また、13台のうち４台を別発注することにしましたのは、13台
一括発注した場合の
架装業者の
受注能力が懸念されたこととあわせまして、13台一括の場合、
部分払いの
支払方法を
物品購入では実施しておりませんので、９月に９台納車しても11月に４台納車するまでは
支払いができないため、
納入業者の
資金負担が大きいのではないかということに加えまして、たまたま９台については2.5トン
ダブルキャブ車で
納入期限が９月末、４台は２トン
ダブルキャブ車で
納入期限が11月末となっており、
納入期限が離れていたため９台と４台に分離をすることとしたものでございます。
次に、
一括発注による
経済効果でございますが、資料に各
年度ごとの2.5トン
ダブルキャブ車の
購入台数、１台当たりの
購入額の
平均額及び
購入平均額を前年度または前々年度と比較した実績表を掲載しております。
各年度とも、前回の購入時よりも値上がりしているわけでございますが、単純に比較して、他の年度より10万円
程度値上がりの幅が小さいように思われますが、10年度及び７年度は新基準の
排ガス規制が実施されたため、
規制適合車は
車両単価が値上げされております。そのほかに、先ほど申し上げました
一括発注したため、業者が先に納入した車両の
支払いを待たざるを得ないことなど、今後検討を要する問題もございます。
今回は９台を一括購入するわけでございますが、13台を一括して発注した場合、さらに安く購入も期待できるものと思われましたけれども、今回の入札結果でははっきりと
経済効果が出ているとは言いがたい面もありますので、次年度以降も継続して実施することを含め、総合的に判断して経済的な
備品購入に努めてまいりたいと考えております。
説明は、以上でございます。よろしく、ご審議くださいますようお願い申し上げます。
5
浜脇契約課長 環境総務課の方から私どもの方が依頼を受けまして、契約、入札を実施いたしておりますので、その
経過等についてご説明を申し上げたいというふうに思います。
まず、契約の方法でございますが、これは資料の２ページに記載をいたしております。まず、
市内業者のうち取り扱い可能な
自動車販売会社５社の
指名競争入札といたしております。
それから、
入札日でございますけど平成12年５月９日でございます。それから、入札の回数でございますが、２回実施いたしましたがいずれとも
予定価格を超過し、不調に終わっております。したがいまして、再度の入札に付し
落札者がないときは
契約規則第23条第１項第６号の規定では「
随意契約による契約を行うことができる」としておりますので、
最低価格社と
随意契約を行い、その結果、１台
当たり税抜きで699万5,000円、９台の合計、税込みでございますが6,610万950円で、５月10日に
いすゞ自動車九州株式会社を相手とした仮契約を締結したところでございます。
以上でございます。
6 吉原（孝）
委員長 これより、質疑に入ります。
7 山口（寛）委員 おはようございます。この種の
パッカー車は普通の
ガソリン車だろうと思っておるんですが、よそのいろいろな
類似都市で１台ぐらいは太陽熱の公害のない
パッカー車とかというのをちょっと見たことがあるんですが、そういう公害のない
太陽熱あたりを使って走るあれはバッテリーを使って走るのかなと思っていますが、公害のない車、
電気自動車、そういうのを購入する、そこ
あたりはまだできていないんですか、長崎が購入するような車種の中に。それだけ１点お伺いをいたします。
8
高橋環境部長 長崎には、まだそういうことがございませんで、研究してみたいというふうに思っております。
所沢市におきましてはそのようなものがあり、また、低
公害車は春日部市があるということでございますので、この
あたりを調査しまして、試験的にもできるかどうかっていうのは研究してみたいというふうに思います。
9 山口（寛）委員 全部そういう車にしなさいというんじゃなくて、１台ぐらいは試験的に入れて、これが公害のない車なんですよと。やっぱり
民間あたりでそういう車を購入するということになれば、
製造台数も少ないんだろうし、非常に民間で購入して、公害のない車をと言っても、なかなか購入ができんのじゃないかと。だから、１台ぐらいはモデル的にそういう車を導入して走らせて、これが、今、公害のない車なんですよと、そういう公害のない車ということで
啓発運動というか、これは率先して行政が模範を示してやらんと、民間の業者も、儲かっておっても、そういう車は入れないと。一度そういう車を入れて、
