さんにお任せして、向こうでメニュー土台をつくってもらうみたいな話をしていたんじゃなかったかなと思うんですが、そういうは何か動いていますかね。 160: ● 森下みや子委員長 魅力創造部副部長兼観光政策課長。 161: ● 魅力創造部副部長兼観光政策課長 29年度につきましては、商工会議所さんほうで多言語化、英語ですけれども、メニュー化について1つ事業として行っていただいておりました。今年ですね、30年度につきましては、今観光協会ほうで商店、まず飲食からということで英語メニューについて表記を変更するお手伝いを今現在進めさせていただいております。 162: ● 奥田寛委員 29年度ほうでは、じゃ、実質あれですか。成果が上がっていないということですか。補助金絡みには含まれていないということですか。商工会が自主的にやってくれていたから別に成果が上がっていなかったとしても市は関係ないよということなんですか。 163: ● 魅力創造部副部長兼観光政策課長 ただいま質問ですけど、29年度につきましては、商工会さん単独メニューということで事業を実施していただきました。 164: ● 奥田寛委員 自主的にされていた事業がどういうあれになっていようが、こちらとしては補助金事業じゃないんやったら口を挟む話ではないんです。しゃあないんですが、実際ところ、英語メニューなり中国語メニューが用意されて対応できているようには一切見えないんですよ。中に全部入ったことがあるわけじゃないので、見落としは当然あるかとは思います。少なくとも通りを見ていてそういうアピールを外側へ向かってやっている事業者さんというは、僕はほとんど見たことがない。ちょっと対応が遅いなという気がしている。  そこ部分を観光協会が頑張ってやってくれるというやったら、それはそれでお任せしますけれども、橿原市内どこ人でもその事業に参画できるか、八木駅前方だけが参画できる事業なか、どっちたてつけでやるかという問題は出てきますよね。そこだけちょっと最後返事を下さい。 165: ● 魅力創造部副部長兼観光政策課長 今年につきましては、まず八木駅周辺飲食を中心に進めていく次第でございます。それから順次神宮前ほうにも移していきたいというが方策でございます。 166: ● 奥田寛委員 話流れでこのまま行ってしまっていいですかね。  総務中で、僕、申し上げたとおり、八木駅前まちづくりに絡んで、ポイ捨てだとか、いわゆるビジターが増えて活性化していくまちが、言うたら逆に安心安全をどのようにつくっていくかというを地元さんと協議せんとあかん部分が出てくるとしたら、商工中でちょっと聞かせてもらうという話をしていたんですが、ページが、該当するところがちょっと一瞬わからないんですが、このまま聞かせてもらって構いませんか。 167: ● 森下みや子委員長 はい、どうぞ。大丈夫です。 168: ● 奥田寛委員 総務で、僕、申し上げた話、覚えていただいていますかね。聞いてもらっていますかね。もう何遍も同じこと、言わんでいいですね。答えてください。 169: ● 森下みや子委員長 魅力創造部長。 170: ● 魅力創造部長 総務でお聞きになっておられましたは、さまざまな宿泊観光客が増えまして、商店街等いらっしゃったとき副次的なことについてどうするかということで、今年2月に地元商店街さんとは協定書を結ばせていただいて、その中で、商業活性化、それから交通対策、それから屋外広告物等景観対策、それと防犯対策、こういったことについて協力してやっていくということで協定を結ばせていただきました。そういったことですので、さまざまな問題については、窓口については産業振興課ほうになりますが、関係諸部署とも連携をとりながら対応していきたいというふうに考えております。 171: ● 奥田寛委員 窓口は産業振興課ですか、それは。それともトップですか。  2月に巻いたと言ってもらっている協定書は組合側、振興組合側やつ話ですかね。名店街側はまだ協定書はしていないわけですよね。ちょっと順番に教えてください。 172: ● 森下みや子委員長 産業振興課長。 173: ● 産業振興課長 先ほど話がありましたように、八木駅前商店街振興組合さんに関しては、2月6日に包括的な連携協定ほうを結ばせていただきました。それに基づきまして、今後まちづくりであったり、商業活性化、交通政策とかいろんなことをやらせてもらうんですけれども、名店街さんほうとは協定ほうは結んでおりません。ただ、いろんな面で協力ということで、八木駅前花づくり運動ということでプランターに花を植えたり、今年6月とか今月も植えかえ予定をしております。 174: ● 奥田寛委員 29年2月に巻いた協定書ということになると、29年度決算にかかってくる数字は2月、3月分とちょっと少ないので、事業として出ているかどうかちょっとわかりにくいんですが、その協定書に基づいて何かやった事業、かかった費用というは、もう既に何か出ていましたか。ミグランスところら辺で何かイベントをやるに応援をさせてもらっただとか、そんな程度話しかまだ出ていないんでしたっけ。
    175: ● 産業振興課長 先ほども言いましたように、2月6日に締結をいたしまして、29年度となりますと、1カ月半、2カ月弱ぐらいということで、今後どういう形でやっていこうという話中で具体的な事業としては、29年度はございません。 176: ● 奥田寛委員 何かミグランスイベント、30年あれ、7月ぐらいでしたっけ。30年話、そんなにしつこく伺わないですが、あったかどうかぐらい。だから、事業として動いているかどうかぐらいちょっと教えてもらいたいなと。 177: ● 産業振興課長 今年度につきましては、具体的に動き出しているものとしましては、今月16日、今度日曜日になるんですけども、ふれあいフェスタというが振興組合さんが主にイベントが開かれるんですけども、商店街を歩行者天国にしまして芸人さんとかプロレスとかがありまして、それで商店街お店が歩行者天国に店を出されてイベントを行うんですけども、それに関しまして、いろんな準備であったりとかものを用意したりとか、観光政策課ほうでも関連イベントがあるんですけども、それとコラボしたりという形で協力させていただいています。 178: ● 奥田寛委員 にぎわいをつくっていくということ自体は、市長さん思い入れもある中で、かなり進んできているような、前向きに動いていくんだろうなという期待は持っているんですよね。ホテル、ミグランスが来る前から八木駅前は飲食店が大分と増えてきていて、そっちはそっちで、住んではる住民から評判はあまりよろしくないんですよ。商店方に対してだけじゃなくて、いわゆる市民生活安全安心面からも防犯対策というはやっていただかんとあかん部分があるんです。それは商工課が窓口になるかどうか知りませんが、具体的にいうと、八木駅前で夜中に若者が騒いで乱闘を起こして警察を呼んで、庭先にあった植木鉢を投げつけて割りよったみたいな話を聞いています。近所に住んではる元新聞記者方とかがちょっと勘弁してほしいねんけどと。最近夜中飲食店で飲んでいる子がちょっと遅くまで騒がしいねんと。宿泊者ではないけれども、そういう一面が既に出てきている。結局観光公害とまではまだ行っていないけれども、そういうことが今後起こってくる可能性は当然出てくる。言うたら、市民サイドとちゃんと折衝をして防犯に取り組むということを丁寧にやっていかないと、盛り上げられるだけ盛り上がって市民がもう、京都みたいに引っ越したいねんみたいな話になったらあかんやろうなという気はする。商工費からひょっとしたら外れた、むしろ危機管理方面費用話になってくるかもしれないですが、そこ部分は今後また伺わんとあかんと思っていますので、誰か担当を決めて返事ができるようにしておいてもらえますか。少なくとも産業振興課が答える話なかどうかちょっと僕はわからないので、そういう言い方をするわけ。  協定書に防犯も書いてあると言うてはるから一遍言ってもらえますか。 179: ● 森下みや子委員長 魅力創造部長。 180: ● 魅力創造部長 委員、おっしゃっているようなさまざまな分野に及ぶことですので、やはりちょっと専門性というもあります。おっしゃるとおり、全て産業振興課で対応ということではなくて、例えば、今おっしゃった防犯関係であればやはり危機管理とか生活安全ほうもかかわってまいりますし、交通関係であれば生活安全とか、それから景観とかそういったことはあります。そういったところで、1つ部署が答えるというはちょっと難しいかもしれませんが、できるだけ連携をとりながら当たっていきたいというふうに思います。よろしくお願いいたします。 181: ● 奥田寛委員 ありがとうございます。  ページが変わってちょっと行きたいんですが。 182: ● 森下みや子委員長 変わるというは何ページ。172から170。 183: ● 奥田寛委員 いや、あの、ごめんなさい。先にどのページに載っているか聞いとかんとちょっと手を挙げにくいので。  観光協会でさらら姫関係でやってもらっているかなと思うんですが、ページだけちょっと教えておいてもらったら、そこでまた手を挙げます。 184: ● 森下みや子委員長 70、71でしたか。(「170、171」と呼ぶ者あり)  はい、済みません。魅力創造部副部長兼観光政策課長。 185: ● 魅力創造部副部長兼観光政策課長 175ページですね。175ページ観光協会事業補助金というが上から10段目ぐらいにあると思うんですけども、そちらで出てきますので、よろしくお願いします。 186: ● 森下みや子委員長 そのときに、それなら奥田寛委員、質問してもらって。  それでは、このページ、170、171。ですか。成谷委員。 187: ● 成谷文彦委員 これでいくと、項目的には企業立地促進奨励金とか創業支援とか特別小口というような形になりますけども、要はまずそこに入る前に。  その前に、さっき奥田寛委員から質問で、八木駅周辺調査を29年度1月か2月かな、それとも28年年末あたりぐらいに、商工会が市補助金を使って通行量調査をしているんです。車と人と。それは、商工会は報告するということだったんですが、それは受けていますかね。ミグランスができてからもやる予定ですというようなお話を聞いていたんですが、もし両方、要するにミグランスができて八木駅周辺通行量とか車量、人と車変化について調査をするということだったんですが、それは商工会から報告は来ていますか。 188: ● 森下みや子委員長 産業振興課長。 189: ● 産業振興課長 産業振興課補助金で橿原調査報告事業ということで、この通行量調査ほうはされているんですけども、29年11月26日と11月29日にされております。  その報告については受けておるんですけども、今ちょっと資料を持ち合わせておりませんので、またお示ししたいと思います。  今年もやる予定はしております。現在はまだしておりません。 190: ● 成谷文彦委員 だから、また資料を下さい。特に、今年度、ミグランスができてどうなったかということも知りたいと、そのときに商工会にもお願いしていたんですけど、いわゆる渋滞理由として北側駐車場をぐるっと回って近鉄両サイドに分かれる、あの台数もちょっと。そのときはしていませんというお話でしたので、もし調査していただけるであればそれも追加でしていただければいいかなと思います。楽しみにしています。どれぐらい増えたか。  それで、まず総括表からちょっと。橿原市産業がどのように推移しているかということが、ちょっと疑問に思う点がありましたので、質問させていただきます。  いわゆる人口100人当たり二次産業、三次産業指数については減っていると。要するに、企業、店舗等は減っているのに、1店舗当たり売り上げについては伸びていると。これは大きな、いわゆる規模が小さなところは潰れて大きなところは広げて伸びたという、そういう分析でいいんですかね。  番号でいくと、6活力とにぎわいある元気なまち商工業活性化というところです。 191: ● 産業振興課長 今、成谷委員質問でございますけども、店舗数が減っている中で売り上げ等が増えているというようなことで、大きなところは増えているんじゃないかというようなご質問ですけども、現在その事由に対する詳しい分析というは現時点ではできていない状況なんですけども、数字だけを見ますと、そういう傾向があるかなというふうには思います。 192: ● 成谷文彦委員 来年度予算を組む段階でしっかりこの辺ところも分析してくださいね。だから、売り上げ、総売り上げ商品販売額が増えているか減っているかちょっとわからないので、対前年比でいくと116%も増えてますねん。だから、1つ企業売り上げがね。ちょっとあまり考えられない話。1年間でですよ。1年間で116%橿原市全体企業が伸びているということは、減っているところもあれば増えているところもあれば、相当数な。  企業がいっぱい。企業が。要するに販売するところとか飲食街がいっぱい増えたから総額が上がっているやったらわかるんですけど、それに対しては減っているんですよ。数は減っているんですよ。そういう報告ですので、何がどうなっているか、もうちょっとしっかり分析を、数字を出すであればそれぐらいは分析してください。  だから、前にも何回も言いますけど、1つずつ分析は、1企業売り上げは伸びているからこれは達成しているというて判こを押していますけども、二重丸で。総額は落ちているか何なかといったら、これ、トータルで考えたら、橿原市、ひょっとしたら落ち込んでいるという評価なかがわからない。これ、3つ合わせるとペケ話なかという話になりますから、しっかりその辺でどう、この橿原市状態を伸ばしていくんですかという対策は、冒頭にも市長施政方針中にも書かれています。6月一般質問でも、私、市長に中小企業対策としては何かありますかと言ったら、ありませんと言われていましたけど、29年度にとうとうと述べられておりますので、市長にかわって述べさせていただきます。  中小企業対策としては、経営を安定させ、設備更新等を促進する特別小口融資等々事業資金。  飛ばしますね。橿原創業塾開催。ビジネス商談会開催等々云々。企業誘致にしても、企業立地促進奨励金を交付しますというようなお話もされていました。あと農業云々等されています。  だから、そういった意味で、今回、先ほど言いました3つ部分で、総括的にこの中小企業対策としてどのように今評価されているんですか。来年度に向けてどのように、新たに何かするか、このまま継続するか、ちょっと教えていただけますか。 193: ● 森下みや子委員長 総務部副部長。 194: ● 総務部副部長 先ほど成谷委員、店は減っているけども売り上げが伸びているということでございましたが、税収面においてご説明だけちょっとさせていただきたいと思います。  もう既に歳入ところで法人市民税が前年に比べ1億ぐらい増えているということは説明させていただいておりますけれども、やはり橿原市内事業所、大きな事業所もあれば小さなところもあるんですけども、やはり相対的に昨年度よりも法人市民税というは大きく伸びている企業さんもございます。詳しい税収とかは、それはちょっと守秘義務に当たりますので申し述べられませんけれども、全体としてはやはり橿原市内、中小事業所さんも含めて税収は伸びているということは、やはり売り上げが伸びていると。そういうところにはつながっておるものと判断しております。 195: ● 成谷文彦委員 法人税が伸びてる、当たり前ですやん。個人の所得も伸びてますやん。税収が上がっているは。だから、数が減っているか増えているかということについては、法人税数は減っている。増えている。金額は増えているけど、数は減っている、増えている。 196: ● 総務部副部長 法人税申告されている企業数も伸びておりますので、全体的にやはり事業所売り上げが伸びて利益も伸びているということで、売り上げ自体が当然上がっているものというふうに考えております。 197: ● 成谷文彦委員 この集計とり方がまずいということやな。実態とは合うてないということやな。  ここで報告してるやん。人口1,000人当たり第二次産業、産業事業数や。だから、約120倍したら大体企業数やん。それが28年度と比べて落ちてるねん。81.5。第三次産業についても94.5。だから、マイナスなんです。だから、あと考えられるは、第一次産業が思いっ切り増えた。そこでいっぱい稼いだということな、事業数が増えているということは。  そういうふうな分析をしてほしいと言うてるんですよ。だから、普通そういうふうに答えられへんだったら、この数字はおかしいよねと思ってほしいし、こういう統計とり方が、要するにちょっとずれているから、税金を納めると、この統計とり方がずれているから違うんやとか、ちょっときちっと説明できるようにしておいてください。だから、法人税というであれば。  だから、基本的には徐々に伸びてきているはよくわかるんですよ。だから、それは、法人税が伸びているであれば、企業数が伸びているやったらどういう業態が伸びているか。例えば、エリア的にどういう地域が伸びてきていますよというふうな分析をした上で、だからこういう創業支援とか小口融資とかというをどういう対象者にきちっと融資していこうとか、そういう人たちが使いやすいような融資あり方というもきちっと分析して考えて。  もう、国がこんなんつくっていますからこのままぽんと落として、後は商工会にお任せして何とかやってくださいよというふうな形じゃなくて、いろんなデータがあるんだから、じゃ、橿原市は今ここに力を入れましょうということについてちゃんと答えられるようにしていただきたいと、こういうふうに思います。  それと同時に、さっきも言ったように、特に橿原市、そういう意味では一次産業、二次産業というは非常に年々厳しくなっております。だから、それについてどういうふうに。もうなかなか手が入れにくいであれば第三次産業を増やしますよというような形にしていくかということもあわせて検討してください。  ところで、そういう意味で、税収話が出ましたけども、中小企業特に事業継承というが非常に難しい。要するに、跡取りがいないというので大変なところです。それに対して、国ほうで税制を変更しました。それについてちょっとどういう法律なか、また、現状としてどういうふうに考えているか教えていただけますか。 198: ● 森下みや子委員長 産業振興課長。 199: ● 産業振興課長 事業承継に関しましては、橿原市内でも後継ぎがいないとかいう問題もありまして、早急に取り組むべき問題という認識はございます。法律的な改正については、今後それを分析した中で進めていく予定はしているんですけども、県ほうで事業承継に関する連携協議会ほうが立ち上がっておりますので、そこと協力しながら、いろいろ連携しながら事業を進めていきたいと思っております。 200: ● 成谷文彦委員 具体的なお話はされていなかったので、その辺ところも踏まえてしっかりと、対象になる人がこういう、もうできましたよということをいち早く知らせていただきたいんですよ。我々もこれについてアンケートをずっと回りましたけども、非常に喜ばれています。だから、早く、ああ、こういうやり方もあるんだなということも踏まえて周知徹底については工夫をしていただきたい。県から落ちてくるを待っているようではだめなので、現場はほぼ来年度使うも今年度中に使おうと思ったら今やらないといけないんですよね。準備。企業としては。やらないといけませんので、この9月、10月、11月ぐらいでやらないといけないんです。情報雑誌全部、特集はこの税法です。だから、しっかりと。わかっている人はわかっているんですけど、もう知らない人ところにきちっと届くようにしていただきたいと思いますので、税制ほうもしっかりお願いしたいと思います。 201: ● 森下みや子委員長 よろしいですか。それでは、次ページ。172ページから173ページです。ちょっと副委員長さんと交代します。 202: ● 大保由香子副委員長 委員長、交代いたします。172ページ、173ページで質問ありますか。森下委員長。 203: ● 森下みや子委員長 173ページトイレ借り上げ料というところで、これは約81万ですかね。決算、出ていますけど、どの部分トイレになるかをちょっと説明いただけますか。もう簡単で結構です。 204: ● 大保由香子副委員長 魅力創造部副部長兼観光政策課長。 205: ● 魅力創造部副部長兼観光政策課長 トイレ借り上げ料ということで81万円ほうを決算させていただいております。それにつきましては、本薬師寺横に置いています、駐車場に置いています簡易トイレほう額になっております。以上でございます。 206: ● 森下みや子委員長 ああ、そうなんですか。(「済みません」呼ぶ者あり)  ああ、まだ。 207: ● 魅力創造部副部長兼観光政策課長 済みません、ちょっと訂正させてください。駐車場と先ほど回答させていただきましたけども、駐車場ほうから少し場所を変えまして、ちょうど本薬師寺東側空き地というか進入路ところに今は置かせていただきました。 208: ● 森下みや子委員長 私は、もうたびたびこのトイレことで委員会ほうで話をさせていただいているんですけど、これ、29年度ですので、29年度は色鮮やかな仮設トイレを設置していただいて、遠いところから見たらすごく、ホテイアオイが紫色ですので、仮設トイレもどっちかというたらブルー系、紫系で、色合いとしては同系ような感じでいいんですけど、近くで見たらすごく何かこうトイレ丸出し感じで、すごく景観すばらしい、観光方もたくさんいらっしゃる中で、ちょっともう少し工夫していただきたいということで、29年度当初から言わせていただいていたんです。  昨年もそうですけど、今年も、今もう大方ホテイアオイほうも終わりに近づいてきていますけども、トイレを楽しみに何度か行かせてもらいまして、先日すごくショックを受けまして、何かあまりにもひどい状態で、何ていうんですか、竹すだれようなものを立てかけて、白いひもでくくっているという、ちょっとあまりにもひどいなという。