5 平野
だいとし
委員 ちょっと非常に悩ましいところがあるわけですけれ
ども、一つだけお聞きしたいのは、今、
弔電とか、
結婚式とか
葬儀とかの
電報類がですね、佐世保とかそういうところはもう既に、全然そういうのは全
議員が廃止をしているというところもあるし、ほかのところでもそういうところが出てきているので、この扱いについてはどうなんでしょうか。
6
高橋選挙管理委員会事務局長 今のご
説明からしまして
弔電類もだめですと。というのは、
香典は
金銭に限るとなっているんですね。
香典だけは厳しくなっておりまして、
結婚披露宴の分に関しては、お金もいいし、物もいいとなっているんですが、
葬式の分に関しては
金銭のみと厳しく書かれているんですね。ですから、それ以外はだめだと。ですから、線香も簡単に言えばだめなんですということでございます。
以上でございます。
7
吉原 孝議長 新しい
解釈ができた方もおられるんじゃないかと思いますけれ
ども。
8
野口三
孝委員 法律、
公職選挙法に書いていないからだめなんだというような今のご答弁だけど、そこは
選挙管理委員会の態度としてそうなのか、全国的に統一されておるものかどうか。というのは、お
葬式なんかで
国会議員の
弔電なんて当たり前なんですよ。通常来ているのよ。ということは、
法律をつくる
国会議員みずからがやっていることを、それが地方ではだめですよという理屈にはならんしさ。だから、その点については、何もへ理屈言うわけじゃないけど、やはり国と相談をして、ぴしっとやっぱりせんことには、やればやったでやり徳さと。まあ、金がかからんから私
たちはいいのよ、本当はしないほうがね。本当はしたくないんですよ。だから、その点は、
長崎市の
選挙管理委員会のお
立場としてのご
意見としては承っておきますけれ
ども、やはり国としての統一的なものをお願いし、〔「
市長も」と言う者あり〕それは
市長だって全部そうでしょう。〔「知事も
市長も」と言う者あり〕みんな
違反行為はしとるわけだから。
9
吉原 孝議長 私からもちょっとお尋ねしたいんですが、
弔電の件なんですが、今まで誤解をしとったのかなという気がしますけれ
ども、これは今きちっと
事務局長がおっしゃのは、
判例等があって、それをもとにおっしゃっているんですか。それとも、
拡大解釈でおっしゃっているんですか。
10
高橋選挙管理委員会事務局長 全国的に、いろいろ現実的に行われている
ケースが多々見受けられることがあります。この
事例だけじゃなくてですね。
香典の話だけ、
祝電の話だけじゃなくて、いっぱいありますが、基本的にはそれはできない。
ところが、現実的にやっている、だれかが
告発をする、だれかが訴訟を起こすということなのかということになってまいりますと、ほかの
事例も、インターネットの問題等々もいっぱいたしかあります。ですが、そのことは違法なんだけれ
ども、確かに
国会でも今できるかどうかということについての議論もあっているというような
状況もあって、
現行法上は、きちっと読む限りこれはできない。それは私
どもの
解釈だけじゃなくてですね。ところが、現実的にやっているというのは、確かに私
どもも
ケースとしては知っております。それが正しいんだから、
違法行為として
告発をするかと。
選挙管理委員会には
告発とか
捜査権はありませんから、どなたか第三者がそういうことをしているじゃないかということで
告発をする。そのときに裁判になって、どうなのかということの
判例そのものは、今、
事例はありますが、
そのものに対しての
判例は実際ありません。しかし、それはもう全国的な、どの
解釈についても、それはできないということになっておるわけでございます。
11 山口
博議員 大変厳しいことで大変だと思うんですけど、この
親族のね、いた
だいたこの6親等までのこの
バツ印とか、この辺ばちょっと詳しく解説してちょう
だい。
12
高橋選挙管理委員会事務局長 バツ印につきましては、これは