パッカー車あたりは方々にごみの収集に行くわけでしょうから、そうした場合に、民間の方の余裕のあるところは市が購入したんだからということで、そういう車がどんどんふえてくると、自然にやさしい
まちづくりができるなというふうに思っておりますから、
そこらあたりの検討もお願いできるのかなと、全部じゃなくて、13台もいくらも購入するわけですから、そのうちの１台ぐらいはモデル的に購入していただくといいんじゃないかというふうに思っておりますが。そこ
あたりの所見があれば賜りたい。
10
高橋環境部長 山口議員さんのご意見は確かに
環境保全課の所管としましても、これからの
環境政策としては大事なことだと思っております。ありがたいご提言だというふうに思っております。
しかし、デモンストレーション的に１台か２台ということになりますと、後の実際的な車の本当に実際稼動ができるのかどうか、後の
燃料補給なりメンテなりということも含めて検討してまいりたいと。確かにありがたいご意見だと思っておりますが、デモンストレーション的に購入することも含めまして検討してみたいと思っています。
11 山口（寛）委員 おととい、私も
一般質問をやったんですが、川越市
あたりがこれは
パッカー車ではございませんけど、もうやっぱりそういう公害のない車ということで20台ぐらい持っているんです。
それから、非常に面白いなと思ったのはあそこは平坦地だからでしょうけれども、いろいろ、
連絡用その他の自転車にちょっとモーターのついたような、これは
太陽光発電で自分のうちの屋上につけている
ソーラーシステムで充電しながら
連絡用その他は使うということで、これは
自転車あたりを20台くらい用意してあるということで、他市が
パッカー車だけじゃなくて、いろんな面で公害のない車を購入しようじゃないかと努力しておるわけですから、そこ
あたりも含めて、今後いろいろよその部局に移られたときも含めて、公害のない車を導入していただくとありがたいなと思っております。要望にかえておきます。
12
金子廃棄物対策課長 パッカー車の件については先ほど部長が話したんですが、
不法投棄をパトロールする車を２台所有しているんですが、それにつきまして、今、１台は
電気自動車で収集しています。実際は、さほど
ガソリン車とかわりはないということなんですが、やはり単価の面とかそういったことには開きがございますので、今後ともそういった低
公害車、
電気自動車とかにつきましては検討してまいりたいと思っております。
以上でございます。
13
小林委員 今、
山口議員の方から環境に目を向けた上で、
パッカー車あるいはほかの車両にもということで
電気自動車の提言があると思うんですが、実は私も川崎市、横浜市等に
先進視察に行きまして
電気自動車に
大変勉強をさせていただきました。今、
金子課長の方からお話がありましたように、現時点で、一つは
コストが高くかかると、もう一つはこの
パッカー車の方では、
電気自動車を使用している例があるんですが、馬力がちょっと電気では負荷が大きくて弱いということも若干あったような記憶が私もあります。
環境という点で、今度、本会議で私どもの
森委員の方からも
エコオイル、これの方の提言があったわけなんですが、既に実施稼動してやっているところが当然あるわけですし、しかもこれが広がりを見せていると。メリットを申し上げれば、これまで捨てるべき方にお金をかけていた分が生成によって全く新しいエネルギーとして生きると、しかも、現在の
パッカー車の
エンジン、車体をそのまま使えると、何も車両の方の改良はいらないと、したがって、初期の投資は若干かかりますけど、
コストをよく吟味していただいて、ぜひともこれは前向きに検討していただきたいと思うんです。
ついては、部長さんが行っていただけたら一番いいんですけど、課長さんなんかでも、とにかく
先進視察をぜひとも行っていただきたいと思うんですが、それについてのご所見をお聞かせいただきたいと思います。
14
高橋環境部長 本会議の中でも、確かに
エコオイルのことがございましたし、その中でも先進地の事例が示されましたので、研究してまいりたいと申し上げましたが、私もある部分は本当にいいことだなと、長所もあるし
実施段階に入っているということもありますものですから、今、
学校給食から出るのは５万キロリットル、私の
パッカー車の年間に合わせますと10台分ということで、その
あたりの収集ということも必要でありますと、検討することがありますと申し上げましたが、私も実際の都市を見てみたいというふうに思っております。
以上でございます。
15 中田（勝）委員 もともとからずっと言われていることなんですけど、今回13台新車を購入するわけなんですけども、13台廃車されると思うんです、その分。この廃車されたものは今回どうするんですか。くず鉄にされるのか、どういうふうにするのか、それについてお聞きしておきたいと思います。