それでしたら、もう何もないほうがまだましかなというぐらい状況で、ちょっと期待していたんですけれども、あまりにもちょっとね。観光立市ということを推進している中において、これ、81万、まあ駐車場とかまた警備方もついてくれていますし、そんな点ではいいんですけれども、トイレがちょっとあまりにもね。もうちょっと考えていただけないかなということをつくづく感じましたので、ちょっとその辺についてもう一度答弁お願いいたします。 209: ● 魅力創造部副部長兼観光政策課長 大変申しわけありません。何度もこの件につきましては委員ほうからご指摘もいただいておきながら意に沿ったような形トイレになっていないということは、この場をかりて謝罪させていただきます。  ただ、今年、委員がおっしゃったように、何とかこのトイレを変えていきたいということで、一応よしずで景観に合うような形でさせていただこうということで、よしずほうで周りを囲わせてもらいました。ただ、その白いビニールテープ等でくくられていたというご指摘ですけれども、そのとき台風対策ときもあったかなというを思っております。ただ、やはりもう少し皆さんが見て景観に沿った、あるいはあの場所に沿った、あるいは観光立市として仮設トイレという形で、さらに検討を重ねまして、できる限り皆さんに利用しやすい、また景観に沿ったトイレにさせていただきたいと思いますので、今後またよろしくお願いしたいと思います。 210: ● 森下みや子委員長 すだれではなくよしずというでしたよね。何かもう本当に、それも。多分台風被害を受けたかなと思うんですけれども、よれよれになった状態で、中途半端な形で、ひもでくくっているという、あまりにもひどかったですので、ちょっとこの場をかりてね。もうたびたびですけども、来年こそは期待に応えていただけるような。  もし、たしか質問か何かときも言わせてもらったと思うんですけど、その作業をするとき、私も行かせていただきますので。一緒に作業に本当にもう取り組ませていただきたいという思いでいますので、そのときは絶対声をかけていただいて。  本当に観光立市、この橿原市をもう本当に、全国、全世界にアピールするに値するような仮設トイレ設置なりを検討していただきたいと思います。これは要望です。 211: ● 大保由香子副委員長 ほかにありますか。奥田寛委員。 212: ● 奥田寛委員 複数伺いたいことがありますが、1つちょっと市長さんに直接お答えいただけるとありがたいなと思っているんですが、医療系ツーリズムというは高取町ではもう町長さんホームページに載っかっている、何かこういうことをしたいねんみたいな、特区を何か目指すねんみたいなことまでちょっと書いてあるんですが、本市ほうとしては取り組みはどうなんですかね。(「どこ、載ってある」と呼ぶ者あり)  高取町ホームページ、町長さんページ。 213: ● 大保由香子副委員長 何ページですか。 214: ● 奥田寛委員 観光対策費全般だと思いますね。いわゆる医療系ツーリズムに対する取り組みというを予算決算で上げていったり、あるいは、上げてはいないけれども職員さんに命じて動いてくるというようなことはある程度隣町と絡んで進めておられるかどうか。ちょっと伺っていきます。 215: ● 大保由香子副委員長 市長。 216: ● 市長 今質問でございますけれども、これ、実は国家戦略特区という非常に大がかりなものに乗せていただいています。内閣府で受けていただきまして、実はその地域とすれば飛鳥地域、明日香、高取、橿原でそれを組んで。それともう1つ。県立医科大学も入っていただいていますので、いつも細井学長も来られております。  その中で、国家戦略特区というは、つまり今医療業界では認めていただけない、いろんな縛りがあって認めていただけないことも、その戦略特区として認めていただければそこではいろんな研究も含めてできる地域になりますよと。つまり、新しい機械を、これはメーカーも入ってなんですけれども、つくり上げつつあります。それをこの地域で、それを使いながらもう1つ進化した機械をつくれないかなと。つまり、今皆さん方にそれを使っていただけるような病気予防あるいはがんに対する治療もそうです。そういうものを医療機関、県立医科大学という医療機関を巻き込んで話として、今立ち上げていっております。だから、報告をできるところまでまだ形としてはできておりませんので、報告できる状態になりましたときには、きちんとまたこの場でも報告させていただきたいと思います。  ただ、その中心になっているは、特に高取町長がそこ議長としてやっておられますので、自分ところホームページには載せていると。ただ、橿原市には一切載せておりませんので、その辺ご了解いただきますように、お願いいたします。 217: ● 奥田寛委員 まだ形になるがこれからだということであれば、ちょっともうその質問というよりは要望形にさせてもらいますが、タクシー業界さんはちょっと懸念を表明しておられるんですね。例えば、具体的にどういう形になっているかというは、もうそちらから伺った話ではなくて私が一方的にしゃべる話ですので、間違うていたらごめんなさいです。  例えば、1週間どこか病院に入院しはる予定方がおいでになる。ご家族が付き添いで1週間ここに宿泊をされる。そういうときに旅館、ホテルさんがバスなり車を出して駅までその患者さん家族さんをお迎えに上がってまた戻ってくるというようなことがある中で、ついでに観光地をめぐっても構わへんかと。そういうことを許してくださいというような特区申請なんじゃないかと。タクシー屋さんから見たら、それは白タク行為に隣接する話になってくるから、観光客が増えたらタクシーを使ってくれているやったらありがたいけれども、白タクを認める方向特区申請やったらちょっとどうかなみたいな相談を、実は受けています。  ほか業界が絡むときに、どうしても既得権、縄張り争いというは出てくるとは思うんですよ。絶対やったらあかん事業だとは別に僕は思いませんけれども、懸念をされる団体さんがあるやったらそちらと話をしながら注意をして進めていただかんとあかんだろうなというふうに思っておりますので、この部分は要望でさせていただいておきます。  ちょっとついでに2つほど申し上げておきますね。  例えば、WiFi設置業務委託料というが同じページに出てきています。これもいろいろ申し上げたいことはあるんですが、基本的に整備していただくはありがたいことだと思っています。やり方を変えてきて、使いやすい方向を目指してもらっているも評価はしたいと思います。  一定評価はしたいんですが、根本的に、移動中車なりバスなり電車、移動中車内で普通スマホを出してWiFiをつないで、こんなところ、行ってきてんと写真をツイッターなりフェイスブックにアップするんですよ。観光客というはその場所で、現地で写真を撮ってそのままツイッターに上げる人もいるかもしれませんが、基本的にA地点からB地点へ移動中にその作業をやるんですよ。WiFiにつながらんとあかんは移動中なんですよ。ほな、タクシーであるとかバスであるとかという、その乗り物に対してWiFi設置を目指していったほうが観光客は喜ぶんですよ。そのポイントを外して作業をしてもらっていても、ちょっとどうかなという気がするんです。だから、これも将来的にタクシー業者さんなりほか業者さんなりと相談をして、観光客に喜んでもらえるまちづくりを目指していただきたい。ここ部分。  それから、これはちょっと、むしろ観光ではないとおっしゃるかもしれない。言うたら生活交通ネットワークとかそういう協議会なんかで話をするべき総務課話になるかもしれませんが、いろんな話をタクシー屋さんとちょっと話をさせてもらっていたら、晩1時から午前4時ぐらいまでというは交通空白なんですね。電車もバスもタクシーもとまっておると。病院に救急車で連れていってもらって帰りにタクシーを呼ぼうとしても帰られへんという目に僕も遭ったことがありますけれども、タクシー屋さんに対してこうこうこういうことをしてもらうべきやと思うみたいな話をしたら、逆に押し返されますねん。もっと大事な、やらんとあかんことがあると思いますよと。交通空白、24時間中でこの時間帯だけは観光客であろうが市民であろうがタクシーも呼ばれへんというような状態があることを理解してはりますかと、僕は逆に言われますねん。  いろんな問題点、あると思います。今までちょっと市役所はタクシー屋さんとかとあまり話をする機会が少なかったんじゃないかなという気がしてきました。これもお答えできる部分だけでいいですけれども、なかったらなかったで。  はい、じゃ、済みませんが、お願いします。 218: ● 大保由香子副委員長 魅力創造部副部長兼観光政策課長。 219: ● 魅力創造部副部長兼観光政策課長 まず、1つ目、WiFi件でございます。この決算につきましては、今井町ほうを、伝統的建造物保存地区内をWiFiがつながるような形で25基WiFi中継器を設置して全面的に整備した事業でございます。  今、奥田寛委員がおっしゃったは、移動中にWiFiを使えるような環境を1つつくるべきじゃないかというにつきましては、観光としましても今後検討していく部分かなと思います。  ただ、皆さんも、例えば海外旅行に行かれるときに、まず空港でWiFiほうを借りられると思います。そういう意味では、今回関空はああいう形になりましたけれども、関空でお借りしてこちらほうに来られる方ももちろんおられます。さらに、やはり観光客方が来やすい環境をつくっていくという形では、例えば協会案内所ほうでそういうポケットWiFiを貸すような事業というも今後は検討する1つかなとは思っております。  そして、2つ目でございます。  タクシー業界さんともっと連携をとるべきではないかというは、まさしくそのとおりかなと。これにつきましては、タクシー業界にかかわらず、やはり観光というは官だけが1人盛り上がっても観光客誘致にはなかなかつながらない部分ももちろんあります。1つ引っ張る牽引車としてはやっぱり行政というは1つ大事な部分かなと思いますけど、その後どういった形で観光客をおもてなしするか、また、いろんな意味で観光客方がここへ来てよかったと思えるかどうかというは、やはりここに住んでおられる、あるいは事業をされている方々協力がなければできないことでございます。そういった意味でも、今後さらに連携というは深めていきたいというところでございます。 220: ● 大保由香子副委員長 ほかにございますか。成谷委員。 221: ● 成谷文彦委員 総務ところで若干述べさせていただきました。観光客総数伸び問題であります。  29年度目標が、これが443万。言いましたよね。達成が475万4,000と。前年度が543万。28年度。これは恐らく遷都2000年イベント絡みでぐんと伸びたんですよね。だから、これはちょっと無視して、着実に1年ごとに30万平均ぐらい伸びを示しているかとは思うんです。  前、この観光客数定点というを1回教えてください、精査しましょうというお話をさせていただきましたけども、この数字上がっていくは宿泊者数。だから、観光客とはある程度は対じゃないよね。これはどこ数字を積み上げたやつなんですかね。 222: ● 大保由香子副委員長 魅力創造部副部長兼観光政策課長。 223: ● 魅力創造部副部長兼観光政策課長 まず、今市内観光地集客状況というところで、定点、どこを調べているかということにつきまして、ちょっと羅列させてもらってもよろしいでしょうか。場所を。(何事か呼ぶ者あり)  ちょっと待ってくださいね。(「それによって」と成谷君呼ぶ)  約20カ所でございます。(「後で一覧表を持ってきてください」と成谷君呼ぶ)  了解いたしました。(「主な施設はどこになる」と成谷君呼ぶ)  主な施設ですか。まず先ほど言われた橿原神宮、それから県立橿原考古学研究所附属博物館、奈文研藤原京資料室、橿原市藤原京資料室、まちなみ交流センター等々でございます。 224: ● 大保由香子副委員長 よろしいですか。成谷委員。 225: ● 成谷文彦委員 そういう意味で、そうですね、思い出しました。橿原神宮来庁方が大きく影響するというはそういうことですよね。そういうことですね。そしたら、できたらそれを外した数字推移というも1回研究してみてください。
     要は観光客が、例えばこの4年間、5年間日本全体伸びからするとちょっと少ないかなと思うんです。だから、そういう意味で何が足りて何が足りないかということについては、もう一度その辺ところも。そのために、定点を、こういうを加えましょうということについても、しっかり検討していただきたいなと思っております。  やはり今国全体としても観光については非常に力を入れていますので、そういう中で、奈良、橿原という、そういう位置づけも非常に大きいかと思いますので、しっかりとこの伸びをさらに伸ばしていただけるように、よろしくお願いします。 226: ● 大保由香子副委員長 要望ですね。ほかにございますか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 227: ● 大保由香子副委員長 では、174ページ、175ページ。ありますか。奥田寛委員。 228: ● 奥田寛委員 中段ですね。中段より若干上、橿原市観光事業補助金。この中に先ほど伺っておりますさらら姫等関係が含まれているというお話でしたね。  ちょっとその手続確認ですけれども、商工会ほうはどういうつながりになるんですか。観光協会が補助金事業としてやってもらっているんじゃないんですか。観光協会から商工会さんにさらに外部委託してはるわけですか。そのさらら姫という、言うたら持統天皇幼名、鵜野讃良皇女、そういう名前女性を観光大使みたいな形でキャンペーンレディーとして動いてもらうんやったら、そもそも古代衣裳を着てもらっていたほうがアピールになりませんかという話を何遍かさせてもらっている中で、私はちょっと勘違いしていました。商工会サイドで毎年何かスーツを仕立ててきはるというような。選ばれるたびに新しいスーツを着てはるから、多分そのスーツは誰かが着て持って帰らはる形になっているんだろうなと。言うたら、向こう側事業費で何ぼかスーツをつくってはるやったら、こっちで古代衣裳を着てくれと言ったって通らん話やなと、半ばあきらめていたんですよ。ちょっと勘違いしていました。どっちかというと、商工会じゃなくて観光協会事業で、こっちが金を出しているやったら別に古代衣裳でも、それから持って帰ってもらわんでも古代衣裳やったら服合わせそんなにサイズがびしっとなくてもなるでしょうから、ずっと同じ服を着てもらってもいいんじゃないかなと。  その辺、ちょっと一遍答えてもらっていいですか。 229: ● 大保由香子副委員長 魅力創造部副部長兼観光政策課長。 230: ● 魅力創造部副部長兼観光政策課長 まず、橿原市観光事業補助金ですけれども、決算額671万4,137円うち、1つ事業が今おっしゃられた橿原親善大使さらら姫コンテストに約168万円補助金が該当されております。  今その中身ですけれども、まず実際3人方を毎年選んでいるわけですけれども、その事業費中に制服代という額は入っております。  1つ奥田寛委員提案かなとは思うんですけれども、古代衣裳を着てPRしたらいいではないかというお話かなと思いますけれども、それにつきましては、その場所によっては古代衣裳というは橿原市ほうでも持っていますので、それによってPRする場所は、そういうそぐうところはそういう形でPRしていきたいなと思っております。  ただ、通常いろんな場所でPR場所というはあります。例えば、フードフェアであったりプロモーションステージであったりと、それを全て古代衣裳ということもなかなかできませんので、その場所、場所で古代衣裳は着させてもらいますけれども、制服というは1つ要るかなと思っております。 231: ● 奥田寛委員 おっしゃるとおりなんだろうと思いますよ。古代衣裳を着てもらっている割合を増やしてもらえますか。  さらら姫に選ばれましてんと、常に奈良新聞とかに写真入りで出てきはるわけじゃない。そのときぐらい古代衣裳を着てもらったらどうやという話じゃない。一切さらら姫名前、関係ないキャンペーンレディーやったらそこまで言わへんという話ですよ。  僕が勝手に勘ぐっているように、どこか服屋さんとかが、別に必ずこの服屋さん、いつも外注していますねんみたいな部分こだわり、あらへんやったら、服をつくる自体、別に反対しませんけれども、古代衣裳やったら、ちょっと値段は逆に張るかもしれません。あれはぺらぺら、一瞬しか着いひんような服仕立てになっていると思うので、長期的に着られる、ちゃんとした古代衣裳をつくっておくというは、3着用意しといたら、それはほかキャンペーンレディー方、観光大使方も使いまわして着られるようになるような気がします。ご検討いただけるであればお願いをしておきます。 232: ● 魅力創造部副部長兼観光政策課長 おっしゃるとおり、その都度その都度、できる限り古代衣裳が着られる場面を増やしていきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。 233: ● 大保由香子副委員長 ほかにございますか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 234: ● 大保由香子副委員長 それでは、第8款土木費ほうに行かせていただきます。理事者入れかえ、よろしくお願いいたします。(何事か呼ぶ者あり)  質問があるらしいです。  土木費174ページから199ページになりますが、まずは続き174、175はないですかね。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 235: ● 大保由香子副委員長 次に、176ページ、177ページ。西川委員。 236: ● 西川正克委員 ちょっと通告していませんでしたけども、177ページ既存木造住宅耐震診断委託料130万。平成29年度ですけども、これは予算に対して執行はどないなんですかね。 237: ● 大保由香子副委員長 建築指導課長。 238: ● 建築指導課長 29年度執行状況でございますが、ただいまおっしゃられました既存木造住宅耐震診断につきましては、26件執行しております。 239: ● 西川正克委員 だから、予算に対して執行というか。ちょっと予算、ちょっと今覚えていないので。 240: ● 建築指導課長 予算額は315万でしたので、パーセンテージ、ちょっと計算で出ていないですけど、約40%程度かなと思います。 241: ● 西川正克委員 予算、何か50人ということらしいですね。50人だから、半分と。金額的、予算からしても大体半分弱というところですね。それでよろしいですかね。 242: ● 建築指導課長 済みません。もう一度今件数についてお答えします。  予算については、63件。315棟、63件ございまして、うち執行は130万で26件となっていますので、委員おっしゃるとおり半数少し弱という形になろうと思います。 243: ● 西川正克委員 最近ですけど、ちょっと相談、課長ところに行かせてもらって。  既存木造住宅耐震診断ですから、要するにA、B、C、Dランクうちどれかという、大体そういう感じ診断で、ただし無料ということなんですよね。条件が一戸建て木造ということになっていまして、最近行かせてもらったは、要綱中では木造一軒家で、なおかつその中で店部分があったらあかんと。その店部分も半分以上あったらあかんというね。そういう要綱になっていたんですね。それはよろしいですね。 244: ● 建築指導課長 西川委員おっしゃるとおりでございます。 245: ● 西川正克委員 それで、外見はどこから見ても要するに一戸建て木造やねんけども、残念ながら店舗で使うている場合は外れるということなんですよね。それ、ちょっと確認です。(「もう聞いたやないか。しぶといな」と呼ぶ者あり) 246: ● 建築指導課長 西川委員おっしゃるとおりで、店舗部分が多い場合については、無料診断対象にはなりません。  ただし、ちょっとページ数が変わるんですが、179ページ上から4つ目ところ特殊建築物耐震診断事業補助金という形で、補助事業ということでそちらほうについては対象になります。 247: ● 西川正克委員 そのとおりでございます。  それでですね、ただ、無料か有料かでいいますと、課長、後でおっしゃられた特殊ほう、ちょっと診断ほうもかかるということですから、要するになるべくそういう、例えば、僕、何軒あるかわかりませんやけども、ほとんど一戸建て中でなおかつ店舗一緒というところはもうほんまにもう小さい企業で、小さい小さいところでやってはるところなので、なるべくやっぱり無料で、とりあえずは申請をしたいなと普通は思わはるわけです。ほんまに耐震改修する上で診断といえば、課長、後でおっしゃられた特殊ほうがきちっとしているかもしれませんやけど、ただやっぱり予算執行状況から見て、全部が埋まっていたら、私、こういうこと言わないんですけど、やっぱり大体半分ぐらいしか毎年埋まっていないということですから、やっぱりそこ要綱をもうちょっとこう見直していただいてできないものかなというがちょっと私質問意図なんですけども、いかがですか。 248: ● 建築指導課長 ただいま西川委員ご意見、もっともだというところはあるんですが、年によって、例えば28年度でしたら82件応募がございました。ですので。  済みません、昨年29年度ですね。29年度は26で、近年では一番少なかった年です。82件、その年に熊本地震があったんです。それによってその年非常に増えたという現状でございます。また、それを受けて大量に申し込んでいただきましたので、その翌年である部分が少し減ったかなというところです。  