親族に当たりませんよということで、
漢数字の一、二、三、四と書いているのが
血族の話です。それから、算数で1、2、3、4と書いているのが、
奥様のほうの話とか
姻族の話、要するにこれは血がつながっていない方と考えてもらえばいいんですよね。
そうしますと、黒丸の
本人さんからいきますと、上のほうにいけば父母、祖父母、曾父母、それからきょう
だい。きょう
だいの
奥様はいいですよとなっているんですが、
バツ印のほうにいきますと、おい、めいが来て、次の4)が来ていますよね。4)の
奥様はだめですよという話ですよね。ですから、
配偶者が許される
範囲も、
バツ印のところはもうだめですよということですよね。よろしいでしょうか。
13
福島満徳議員 今の
弔電、
祝電の問題ですね。これは、はっきりもう、今の
選挙管理委員会の
局長の話だと原則的にはだめなんだと。しかし、通常頻繁に行われているわけですよね。そうすると、今この10項までのやつを
自治会長とかみんなに
案内するわけでしょう。そうすると、ここにね、今までの
慣例どおりにやるのか、いや、やめましょうというのか、きちんと決めてやったほうがいいんじゃないかなと私は思うんですね。そうしないと、皆さんもご存じの、やっぱり地域、
田舎に行けば、私
たち議員が手ぶらで持ってくるなんて何だというふうな
風潮の中にあるわけですよ。だから、これをきちんと徹底してやるには、しつこくこれを送らんといかんと思うんですね。
だから、そこら辺をきちんとしとかんと、やっぱり相変わらず町内の行事とかなんとか、
議員なんか持ってくるのが当たり前という
風潮がまだ
田舎に行けば多いんですよ。だから、きちんとね、
自治会長たちだけじゃなくて、それはやっぱり
自治会民とかに周知徹底するためにも、ここではっきり従来
どおりにやるのか決めて、
弔電、
祝電はやらないのかと。
14
高橋選挙管理委員会事務局長 大変失礼いたしました。訂正をさせていただきます。
先ほどの
祝電、
弔電ですね、これは
寄附ではないのでいいですと。すみません。それで、やっていることは、今の
寄附の部分も
選挙区内がだめで、
選挙区外はもう関係ないですから、申し添えます。大変失礼しました。
祝電、
弔電は
寄附に当たらないということでオーケーと。
15
福島満徳議員 なら
議長、ちょっと私の
意見も訂正します。もう諮る必要がありません。
16
野口三
孝委員 選挙管理委員会にお聞きするというよりは、我々
議員で、聞けば絶対だめなんですよ。警察だってわかっているんですよ。
というのは、
神社仏閣ですよ。例えば、私は
渕神社の氏子でもあるし、
総代でもあるわけですよね。これは
自治会長をすると自動的になるんですよ、いや応なく。そうすると、個人としてもお
祭り等のときにはやっぱり包むわけよ。
お寺にしても、
檀家寺、
自分の
お寺の場合に、春、夏、秋、冬あるわけだから、そのときは全部包んでいるわけよね。だから、そこはまあ良識の
範囲たいと言えば、それはそれでよかけど、だから、厳密にいけば、これらだって
寄附行為よね。これが
生活慣習というか、日本の文化だからということで、お目こぼしが何かあるときにあるものか、それはもう金額にもよろうけれ
ども、例えば
お寺を建てかえるとかなんとか、修繕するとかなれば、
立場によっては何十万円と出さざるを得ないような
檀家総代さんなんかあるわけでしょう。だから、ここいらもここに入れてもらえば非常に助かるなと。
17
福島満徳議員 私もそれは尋ねたかったんですよ。実は私は
お寺の総
総代しているんですよね。それで、
仏閣とかするんですよ。そういった
檀家の
人たちに1万円、2万円とか出してくれと言うのに
総代が出さんわ
けいかんわけですよ。これは私は今までもずっとやっていることだから、
議員になってから
総代ということじゃないわけだから、私はこれは当たり前の
行為と思っているわけさ。
だから、そこら辺がね、今たまたま私が
議員をしているからということじゃなくて、