16
高橋環境部長 私の方で必要な部品を取るものは取りまして、残りは鉄くずでございます。
17 中田（勝）委員 今、この
環境事業に対する会社というのはものすごくふえてきているわけです、いろんな面で。いろんな方面から、廃車されたものを払い下げてもらえればいいんだがなという声も多いんですよ。だから私はそういう部品は部品で新しく買ってよくて、廃車するものは
長崎県内、長崎市の業者だけじゃなくて県内業者わかっているわけですから、そういうところで廃車するのが要るかどうか聞いて、13台なら13台の中で売れないものもあると思うんですよ。これは買って使いましょう、これは古いからもう使えない、そういう区分けもできるし、残ったものから部品を取って、できるだけしていいんじゃないかと思うんですけど。
というのは、皆さんもそうでしょう、車を持っていらっしゃる方は、買いかえる時は必ず下取りさせるでしょう、みんな。だから私は、今だけじゃなくもともとずっと言われてきた問題なんです。その都度検討するというようなことも出てきておったんですけども、やはりそういう前向きにやっていくのが、これから必要じゃないかと思うんですけど、その辺の部長の考え方をお聞きしておきたいと思います。
18
高橋環境部長 その件につきましては、随分前から
中田先生がおっしゃいましたように議論があったと承知しておるんですが、先ほど申し上げましたように
走行距離が19万キロメートル程度にあるということで、これははるかに乗用車の私どもが通常10万キロメートルも走ればというような感じがありますが、それをはるかに超えていると。
なおかつ
パッカーを回すときに、押し込むものですから
エンジンはほとんどつけているというような状況で、
走行距離以上に、
エンジン部分にしても相当の
ダメージを受けているというように聞いております。
したがいまして、これをまた下取りに出した方がいいんじゃなかろうかというようなご議論も当然あるわけでございますが、なかなかその
あたりの検討につきましても、そういうものが仮に民間に使うことができるとすれば、私どももむしろ使うと、使っていいんじゃないかというご議論も実はございます。私どもの判断としましてはその
あたりが７年19万キロメートル、しかも相当な
ダメージを受けているということも勘案しますと、大体、もう限界にきているものではなかろうかという判断をしているところでございます。
19 中田（勝）委員 確かに、10何万キロメートルと言われますけども、今の車というのは20万、30万キロメートル走ったって十分使えるいい車なんですよ。だから、それをあなた
たち自身で判断するんじゃなくて、一回公売にかけて、業者がそれを見て買うか買わないかによっての判断も一つの材料になるんじゃないかと思います。だから、悪ければみんな買わないでしょうし、その辺は今後考えていく必要があると思います。その辺もう一回検討をしてみていただきたいと思います。
20 高
比良委員 今、更新の基準が
走行距離等で判断されておりますが、
押し込み式ごみ圧縮装置というのはそれ以上に私はかなり老朽化は激しいんじゃないかなと思っているんです、走るよりは。これは日ごろメンテナンスされて使っているものか、この寿命がどれくらいなのかというのは今のところ
走行距離でしていますが、
圧縮機はそれ以上に老朽化し、途中でかえたりして、完全に使えるものもあるんじゃないかと思うんです。そういうのが先ほど話されました部品の使えるところというのは、そっちの方かなと思っておりますが、それの関係を教えてください。
21
平田車両センター所長 パッカー車といいますと、ごみをホッパーの方に詰め込みまして、そして回転して押し込むわけです。だからその部分が、約６年、７年ぐらいからひどく
亀裂等があっているわけです。そういうのを修理してなお現在も使っておるわけです。それで、大体７年ぐらいでほとんど寿命だと、そのように思っております。
22 高
比良委員 よく理解できなかったんですが、
走行距離で約７年19万キロメートルで大体かえますよね。その前に大体、
圧縮機はがたがきとるけど何とか車の
耐用年数までいろいろメンテナンスで使っているということですか。
23
平田車両センター所長 はい、そうです。
24
渡辺委員 契約の関係で、２回とも不調に終わったということですが、いすゞのほかに後の２社の
メーカーの名前を教えてください。
25
浜脇契約課長 今回の
指名競争の業者でございますけども、５社ございました。まず、
長崎マツダ長崎北営業所、