ちょっと詳しく言ってしまうと、今年度なんですが、同じく63件予算をとっているんですが、もう既に35件を超えている状態になっているんです。昨年よりももう10件近く増えていますので、今年度もちょっと予算的には非常にまた厳しくなってくるかなというところでございます。 249: ● 西川正克委員 市長、もうちょっと何とかなりませんやろかね、そこ。検討してもらえませんやろかね。 250: ● 大保由香子副委員長 要望でよろしいですか。要望ということで。西川委員。 251: ● 西川正克委員 改めてそういうことで。それ、言うたんやから。俺、言うたんやけど、1回。それでちょっと緩和をしてくれるようにちょっと要望しておきます。 252: ● 大保由香子副委員長 要望です。ほかにはございますか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 253: ● 大保由香子副委員長 では、178ページ、179ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 254: ● 大保由香子副委員長 180ページ、181ページ。原山委員。 255: ● 原山大亮委員 僕、常任委員長をさせてもらっていますけど、その関係で。  道路橋梁管理事務費、繰り越しになっていますけど、これ、橋梁長寿命化修繕工事ですけど、これ、28年度からたしかやってもらっていたと思うんですけど、進捗状況と、それで今後予定、お願いできますか。 256: ● 大保由香子副委員長 建設管理課長。 257: ● 建設管理課長 実績報告書ほう、薄い冊子ほうなんですが、そちら51ページをごらんください。こちらに委員お尋ね、繰り越しになりました橋梁工事ほう、上段から、一番上工事が29年度工事でございます。こちら工事についても、興仁橋補修ほう、終わっております。  続いて、下3カ所が繰り越しした工事でございますが、こちらにつきましても、当然完了いたしております。  それと、さらに今後整備状況ということでお尋ねであったかと思います。  今年度につきましては、8橋橋について改修ほうをする予定でございます。この改修を終えますと、18橋改修が終わったということになります。この18橋に関しましては、今まで点検、5年に1度点検する必要がございまして、その点検ほうを終えて、その結果によりまして、点検が必要やという判断をされた橋について修繕を行っておりますが、今までも329橋点検を実施しておりまして、健全度3という判断をされた橋について改修を行っておりまして、直ちに改修が必要やという健全度4というような橋はございませんでして、3という橋が46橋ございました。この46橋18橋が完了しております。 258: ● 原山大亮委員 これ、国庫補助、ついていますよね。それ、ずっと橋梁、今3と言わはったけど、それ、ずっと全部でやったら329橋か何かあるんですね。それ、全部、まあ言うたらその年度ごとに、それ、5年に1遍か何か見直しして、その悪いやつ、出てきますよね。その橋修繕をするに関しては、ずっと国庫補助、つくんですか。 259: ● 建設管理課長 補助に関しましては、事務方としましてはつけていただきたい、継続してつけていただきたいと思っております。ただ、これ以外にも舗装であったり小規模道路構造物点検も今後は必要になってくるかと思いますので、それは国動向を見ながら。補修ほうは必ずしていく必要がございますので、その辺は検討していく必要はあると思っております。 260: ● 原山大亮委員 必ずつくということじゃないということですよね。それ、補助、つかへんだったら市単独にせなあかんようになることもあり得るという話ですよね。(何事か呼ぶ者あり)  そういうことやんね。わかりました。生活するに必ず必要ですから、点検、修繕、例年どおり引き続いてしっかりやっていただきたいと思います。 261: ● 大保由香子副委員長 ほかにありますか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 262: ● 大保由香子副委員長 182ページ、183ページ、ありますか。奥田寛委員。 263: ● 奥田寛委員 道路新設改良と、次ページにですね、井堰修繕負担金とかいうが出てくるので、その絡みでちょっと伺っておきますね。  私ではなくて、むしろほか議員さんが中心になって動いてもらっているような事業かなと思っていますが、飛鳥川小綱町から内膳町、地黄町にかけて、いわゆる河川提を市道化して道路を拡幅していこうかというような話中で、地元さん要望書とかも出ているかもしれません。  地黄井堰を移動させないとあかんと違うやろかというような話もある中で、コンビニ跡地が一角なくなっているんですよね。大体言っている場所、わかってもらえますかね。あれは、話、どれぐらい進んでいるんですかね。 264: ● 大保由香子副委員長 道路河川課長。 265: ● 道路河川課長 現在、設計業務にとりかかっております。言われるように、道路拡幅、河川堤防を利用して官地内で道路拡幅、一応目標は6メーターを拡幅することを目指して、今設計をしておりますが、河川堤防というところで構造物をつくるため規制がかかっておりまして、全て6メーターで整備できるかというところを現在、担当、県中和土木事務所担当と協議しながら、ほぼまとまりましたので、これからそれに基づきまして、大まかな設計もほぼでき上がりましたので、これから地元さんに説明に入りたいと考えております。  また、井堰につきましては、ポンプ室、これを移設する必要があります。言われたように、コンビニ跡用地を買収する必要がありますので、それも今後買収に当たりたいというふうに考えております。 266: ● 奥田寛委員 計画自体は非常にいいものだというふうに思っているんですが、私自身は、地権者方から、こういう計画を立てるやったら真っ先にその地権者にことわりに来る話と違うかなと、いつまでも来えへんねんけどみたいな言い方で、計画だけ勝手に立てられてもな、みたいな表現だったので、ちょっと話をさせてもらったことはありました。順当に進んでちゃんと地権者方も話をしていただけるやったら、もうそれはお任せしておきますので、よろしくお願いします。ありがとうございます。 267: ● 大保由香子副委員長 ほかにございますか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 268: ● 大保由香子副委員長 184ページ、185ページ、質問ありますか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 269: ● 大保由香子副委員長 186ページ、187ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 270: ● 大保由香子副委員長 188ページ、189ページ。奥田寛委員。 271: ● 奥田寛委員 自転車駐輪場。この絡みで橿原神宮前駅東出口ほうに自転車駐輪場をつくりたいみたいな予算をちょっとまかりならんという話を過去にさせてもらったことがあります。  あそこをやっぱり、現地を見に行かせてもらったら、場所自体は中央に自転車、回らんとあかんこともあるけれども、新設で新しいをつくるとかいうよりも、とりあえず現在持っている自転車駐輪場中で屋根がない一角、壁がない一角、そこに壁と屋根さえつけてくれれば中央に回る自転車もほぼなくなるんじゃないかと。中央ほう屋根、壁あるところに行かんとあかんというは、自転車数が多くなったときも当然そうですけれども、雨が降ったときにかなんから中央に回るという人もいてるわけですよ。どっちかというと、その東口側というは屋根があるところは少なくて、半分ぐらい外にはみ出してしまっていますので、そこに簡易的な屋根なり壁なりをつけてほしいというが管理をしてはる方なりから伺った話でした。市民の声に応えるやったら、もうちょっと細かく聞き取りして、やれる範囲ことやったらそんなに予算もかからんじゃないかなということで、駐輪場を丸ごと新設するような話というはちょっと御免こうむりたいということを言わせてもらってきたわけなんですね。  何か今計画を持っていただいていますかね。 272: ● 大保由香子副委員長 生活交通課長。 273: ● 生活交通課長 現在神宮東屋根ないところ駐輪場ことについてお尋ねでございます。現在、今青空という状態ですけれども、今後管理面、また利用者ニーズ等々を把握させていただいて、必要に応じて必要であればまたそのほう計画をさせていただきたいと思っております。 274: ● 奥田寛委員 お任せはしておきますけど、ほっとくねんというはあかんと思いますねんで。だって、丸ごと自転車駐輪場を、地下構造式やつを丸ごとつくりたい、そこまで言ってそこまで予算を上げようとして、そこまで地元にとって必要ですねんみたいな主張をしていたわけじゃないですか。一遍蹴られたからといって、地元が、これ、求めてますねんという話、なくなることないじゃないですか。何か変わりことをせんとあかんから、当然その計画はありますかという話なわけじゃないですか。頑張ってちょっと考えると言ってくださっているので、お任せはしておきますけれどもね。  ちょっと動きがなかなか出てけえへんから、まあおかしいなと思っていただけです。前向きにご検討いただけるやったら、お任せしておきます。ありがとうございます。 275: ● 大保由香子副委員長 森下委員長。 276: ● 森下みや子委員長 私も同じ自転車駐輪場件なんですけど、近鉄新ノ口駅に駐輪場を以前開設されていたと思うんですけれども、今まだそのまま状態で何年間も放置されていると思うんですけど、そこはどんなふうに考えておられるんですかね。 277: ● 大保由香子副委員長 生活交通課長。 278: ● 生活交通課長 委員長おっしゃるように、現在使用しておらないというような状況でございます。  また地元と協議上、より有効な活用ができるように、また今後検討課題とさせていただきたいと思います。 279: ● 森下みや子委員長 私もこれ、何年か前にも質問させてもらったときもそういった答弁であったと思うんですけれども、これ、また地元というふうな形で言われていますが、いつまで放置しとくつもりなんでしょうかね。もうすごく、いつも見るたびにもったいないなと思って感じているんですけれども、前向きに、計画を立てて実施をするなり何かこう。市土地ですね。本市土地になるんですね。ですので、もっとこう有効利用を考えていただいて、その場で検討していくというようなことを言うだけではなくて、本当に行動に移していただけるようにね。これ、要望しかないですけども、ちょっとまた前向きに検討していただきたいと思います。 280: ● 大保由香子副委員長 要望です。ほかにございますか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 281: ● 大保由香子副委員長 次、190ページ、191ページ。竹田のぶや委員。 282: ● 竹田のぶや委員 191ページ都市公園事業費ことでございます。  29年度当初予算で橿原運動公園硬式野球場スコアボード改築工事に1億4,400万円計上されたわけなんですけども、執行して完成したというはわかっているんですが、それはこの備考欄どこ部分に入るか、ご説明をお願いいたします。 283: ● 大保由香子副委員長 緑地景観課長。 284: ● 緑地景観課長 191ページ下から8行目1億5,546万600円工事費一部がスコアボード更新工事1億3,733万4,960円分でございます。 285: ● 竹田のぶや委員 公園築造工事中に入っているということですね、この1億5,546万。予算内でおさまったということで、ちょっとわかりにくい表示というか書き方だったので、ちょっと聞いてみましたけども、スコアボード、いいものができましたので、点数スコアだけではなく映像ほうもしっかりと活用して有効に利用、宣伝ですね。していってもらいたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
    286: ● 大保由香子副委員長 ほかにありますか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 287: ● 大保由香子副委員長 では、192ページ、193ページ。森下委員長。 288: ● 森下みや子委員長 193ページ運動公園管理運営費プール安全管理業務委託料というところで、昨日総務中で質問させていただきまして、スポーツ推進課長ほうから調査委員会をね。調査会議ですか。内部における重大事故調査会議を8回開催していただいているということを伺わせていただきました。ちょっと本日、もう少し突っ込ませていただいて、副市長がこの調査会議トップを務めていただいていますので、副市長ほうから答弁をいただきたいと思います。  昨年度2015年、16年と重大死亡事故が発生して以来、本市としても積極的に改善ため取り組みを実施していただいていると思うんですけれども、こういったこの調査会議取り組み中で、29年度ですね、昨年度、決算ですので、昨年度において取り組み、そしてその取り組みに対する評価、また反省点、そして今年度、今年総合プールほうも無事終えていただくことができましたが、多く皆さん、本当にいろんな思い出、残っていると思うんですけれども、そういった今年度においても改善点等についてどのように考えているかということを副市長ほうから答弁お願いしたいなと思っております。 289: ● 大保由香子副委員長 副市長。(何事か呼ぶ者あり) 290: ● 森下みや子委員長 副市長でいいです。 291: ● 副市長 今、森下委員長ほうからありました総合プール重大事故調査会議進捗ということで、私、この委員会委員長を務めておりますので、全体的な流れも含めて総括的に先にお話をさせていただきたいと思います。詳細につきましては、また担当ほうからお答えさせていただきます。  この調査会議、昨日ときも8回ということで報告をさせていただいております。最初立ち上げたが29年6月でございました。そのときには、29年12月までにこの結論を出したいということで、私自身も答えた記憶がございます。29年12月までによう答えは出せませんでした。その後、また質問ときに29年度3月までにはできるだけ答えを出したいという答弁もまたそのときさせていただいております。その中で、まだ結論が現時点でも出ないという状況で来ております。  その間8回という会議を繰り返してきたわけなんですが、その中で、重大事故この原因究明、またその管理体制あり方等々問題点がどうあったか、そういうことをいろんな形で、いろんな側面から判断をさせていただきたいということで調査も繰り返してきたところでございます。その調査に非常に時間をとったということが、今、現実的にはこれだけ遅くなっておるということでございます。  また、一番先にまず答えさせていただきたいは、今年12月を1つ大きな目標として、調査委員会委員全員で把握しておるは、12月までにとにかく答えを出させていただいて、重大事故関係者皆さんに伝えさせていただきたい。そういう思いで、今取り組んでいるところでございます。  その中で、やはりこの8回調査会議をした中で、いろんな問題が出てまいりました。昨日もいろいろご報告させていただいたように、現実プール管理中でどういうところが足らなかったか、またどういうところに手だてをしていかなあかんかということも、新たに見出していったこともございます。そのためには専門家方もご出席いただいて、いろんなところでアドバイスをいただいたやつを具現化してきたところでございます。  幸いなことに、今年プール開園間にはその成果も出たという判断でおりまして、大きな重大事故も起こらず、今回は乗り越したと思っております。12月までにこの重大事故調査委員会を、答えをしっかり出させていただいて、これからまた橿原市運動公園プールがやっぱり全国で一番安全なプールであるべきだという認識をしっかり持ちながら、いろんな提言も出していきたいと思っております。  細かいところにつきましては、またご質問、お願いいたします。 292: ● 森下みや子委員長 ただいま副市長ほうから、今年度、今年12月をめどにということでこの場で発言していただいておりますので、12月をめどにして進めていただきたいと思います。  12月、無理でした、また3月、6月というふうに延びるではなく、明言していただいたとおりに何とか結論が出てくるように進めていただきたいと思います。  この、2年連続して死亡事故が発生したこの重大事故へこの意識低下と、そして事故そのものが風化してしまわないように、今後も引き続き、市長が言われておりました日本一安全で安心なプールづくりを目指して取り組んでいただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。これは要望です。お願いいたします。 293: ● 大保由香子副委員長 はい、要望です。ほかにございますか。奥田寛委員。 294: ● 奥田寛委員 同じ場所で、ちょっと指定管理計画だけ教えといてもらっていいですか。  昔はプール料金収入が、結構金額があったものですから、指定管理を受けたその業者さんが収入を、言うたら蓄財できるかもしれんみたいな、貯金を結構持ってはるんじゃないかみたいなうわさもあったんですよね。だから、その貯金をようけ持ったままほか業者さんに指定管理を変わってもらったら、そのお金は一体だれものになるやろみたいなね。言うたら、市は当然市プール事業なり運動公園なりに使ってもらいたいし、受けてはる指定管理業者さんは、これは自分ものやと言うかもしれんしみたいな懸念が若干あったかと思うんですよね。結局表面だってトラブルにはなっていなくても、頑張って運動公園自身整備ためにそのお金を使っていくということをしてくださっていたと、私は思っているんですよ。金額が大分減っているやったら、もう差し支えない話になってきているかなという気がするんです。言うたら、完全に指定管理で、業者さんが切りかわるということは、それは、望ましいかどうかは別にしてあり得るという話で、指定管理はプロポーザル公募なり何なりをしていくという話になっていくかどうか、ちょっと教えてください。 295: ● 大保由香子副委員長 スポーツ推進課長。 296: ● スポーツ推進課長 今指定管理、スポーツ協会ほうでしていただいております。以前は確かにプールで潤ったという時期もあったかと聞いております。ただ、今指定管理スポーツ協会運営状況を見ていますと、そういう余裕はないかなというところがございます。  また、公益社団法人という法人格もとっておられますので、実際そういう大きな黒字が出た場合はやっぱり市民であったり施設ほうに還元という形、そういう形方向になるかなと考えております。(「指定管理は。指定管理」と呼ぶ者あり)  昨年度からですね、29年度から31年度まで3年間今指定管理期間でございます。今指定管理期間が来年で終了となりますので、また来年夏以降、9月、10月ぐらいにまた新しい指定管理を公募で決めていくという、そういう形になると思います。(「そうでしたか」と奥田寛君呼ぶ) 297: ● 奥田寛委員 契約期間が切れる直前にもう1回公募をやるかなと勝手に思っていました。もう次公募は終わって、もう選定が終わっているということなんですね、そうすると。 298: ● スポーツ推進課長 28年度に公募を行いまして、29から3年間、31年まで今が2年目ということです。(「ああ、そうですか。ああ、ごめんなさい」と奥田寛君呼ぶ) 299: ● 大保由香子副委員長 ほかにございますか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 300: ● 大保由香子副委員長 委員長、交代いたします。 301: ● 森下みや子委員長 194ページから195ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 302: ● 森下みや子委員長 196ページから197ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 303: ● 森下みや子委員長 消防費に入る前に、198ページから199ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 304: ● 森下みや子委員長 そしたら、第9款消防費に入らせていただきます。  理事者入れかえですね。  そしたら、よろしいですか。消防費で198ページから199ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 305: ● 森下みや子委員長 200ページから201ページ。ありませんか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 306: ● 森下みや子委員長 ありませんか。202ページから203ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 307: ● 森下みや子委員長 204ページから205ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 308: ● 森下みや子委員長 206から207ページ。(「それ、教育や」と呼ぶ者あり)  ああ、そうか。もう教育、入りましたか。済みません、教育費ね。  それでは、休憩よろしいね、まだもうちょっとね。  休憩、したいですか。(「教育、ちょっと長いやろ」と呼ぶ者あり)  そうですね。それじゃ、ただいまより暫時休憩に入ります。2時55分に会議、始めます。                 