議員でない時代からそういうことをやっている役目の家があるわけさ。だから、私はそれを一緒にしてもらっても困るわけさ。本当困るとよ。いや、実際、
議長だってそうでしょう。八坂神社とかあるでしょう。それは
議員になったからということじゃないわけだから。
議員になる前からやっとることだから、私は人として当たり前だと思っているから。それはもう極端に言うと、
柳川委員も同じ
お寺の
檀家だから、
鳥居議員もそう。元の
池本議員も
檀家さ。私は
檀家の
総代さ。それで、例えば今先ほど
野口委員が言われたように、今度また大きく
お寺を改修するわけ。それで、
檀家から1万円から出してくれと言うとに
総代が出さんわ
けいかんとやから。だから、たまたま私は今
議員ばしとるだけの話であって。だから、そこら辺はね、私は
議員だからということじゃなくて、さっきの2番だってそうだと思うんですよね。
田舎に行けば、遠くの親戚より近くの他人なわけさね。実際問題そうなんだから。
18
富川忠孝委員 これは、問題は
中身をここでとやかく言ったって、これは
法律で決まっていることやから、問題としては、これを結局、
広報に載せるか載せないかという話から来たわけやからね。でも、毎年これは載せているわけよね、
禁止行為として。だから、別にこれは載せざるを得ない。ただ、この
範囲内でどう判断するかは各自違うと思うんです、置かれている
環境が違うからね。でも、これは
法律で定まって、
選挙管理委員会としてはこれを
広報に載せますよというところからここまで来ているわけだから、この
内容を変えるとかどうこうじゃなくて、これを載せるか載せないかですよ。ただ、そこの問題だと思うんですけどね。ただ、
中身については詳しく、各自
環境が違うわけですから、その都度、
選挙管理委員会に聞いて判断を仰げばいいと思いますし、
自分で判断すればいいと思います。
19
吉原 孝議長 最後に
富川委員がまとめてくれたみたいですけれ
ども、例年出していることでありますし、私
どもも一定の理解をもって
政治活動をしているということで、市民の
皆様方に周知を徹底していただくということで、こういう
広報活動をしているわけですから、今年度もこの
内容でお出しするということでよございますか。
〔「異議なし」と言う者あり〕
20
吉原 孝議長 選挙管理委員会事務局長、
大変ご苦労さまでございました。ありがとうございました。
それでは次に、
協議事項2の「第3回
全国市議会議長会研究フォーラムin釧路の
開催について」を
議題とします。
議会総務課長、
説明をお願いします。
21
三井議会事務局総務課長 それでは、第3回
全国市議会議長会研究フォーラムin釧路の
開催についてご
説明をいたします。
3ページの
資料2をごらんください。
前回の
世話人会におきまして、
開催のご
案内をいたしておりましたが、
資料のとおり、大変申しわけないんですけど、
全国市議会議長会から、6月17日火曜日をもって
参加申し込み人数が
定員1,500名に達したということで、
申し込み締め切りの通知が来ております。それと、本会場以外に、小
ホールでの
ライブ中継についても350名の
定員となっており、
定員となり次第締め切らせていただきたい旨の
案内があっております。6月20日金曜日に、
全国市議会議長会にその小
ホールの分の確認をいたしましたが、既に満席であり、350人の
キャンセル待ちの状態という回答をいた
だいております。
案内をしてすぐに締め切られてしまったということで、
議員の
皆様には非常に申しわけございませんが、こういう
状況でありますので、よろしくお願いをいたします。
説明は以上でございます。
22
吉原 孝議長 本件につきましては、た
だいまの
説明によってご
了承をお願いいたします。
次に、
協議事項3「
岩手・
宮城内陸地震における
奥州市議会への
災害見舞金について」を
議題とします。
議会総務課長、
説明をお願いします。
23
三井議会事務局総務課長 3.
