4
◯野口達也議長 できましたら、各
会派これを持ち帰っていただいて
検討をしとっていただきたいと思います。よろしく
お願いしたいと思います。
ほかに何かございませんか。
5
◯内田隆英議員 長崎市のほうにお伺いしますけれども、今、
監査請求されている分については、4分の3の
政務活動費運用マニュアルに沿って、
議員は自分はこれは大丈夫だということで提出していたところ、
市民オンブズマンのほうが、いやそれは違うんだと、それはだめだということで、
監査請求をされているんです。その分については私は何も今この場で言いませんけれども、
吉原日出雄議員の場合は、
運用マニュアルに沿った支出じゃないんです。ですから我々としては、不正に
詐取したわけだから、この
吉原日出雄議員に対しては明らかに
詐取なんだから
長崎市が刑事告発すべきだというような
申し入れをしているんですけれども、その件についても
監査請求の8月12日の結果が出てからしか、
長崎市は動かないという考えなのか、いかがですか。
6
◯橋田総務部長 吉原日出雄議員の件に関しましては、先ほど
議会のほうでもそういうことですけれども、
平成27年度分につきましては、
監査請求の対象になっているものと私どもも認識しております。したがいまして、今、
監査があっている
状況でございますので、そういった
動き等を見きわめて
判断をすべきだろうと思っていますので、今、
告発云々という
判断をすべき時期ではないと考えております。
以上でございます。
7
◯内田隆英議員 わかりました。
長崎市としては、
平成27年度分の
監査請求がされとるわけですから、その結果をと。しかし、
各派団長会議に提出された
平成28年度の
ガソリン使用の明細を見ても、不正に添付したと
本人が認めたわけです。そして請求したと、それを戻すと。ですから、もう
監査請求の結果がどうだこうだと言うよりも、
本人が不正を認めて2015年でも2回、そういったガソリン不正を行ったということを認めとるわけだから、
税金を
詐取したわけだから、
監査請求がなかったらそのまま懐に入れていたんです。
長崎市も機敏に動くっていう必要があると思うんですけれども、やはりこうしたとにかく8月12日を待って、
長崎市としては対処を考えるという理解でよろしいんですか。
8
◯橋田総務部長 今、ご指摘のあった
平成28年度分と同様の
案件が
平成27年度分にもあると認識しております。したがいまして、それについて今、
監査がされている
状況でございますのでその
判断を待つべきだと考えております。
以上でございます。
9
◯深堀義昭議員 12日までのは12日まででも構わないんですが、やはり
会議に行くたびに
議題になるんです。やはり今、
内田議員から言われた
部分については、39名の
議員とは異なる
部分の措置が、
本人が認めた
部分等もあるわけですから、8月の
監査報告後ということであれば、それはそれでいいんですが、
議会の
対応とは別の
監査の
報告が出たら、速やかに何らかの
報告を
代表者なり
議長宛てにする用意があるのかどうか1点だけお聞かせいただきたい。
10
◯橋田総務部長 先ほどから
経過等が
議長からもあっておりますように、
住民監査請求が出て、その
対応状況については各
議員について
意見聴取の
依頼があって、
監査に
意見を述べるという状態であると考えております。それをもとに
監査が
判断をするということでございますので、その中身、結果によって、
市長が動くということは想定されますけれども、今の
時点で
平成27年度分について
監査が今、
調査をしている段階で別途
市長が
刑事告発云々となりますと、一定の
判断材料が必要かと思います。そのためには今の
時点で
市長がみずから
調査をするということが必要になってくるかと思いますが、今、同様の
案件で
平成27年度で
監査があって、
監査に対して
監査が
調査をしているという
状況の中で、別途
市長が
調査をみずから動くということにはならないのではないかということでございます。
以上でございます。
11
◯内田隆英議員 深堀議員が言われたように、39名の
議員の、
監査請求が出されているのが31名ですか。しかしその
部分について1人だけは、
政務活動費運用マニュアルと全然そぐわない使い方をされているわけだから、そこを
一緒に
調査して、その結果を待ってからじゃなくて、これはもう明らかに
税金詐取だということがはっきりしているわけだから、
本人も認めたわけだから、それを30名と
一緒に結果が出てからそしたら動きましょうっていうのを私は
市長の怠慢だと思います。本当にはっきり
本人が認めていないっていうならわかるけれども、みんなの前で申しわけありませんと認めたわけだから、他人のあれを添付したと。
政務活動費にそういうことをしていいですなんてないわけだから。だからそこを区別してやらないと、
長崎市、さらに
議会全体が
市民から疑われて笑われます、そんなことしよったら。そこをもっと肝に銘じて、早急に動くということが必要だと私は思います。
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◯毎熊政直議員 今、
議題になっていること、
議長に確認いたしますけど、6月の
最終本
会議において、
吉原日出雄議員に対する
議員辞職勧告決議が行われ、
マスコミ報道によれば、
議長が
決議文を
本人に渡したと。その後
マスコミの
報道では辞めるつもりはないということですけど、
議長に対して正式にこの
勧告決議について
本人の考え方、捉え方というのは
議長に対して
報告はあったんですか。
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◯野口達也議長 議長に対してはあっておりません。
ほかにございませんか。
ないようでしたら、これをもって
各派代表者会議を閉会いたします。
=閉会 午後2時12分=
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