午後 2時37分 休  憩                ───────────────                 午後 2時57分 再  開 309: ● 森下みや子委員長 それでは、始めます。  教育費からということで、第10款教育費。204ページから245ページでございます。その中で、204から205ページ。原山委員。 310: ● 原山大亮委員 下から9行目、いじめ防止対策委員会委員報酬とあるんですけど、これ、何かいじめ対策に多分予算をつけてはって何かしてくれたと思うんですけど、橿原市教育委員会としていじめ問題に何か対策をしておるこの予算という、この2個だけなんですかね。約10万円ほどなんですけど。ほかもあるんやったら、ちょっと教えてもらえますかね。 311: ● 森下みや子委員長 学校教育課長。 312: ● 学校教育課長 いじめ対策につきましては、本市ほうではかなり力を入れておるところでありますけれども、このいじめ防止対策委員会やその下いじめ問題対策連絡協議会に加えまして、スクールカウンセラー、それでまたこころケアルームカウンセラーといって、カウンセラー、受け身カウンセラーと能動的なカウンセラー、問題を事前に動いて発見するカウンセラー、これ、橿原市独自取り組みなんですけれども、それをコーディネートするコーディネーターやいじめ・不登校指導員、またスクールライフサポーター、校長OBと警察OBで2班体制で学校を巡回する、またいじめ・不登校対策指導員を補完するクラスサポート、また、子どもと教職員人間関係絆を深める絆プロジェクト等々さまざまな研修も実施し、いじめ防止対策については取り組んでおるところでございます。 313: ● 原山大亮委員 ぱっと、このいじめという字が前に出てきて、お金がついておるがこの部分だけやったがちょっと気になったんですけどね、いろいろやってもらっておるという中で、形もいろんな、時代流れに合わせていろいろいじめ形も変わってきておる中で、1つ携帯電話問題てありますよね。要はラインによるいじめであるとかSNSであるとか。そんな部分話なんですけど、ちょっと前まで子どもに携帯電話を持たさんといてくれみたいな、ある一定年度になるまで持たさんといてくれとか、使用時間を制限することを保護者に促すとか、そんなことをやってはったと思うんですけどね。今どうなんですかね。今もそういう指導仕方、しておるんですかね。持たんといてくれ、使わさんといてくれみたいな。 314: ● 学校教育課長 スマホ等につきましては、学校内で使用というは、これはもう必ず禁止しております。ただ、今お述べとおり、いじめ問題に発展する1つ大きなツールとしてこのSNS等が活用、活用という言い方はおかしいですね、利用されているというところがありますので、できるだけやはり中学校間は持たないでほしいということをしているんですけれども、やはり昨今時代、塾送迎等で必要性がある部分もございますので、やはり制限するようにということと、また、スマホ使い方につきまして、隔年で、去年は保護者向け、一昨年はこちら委員会室をお借りいたしまして、子どもたちだけによるスマホサミットということで、スマホ使い方等を決議して、自分たちでつくったルールは自分たちで守りましょうというふうな取り組みも実施しております。 315: ● 原山大亮委員 そうなんです。何を言いたいかといったら、その方向性話で、もう使うなと言うたかて使うは子どもですよね。それで、家庭事情とかによって持たれへん子とかもいてるけど、大体もう、大体子どもがこうやって携帯電話、個人で所有していっておる中で、制限をかけて、何ていうか、制限をかけてなくそうということよりも、どっちかいうたら使い方ほうをしっかり指導していくほうが大事なかなと思うんです。  それで、いじめっていろんな形があると思うんですけど、見方によったら痕跡が残りますよね、必ず。携帯電話、スマホなんか利用したら特にですけど。そやから、痕跡残らへん形よりも残る形に、いいように考えるか悪いように考えるかはわかりませんけど、痕跡残る形でそういう行動が見受けられるようになったというとり方もできると思うんですよね。そやから、制限するとか抑制するとかじゃなくて、使うという前提で対策をしていくことがこれから大事なんじゃないかなと思うんですけど、その辺どんなものですかね、方向性といいますか、これから。 316: ● 学校教育課長 原山委員おっしゃるとおりでございます。そういった中で、一昨年よりスマホサミットというを実施しておるんですけれども、実際データとして中学生でやっぱり2時間以上使う生徒が50%を超えているというところでありますので、やはり使い方研修というは続けていきたいということと、あと、また今年度も、順番でいうとスマホサミット、生徒だけで決議また取り組みというを実施していきたいと思いますし、また、やはり未成年、小中学生ということで、スマホを与える側研修というも非常に大事かというふうに私は思っております。やはりこれ、学校教育届かない範囲で実施されるところでございますので、やはりこれは保護者ほうに委ねる部分も多くあるかというふうに思っておりますので、やはり保護者向け研修というを生涯学習、社会教育課担当部署とも連携しながら、PTA等にも研修を進めていきたいというふうに思っております。 317: ● 原山大亮委員 それで、その携帯電話、スマホ活用なんかも多様化して、何というかSNSとかでもそうですけど、自己表現場にもなったりしておるので、使い方にほんまに制限をかけるというはものすごく難しいと思うので、今言われたように、正しい使い方、子どもだけじゃなくて親がそれを認識して、それで学校教育現場側と保護者側が連携をとって事実解明に取り組んで、それでそんなことがあるんやったら一刻も早く見つけてあげるというも1つ方法だと思いますので、これからも引き続き対策ほう、よろしくお願いしておきます。 318: ● 森下みや子委員長 成谷委員。 319: ● 成谷文彦委員 その件。  今そのSNS話が出ましたけども、いわゆる今そういうスマホを使ってSNSでいじめことが飛び交う時代になってきました。こういったことに気軽に相談するというは、今ところは電話なんですね。生徒さんが何らかの形で相談するは電話だけなんですね。その点、ちょっと確認します。 320: ● 森下みや子委員長 学校教育課長。 321: ● 学校教育課長 いじめ等相談につきましては、学校以外というところでありますと、今先ほど原山委員ときに申しましたこころケアルームコーディネーターというところで相談窓口を設けております。と、青少年センターでも電話相談、窓口、ありますので、電話だけというが今現状でございます。 322: ● 成谷文彦委員 これも全国的に調査したところ、要するにいわゆるSNSでいじめを受けている生徒がわざわざ電話するというはすごく、電話ということに対しては非常に抵抗感があるんです。抵抗感があるという結果が出ていますので、いち早くこういうことも、例えばSNSで相談できる体制をとってほしいんです。要するにね。そういう窓口さえつくればすぐできますので。今小中学生ぐらい子どもにとっては、その電話をすること自体で躊躇してしまうと。それはSNSで相談すれば簡単にこういうメッセージをいっぱいもらっていますねんという話をそのまま送って、嫌なんですという一言をつけるぐらいはすぐできるんですよ。だから、できるだけいち早くそういった子どもたちが被害を受けている状態を相談できる手段というは、もう今はどちらかというと電話じゃなくてSNSで受けるという、この体制をできるだけ早くつくっていただきたいと思います。よろしくお願いします。 323: ● 森下みや子委員長 よろしいですか。細川委員。 324: ● 細川佳秀委員 同じページ中で、教育施設再配置検討審議会ですけども、多分、去年、おととしからやられていると思いますけども、ほぼ何回ぐらい開かれて、ほぼ、多分今年度中には答申が出されるというふうに思いますけども、今進捗状況はどうですか。 325: ● 森下みや子委員長 教育総務課長。 326: ● 教育総務課長 委員お尋ね学校施設整備に関する審議会でございます。昨年から開催してまいりまして、現在ところ6回開催をしております。あともう1回、第7回を10月に予定しておりまして、この中で答申をいただきたいというスケジュールで現在準備を進めております。 327: ● 細川佳秀委員 来月に最終的に7回目をされて、答申が出せるというふうになっていますけども、主にこういう点が一番今決まりそうだという点がありましたら、言える範囲で結構でございますので、ありますか、何か。 328: ● 教育総務課長 この、いただきます予定答申中では、具体的なところまでは踏み込んでおりませんけども、まず橿原市学校施設規模でありますとか配置、これらについて橿原市としてはこの数字でいきましょうという基準的なものを示していただく予定となっております。  以上でございます。 329: ● 細川佳秀委員 そしたら、答申を出されて、今年度出るわけですよね。基本的な、規模的なこととかいろんな基本的なことが答申されて、今度、実施といったらおかしいですけども、計画を立てる期間というは、大体教育委員会としては何年ぐらいをめどに立てて、仮にその計画ができた時点で学校関係者もしくは地域、いろんな方にいろいろやっぱり報告もせなあかんし、承諾も得なあかんし理解も得なあかんという時期が来ると思いますけど、スケジュール的にはどうですか。 330: ● 教育総務課長 この答申を受けまして基本方針を今年度中につくらせていただきまして、31年度から具体的な学校施設再配置に関する実施計画というものを策定してまいりたいというふうに考えております。この段階では市民のご意見も可能な限り反映させていきたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いします。(「何年ぐらいをめどに実行に移すつもりやと言うてるねん」と細川君呼ぶ)  済みません、全体計画としては40年間という計画としておりますけども、具体的に、じゃ、何年からというはちょっと今時点では申し上げにくいです。 331: ● 細川佳秀委員 というは、約10年前ではないですけども、幼稚園再配置というよりも合併話があったときに、とりあえず白橿地区で南と北を統合する。その後に続いてほか幼稚園もやっていきますということを言うてたわけやんか。それが1校でできなかったわけやろ。今回再度FM関係があって、学校施設も含めて再検討に入っておるわけやんか。その辺反省点も踏まえて、いつからできますかというを聞くは、そういう意気込みがあるかということを聞いているわけです。ただ単に、FM上やっぱり40年間で約2割減らしますという話中で、学校関係が約5割ある。施設中でどれだけ減らすとか、合併するとか校舎を減らすとかいう話があるかもわからへんけども、きちっとした形でやっていくか。  というは、ここ最近では高校再編問題でいろいろ問題も起きていることもあるわけですよね。それと同時に、今年このぐらい暑い季節中で、クーラー設置ということがやかましく言われて、国も県も補助金を出すという形で来年末に間に合うように、各市町村、設置をできないかということで今やっているわけですよね。そのことを踏まえて、ある程度やっぱりシビアに計画的にやっていって、教育委員会気構えというがどこまであるか。特に、後でもう一遍言おうかと思いましたけど、クーラー設置に関しても、今回一般質問でほか議員さんがされるからあまり言いませんけども、本来ならこの9月議会に設計予算なと組んで、各市町村が来年末に間に合うように。というは、国も県も来年末に間に合うようなことで今回補助金を出していきましょうかということをやっておるわけやんか。その中では、ほか市によっては9月議会に補正予算でクーラー設置設計予算を組んでいるところもある。今ままでいったら、橿原市、それで、夏、間に合うか。そういうことは、やはりちょっと遅れておると違うかという雰囲気がするわけです。  この答弁はもう一般質問される方にしてくれはったら結構ですけど、そういった面とあわせて、この学校再配置も含めて、そういうこと気構えというものをやっぱりきちっとしてもらわんと、ただ単にやっているだけであったらぐあい悪いわけですよね。特に、白橿地区においたら、やっぱり幼稚園ときにまた、今回もまた白橿からかという話になるかもわからへんし、そのときに何でまたうちからやって、次は実施せえへんかということもあるから、その辺気持ちを踏まえて、今後この答申が出たときに教育委員会としてどんな意気込みでやっていくか、教育長、お願いしますわ。 332: ● 森下みや子委員長 教育長。 333: ● 教育長 この再配置計画は、今後40年間に及ぶ計画でございます。その間に、橿原市人口は約3割減少する見込みでございます。そして、幼小中子どもたち数は約半減する見込みでございます。  まず、今後はやはり10年程度については具体的にお示しして、説明を申し上げたいと思います。  来月に答申が出ます。これは再配置委員会として答申でございます。それを受けて、教育委員会として実施に向けた計画を立てるつもりでございます。それは今年度中につくる予定でございます。その際には、まず議会に全体と、そして今後10年程度計画を説明いたしまして、そしてその後地元に説明に伺って進めてまいるところでございます。もう既に小規模校、小規模校というは11学級未満学校を小規模校と呼んでおりますが、既にもう数校存在しております。小さい学校はよく行き届きますが、やはり集団という点から見たらさまざまな問題がありますので、解消してまいりたいと考えております。 334: ● 細川佳秀委員 約10年間で計画を立てていって、先に議会、そして地域におろしていく話ですけど、ただ、今言われたように、小規模学校というは、やっぱり歴史も古いわけですよね。晩成でしたら130年、今井でいうと130年、香久山も、鴨公もそうかもわからへん。そういった、古い中で地域と地域を統合するというはかなり難しい面が出てくる。そういったこともあわせて、特に地方名前、地域名前というは必ず言われてくるから、その辺はやっぱり地元ときちっとうまく話をしながら統廃合もしくは減少していくような方向に進んでいくように、きちっとしていかんと多分しんどいと思いますわ。あの設計みたいに、ここで切って、あそこで切ってひっつけたという話は、多分ならんと思うから、特に地名ということも必ず出てきますので、その辺はやっぱり地元人らときちっと協議をしながら進めていただきたい。  それと同時に、やっぱり子どもこと関係も考えていってもらいたい。それと同時に、描いた絵、うまく利用ができて、うまくできるようなことをしていってもらいたい。ただ答申をもらうだけで進まないということは、今度は二度とないように、それだけお願いしておきます。 335: ● 森下みや子委員長 ほかにございませんか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 336: ● 森下みや子委員長 それでは、206ページから207ページ。うすい委員。 337: ● うすい卓也委員 中段就学指導費に関してお聞きします。  この就学指導費には、いじめ・不登校対策指導員報酬が含まれていると思うんですけれども、その額は昨年度よりも減額していますが、その理由は何でですか。 338: ● 森下みや子委員長 学校教育課長。 339: ● 学校教育課長 少し減額をしているという部分があるんですけれども、今年減額中で、不登校数もちょっと増えているというふうなこともありますが、この件につきましては、やはり今ちょっと非常勤講師中で特別支援ほうに非常に、今教育支援委会という特別支援を要する子どもを答申する機関があるんですけれども、今特別支援学校ほうに答申してもやっぱり地元学校に行きたいというお子さんが多数いらっしゃる、お子さんというか、保護者が多数いらっしゃる中で、やはり特別支援学校ほうは定数8名に1人というふうな形になっておりますので、そういったお子さんが入学してきた中ではやっぱり1対1対応が必要になってくるということになります。そういった中で、特別支援ほうにちょっとより重点を置いた結果、このようになっているということであります。 340: ● うすい卓也委員 今、学校教育課長、不登校人が若干増えているとおっしゃられましたが、数字上で見たら、ここ5年で、平成29年度不登校人数というはワーストですよね。最大人数になっていると思います。減額した結果、不登校数が増えましたというは、これはもう本末転倒じゃないかなとも思うんです。  それに対して、平成29年度施策、評価総括表ほうでは、不登校生徒に対してここに対応できる人材が必要であるというを今後課題として教育委員会は挙げています。これは、予算的に人材を集めることが厳しいか、それとも能力的にそういった人材が少なくて集めるが厳しいか、どちら理由でこういうふうな課題を挙げられたか、お答えください。 341: ● 学校教育課長 金銭面か人的かということでありますけれども、今両方側面が多いというふうに思っております。人的な配置におきましても、やはり今人材不足というは非常に、講師ほうでも人材不足というが非常に顕著になっておりますので、そういった要因もあるかというふうに思っております。 342: ● うすい卓也委員 この施設評価やったら、達成度374%って、市が挙げてくださった事業中で最も高い。逆に言うたら最も低い達成度になっていますよね。減額して、別に予算をつければ不登校が減りますよというわけではないと思うんですけれども、予算を減額して、さらに不登校生徒が増えましたというは、これは予算配分的には考える必要があるんじゃなかった。次予算を考えるときに考える必要がある項目かなと思うんですが、そういったところを踏まえて、次年度、さらには次、今後年度、こういう不登校に対して予算というはどういうふうに考えていかれるか、お答えください。
    343: ● 学校教育課長 いじめ・不登校対策指導員というは非常に大切だというは十分認識しております。現在不登校が増えている要因といたしまして、やはり、1つ例を申しますと、子どもは起きているんですけれども保護者方が起きられずにご飯も食べられない、身支度も低学年ではできないということで、先生が迎えに行って、それで登校できるといった現状があります。これはまた担任先生が行ってしまうと、これ、もう当然授業ができないという現状が出てきますので、こういったいじめ・不登校対策指導員役割というが不登校児童生徒減少につながるというふうに十分理解しております。  今、うすい委員おっしゃったとおり、いじめ・不登校対策につきましては、今現在このような数字が出ておりますので、来年度以降につきましても重点的に取り組むべく施策を考えていきたいというふうに思っております。(「オーケーです」と、うすい君呼ぶ) 344: ● 森下みや子委員長 それでは、次ページ、行きます。208ページから209ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 345: ● 森下みや子委員長 210ページから211ページ。竹田のぶや委員。 346: ● 竹田のぶや委員 小学校維持管理費ほうですね。営繕工事ことについてお聞きいたします。  実績報告書では60ページ(2)、(エ)ところですけども、営繕工事、各小学校トイレリニューアルに伴う、洋式化工事なんですけども、状況を説明していただきたいんですけども、もう既に終わった小学校、今トイレ工事を行っている学校、いつ終わるか。まだこれからというところはいつから始まっていつで終わるか、小学校このトイレ営繕工事状況をお聞かせ願いたいと思います。 347: ● 森下みや子委員長 教育総務課長。 348: ● 教育総務課長 今年度につきましては、ここ主要施策成果に載っておりますように、第1期、1工区、2工区から第2期、1工区、2工区ということで。  済みません、小中で両方なんですけど、数字を持っておるんですけども、小中で約170基整備を29年度で行っております。小学校分で今お尋ねですけども、小中まとめて率でもよろしいでしょうか。 349: ● 竹田のぶや委員 そうですね、後で聞こうと思っていたんですけど、まとめてで。 350: ● 教育総務課長 済みません、ありがとうございます。  29年度工事を全て終わりまして、洋式化率としましては現在36.5%という数字になっております。  今後予定でございますけども、今年度30年度も洋式工事、かかっております。30年度全て終わりますと43%余り数字になると。そして、31年度。まだこれは予算がついておりませんけども、我々計画中では50%を達成するという見込みで現在進めておるところでございます。 351: ● 竹田のぶや委員 この表でいうと、今からというは2段目第2期、1工区小学校が今からというふうになってくるんでしょうか。 352: ● 森下みや子委員長 質問ですね。 353: ● 竹田のぶや委員 この表で。 354: ● 森下みや子委員長 教育総務課長。 355: ● 教育総務課長 今ごらんいただいております60ページ(エ)営繕工事というところでございます。これは29年度に完了したところでございます。これ以外にまだ今後進めていく学校はございますので、ここに載っている部分はもうこれで。 356: ● 竹田のぶや委員 ということは、小学校、全部で16校、畝傍南小学校と今井小学校が、2校がこれからという感じでいいですか。 357: ● 教育総務課長 この60ページに載っておりますは、あくまでも便器洋式化という工事でございます。これは和式便器を洋式化するという工事でございます。この後、まだ我々計画としましては、トイレリニューアル工事というを予定しておりますので、これはまだかなり数が残っております。今後続けてまいります。それで、今年度も実施をしておるところでございます。 