岩手・
宮城内陸地震における
奥州市への
災害見舞金について、ご
説明をいたします。
4ページの
資料3-1をごらんください。
6月14日の午前8時43分ごろに発生いたしました
岩手・
宮城内陸地震により、甚大な被害を受け
災害救助法が適用されました
奥州市、これは平成18年2月に旧
水沢市と合併して
奥州市となっておりますが、の
議会に対しまして、
水沢市より昭和57年7月23日の
長崎大水害の際に義援金5万円をいた
だいておりますので、同額を
災害見舞金として送付したいと考えております。
既に各派の団長さんには、
本件についての
災害見舞金のご
説明をいたしております。
なお、
資料5ページ
資料2に、
長崎市議会及び
長崎市の
災害見舞金の
支出基準等の
対照表を添付しております。
公費による
災害見舞金というふうに考えております。
なお、
市長部局についても、
米印のように25万円を
公費で支出する予定でございます。
説明は以上でございます。
24
吉原 孝議長 本件につきましては、た
だいまの
説明によって、ご
了承をお願いいたします。
協議事項は以上でありますが、その他の項で「
重要寄贈品について」、
議会総務課長から
報告をいたします。
25
三井議会事務局総務課長 重要寄贈品について、ご
報告をいたします。
監査委員から
指摘を受けまして、全庁的に13品目ありましたが、
議会事務局で
指摘を受けておりました日
伯使節団長崎市訪問記念品として贈られておりましたワシの置物については、再度確認したところ、
現物が確認できましたので、ご
報告をいたします。
説明は以上でございます。
議長室でございます。
26
吉原 孝議長 本件については、た
だいまの
報告によって、ご
了承をお願いします。
現物を見たいとおっしゃる方は、
議長室に展示をいたしておりますので、どうぞお越しいただければと思います。よろしくお願いします。
27
野口三
孝委員 倉庫にあったと。だれか持っとったと。
28
三井議会事務局総務課長 6月11日夕方、
議長室の中の奥のほうの下の書庫のほうから発見されました。
以上でございます。
29
吉原 孝議長 以上の
報告で、ご
了承をよろしくお願い申し上げます。
次に、「
長崎ペーロン選手権大会への
市議会チームの参加について」でございます。
お手元の
資料6ページ
資料4のとおり、6月17日付で、世話人より私、
議長あてに依頼がありましたので、世話人の浦川
議員から趣旨について
説明をお願いいたします。
30 浦川基継
議員 本日はお忙しい中お時間をいただき、ありがとうございます。
議長からも
説明がありましたように、
長崎ペーロン選手権に対しまして、
市議会チームとして参加いたしたく、ご審議いただきたいと思いまして、きょうは伺いました。
日程のほうは8月2日なんですけれ
ども、参加人数等はまだ今からなんですけれ
ども、なるべく
市議会として、残りは宮崎
議員のほうから。
31 宮崎高舟
議員 きょうはこのような
世話人会の席に参加させていただきますことを心より感謝しております。
資料に沿って、ご
説明したいと思います。
平成20年度
長崎ペーロン選手権大会が
開催される予定になっております。私
たち本
市議会おいて、平成19年の改選以降、新たに選出された
議員もふえたことから、
長崎市議会議員の親睦を深めるとともに、そして
市議会議員としての一体化、何よりも市民の
皆様とより近くで活動をし、
市議会のイメージアップを図るよい機会であると考え、現在、同大会の女性対抗レース(オープン参加)に
長崎市議会チームとして参加することを考えております。
つきましては、キャプテンの浦川を初め、副キャプテンの中西、そして同副キャプテンの宮崎とともに
市議会チームとして参加していただける
議員を募集するとともに、大会への参加に係る各種サポート等について、
皆様のご協力をお願いしたいと考えております。
どうか
皆様、ご審議のほどよろしくお願いします。
32
吉原 孝議長 た
だいま
説明がありましたが、何かお尋ねになることはございませんか。
33
野口三
孝委員 市議会のチームとして参加する、
長崎の文化でもあるし、伝統でもあるわけですから、大いに賛成であり、頑張ってもらいたいと思うんです。
ただ、一つだけ私は
