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  1. 長崎市議会 2018-09-21
    2018-09-21 長崎市:平成30年議会運営委員会 本文


    取得元: 長崎市議会公式サイト
    最終取得日: 2021-09-09
    ↓ 最初のヒットへ(全 0 ヒット) 1           =開会 午後0時3分= ◯梅原和喜委員長 ただいまから、議会運営委員会を開会いたします。  それでは、1.決議取り扱いについてを議題といたします。議長から説明願います。 2 ◯五輪清隆議長 1ページの資料をごらんください。  先ほど、各派代表者会議を開催させていただきまして、全ての会派代表者から、吉原日出雄議員に対する3度目となる議員辞職勧告決議案を提出すべきということで、ご意見が出されました。本件につきましては、各派代表者会議において出されたご意見を踏まえ、議長のほうで取りまとめ、議会運営委員会でお諮りしたいと説明しておりますので、本日決議案提案をさせていただきます。案文は記載のとおりでございますが、本年6月7日の議員辞職勧告決議後も新たな不正の事実が発覚しております。昨年来、不正の事実を隠蔽しようとその場しのぎの虚偽の発言を繰り返すという一連の行為は、市民長崎市議会に対する背信行為であります。さらに法令条例を遵守し、良識を持って市民の模範となるよう行動することが求められている市議会議員として資格に欠け、市民の理解を到底得ることができないことから、速やかに市議会議員の職を辞すことを勧告するものであります。詳細につきましては、案文を配付しておりますので、ご確認いただきたいと思っています。本決議を本会議において提案することにつきましては、全会派賛同を賜りますようよろしくお願いします。  以上であります。 3 ◯梅原和喜委員長 それでは、各会派のご意見をお伺いいたします。 4 ◯西田実伸委員 市民クラブとしては、議長提案賛成したいと思いますが、事務局にお聞きしたいんですよね。この決議案決議案で結構です。ただ、先ほどの各派代表者会議の中で傍聴していたんですけれども懲罰という形、やめさせろという話もあったんですけれども、それができないということになれば、懲罰動議というものがあるじゃないですか。この懲罰動議というのは、まず懲罰とは、長崎市議会関係例規集に書かれているのだけれども、「懲罰とは、議会品位規律保持のために、地方自治法委員会条例及び会議規則に違反して議会秩序を乱した議員に対し、議会自律権として加えられる制裁である。この懲罰権対象議員のみで、かつ、議会(本会議及び委員会)における行為に限られる。なお、地方自治法で定めている懲罰事犯となる行為は次のとおりである」で、これに2点だけあるのが、地方自治法の第129条の「議場秩序を乱したとき」、次に、第132条の「品位を傷つける言論のあったとき」とあるわけですよ。特に「品位を傷つける言論」というのは、この代表者相手もそうだけれども議長に対してもそうだけれども、今回の問題に対して、そういう使った行為はないということを、特に2回目は議長が直接聞いて、皆さんにかけてるわけですよね。3回目は今度は逆によそから入ってきたと。これに対しては、議会を既に品位を傷つけることをやっているじゃないかと私は思うわけですよ。言動議会に対しても、このように皆さん議員がはっきり言って迷惑しているという格好なんですよ。それこそ、議会品位を汚していると私は思うのですが、この解釈についてどう思うのか、議会事務局にお聞きしたいと。 5 ◯北嶋議会事務局長 確かに議会は混乱しているということはもうご意見のとおりだと思っています。ただ、このきっかけになったのが議会外での行為ということになりますので、懲罰対象になるかと言われれば、懲罰対象にはすることができないものという見解でございます。  以上でございます。 6 ◯西田実伸委員 局長が言うのもわかるけれども言動というよりも、今回の議員辞職勧告決議議場で行ったわけですよ。1回目は議長室でやったと思います。2回目は本会議議場で行ったんですよ。本会議の中の言動で、そういうふうに議長直接に行ったんだから、これは懲罰に値すると私は思うんですけれども、その解釈はどうですか。 7 ◯北嶋議会事務局長 結論としては繰り返しのことになるんですけれども、先ほども全国市議会議長会にもちょっと見解もお聞きしましたけれども、やはりきっかけ議場外のことであると。当然、議会は混乱しているかもしれないけれども、そこはもうそういう整理にしかならないんじゃないかということでの全国市議会議長会見解もいただいたところです。  以上でございます。 8 ◯西田実伸委員 見解はわかりました。もうここで言ってもお互い水かけ論になるので。ただ、私としてはしっくりいってないということだけは申し伝えたいと思います。ただし、今回の議員辞職勧告決議については、市民クラブを代表して賛成です。  以上です。 9 ◯武次良治委員 私ども会派でも、この件については協議をさせていただきました。先ほど市民クラブのほうから話も出とった件とも関連はするんですが、そういった法令等に基づく処分ができないということであるならば、こういった決議、もうこれしか議会としてとる方法がないということで、議員辞職勧告決議をすることに賛成です。 10 ◯林 広文委員 公明党としても、この議員辞職勧告決議については賛成をしたいと思います。  以上です。 11 ◯岩永敏博委員 創生自民、同様に賛成です。 12 ◯中西敦信議員 日本共産党としても、せめて議員辞職勧告決議を出すというのは、当然のことだと思いますし、今、西田委員からあったように本当に除名に値する行為をこの間重ねてきていると思います。そういう法的な根拠というものも一方でいるということですので、せめてこの議員辞職勧告決議を上げて、議会の態度を明らかにするべきだと私も思います。