358: ● 竹田のぶや委員 その便器、洋式化なんですけども、畝傍南小学校と今井小学校が載っていないので、されるかなということなんですけど、その2校については便器洋式はいつごろされるかということなんですけど。 359: ● 教育総務課長 畝傍南小学校でございますけども、これ、洋式便器が全然入っていないというわけではございません。今現在ですけども、畝傍南でいいますと78基中洋式化が27基もう既に入っております。洋式化率でいいますと34.6%という数字になっております。今井小学校につきましても、全部で31基ございますけども、洋式便器が8基入っておる状況でございます。  ですので、引き続きトイレリニューアル化というか洋式化を進めていく予定をしております。 360: ● 竹田のぶや委員 わかりました。トイレ和式というか、今どこ家庭でもお店でも各施設でもほとんどトイレというは洋式になっているんですね。今子どもというは、うちもいますけども、なかなか学校で和式トイレをするを嫌がって、我慢して家へ。何でということになってしまうんです。うち部団というか、40人ぐらいいるんですけど、マンションに着いたら一斉にトイレと言って、部屋というか家に駆け込むんですけども、そういう健康上ちょっとよくないかなと思いますので、早急に、エアコンもいいんですけども、トイレ洋式化、進めていっていただきたいと思います。  中学校ほうも、もう6校工事というか、工事にはもう全て6校かかっているということでよろしいんですか。(何事か呼ぶ者あり)  もう済んだんですか、中学。(「いやいや、まだ今」と呼ぶ者あり)  はい、わかりました。よろしくお願いします。 361: ● 森下みや子委員長 西川委員。 362: ● 西川正克委員 ちょっと予算委員会に入りませんでしたので、ブロック塀ことでちょっと小学校維持管理費ところで。  1点だけ済みません。ちょっと聞かせてください。  問題がある箇所改修、撤去についてはもう夏休み中というところをお聞きしていまして、その完了が1つと、それから再調査、詳細調査をして、撤去する、改修する、そのままというがあったと思います。その辺、夏休み中で完了しているかどうか、そこらだけ。1点だけ済みません。 363: ● 森下みや子委員長 教育総務課長。 364: ● 教育総務課長 全部ではございませんけども、あと1カ所、幼稚園1カ所だけがこの9月中に完了予定ということで、それ以外は全てもう完了しております。  済みません、小学校から言わせてもらいますね。  小学校が晩成小学校、耳成小学校、そして新沢小学校、白橿南小学校。 365: ● 森下みや子委員長 1校と違いますか。 366: ● 西川正克委員 1カ所やっていないところだけ。 367: ● 教育総務課長 済みません。  終わっていないところが耳成幼稚園でございます。これは9月中に完了予定で、今、進めておりますので、よろしくお願いします。 368: ● 森下みや子委員長 それでは、次ページ、行きます。212ページから213ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 369: ● 森下みや子委員長 214ページから215ページ。原山委員。 370: ● 原山大亮委員 ちょっと特別委員会もつくっておるのであれなんですけど、去年に中学校夜間学級運営費なんですけど、去年いろいろ問題もあって今特別委員会を立ち上げて、修繕費流用があったわけなんですけど、この29年度、修繕費、ないですねやんか、表記が。修繕、なかったんですか。それとも、修繕費でがちゃがちゃしておったから、29年度は修繕費、もう使わんとこうよみたいな。だから、要は修繕したいやけど修繕する、何ていうか要望ができなかったみたいな形に陥っているんじゃないかなという心配です。 371: ● 森下みや子委員長 教育総務課長。 372: ● 教育総務課長 夜間中学における修繕料、当初予算はございましたけども、決算としてはここに上がっておりません。実績としては修繕料がゼロであったということを私ども確認しております。  それで、修繕箇所が全くなかったかといいますと、ちょっと私も疑問なんですけども、ただ、大きな修繕でしたら、私ども教育総務課ほうで修繕を対応するということもございますので、小さな修繕がなかったかなというふうに認識をしております。 373: ● 原山大亮委員 はい、わかりました。本来そうやって予算もつけられておるわけですから、本当に修繕する箇所があって修繕していただくは全然構わないことだと思いますので、不正問題がありましたけども、萎縮せずしっかり、何というか修繕箇所は報告していただけるような体制づくりをまたしてあげてください。はい、お願いしておきます。 374: ● 森下みや子委員長 ほかに質疑。奥田寛委員。 375: ● 奥田寛委員 小学校についても同じことは言えるかと思うんですが、215ページでは中学校プールに絡む費用が3本ほど計上されていますね。これ、3本で済むのかどうかちょっとわからんのですけれどもね。  最近ちょっと新聞記事で見た話をさせていただきますと、海老名市って神奈川かどこかにありますね。類似団体です。小学校、中学校プール、もう廃止すると。一月に100万ぐらい管理料がかかっているし、もう夏場、暑過ぎて使われへんみたいな部分もあったら、逆に温水プールある場所に子どもらを連れて行って水泳を1年中やってもらうとかいう考え方ほうが合理的やと。結局ところ、FMも絡む話ですが、言うたら授業自身を外部指導員さんにお任せしながら、教師はその横で管理をするだとかというような、ソフト面仕組みにもかなりかかわってくる話だと思うんですね。  そういう事例が世の中に存在するらしいということで、ちょっと先に申し上げさせていただいた中で、今夏は小中学校プール授業はやる予定やったやつ、どれぐらいできたかなと。うち市ではプール1校管理にどれぐらい金額、合計でかかっているものなかなと。小学生を連れて行くというは仮に無理やったとしても、中学校ぐらい子になってきたら運動公園プールを9月中も開放してそっちでその授業をやってもらうみたいなことが果たして可能なかどうか。ちょっといろんな方面から話はできると思うので、一発で全部答えはもらえないかもしれませんが、わかっているところから順番に教えてください。 376: ● 森下みや子委員長 学校教育課長。 377: ● 学校教育課長 ハード面、ソフト面、ちょっと両方またがるんですけども、私ほうから回答を総合的にさせていただきたいと思います。  今おっしゃったとおり、学校プールを廃止しているというふうなことを奥田寛委員がおっしゃったかと思うんですけれども、こちら、スポーツ施設現況調査によると、平成8年度では2万111校あった屋外プールというが27年度には1万5,163校まで減少しておるということで、大体約25%、これは減少しているというが現状でございます。  委員さん、今おっしゃった神奈川県海老名市ですかね、これ、私も承知しておりまして、19小中学校プールを全廃してかわりに4カ所公共屋内プールを使用しておるというふうなことは聞いております。  この中で、小学校、中学校ほうで授業をどのぐらいしたかということでありますけれども、市内小中学校においてプール授業は通常6月中旬ぐらいから始まります。その中で、夏休みまでに終わるという形になっておりまして、10こま、10時間前後がプールに当てているということでありますけれども、実際学校によって、ちょっと私も細かい統計はとっておりませんけれども、屋外型プールでありますので、梅雨時期にぶつかるということもありまして、予定どおり授業ができていないというふうなことも考えられております。  あと、費用につきましては、これ、学校、小中学校で大体どれぐらいかかっているかということでありますけれども、これはランニングコストといたしましては、小学校で1,100万、中学校で600万、合計1,700万ぐらいがランニングコストとしてかかっているというふうな状況でございます。 378: ● 奥田寛委員 全国的な方向性をおっしゃっていただいたは非常に参考になりました。ありがとうございます。  うち市で、今年夏、プール、どれぐらい結局動いたんですか。今やる予定やったうち何割ぐらい予定どおりこなすことができて、結局9月になってから追いかけてやって頑張っているところがひょっとしたらあるかもしれないんですが、その辺は、データ、まだ上がってきていないですかね。集計がまだしんどいですか。 379: ● 学校教育課長 先ほど申しましたとおり、大体10時間前後が学校プール授業ということがありまして、その中で、梅雨時期でありますので、雨で中止になった場合は、これは9月にずれ込むということはないです。ありません。  そういった中で、中止になれば10時間が減っていくというふうな形になっておりますので、実際各22校、授業時間、こま割り当てというはばらばらですので、1つ小学校が何%できたかというは、ちょっとまだ把握はしておりませんけれども、10時間全てできたということはまずないというふうに思っております。 380: ● 奥田寛委員 だから、夏暑さがあまりにもひどいので、「もうプールは、やめておきます」という連絡を議会事務局からメールで連絡をもらったような気がしたんですが。(「夏休み」と呼ぶ者あり)  いや、わかっています。夏休み中であっても、あれは授業でしょう。違うんですか。(「プール開放」と呼ぶ者あり) 381: ● 奥田寛委員 そうですか。えらい済みません。勘違いしていました。(「遊び場ですよ」と呼ぶ者あり)  そうですか。いやいや、あれは夏休み中も僕はプール授業だけはやっているかなと錯覚していました。そうじゃないですか。そうですか。わかりました。 382: ● 森下みや子委員長 よろしい。じゃ、次、行きますね。 383: ● 奥田寛委員 じゃ、ほかページでまた。  とりあえず壮大な計画になりますので、よくよくご検討いただいたらというふうに思いますけれども、いろいろ小学校先生というはそもそもなりたいと手を挙げる人が少ない。募集に対して応募が少ないと思っているんですよ。それは、言うたら、いろんな教科を1人がやらんとあかん分、中学校みたいな教科制で先生をやっている人よりかなりしんどいんですよ。 384: ● 森下みや子委員長 奥田寛委員、質問ですか。 385: ● 奥田寛委員 いや、もう要望で構いません。 386: ● 森下みや子委員長 要望。ほな、結論。簡潔に。 387: ● 奥田寛委員 小学校やり方というは、中学校教科担任制であるよりも仕事が複数業務にまたがっている分ハードなんですよね。副担任さんをつけるだとか人数を増やしていく方向性もありますけれども、ある程度小学校教科を、プール授業を外部に任せるだとかというようなことは、むしろ僕は積極的に考えていいはずだと思っています。中学校に関しても、部活動を外部に任すというような方向で、いろいろ考えるべきだということを申し上げておりますけれども、もうそろそろ改革時期なんじゃないかなということで申し上げていますので、よろしくお願いします。 388: ● 森下みや子委員長 要望で。それでは、次ページ、行きます。216ページから217ページ。奥田寛委員。 389: ● 奥田寛委員 一番上、校外活動費補助金。中段に生徒指導強化活動委託料。それから、さらに下がって真ん中辺に部活動推進費補助金。その下に進路対策費補助金。  特別委員会中でもさんざん申し上げていますけれども、そもそも県費で給与はもらってはるんですが、学校先生たちというはもう市職員であると。県教育課ほうに電話して聞いたら、やっぱりそういう返事でした。市教委教育長、言うたら下部組織なんですよね。補助金とか委託料じゃなくて、直接事業費であっても別にいいんじゃないかという話をさせてもらっています。  書類をある程度見させてもらったら、補助金だとたかだか2万円ぐらいもらってバスを動かすというようなことに、ペーパー10枚ぐらいつくらんとあかんですよ。普通市長部局学校教育課職員さんがどこかに出張に行くにそこまでたくさんペーパー、つくらんと、1、2枚出張明細でいけるようになっていると思いますわ。手続的にめちゃめちゃ煩雑なことをやってはりますね。数万円金を引き出すのに。これ、そもそも補助金なり委託なりという形が適正だと思いますか。 390: ● 森下みや子委員長 質問ですか。学校教育課長。 391: ● 学校教育課長 今質問いただいた件につきましては、先週特別委員会でも奥田寛委員から再三質問をいただいている件でございますけれども、この直接事業費と補助金ということでございますけれども、学校教育課ほうで把握している中で、11市ですね、11市中では、先ほど委員お述べ補助金ですけれども、生駒市を初め7市が本市と同様形態をとっておるというところでございます。残り7市を初め4市につきましては、恐らく、これ、補助金を捻出していないということは、直接事業という形で実施しているかというふうに思っております。  この適切かどうかということでありますけれども、恐らくこの補助金創設時に、やはりこの補助金で学校事業を補助していくということで創設されておりますので、今現在私は適切ではなかろうかというふうな考えでおります。 392: ● 奥田寛委員 ちょっと違っていると思うんですよね。私も全部じゃないけど幾つか市に直接電話して聞きました。結果からいうと、橿原はむしろ頑張っているんですよ。僕もちょっと意外でしたけどね。こういう予算、つけていないところほうが多いんですよ。奈良市とかたくさん小中学校を持っているはずやのに、こういう予算、一切つけていなかったですよ。県が各学校先生に対して出している出張手当なりそういうものだけであって、子どもら遠足に校外学習で行ってもらいますみたいな、保護者にそれぞれ300円か500円か知りませんが、負担してもらってその金額で行くであって、奈良市自身会計上、予算、出てこないんですよ。補助金がないんじゃなくて、直接事業費もないんです、言うたら。そういう町もある中で、生駒市さんなり大和郡山市さんなりというはぎりぎりちっさい補助金は、1本ぐらいはつけてはりましたわ。生駒野外活動センターへ送り迎えに限定して、そのバスだけは補助金を出しましょうだとか、そんな感じでね。こんなに何種類も補助金出してる、この橿原市ぐらいしかなかったです。  だから、総合的に見たら、橿原市は非常に頑張っているということは、僕は1つ評価させてもらいたいんですが、立てつけは間違っている。立てつけ、何で間違っているかというと、3ページほど戻ったときに、例えば絆プロジェクト報奨金みたいなありますよね。直接事業費なわけですよ。報奨金やから来てもらった講師に対してお金を払っている。けれども、そもそも学校に割り当てられた予算で学校が自主事業をしてはる。(「何を聞きたいか、先に、委員長」と呼ぶ者あり)  うん、だから、申し上げているんですよ、補助金立てつけを今まで従来やってきたは、県から給与があってそこに教師宛てに、教師個人に渡る金やというその手当に似たものをつけるから補助金やという言い方になっていた。だけど、そうじゃなくて、学校に予算をつけて、教師一人一人が金をもらうんじゃなくて学校自身が自主事業をやりますというやったら、これは補助金じゃなくて自主事業立てつけでないとおかしいということを言っておるんです。夜間中学校委員会中でもさんざん言ったでしょう。部活動推進費が昔補助金やったは、平成20年まで個人手当ような使われ方をしていたからなんでしょうと。そういう使い方をやめて、事業費で執行するやったら、これは直接事業費ですよねということを言っているんです。 393: ● 森下みや子委員長 それに対してどうですか。 394: ● 奥田寛委員 丁寧にしゃべらんと、わかってもらわれへんでしょうが。 395: ● 森下みや子委員長 どうですか。(「簡潔にしよう」と呼ぶ者あり) 396: ● 奥田寛委員 簡潔にしゃべっている。 397: ● 森下みや子委員長 質問に対して答弁。 398: ● 奥田寛委員 ここまでしゃべらんと、理解できないでしょう。 399: ● 森下みや子委員長 学校教育課長。 400: ● 学校教育課長 この補助金というはもう古くから、昭和50年代、60年代ぐらいから補助金は創設されているというふうに調べておりますけれども、そのとき経緯といたしましても、先ほど奥田寛委員おっしゃったとおりであります。実際これが自主事業であるか、補助金が適切なかというは、また関係課とも協議をしてまいりたいというふうに思っております。 401: ● 森下みや子委員長 それでは、次、行きます。218ページから219ページ。西川委員。 402: ● 西川正克委員 219ページ設計業務等委託料。幼稚園エアコン設置委託料と。そのエアコンでちょっと、向かいに原山委員いたはりますので、もうほんまにもう申しわけないんですけども、1個だけかぶらん。かぶったらごめんなさいね。  今一生懸命やってくれてはって、聞きたいは地元業者に仕事が回るようにしてくれはるかどうかなんです。そこだけちょっと。 403: ● 森下みや子委員長 要望でよろしいか。 404: ● 西川正克委員 違う、違う。 405: ● 森下みや子委員長 どうですか。教育総務課。総務課、いけますか。教育総務課長。 406: ● 教育総務課長 今、西川委員お尋ね幼稚園設計業務等委託料、これ、29年度実績でございますけども、これにつきましては、入札という手続を経てやっておりますので、奈良県内業者ではございますけども、市内に限ったということではございません。 407: ● 西川正克委員 違いました。ごめんなさい。やってくれたはるということですけど、聞きたかったは、ちょっとこれ、関連しまして、今やろうとしたはる小中、済みません、ちょっと飛びますけど、それで、済みません、ちょっと質問意図が違いましたけど、それで、原山委員も質問してはりますのであえて一言だけ地元。(何事か呼ぶ者あり)  そうそう。この地元業者に、もう1回言いますけど、仕事が回るようにしてもらえるかどうかということだけちょっと。
    408: ● 教育総務課長 市内業者優先という思いはわかるはわかるんですが、私ども、やはりできるだけ早く設置したいという思いを持って今準備を進めておりますので、早く設置するということを最優先事項として今準備を進めておりますので、ご理解よろしくお願いします。ありがとうございます。 409: ● 森下みや子委員長 ご理解よろしくお願いいたします。  それでは、220ページから。一言。奥田寛委員。 410: ● 奥田寛委員 ちょっとページがもう変わりましたが、教育長に1つだけ要望を申し上げておきますね。  結局、県基本的な仕事中で、各学校に対する先生方出張手当とか予算配分がそもそも少な過ぎるので橿原市が補助を出しておる。あるいはほかまちも、補助を出せるところは出しておるというその形が見えてきましたので、むしろ県に対してきっちり出張手当等予算をつけるべきやということを各市町村から上げていくべきやと思っています。それは教育長さん仕事範囲になるかどうかちょっと疑問もありますが、よろしくお願いします。 411: ● 森下みや子委員長 要望ですね。  次、行きます。220ページから221ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 412: ● 森下みや子委員長 次、行きますよ。222から223ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 413: ● 森下みや子委員長 224ページから225ページ。うすい委員。 414: ● うすい卓也委員 下段図書館管理運営費に関してお聞きします。  この図書館利用大体10代から20代が何%利用していてというふうな年齢層割合を教えてもらっていいですか。 415: ● 森下みや子委員長 図書館長。 416: ● 図書館長 利用者数ですね。(「年齢別にパーセント聞いたはるのや」と呼ぶ者あり)  大変申しわけございません。ただいま詳細なデータはございませんので、またご連絡。またご報告させていただきます。 417: ● 森下みや子委員長 そしたら、後ほどでいいですから。うすい委員。 418: ● うすい卓也委員 多分普通に若年層利用が少ないと思うんですね。何が言いたいかといったら、今年7月、大和高田市立図書館が電子図書館化しましたよね。これは奈良県内では3例目。斑鳩町、広陵町に次いで3例目で、その目的は若い人たちにも図書館を使ってもらおうよという目的やったと思うんです。それを踏まえて、橿原市ではそういうふうに若年層人、使っている人、少ないと思うので、そういうを検討されていますかということが聞きたいです。 419: ● 森下みや子委員長 どうですか。図書館長。 420: ● 図書館長 電子図書館について検討されているかというご質問かと思います。電子図書館というが、もうご存じように電子化された資料とか情報を利用者方に時間とか場所とか気にせず制約を受けずに利用、インターネットを介して情報を提供していくというサービスでございますが、おっしゃっていただいたように、確かに県内3つ図書館で今実施されております。  この電子図書館についてどうかということですが、まず電子図書館自体がメリットとやっぱりデメリットがございます。まずメリットとしましてはタブレット端末であるとかスマートフォンで手軽に利用者方に利用していただけること、それとまた汚れたり破れたりという、本と違いましてそういう心配がない。また、収納スペースが要らないと。そういうふうなメリットがあるかと思います。  ただ、1点デメリットがございまして、データ保存という問題があるかと思います。図書館向け電子書籍というは、多くがコンテンツ提供会社が持っている電子書籍データ使う権利を購入するという形で契約となっております。