議長において整理をいただきたいことは、職員の倫理の中に、吏員とゴルフ、ソフト、いわゆるそういうものを含めたスポーツ、これは後々の懇親会という形にも流れていくからのことでしょうけれ
ども、職員の倫理規程ではしちゃいけないということになっとるわけですよね。そうすると、今回、
議員団だけならばいいけれ
ども、私は
議員団だけでは、あれは28名かな、とてもあれだし、職員の方に、
議会事務局なりお手伝いをいただくような形になろうと思うんですよ。それは、
長崎のことやっけん、よかやっかと黙って目つぶって既成事実としてつくり上げていくという方法はあるけれ
ども、私はやっぱり
市長に対して、そこいらの見直しを、まず輪っかを外して野方図にやれということでは決してないけれ
ども、そこはやはり
議長としての申し入れをぜひお願いしておきたいと思います。何かでそこで突っ込まれてきたときにはやっぱり問題が出てきますので、お願いをいたしておきます。
34
吉原 孝議長 今の点はどうなんですかね。私としては申し入れをぜひしたいと。今のご
意見も含めてしたいと思っておりますし、また、今回、
市議会チームが参加するに当たって、
議員だけでは到底数が足りません。これはもう絶対的な条件だと思いますので、このあたりは今
お話がございましたので、私のほうから申し入れをするということでいいんですかね。総務部長、どうですか。
35 三藤総務部長 今の話では、
議会事務局の職員という限定がついているんですかね。それとも、
議会事務局と限定しなくて全体ということで。申し入れる
内容が
議会事務局限定であれば、また考え方、現状でもありますのでですね。もしそれを広げるということであれば、申し入れいた
だいた
内容に沿って、私
どももちょっと検討させていただきたいと思います。
36
吉原 孝議長 た
だいまの件については規定があるということを前提に検討して、しかるべき措置をとって。
37 柳川八百秀
委員 私は規定があるというふうに理解していないんですよね。
というのは、そういう場面が発生したときは、きちっと
報告書を出してくださいということになっているので、きちっとしたことをやれば、そのことは問題ないんじゃないかなと思っているんです。そこら辺について総務部長の見解をお聞きしたいと思います。
38 三藤総務部長 先ほ
どもちょっと申し上げかかったんですけど、
議会事務局の職員なんかは
議員とお相手をすることが仕事になっていますので、これはもうそこまで
禁止している
内容ではございません。
ただ、私
どもの場合は
内容によって、先ほど
選挙管理委員会の
説明がありましたけど、細かい規定がありまして、こういう場合は
報告書を出せばいい、こういう場合はどういうふうな条件だったらいいとかというのがありますので、今回どの程度の
内容を今考えられているのかという申し入れをいた
だいた上で、既存の中でもこれは該当しますよとか、だめなんですよとかいういうことも含めて整理をさせていただきたいというふうに思っております。
以上です。
39
吉原 孝議長 今議論になっていることに関して、
議会事務局の職員の方々の協力について何か事前に検討されましたか。世話人の方。
40 浦川基継
議員 約30名ほど必要ということで、
市議会としては10名程度どうにか集めて、
あと市
議会事務局のほうに10名、
あとは
市の職員のペーロン部のほうに余りの10名を。それと、やはりベテランがしないといけないところもあるようですので、その辺は経験した方を入れて対応したいとは思っておりますけれ
ども、まだ具体的にははっきりと決まっておりません。
41
吉原 孝議長 今の見解を伺いますと、
議会事務局だけではないみたいですよね。したがいまして、これから、先ほど総務部長の
お話もあっていますし、
柳川委員の
お話もあっております。その
内容に沿って、今後、事務的な手続をして、参加に支障がないような形でやってまいりたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
た
だいまの
説明によって
皆様方のご協力をよろしくお願い申し上げます。
以上でありますが、そのほか何かございませんか。
ないようですので、それでは、これをもって
世話人会を閉会いたします。
=閉会 午前10時51分=
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