     以上です。 13 ◯奥村修議員 この議員辞職勧告決議については賛成でありますけれども、ただ1点だけ、理事者にお聞きしたいのですけれども、これまでの事件の流れの経緯長崎市長が訴えているわけですけれども、その後の長崎市の顧問弁護士はどういう対応事件を見てこられたのか。なかなか内容が全くわからないで、警察も報告だけで、行政が訴えて、行政経緯を知らないというのはおかしいですけど、この辺はどうなっているのですか。顧問弁護士はどういうことをしているのか。 14 ◯柴原総務部長 今回の告訴に関しましては、私ども顧問弁護士お二方いらっしゃいますけれども顧問弁護士の方に具体的に相談しているというような状況はございませんので、特にコメントいただいているということはございません。  以上でございます。 15 ◯奥村修議員 顧問弁護士は何もかかわっていないということは、やはりこれだけ時間がかかっておきながら、ずっと警察も1回目があって、2回目があったというだけで、訴えた側も、市長としてもこの経緯はもう全て警察に任しているから、あとはなるようになるような感じでいいんでしょうかと思って質問したんですよ。その辺については、もう全く行政としては、警察に任せるという形で見とっていいですかね。 16 ◯柴原総務部長 刑事事件に当たると、刑事訴訟が可能となるような事案であるということから私ども告訴という手続をとったんですが、ここはいわゆる民事訴訟みたいなことではございませんので、やはり警察捜査状況を見させていただくというようなことを今までとってきております。私ども警察側捜査のことですので積極的にアプローチをしたとしても、なかなか捜査上の情報はお知らせいただけないというのがございまして、今回も、私ども告訴した額との相違がマスコミの報道ではございましたので、そこの詳細についてちょっとお知らせいただけないでしょうかということをお尋ねしたんですけれども、これもそこは捜査上の情報だからということで公開をしていただけなかった状況がございますので、今後も今、検察のほうに送検されましたので、それがどういった取り扱いになるのかというのは見守るしかないのかなと、現時点ではそのように考えております。  以上でございます。 17 ◯奥村修議員 議会では3度目になりますかね、これからするようになれば。ここまで議会は、1回、2回という勧告をしながらおりますけれども、打つ手がないような状態で本人がやめない限りは何回しても同じような結果が出ているわけですね。本当にもどかしいところがあるわけですから、行政のほうでも訴えた以上は、やはり何らかの対応をしているのかなと思って聞いたわけでございます。わかりました。いいです。 18 ◯橋本 剛議員 チーム2020といたしましても、この案に賛同いたします。少なくとも最低限必要な措置だと考えております。  以上です。 19 ◯梅原和喜委員長 それでは、本決議を提出することと決定してよろしいでしょうか。     〔「異議なし」と言う者あり〕 20 ◯梅原和喜委員長 それでは、全会派賛同ということで決定させていただきます。  次に、手続等説明をお願いいたします。 21 ◯松竹議事調査課長 ただいまご決定いただきました決議につきましては、提出者議会運営委員会委員長とし、賛成者として議会運営委員会委員5名、3人会派、2人会派出席要請議員3名を加えた8名で、議案提出手続を行いたいと考えております。  なお、本決議につきましては、本会議再開後、議員提出議案として委員会付託を省略した上で、議会運営委員長から提案理由説明の後、質疑討論採決をお願いしたいと考えております。  最後に吉原日出雄議員除斥に関してでございますが、本件につきましては議員の一身上に関する事件であり地方自治法第117条の除斥の規定に該当し、当該議員はその議事に参与することができないこととなっておりますのでご了承をお願いいたします。  説明は以上でございます。 22 ◯梅原和喜委員長 ただいまの説明に対しまして、質問等はございませんか。     〔「異議なし」と言う者あり〕 23 ◯梅原和喜委員長 ただいま説明がございましたけれども本件につきましては、本会議において上程し、委員会付託を省略の上、提案理由説明を行い、質疑討論採決を行う取り扱いでよろしいでしょうか。     〔「異議なし」と言う者あり〕 24 ◯梅原和喜委員長 それでは、そのように決定いたします。  なお、本件は、これまでと同様、全会一致での可決が見込まれることから、起立採決により採決を行う取り扱いとなりますので、ご了承をお願いします。  次に、2.その他の件で、何かございませんか。  ないようですので、これをもちまして議会運営委員会を閉会いたします。           =閉会 午後0時16分=   上記のとおり委員会会議録を調製し署名する。   平成30年11月12日         議会運営委員長 梅原 和喜 長崎市議会 ↑ ページの先頭へ...