そのため、もし利用契約をとめた場合とか契約会社が都合によって停止された場合、図書館に電子書籍データが全くなくなるという問題がございます。  もうあと1点が、図書館向けに提供されている電子書籍種類という問題がございます。現在、商用個人向け電子書籍というは、もうご存じようにたくさん種類が出ておりますけれども、図書館向け貸し出し用電子書籍といいますは、ベストセラー本などとか人気あるタイトルについては提供されていないというが現状でございます。また、どちらかというと、資格試験向け参考書とか旅行ガイド向け実用書、そして著作権切れた文芸書といいますか、そういったもの提供をされているがもう大半という状況でございます。  あと、最後に、電子書籍についてその値段問題というもあるかと思っております。出版社によって違いがあるんですけれども、図書館向け電子資料といいますは、通常本に比べますと、著作権問題がございまして、2倍、3倍値段が設定されているものもございます。  そういった、メリット、デメリット双方ございますので、今ところその影響等も勘案して今後研究させていただきたいなというふうに考えております。(何事か呼ぶ者あり)  はい、検討させていただきたいなと思っております。  あと、橿原市としましては、費用対効果、そしてまた情報通信技術発展と普及動向をこれからも見据えつつこれまで図書館資料とあわせてデジタル化した情報提供について研究していきたいと思っておりますので、どうぞよろしくお願いします。 421: ● うすい卓也委員 今後小房ところに新駅がという話も出ていますし、僕、総務委員長として再配置ほうでも万葉ホールや図書館、どないするねんという話も出ている中で、そういった収納スペースを減らして電子図書化していくというも、そういった観点から考えてみるも1つ手だてかなと思いますので、しっかりと研究していただければと思います。 422: ● 森下みや子委員長 成谷委員。 423: ● 成谷文彦委員 その件について。もうその問題、もう7年前から提案しているでしょう。だから研究する時間はもうはるかかなたに過ぎているから、現状としては、本問題で多分その著作権問題もあるんですけども、恐らく民間で貸し出しするほうがもう今ほとんど進んでいます。だから、図書館で電子図書として扱うものについてはセレクトすればいいだけです。わかりますか。民間で。もう紙ベースは基本的になくなりますから。紙ベース本がなくなる可能性が多いですから、それをずっと集めて置いていくという、そこ図書館あり方はもうなかなか難しい。資料的な部分ではいいでしょうけども、一般市民がそういう、ある意味では情報を得るため手段としては、非常にもうしんどい話になってきます。  それで、電子化されたもので、無料化している部分、特に雑誌等はもうほとんど。  漫画喫茶行かれたこと、ありますか。ない。漫画喫茶に行って画面を開いたら約100種類以上専門誌が無料で見られます。見えるんです。ほな、もうそれで情報は、本当はコピーしたらあかんですけども、ある程度情報はもうそこで。そういうものなんですよ。だから、今図書館に置いている雑誌、新聞等あるでしょう。そういうものについてももう。本来、資料として置いとかなあかんという部分はあるけども、もうなくなるから。  だから、研究するて、何を研究するかといったら、もうこ出版というか書籍、書籍じゃなくてそういう、このマスコミ全体、新聞も含めて流れをきちっと研究して、図書館あり方、また使命というをちゃんと研究してください。  だから、専門的な部分と一般市民が読むものに関しては全然違うから、だから、早く時代に対応してくださいね。もう7年前から言うてるんですけどね。今から研究してももうだめですよ。もう図書館使命が1つ終わってしまうからね。よろしくお願いします。 424: ● 森下みや子委員長 要望ですね。奥田寛委員。 425: ● 奥田寛委員 ほか議員さんがおっしゃっている話延長線上で同じことをちょっとかぶらんよう言わせていただきたいんですが、書類がなくなるんですよね。本はやっぱりなくなる。紛失する。盗まれる。借りたまま返ってこないということがあり得る。  例えば、議会で使っている予算書、決算書類いをちょっと古くなってきたからもう処分したいなと思って、その前に図書館さんに寄附するけど要りませんかと連絡したこと、あるんですよ。平成何年予算書、あるいは平成何年決算書やったらちょっと欠けておるのでもらいたいですという話もありました。やっぱりなくなっているんですよ。今やったら議会事務局が電子化をしてくれていて、我々、もう冊子なんかもらっていないですよ。PDFで、CDデータで書類をもらって、家でそのCDで見たりしているわけですよ。  ほな、もう図書館かて、同じ頭を持ったらその公文書関係書類、もうなくなりました、紛失しましたと言わんでよくなるわけじゃないですか。 426: ● 森下みや子委員長 奥田寛委員、質問ですね。簡潔にお願いします。 427: ● 奥田寛委員 質問なんですが、その質問形で最後終えます。  ほな、結局ところそれを推進するべきやという部分を含んで、あえて今ちょっと申し上げておきます。  決算書上は、図書館入り口に監視カメラであるとか、あるいは出るときバーコードタグを処理済みかどうか確認する装置みたいなを入れかえてもらった中で、図書館では年々本紛失がもう莫大な金額やという計上をされてきたわけですよね。今システムを入れたことでどれぐらいその本紛失が少なくなっているか。そこを一遍答弁してください。 428: ● 森下みや子委員長 図書館長。 429: ● 図書館長 おっしゃっていただいたように、平成22年にICタグゲートを設けております。それ以降、毎年蔵書点検をやっておりますが、不明本冊数につきましては、40なり数十冊程度で非常に減っております。 430: ● 森下みや子委員長 よろしいですか。次、行きます。224ページから225ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 431: ● 森下みや子委員長 226ページから227ページ。細川委員。 432: ● 細川佳秀委員 だんじり保存会補助金ですけど、これは十市に7台、今井町に2台、小綱町に1台、合計10台だんじりがあると思います。これは、たしか30年ほど前、市政30周年記念事業として当時持っておられた3大字ほうからだんじりを市ほうで補修してきれいになっている。  その中で、約30年たった中で、多分いろんな管理は、修理はされたと思いますけども、もういろんなことを聞いたら、いろいろ芯がずれてきたとかいろんな話、聞いていますけれども、もうぼちぼち。ぼちぼちじゃないけども、1回きちっとした修理をしていかなければいけない時期に来ていると違うかな。  というは、こういう財産的な宝を長く続けていくためには、それはそれなりに基幹的に修理をしていく。それがやっぱり長く保存していくことやと思います。  現に、だんじりほうも、今は町内だけじゃなしにいろんなところへイベントも参加されています。そういうところとあわせて、これは橿原市宝でございますので、この決算では最近なかなかそういう修理代とは出てきていませんけども、一度各町だんじり保存会ほうへ聞いていただいて、そういう修理箇所がもしかあるであれば、そういう修理をしていかなあかん時期やと思っていますけど、その辺は、担当課、どうですか。 433: ● 森下みや子委員長 文化財課長。 434: ● 文化財課長 まず、だんじりにつきましては、市指定文化財になっていないということでございますので、修理につきましては、私ども文化財保護条例に基づきまして、国、県、市指定文化財に対しては助成を行っていくという状況になっております。  一方で、今助成しておりますは運営補助という形で出しておりますので、なかなか難しいというが現状でございますけども、今後どうすべきかは検討してまいりたいと思っております。 435: ● 細川佳秀委員 答えはね、返ってくるわかってますやわ。市指定文化財になっていないということ、それやったら、何で約30年前にそういうだんじりを補修したんよ。という話になってくるやろ。  そやから、これはやっぱり橿原市として残していかなあかんということで、文化財的にそれは適していくよということでやっておるわけやんか。今課長答弁、聞いとったら、これが指定文化財になっていないから修理できませんて。それやったら最初から修理してくれへんかったらいいや。それは違うやろて。やっぱりそういう価値があるやったらそういう価値らしいことを続けていくが、文化財になっていようがそれに近いやったらそうやってしていくが普通と違う。そうやって、箸で割ったように文化財になっていないから、これ、支出できませんねんて、それは違うやろて。そこをやっぱりもっと担当課もきちんと考えて、上部に予算要求できるやったらしていってください。市ほうもやっぱりこれは残していかなあかんやったらそれなりに考えていかないと、地元を守っていく。これはもう市民を守っていくと、両方に守っていく姿勢を見せないと、文化財、滅びていくよ。 436: ● 森下みや子委員長 要望でよろしいね。答弁、なしね。  じゃ、次、行きます。228ページから229ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 437: ● 森下みや子委員長 230ページから231ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 438: ● 森下みや子委員長 232ページから233ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 439: ● 森下みや子委員長 234ページから235ページ。原山委員。 440: ● 原山大亮委員 さっき夜間中学校件もそうなんですけど、ちょっと特別委員会を立ち上げて調査をしておる最中なんですけども、昆虫館運営費に関してです。  去年予算と見比べさせていただいて、不用額、大体この決算書、僕、ばっと見せてもらったら、大体不用額て1割程度ぐらいでおさまっておるかなと思いながら。全体話ですけど、決算書全体。  それで、その中で、去年やったら6%、7%ぐらい不用額やったんですけど、今年1割5分ぐらい不用額になっておるんですよね。これ、まず何でかちょっとざっくり説明だけしてもらえますか。 441: ● 森下みや子委員長 昆虫館長。 442: ● 昆虫館長 この不用額大きな部分ですけども、実は昨年度国助成金を4件申請していました。これが予算ほうには反映されていたんですけども、これは全て実はつかなかったということになります。これが総計で、4件で660万ほどになります。これがちょっと大きな部分とはなっています。 443: ● 原山大亮委員 つかなかった。する予定ができなくなったみたいな話ですよね。なるほど。わかりました。  それで、今、さっき、僕、夜間中学校ほうでもちょっと言わせてもらったんですけど、調査云々かんぬんしていますけども、29年度、28年度に不祥事が発覚して、それで29年度運営に関して、本来昆虫館であると同時に博物館ですよね、あそこね。もちろん集客という面ではいろいろ工夫もされておると思うんですけどね。あったことによって委縮されていることとかやりにくくなったこととか、何かありますか。例年どおり、何て言うか順調に活動されていますか、職員方々は。 444: ● 昆虫館長 当然これまで運営についていろいろ不備があったというところを反省して、見直して運営を行ってはおりますが、特に委縮して何かこれまでやってきたことをやめているとか、そういうことはございません。できる限り集客に向けて努力はしているつもりでございます。 445: ● 原山大亮委員 集客ももちろんなんですけど、博物館という機能も併設しておりますから、その博物館本来目的、また市アピールをする集客という部分で目的、両方同時に達成できるように、これからもしっかり運営していっていただきたいと思います。よろしくお願いします。 446: ● 森下みや子委員長 成谷委員。 447: ● 成谷文彦委員 博物館についてなんですが、来館者数が若干ずつでも伸びているということで評価、統括表中で書かれていたかと思うんですけど、どれぐらい伸びになっていますかね。 448: ● 森下みや子委員長 昆虫館長。 449: ● 昆虫館長 大体昨年度で、入館者数で3%伸びとなっています。(何事か呼ぶ者あり)  入館者数自体は29年度9万7,642名です。28年度が9万4,702名でしたので、約3%増となっております。 450: ● 成谷文彦委員 本当に大変な作業だと思います。宣伝するというても、なかなか難しいなというがどの博物館も課題なんですが、実は、今年度、世界博物館が一堂に集まると。これ、京都であるということです。それについてはご存じですか、内容等。ちょっと説明していただけますか。 451: ● 昆虫館長 国際博物館協会ICOM日本でイベントという形でやっております。  ただ、実はこれに関して、現在昆虫館が直でかかわっているわけではありません。準備段階ときには少し協力させていただいて出展もさせていただいたんですけども、今年分について直接何かさせていただくということはちょっとできなくなっている状況ではあるんですけども、今後もできるだけ、昆虫館自身は西日本博物館ネットワークという組織と協力してこれまでもいろんなイベントをやってきましたので、今後もその辺ところは十分充実させていきたいというふうには考えています。 452: ● 成谷文彦委員 実は、今回京都で集まりについて、日本ある博物館が研究発表されるという、そういうことを踏まえて、実はこの京都に全世界から集まったそういう館長さんだろう、そういう立場人がみんな集まってきますねん。それ、終わってから、京都から奈良にかけて博物館を回る計画があります。それも大体ご存じですかね。だから、そういう意味ではしっかりと昆虫館なんかもアピールしながら、またそこでいろんな形展示仕方についていろんな工夫発表もあるかと思うんですよ。そういうことも十分研究され。  館長、行かれるんですか。(「いや、ちょっと」と昆虫館長呼ぶ)  行けない。ああ、そうですか。どなたか、スタッフでもメンバーでもいいですので、まだ募集はしていたと思います。行って、いろんな形で研究されることがいいかと思いますので、しっかりと。いい機会ですので、昆虫館も含めてアピールしながら参加されることを要望させていただきます。 453: ● 森下みや子委員長 それでは、次ページ、行きます。236ページから237ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 454: ● 森下みや子委員長 238ページから239ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 455: ● 森下みや子委員長 240ページから241ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 456: ● 森下みや子委員長 242ページから243ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 457: ● 森下みや子委員長 244から245。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 458: ● 森下みや子委員長 次、第11款公債費に入ります。244ページから245ページ。西川委員。 459: ● 西川正克委員 委員会最初にちょっと公債費ことも関連して実質公債費比率と公債費負担比率ことでお聞きしました。  それで、公債費負担比率は指標から除かれましたけど、かつては公債費負担比率というが一般財源うち公債費比率、借金比率というか、それを示す指標ですけれども、聞きまして、29年度15.1%やったと思いますけど、黄信号と。15%を超えると黄信号ということでした。  今後、この公債費この推移について、どういうふうに見通し。見通しというんですかね、予想されているか。 460: ● 森下みや子委員長 総務部副部長。 461: ● 総務部副部長兼総務課長 公債費推移ということでございます。平成30年3月、財政計画中でも公債費今後シミュレーションということで、平成30年度から平成34年度まで数値ほうを出させていただいております。平成30年度では、公債費償還といたしまして、約39億予定をしております。31年度から34年度までにつきましては、37億から32億ぐらいで推移ということになっております。それ以降シミュレーションをしております中では、平成41年度ぐらいからはまた今現在公債費元利償還金合計が37億ぐらいでまた推移していくというようなシミュレーションをしておる状況でございます。
    462: ● 西川正克委員 29年度、39億ということで、公債費負担比率が15.1%ということでしたけども、この公債費負担比率推移というはどういうふうになっていくか、お答えできますでしょうか。 463: ● 総務部副部長兼総務課長 今現在、公債費負担比率ほうは、シミュレーションほう、しておりませんでして、実質公債費比率ほうでどうなるかというところで答弁はさせていただけるかなと思います。  実質公債費比率につきましては、平成29年度数値が3年平均で7.6ということでございました。財政計画上34年度までシミュレーションでいけば、先ほど申しましたとおり、元利償還金が減っていくということがありますので、大体今7.6%が一番ピークで、後それ以降、今後34年度までにつきましては、若干減少するではないかなというような推移でございます。 464: ● 西川正克委員 予想として実質公債費比率は非常に低くて、ちょっとわかりにくいというんですかね。ただ、これ、私、ランクづけしましたので、類似団体ところでいうたら、私、勝手にランクづけしていまして、Eランクということでしたけれども。  さっき聞きましたは、公債費伸びというが31年度から34年度ぐらいにかけて37億から32億、若干減るんやろうということでした。だから、要するに、公債費負担比率というも15%、これ、切るんですかね。 465: ● 総務部副部長兼総務課長 当然元利償還金合計額が平成29年度と比較いたしますと減少ほうになるということになりますので、今申しております公債費負担比率につきましては減少ほうに転じるというような予想をしております。 466: ● 西川正克委員 それで、減少するという黄信号は、だから消えるということですね。恐らくそうだろうと思いますけども、ただ、41年からまた37億に戻るということですから、再びまた黄信号がともる可能性があるということですか。 467: ● 総務部副部長兼総務課長 黄信号かどうかというはあれですけども、今後シミュレーション中では、やはり本庁舎建設費等で起債ほう借り入れ等が発生するということで、今平成41年度ごろには元利償還金がさらに、今分が37億程度になるというような回答をさせていただきましたので、またそのころには、一旦減少に転じたものが一旦はまた上昇するではないかというような推移ということで、今ところ見ております。 468: ● 森下みや子委員長 第12款予備費。244ページから245ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 469: ● 森下みや子委員長 第20款災害復旧費。244ページから245ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 470: ● 森下みや子委員長 246ページから247ページ。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 471: ● 森下みや子委員長 以上で質疑を。(「249ページは行かない」と呼ぶ者あり)  247までですね。(何事か呼ぶ者あり)  災害復旧費で、240から247ページになっています。(「わかっていますが、その249ページ財産に関する調書、そこ質問はいつタイミングでしたらいい」と奥田寛君呼ぶ)  そうですね。もうないですものね。総括。(「質問できない」と奥田寛君呼ぶ)  資料に基づいて、総括ときか何かときに質問していただいたら。(何事か呼ぶ者あり)  そしたら、今、質問されますか。簡潔明瞭でお願いいたします。奥田寛委員。 472: ● 奥田寛委員 面積ベースで書いてもらっているので、さっきみたいな債権なりいわゆる金額ベース話ではないですが、ミグランスを直接入れといてほしいんですがね。本庁舎は本庁舎で書いてますよね。公共用財産その他に入っておるわけですか、ミグランスは。  えらい、増減高でいうたら面積は減ってますよね。1万8,406平米減っているわけですから。ちょっとこんなに減っているというは驚きやし、公園が2万2,000平米増えているもちょっと驚きなんですが、ざっくり説明してくださいよ。ミグランス、どこに入っている、これ。  29年2月15日に引き渡しを受けたけれども、買い付け、土地用地その購入は29年度決算で終わっているんでしたっけ。用地購入によって、他施設面積が増えるやったらわかりますが、これ、減っていますよね。売却がこんなにできているともちょっと思えないんですが。 473: ● 森下みや子委員長 そしたら、担当課ほう、どうですか。質疑に対して。総務部長。 474: ● 総務部長 少しお時間をいただいて、お調べしたいと思います。少しだけ待ってもらっていいですかね。 475: ● 森下みや子委員長 後ほどね。そしたら、また後からわかり次第報告いただくということで。  以上で質疑終わります。  これより討論に入ります。討論はありませんか。西川委員。 476: ● 西川正克委員 平成29年度橿原市一般会計歳入歳出決算認定について、反対討論をいたします。  精神障がい者医療費充実、今井、畝傍地区公民館エレベーター設置ため予算、幼稚園エアコン設置ため予算、小中学校トイレ洋式化、近鉄真菅駅エレベーター設置ため予算など、必要な予算は組まれております。  しかし、新分庁舎整備費として八木駅南分庁舎ホテルに関し、22億7,500万円執行されております。分庁舎に関する費用ということでありますけれども、ホテルと複合施設であるため、日本共産党は反対をしております。地方自治法では、公共施設というは住民福祉増進ために建設されるものであり、ホテル建設については無関係ということでございます。税金無駄遣いを住民こそ主人公立場に切りかえて、子ども医療費窓口払いをなくす、これは実現されようとしておりますけれど、エアコン設置を全教室にと、それから2019年4月から実施されようとしております幼児教育無償化による待機児童解消ために、やはり保育所、1つは増設と、それから一般会計から国保会計へ法定外繰り出しを行って国保税を引き下げる。まち活性化につながり、地域仕事おこしにつながる施主さんも喜ぶ住宅リフォーム助成制度実現など、そういった予算にすることを提案して、反対討論とします。 477: ● 森下みや子委員長 ほかに討論はございませんか。小川委員。 478: ● 小川和俊委員 平成29年度橿原市一般会計決算認定について、賛成立場で討論いたします。  平成29年度は、歳入においては市税、国庫支出金、市債など増額となり、歳入全体では前年度と比較し増加となりました。  しかし、臨時財政対策債発行などにより対応するという厳しい財政状況になっております。このような状況下においても、行財政改革に意欲的に取り組みつつ、中小企業対策、観光対策、子育て支援事業、待機児童対策、障がい者支援事業、教育施設整備事業、都市基盤整備事業などに取り組まれました。そして何より、長年懸案となっていました八木駅南市有地活用事業整備が完成し、2月13日に複合施設「ミグランス」をオープンされ、市民サービスの向上を図られました。  また、厳しい財政状況中、公共施設整備基金と財政調整基金等へ7億円を積み立て、財政健全化にも取り組まれました。  今後も厳しい財政状況ではありますが、健全な財政運営に努めながら、県や近隣市町村と連携し、本市特性を生かした魅力あるまちづくりに向けて、引き続き努力されることを願って、賛成といたします。議員各位ご賛同をいただきますよう、よろしくお願いいたします。 479: ● 森下みや子委員長 これをもって討論を終わります。  これより、本件について起立により採決いたします。  本件はこれを認定すべきであると決定することに賛成諸君起立を求めます。                   (起立する者あり) 480: ● 森下みや子委員長 起立多数であります。よってこれを認定すべきであると決定されました。   日程第2 認第2号 平成29年度橿原市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定について 481: ● 森下みや子委員長 次に、日程第2、認第2号、平成29年度橿原市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定についてを議題といたします。  提案理由説明は既に本会議で終わっておりますので、直ちに質疑に入ります。  質疑方法は、まず歳入を一括で行い、次に歳出を一括で行いたいと思いますが、これにご異議ありませんか。                 (「異議なし」と呼ぶ者あり) 482: ● 細川佳秀委員 委員長。これ、特別会計、きょうでもう全部仕上げるという。 483: ● 森下みや子委員長 そうですね。そのつもりで。ちょっと時間延長すると思いますが。 484: ● 細川佳秀委員 各委員さんに協力、求めといてや。 485: ● 森下みや子委員長 そうですね。どうですか、皆様。もうこまま最後まで行かせていただきます。ご協力よろしくお願いいたします。  ご異議なしと認め、そのようにいたします。  それでは、歳入質疑をお願いいたします。ページ数は264ページから273ページ。質疑はありませんか。西川委員。 486: ● 西川正克委員 そしたら、いつも聞いていますけど、国民健康保険証発行状況です。短期保険証発行状況、それからとめ置き数、資格証発行状況、教えてください。 487: ● 森下みや子委員長 保険医療課長。 488: ● 保険医療課長 平成30年7月末現在で正規証発行が世帯数1万6,105件、6カ月短期証が471件、3カ月短期証が278件、とめ置き分が565件、資格証は26件となっております。(「決算やから、29年3月31日現在で言わなあかんと違う」と呼ぶ者あり) 489: ● 西川正克委員 いやいや、もうそんなかたいこと言わんとこう。  それで、ちょっと合計が今出ますか。短期保険証。合計、出ますか。 490: ● 森下みや子委員長 短期保険証ですね。  じゃ、ほかに質疑はありませんか。答弁、ちょっと今、時間がかかるようですので。次質問していただいても結構ですよ。 491: ● 西川正克委員 そしたら、次。(「質問しても、原課に聞かれへんやろ」と呼ぶ者あり)  すぐ出るやろ、こんなん。もうちょっと言いません。  それで、とめ置き。知ってたら聞かへんて、俺も。  済みません。もうちょっと余計なこと、言わんといてくださいね。  特定健診受診率。これもう、全然違うところ行かなあかんから、だから。 492: ● 森下みや子委員長 保険医療課長。 493: ● 保険医療課長 短期証発行件数は749件です。 494: ● 西川正克委員 とめ置きも含めて。言いませんでしたね。 495: ● 保険医療課長 含めましたら、1,314件です。 496: ● 森下みや子委員長 西川委員。(「もう一遍言ってあげて」と呼ぶ者あり)  保険医療課長。 497: ● 保険医療課長 済みません、特定健診受診率ですが、29.87%です。 498: ● 森下みや子委員長 質疑、ないですか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 499: ● 森下みや子委員長 次に、歳出質疑を願います。274ページから287ページ。質疑はありませんか。竹田のぶや委員。 500: ● 竹田のぶや委員 歳出ですね。2つだけ簡単にお聞きします。  ページは、前後になりますけども、285ページと283ページになります。  まず、285ページ上から2段目というところですね。脳ドック受診助成事業補助金というところなんですけども、28年度ですね、脳ドック受診は結局何名申し込みされましたでしょうか。申し込みほう。申し込みと受診と。実際受けられた方。お願いします。 501: ● 森下みや子委員長 保険医療課長。 502: ● 保険医療課長 申し込み者数がたしか202名で、受診者数が199名であったと思います。 503: ● 竹田のぶや委員 申し込み、202名ということですね。年々申し込みは増え続けているんでしょうか、減っている現象なんでしょうか。その辺申し込み状況をお聞かせください。 504: ● 保険医療課長 一応募集ほうが200名が定員となっておりますので、例年200名前後で推移しております。 505: ● 竹田のぶや委員 いや、200名というはわかるんですけども、それでちょうど申し込みが200ちょっとというかなというところなんですけども、申し込みがいっぱいあって抽選で200名という状況なか、その辺ですね。だから、申し込みが多いか少ないか、ちょうど200名ぐらいなかというところなんですけども。申し込み状況というを聞かせていただきたいんですけども。 506: ● 保険医療課長 申し込み者数が多くて抽選というではなくて、大体申し込み者数もその定員前後で推移しているということでございます。 507: ● 竹田のぶや委員 わかりました。大体申し込みと限度が一緒、200名ぐらいということですね。  戻りまして、283ページ下から3段目特定健診受診率向上委託料ところなんですけども、特定健診受診率の向上のためにこの予算を執行されて頑張っていらっしゃるんですけども、その効果を教えていただきたいんですけども、特定健診直近3カ年で結構ですので、先ほど28年度は29.3と聞きましたけども、その前、その前年ですね。受診率、お聞かせください。 508: ● 保険医療課長 平成26年度受診率が31.1%、平成27年受診率が30.07%、平成28年受診率は30.44%でございます。 509: ● 竹田のぶや委員 28年度、30.44ということですか。29.3ではなく。(「29年度が」と呼ぶ者あり)  ああ、29年度ですね。済みません、28年度が30.44ですね。  この受診率向上のために今年予算ほうも396万4,000円と2倍近くつけられたわけなんですけども、何か新しく今年取り組みされているものというはございますでしょうか。ご説明ほう、お願いします。 510: ● 保険医療課長 今年度からウオーキングアプリというを導入いたしまして、橿原市ウオーキングコースを歩いていただきまして、ポイントをためていただきます。そのポイントに合わせまして、ちょっと今年は2年間特定健診を受けていない方限定とはなるんですが、無料受診券を発行するというような事業を今年度させていただいております。 511: ● 竹田のぶや委員 最後です。なるほど。あるくとという名前でしたっけ。あるくとですね。  わかりました。しっかりアプリ、ダウンロードが広まるように普及活動ほうをよろしくお願いいたします。 512: ● 森下みや子委員長 ほかに質疑はありませんか。成谷委員。 513: ● 成谷文彦委員 ページ数は、ごめんなさい、ちょっとわからない。  ジェネリック、私、提案させていただきまして、普及、ありがとうございます。  もうジェネリック薬品についても次段階に入ってきたかと思いますが、今ジェネリック、やることによって薬価減少というはどれぐらいところまで来ていますか。  それと、次段階で、これ、いろんな問題が出ているかと思いますが、それ課題はどこまで認識されているでしょうか。
    514: ● 森下みや子委員長 保険医療課長。 515: ● 保険医療課長 国民健康保険中には、一般と退職医療というがあります。それぞれで、一般ほうで月額504万9,158円減少、退職者医療ほうでは8,061円減少となっております。 516: ● 森下みや子委員長 課題についてはどうですかね。健康部副部長。 517: ● 健康部副部長 ジェネリックにつきましては、今課長が申しましたように、毎月効果額というは出ております。しかしながら、薬によりましては、ジェネリック、先発薬だけで後発医薬品がないもの、それから取り扱う問屋さんによっても薬が違いますし、医療者、ああ、ごめんなさい、ドクターですね。これ、ドクター判断、それから最近では調剤薬局薬剤師さんがこんなんありますよというふうに出していただけるんですけれども、やっぱりどうしても名前が通った先発医薬品を欲する方もいらっしゃいます。うちからそういう通知を、安くなりますよという通知をさせていただくんですが、なかなか新しい薬に変えること抵抗というも耳にしております。これについては、地道に周知を続けるしかないかなとは思っておるんですが、なかなかお年寄りであったり、また医療者側臨床データ少なさからジェネリックをお勧めできないという状況も聞いておりますので、医師会、歯科医師会、薬剤師会とも協力しながら、できるだけ市民の負担が安くてなおかつ効果が出てくる薬というを推奨できるように進めてまいりたいと思っております。  課題につきましては、ちょっとその辺、まだまだちょっと勧められない部分があるというところが課題かなと考えております。 518: ● 森下みや子委員長 成谷委員。 519: ● 成谷文彦委員 いわゆる薬価、要するにジェネリックと先発医薬幅を国ほうは相当縮めてきていますよね。だから、逆にいえば、ジェネリックやった効果減額という数字そのものについては、要するに逆にいえば今後減ってくる可能性は十分あるよと。だからといって、ジェネリックがだめになったということではなくて、薬価そのものと、本来適正というか利用者負担を考えると、より選択肢も増えてきたという、そういう考え方に立たないと、今言うたこの504万がある日突然300万ぐらいになっていく、どないなってるねんと、これを責めることではないと思いますので、そういう時代にもう入ってきたということが大きな課題ですので、そういった意味で、このジェネリック普及というも、今まではジェネリックにしてくださいという、そうい一方的な話ですけども、そうではないんですよということを、また利用される方、今シールを渡していただいているんですね。ジェネリックにしてほしいというね。あれもできたらちょっと置くところも検討してください。時たまもらってきてねと言われることがありますので、市民の方が張りたいなと思ってちょっと身近なところでもらえるようなことも考えていただければいいかと思いますので、よろしくお願いいたします。 520: ● 森下みや子委員長 ほかにございませんか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 521: ● 森下みや子委員長 これをもって質疑を終わります。  これより討論に入ります。討論はありませんか。西川委員。 522: ● 西川正克委員 平成29年度橿原市国民健康保険会計歳入歳出決算認定に反対させていただきます。  国保税を2割、5割、7割軽減されております。そういった点で改善というか低所得者対策はされているわけでありますけれども、先ほどお聞きしました短期保険証がとめ置きも含めて1,314件あるということです。橿原市は、依然として奈良県全県的にいうとこの短期保険証発行が多いということを指摘しなければなりません。  それから、国保税そのものにつきましては、所得200万円、4人家族で34万4,300円、支払い能力を超えた税額となっており、今年度から広域化による引き上げということになりました。国保そういう世帯については、本当に厳しい状況ということで、対策が不十分だということを、低所得者対策がやっぱり不十分だということを言わなければなりません。  一般会計から法定外繰り入れを行いまして、国保税を引き下げることを提案しまして、反対討論とします。 523: ● 森下みや子委員長 これをもって討論を終わります。  これより、本件について起立により採決いたします。  本件はこれを認定すべきであると決定することに賛成諸君起立を求めます。                   (起立する者あり) 524: ● 森下みや子委員長 起立多数であります。よってこれを認定すべきであると決定されました。  時間、先ほど皆さん了解をいただきましたように、延長させていただきます。   日程第3 認第3号 平成29年度橿原市後期高齢者医療特別会計歳入歳出決算認定について 525: ● 森下みや子委員長 日程第3、認第3号、平成29年度橿原市後期高齢者医療特別会計歳入歳出決算認定についてを議題といたします。  提案理由説明は既に本会議で終わっておりますので、直ちに質疑に入ります。  質疑方法は、歳入歳出一括で行いたいと思いますが、これにご異議ありませんか。                 (「異議なし」と呼ぶ者あり) 526: ● 森下みや子委員長 ご異議なしと認め、そのようにいたします。  それでは、歳入歳出一括で質疑をお願いいたします。ページ数は294ページから301ページ。質疑はありませんか。西川委員。 527: ● 西川正克委員 国保税と同じく、後期高齢者保険証短期証状況、それからとめ置き、それから資格証発行状況、それから9割軽減がなくなったことによります影響人数、教えてください。 528: ● 森下みや子委員長 保険医療課長。 529: ● 保険医療課長 短期証件数ですけれども、6カ月短期証は29件、2カ月短期証は4件、1カ月証が31件。この1カ月証うち、とめ置きが13件となっております。(「9割軽減」と呼ぶ者あり) 530: ● 森下みや子委員長 保険医療課長。 531: ● 保険医療課長 済みません、ちょっと軽減ほう数字が今少しありませんので、また後でお知らせさせていただきます。済みません。 532: ● 森下みや子委員長 よろしいですか。もう出ますか。今計算。(「調べる時間、あげたって言うてるねん」と呼ぶ者あり)  ほな、ちょっと待っときましょうか。よろしい。よろしいかね。  これをもって質疑を終わります。  これより討論に入ります。  もう討論、なしにしますか。(「いや、する」と呼ぶ者あり)  よろしいですか。西川委員。 533: ● 西川正克委員 平成29年度後期高齢者医療特別会計歳入歳出決算認定に反対討論をいたします。  短期保険証、6カ月29件、2カ月4件、1カ月31件と。1カ月証については、うち竹森議員さんが高齢者にわざわざとりに行かせるかということでした。そのときに、副部長がそういうことではなしにちゃんとこちらから行きますという、うまい答弁でしたけども、やっぱり、これ、大きな問題だというふうに思います。そういう保険証発行じゃなしに正規保険証を発行していただきまして、しっかりと高齢者暮らし、命を守っていただくということ。  それから、やっぱりこの医療制度は、当初民主党政権もとでうば捨て山制度と言われておりまして、廃止というが決まっておりましたけど、またそれがやめてしまうということになりました。国に対してこの制度は廃止するということを提案することを言いまして、反対討論します。 534: ● 森下みや子委員長 これをもって討論を終わります。  これより、本件について起立により採決いたします。  本件はこれを認定すべきであると決定することに賛成諸君起立を求めます。                   (起立する者あり) 535: ● 森下みや子委員長 起立多数であります。よって、これを認定すべきであると決定されました。健康部副部長。 536: ● 健康部副部長 恐れ入ります。  先ほどご質問いただきました9割軽減人数と、それから額でございます。9割軽減、3,852人で1億1,675万3,187円という数字になります。  恐れ入ります。申しわけございませんでした。(「それだけ負担分は重くなって影響されるということやね」と呼ぶ者あり) 537: ● 森下みや子委員長 それでは、よろしいですか。    日程第4 認第4号 平成29年度橿原市介護保険特別会計歳入歳出決算認定について 538: ● 森下みや子委員長 日程第4、認第4号、平成29年度橿原市介護保険特別会計歳入歳出決算認定についてを議題といたします。  提案理由説明は既に本会議で終わっておりますので、直ちに質疑に入ります。  質疑方法は歳入歳出一括で行いたいと思いますが、これにご異議ありませんか。                 (「異議なし」と呼ぶ者あり) 539: ● 森下みや子委員長 ご異議なしと認め、そのようにいたします。  それでは、歳入歳出一括で質疑をお願いいたします。ページ数は、308ページから327ページ。質疑はありませんか。西川正克委員。 540: ● 西川正克委員 基金状況ですけど、今現在基金状況をちょっと教えてください。 541: ● 森下みや子委員長 介護保険課長。 542: ● 介護保険課長 29年度末基金が約14億円で、この前補正お願いしていた金額を含めますと、約15億7,000万程度になります。 543: ● 西川正克委員 そこから、要するに、この3年間、3カ年この引き下げをされるということでしたので、6億円取り崩しをしていかれるということですね。  そしたら、だから、約9億7,000万円ということになりますけれども、この基金この推移はどういうふうに見込まれていますか。この、今8期ですね、8期が済む段階でどうなっているかというは、見通しされていますか。わかりませんか。 544: ● 介護保険課長 基金につきましては、今委員がおっしゃられましたみたいに、この7期におきまして6億円繰り入れすることに考えております。  今後成り行きですけども、2025年度に向けまして、75歳以上、俗にいう、いわゆる団塊世代が75歳を迎えられますので、基金を取り崩しながら保険料適正な金額を指定していきたいと考えております。 545: ● 西川正克委員 だから、要するに、この3カ年で6億取り崩されて、今この保険料に当てられるということですやろ。そしたら、その間また当然積み立てをしていかはるわけですやろ。 546: ● 介護保険課長 当然事業計画におきまして6億繰り入れはありますけども、1年目はある程度、まだそこまでどれぐらい基金が積めているかは、ちょっとまだ実績はありませんので何とも言えませんけども、2年目にはとんとんで、3年目につきましては全体的に、最終的には6億を入れるというような流れになると思います。1年目は、大体介護保険課におきましては、積み立て額は発生するという考えになっております。 547: ● 森下みや子委員長 よろしいですか。  これをもって質疑を終わります。  これより討論に入ります。討論はありませんか。西川委員。 548: ● 西川正克委員 平成29年度橿原市介護保険特別会計歳入歳出決算認定について、反対討論をいたします。  この年度は保険料が26%引き上げられた最後年となっていたわけでありますけれども、それをこの新しい計画で引き下げられるということをされました。このことによって、奈良県で最低額だったと思います。(何事か呼ぶ者あり)  最低額ね。最低額ということで、これ、何か西日本一ということを聞きますけど、それはまあちょっとわかりませんけど、それぐらい下げてくれはったということは、評価をしておきます。  ただ、その上で、やはりいろんなサービス、これからそういう利用料引き上げとかというもございます。この制度は国庫負担金25%、県12.5%、市12.5%負担で、残り50%が保険料となっておると。高齢化進行により保険給付増加は当然予測できたもので、国庫負担を30%にして市民負担を軽減できるように国に要望をすることを提案して、反対討論とします。 549: ● 森下みや子委員長 これをもって討論を終わります。  これより、本件について起立により採決いたします。  本件はこれを認定すべきであると決定することに賛成諸君起立を求めます。                   (起立する者あり) 550: ● 森下みや子委員長 起立多数であります。よって、これを認定すべきであると決定されました。    日程第5 認第5号 平成29年度橿原市駐車場事業特別会計歳入歳出決算認定について 551: ● 森下みや子委員長 日程第5、認第5号、平成29年度橿原市駐車場事業特別会計歳入歳出決算認定についてを議題といたします。  提案理由説明は既に本会議で終わっておりますので、直ちに質疑に入ります。  質疑方法は歳入歳出一括で行いたいと思いますが、これにご異議ありませんか。                 (「異議なし」と呼ぶ者あり) 552: ● 森下みや子委員長 ご異議なしと認め、そのようにいたします。  それでは、歳入歳出一括で質疑をお願いいたします。ページ数は334ページから339ページ。質疑はありませんか。奥田寛委員。 553: ● 奥田寛委員 若干人件費が出ていくと思うんですよね。これが八木駅前北駐車場みたいに自転車駐輪場が附属している施設であれば自転車管理ために人員は要るだろうという気はするんですよ。ミグランス地下みたいに、自転車、完全に切り離されていたら、もうあれ、機械警備であって人員配置はないですね。そういうが、別にそれでもいいんやというであれば、神宮駐車場みたいな、あれ、自転車、絡んでいないから別に人員配置、じゃ、要るやろうかということになってきませんかね。  畝傍は、自転車はありますよね。あとJR畝傍駅前、これは自転車はないような気がしますが、機械ゲートもないような気がするので、これはちょっとよくわからないですが、その辺どういう考え方になるか、教えてもらえますか。 554: ● 森下みや子委員長 生活交通課長。 555: ● 生活交通課長 まず、八木駅北側、八木駅南側につきましては、それぞれ車入り口、それと自転車入り口が違うところで別々配置というところでございます。神宮前東につきましては、自転車はございませんので車専用となっております。畝傍御陵前駅東につきましては、共用という形で、自転車と車と共用という形です。それから最後に、畝傍駅前月決めにつきましては、これは完全に月決めでございますので、一般利用はございませんので、係員は配置しておりません。 556: ● 奥田寛委員 自転車と自動車とばらばらに配置しているということであれば、じゃ、一緒に自転車が入っておる施設であっても、もうシンプルに自動車側人員は果たして要るであろうかという話になりますわね。それでいいんやったら別にそれでいいんですよ。  それでいいねんけど、ミグランスみたいにもう機械警備、民間やったら大概もう機械式なので、人員配置を省略しているケースが多いわけじゃないですか。公営直営やから自動車出口に人員を配置してきましたが、それはいつまでも、それは本当にやっとかんとあかんかということを今伺わんとあかんようになってきています。市自身がやっているミグランス庁舎駐車場において、機械ゲート方式をもう導入したので。  施策的な部分やから、むしろトップほうからお返事をいただくような話になるかもしれませんが、いつまでもこの人件費、かけとくかなという話なんですが、副市長、どない思わはりますか。 557: ● 森下みや子委員長 副市長。
    558: ● 副市長 今、奥田寛委員ご質問ですが、駐車場関係につきましては、ミグランスは上に庁舎がございまして、何か問題が起こりましても担当課がすぐ対応できるという状況になっておるというはあります。機械警備であれ、人的警備であれ、当然これはもう自転車と一緒になっている形もございますので、会計は別で一般会計と特別会計に割って処理はしておりますが、そこあたり人員委託については、十分配慮をした人数で対応しているということでございます。  それで、今形でこのまま行くかということでございますけれども、当分今現状市営駐車場、自転車置き場関係形態が続く状態であれば、この形態をまだ続ける考えでおります。全部機械警備に変えるという考え方は、今は持っておりません。 559: ● 奥田寛委員 庁舎が目前にあるというか、上にあるという理屈中で何かあっても対応できるんだとおっしゃいますが、あいている時間、全然違いますよね。真夜中でも出られるけれども真夜中に庁舎に人はいないというね。それは対応できるとは、僕は別に思わないですけどね。  あえて、もうちょっとずれた話に聞こえるかもしれませんが、民間職業人から言うたら、万葉ホールかて機械警備ができると違うと。機械ゲート方式にして、ビル入り口側から入って、出るを公民館外回りで、向こう側から、水道局手前側から出るように変えてしまったら、今現状ではビル前、出入り口がかなり混雑することもある、歩行者を巻き込んだらまずいということで、ゲート、いわゆるゲートではないけれども警備員さんを配置せんとあかんような気はしますけれども、入り口と出口、きっかり分けてゲート方式にしたらそんなに人は要るかなというようなことは、僕はよく言われるんですよ。  究極ところ、この本庁舎周りです。車、もうここに寄ることになったのに、ここにガードマンさん、いつまでも要りますかと、僕、よう言われます。結局この本庁舎に何を持ってきて、最終的にここ駐車場をどういうしつらえにするかという話も最終出てくるとは思いますが、いつまでガードマン、配置するやろうかなというところは今後計画としてちょっと頭に入れといてもらいたいんです。  今年度決算でいきなりたたき潰そうとは別に思わないですが、世の中は合理化方向に進んでいますので。電車駅ですら人が減っていく時代ですので。 560: ● 副市長 今ご意見でございますけれども、当然今形態中で手直しは当然そこへ、今おっしゃる形を取り組んでいこうと思ったら形態取りかえが出てきます。そこ必要性を今どう判断するかにつながるとは思っております。  今おっしゃっていただいたように、本庁舎あり方ところガードマンあり方等々もおっしゃっていただきました。当然これから本庁舎におきましてもこの形態をいかに、この本庁舎あり方をどうしていくかということが考えられていきますので、当然おっしゃったように出入り、入り口、出口が1つ形態ができ上がって、そこで機械警備というはよく考えられることだと思います。  しかし、今この形態中でいかに便利性といいますか、そういうを考えた中で今現状取り組んでいるは一概に間違いではないと、私自身は判断しております。  これから、いろいろ施設、万葉ホールにつきましても、施設形態、変わっていきますので、おっしゃっていることはよくわかりますので、そういうときにはそれを加味した施設形態というは検討課題に上がってくると認識しております。 561: ● 森下みや子委員長 西川正克委員。 562: ● 西川正克委員 繰出金ところで、337ページ、3,000万円。駐車場そういう黒字をこの一般会計に毎年入れたはるということですけども、結局足を引っ張っているが起債償還で、神宮東ね。駐車場ですね。今年で、今年度で終わるかなというところだと思いますけれども、そういった場合に、この繰出金というは、だから要するに、今年度、終わるから、31年度ですよね。そこからどれぐらいになりますか。聞いていなかったけど。 563: ● 森下みや子委員長 総務部副部長兼総務課長。 564: ● 総務部副部長兼総務課長 起債償還につきましては、西川委員おっしゃるように、平成30年度で終了するということになっておりまして、元利償還金合わせまして毎年度2,440万程度支出が発生しておりました。  30年度につきましては、予算中では29年度決算とほぼ同額ぐらい予算計上であったかなという予測をしております。31年度以降につきましては、当然もうこ起債償還というが発生しておりませんので、この分が上乗せされた形で繰り入れさせていただくというような形になると思います。 565: ● 森下みや子委員長 これをもって質疑を終わります。  これより討論に入ります。討論はありませんか。西川委員。 566: ● 西川正克委員 聞きましたけども、それだけ大きなそういう起債をすれば負担になるということですよね。5,000万を超える、31年度から繰入金ができるということですから、やっぱりそういった不要不急この箱物支出をつくらないということを指摘させていただきまして、討論は反対討論とさせていただきます。 567: ● 森下みや子委員長 これをもって討論を終わります。  これより、本件について起立により採決いたします。  本件はこれを認定すべきであると決定することに賛成諸君起立を求めます。                   (起立する者あり) 568: ● 森下みや子委員長 起立多数であります。よってこれを認定すべきであると決定されました。 日程第6 認第6号 平成29年度橿原市住宅新築資金等貸付事業特別会計歳入歳出決算認定について 569: ● 森下みや子委員長 日程第6、認第6号、平成29年度橿原市住宅新築資金等貸付事業特別会計歳入歳出決算認定についてを議題といたします。  提案理由説明は既に本会議で終わっておりますので、直ちに質疑に入ります。  質疑方法は歳入歳出一括で行いたいと思いますが、これにご異議ありませんか。                 (「異議なし」と呼ぶ者あり) 570: ● 森下みや子委員長 ご異議なしと認め、そのようにいたします。  それでは、歳入歳出一括で質疑をお願いいたします。ページ数は346ページから349ページ。質疑はありませんか。奥田寛委員。 571: ● 奥田寛委員 こちら附属でつけてくださっている一覧表ほうでちょっとしゃべらせてください。  大分と私ようなど素人でもわかるようにまとめていただいて、原課苦労に感謝しているところなので、ありがとうございます。  不納欠損額が1回出たこと、ありましたよね。あれ数字、どこに書いてあるんですかね、これ。  これね、数字つじつまが合い過ぎていて、逆にそれがわからないんですよ。償還計画額と償還済み額で、それを差し引きしたら残りが滞納額になってくるだとか、言うたら、数字は全部つじつまが。  違うわ、債権残額になってくるかな。つじつまが。いや、違う。滞納額ですね。未償還額とその滞納額合計で債権残額になるだとかという数字がきれいに合い過ぎていて、合い過ぎていてですよ、不納欠損額が入る余地がないが、ちょっと意味がわからない。 572: ● 森下みや子委員長 市民活動部副部長兼人権政策課長。 573: ● 市民活動部副部長兼人権政策課長 今委員さんおっしゃっていただきました不納欠損、この表で表示についてでございます。今ごらんいただいています表歳入ところをちょっとごらんいただきたいと思うんですが、欠損額そのものではございませんが、平成26年度、平成29年度県支出金ところをごらんいただきたいと思います。不納欠損額につきましては、県から県補助として4分の3入ってまいります。26年度に788万9,000円。これ、4分の3額でございます。29年度につきましては、1,004万1,000円。これが29年度不納欠損にかかわる4分の3額でございます。  こういう形で、歳入歳出で今まで来あらわしてございますので、あくまでも県から歳入分、不納欠損にかかわる補助金というような形で歴来表記をしてございますので、そういう形でご理解いただいて、不納欠損額そのもの、その額についていえば、この表上は出ておらんということで、ちょっとご理解をいただきたいというふうに思っております。 574: ● 奥田寛委員 じゃ、そうすると、一番下この行中でいうと、不納欠損額というは償還計画額中に入っておって、償還済みだという扱いになるわけですか。 575: ● 市民活動部副部長兼人権政策課長 償還計画額につきましては、当然ことながらその年度当初、その債権分ということで入ってございます。ただ、不納欠損処理につきましては、さっき申し上げましたように、償還済み額ではなくて、4分の3、これを歳入としては入ってございます。ただ、4分の1についていえば、市から入れ込んでございますので、償還済み額にそのまま丸々入っているというようなことではございません。 576: ● 奥田寛委員 じゃ、4分の3だけ償還済み額に入っているわけなんですね、そうすると。 577: ● 市民活動部副部長兼人権政策課長 歳入として、要するに計上してございます。その分につきましては、償還扱いということで償還済み額ということで入れ込んでございます。 578: ● 奥田寛委員 ほんまですか。4分の1、市から出して、この会計に入れた額も償還済み額中に入っていないと、最終的に差し引きした債権残額が狂ってくるでしょう。  数字がきれいに合い過ぎていて気持ちが悪いと言っているは、そういうことですよ。償還計画額から償還済み額を引いたその残りが全部債権残額やというふうに数字がぴったり合っているから言っているんですよ。  もう不納欠損だけ別枠でちょっとその市から4分の1を入れて、その数字を償還済み額に入れとかんと、数字、合わんようになるはずなと違いますか。それがどない考えてはるか、ちょっと教えて。 579: ● 市民活動部副部長兼人権政策課長 その4分の3入る分と4分の1市から繰り入れ部分について、要は償還済み額と絡み部分について、ちょっとデータ、もう一遍最終確認をさせていただいて、ご報告をさせていただきたいというふうに思っておりますので、ちょっとご理解いただきたいと思います。よろしくお願い申し上げます。 580: ● 奥田寛委員 ごめんなさい。言い間違えました。  償還計画額から償還済み額を引くと、この滞納額202、462、370、こっちほう数字になるわけですね。B引くDはこの数字になっておるので。だから、市から出した4分の1が滞納額側に入っているか償還済み額ほうに入っているか、それをまた教えてください。  とりあえずご苦労には感謝しています。ありがとうございます。 581: ● 森下みや子委員長 これをもって質疑を終わります。  これより討論に入ります。討論はありませんか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 582: ● 森下みや子委員長 これをもって討論を終わります。  本件はこれを認定すべきであると決定することにご異議ありませんか。                 (「異議なし」と呼ぶ者あり) 583: ● 森下みや子委員長 ご異議なしと認めます。よって、本件はこれを認定すべきであると決定いたしました。    日程第7 認第7号 平成29年度橿原市墓園事業特別会計歳入歳出決算認定について 584: ● 森下みや子委員長 日程第7、認第7号、平成29年度橿原市墓園事業特別会計歳入歳出決算認定についてを議題といたします。  提案理由説明は既に本会議で終わっておりますので、直ちに質疑に入ります。  質疑方法は歳入歳出一括で行いたいと思いますが、これにご異議ありませんか。                 (「異議なし」と呼ぶ者あり) 585: ● 森下みや子委員長 ご異議なしと認め、そのようにいたします。  それでは、歳入歳出一括で質疑をお願いいたします。ページ数は356ページから363ページ。質疑はありませんか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 586: ● 森下みや子委員長 これをもって質疑を終わります。  これより討論に入ります。討論はありませんか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 587: ● 森下みや子委員長 これをもって討論を終わります。  本件はこれを認定すべきであると決定することにご異議ありませんか。                 (「異議なし」と呼ぶ者あり) 588: ● 森下みや子委員長 ご異議なしと認めます。よって、本件はこれを認定すべきであると決定いたしました。   日程第8 認第8号 平成29年度橿原市共有財産処分特別会計歳入歳出決算認定について 589: ● 森下みや子委員長 日程第8、認第8号、平成29年度橿原市共有財産処分特別会計歳入歳出決算認定についてを議題といたします。  提案理由説明は既に本会議で終わっておりますので、直ちに質疑に入ります。  質疑方法は歳入歳出一括で行いたいと思いますが、これにご異議ありませんか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 590: ● 森下みや子委員長 ご異議なしと認め、そのようにいたします。  それでは、歳入歳出一括で質疑をお願いいたします。ページ数は370ページから373ページ。質疑はありませんか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 591: ● 森下みや子委員長 これをもって質疑を終わります。  これより討論に入ります。討論はありませんか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 592: ● 森下みや子委員長 これをもって討論を終わります。  本件はこれを認定すべきであると決定することにご異議ありませんか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 593: ● 森下みや子委員長 ご異議なしと認めます。よって、本件はこれを認定すべきであると決定いたしました。       日程第9 認第9号 平成29年度橿原市上水道事業会計決算認定について 594: ● 森下みや子委員長 日程第9、認第9号、平成29年度橿原市上水道事業会計決算認定についてを議題といたします。  提案理由説明は既に本会議で終わっておりますので、直ちに質疑に入ります。  質疑方法は一括で行いたいと思いますが、これにご異議ありませんか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 595: ● 森下みや子委員長 ご異議なしと認め、そのようにいたします。
     それでは、質疑をお願いいたします。質疑はありませんか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 596: ● 森下みや子委員長 これをもって質疑を終わります。  これより討論に入ります。討論はありませんか。西川委員。 597: ● 西川正克委員 平成29年度橿原市上水道事業会計決算認定について、反対討論をいたします。  消費税ですけれども、来年度10月からは10%にまた引き上げられるということになるようですけれども、さらなる負担ということも含めまして、反対討論とします。 598: ● 森下みや子委員長 これをもって討論を終わります。  これより、本件について起立により採決いたします。  本件はこれを認定すべきであると決定することに賛成諸君起立を求めます。                   (起立する者あり) 599: ● 森下みや子委員長 起立多数であります。よって、これを認定すべきであると決定されました。      日程第10 認第10号 平成29年度橿原市下水道事業会計決算認定について 600: ● 森下みや子委員長 日程第10、認第10号、平成29年度橿原市下水道事業会計決算認定についてを議題といたします。  提案理由説明は既に本会議で終わっておりますので、直ちに質疑に入ります。  質疑方法は一括で行いたいと思いますが、これにご異議ありませんか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 601: ● 森下みや子委員長 ご異議なしと認め、そのようにいたします。  それでは、質疑をお願いいたします。質疑はありませんか。                  (「なし」と呼ぶ者あり) 602: ● 森下みや子委員長 これをもって質疑を終わります。  これより討論に入ります。討論はありませんか。西川委員。 603: ● 西川正克委員 認第10号、平成29年度橿原市下水道事業会計決算認定について、反対討論をいたします。  上水道と同じく、消費税が転嫁されておりまして、10%来年引き上げようとされております。さらなる負担ということになりますので、反対討論とします。 604: ● 森下みや子委員長 これをもって討論を終わります。  これより、本件について起立により採決いたします。  本件はこれを認定すべきであると決定することに賛成諸君起立を求めます。                   (起立する者あり) 605: ● 森下みや子委員長 起立多数であります。よって、これを認定すべきであると決定されました。  以上で、本特別委員会に付託されていた案件審査は全て終了いたしました。報告につきましては全文委員会録とし、委員長にご一任願いたいと思いますが、これにご異議ありませんか。                 (「異議なし」と呼ぶ者あり) 606: ● 森下みや子委員長 ご異議なしと認め、そのように決しました。  これをもって決算特別委員会を閉会いたします。本日はどうもご苦労さまでございました。お疲れさまでした。                午後 5時30分   閉  会 発言が指定されていません。 Copyright © Kashihara City Assembly, All rights reserved. ↑ 本文先頭へ...