長崎三菱ふそう自動車販売、
長崎トヨタ自動車、
いすゞ自動車九州(株)、長崎日野自動車の５社でございます。２回目の入札でございますが、参加しましたのは
長崎三菱ふそう、
いすゞ自動車九州（株）でございます。
26
渡辺委員 今、長崎市には84台
パッカー車があるんですか。そしたら、全国的にこの
パッカー車の台数というのは、かなりの量になると思うんですが、これは専門的につくっている
メーカーはないんですか、全国的に。長崎市だけで84台だったら、県下で300台か400台ぐらいあるんじゃないでしょうか。そしたら、全国的にいったらかなりの量になると思うんですけど、やっぱり専門的な
メーカーがあるんじゃないかと思うものですからちょっとお尋ねしたいんですが。
27
高橋環境部長 パッカー車そのものをつくっている会社があるんじゃないかとまさしくそう思ったんですが、この契約の案件を見ての勉強なんですが、実はないそうなんです。
パッカー車に仕立て上げる架装車もこれは３ページに土台、
シャシーだけつくりまして、４ページにでき上がった図を載せておりますが、架装するのは全国に３社しかないそうです。ですから、
パッカー車そのものをつくっている
メーカーはないということでございます。
28 山本委員 お疲れさまです。資料１ページの上の表で
更新パッカー車の概要という形で、
更新対象車両は２トン
シャシーと、今回新たに購入しようとするのは３トン
シャシーと大型化しておるわけですが、長崎市が道路が狭隘という中で、この大型化を選定をされた理由というんですか、大型を大型にはわかるんですけど、中型を大型にというか、２トン車を３トン車にされた主な理由を説明していただければと思います。
29
加藤環境総務課長 ２トン
シャシーと３トン
シャシーというのは、それほど大きさ的には、長さ、幅ということになりますがそれほど変わらないということでございますけど、やはりホイルベースの長さが少し違いますので、確かに議員がご指摘になったように狭い道に入っていく場合は当然２トン
シャシーの方がいいということでございますけども、2.5トン車にかえました理由は2.5トン車が一番収集の中で、現在のところ積み込む量、それから入る収集の経路等を考えますと、一番、効率がいいというような判断で2.5トン
シャシーにかえていこうということで今回ご提案しておりますけれども、もちろん２トン
シャシーが不要ということはございませんで、２トン
シャシーも必要な収集場所がございますので、全体的に残していくということでございます。
以上でございます。
30 山本委員 そうしますと、今の全車両の保有台数の中での割合というのは３トン
シャシーと２トン
シャシーとした場合にどういう割合になっているのかということと、今後は2.5トンのダブルキャブに切りかえていくと、そんな基本方針みたいなのが確立をされておるのかどうかというのが一つです。
もう一つは、ここに平成11年度の
包括外部監査において、
指名競争入札が機能していないということを、疑わせる事例として指摘をされておるわけですが、従来はそうしますと結果的にはそうした架装
メーカーが限定されていることもあって、
随意契約的な取り扱いが大半だったということの指摘なんでしょうか。この監査の指摘をどういうふうに受けとめたらいいのかということの２点。
それに基づいたこういう形で、議会で
パッカー車の問題について審議をするのも初めてのケースでもありますので、そういうふうに切りかえられた契機になった点について説明していただければと思います。
31
加藤環境総務課長 ２トン
シャシーと３トン
シャシーの割合ということでお答えをいたします。現在、２トン
シャシーは33台保有しております。３トン
シャシーが51台所有をするという形になります。
今後は主力としては３トン車
シャシーの方に主力を置いて、もちろん先ほど申しあげましたように、狭隘な道がございますので、２トン
シャシーしか入らないところがございますので、そういったところには残していくという方針でおります。
32
浜脇契約課長 契約につきましては、私どもの方が担当課の方で依頼を受けまして入札をいたしております。以前の入札の執行方法でございますけども、いわゆる
分割発注というのが前提にございましたので、私どもは、それぞれの車につきまして一括ではなくて、要するに分割をして指名を行ったというところでございます。そういたしますと、これは10年の指摘事項でございますけども、４回の入札におきまして異なる業者がそれぞれこれを落札をしたというところで、外部監査といたしましては、中では自由な競争が働かなかったのではないかという指摘があっております。
したがいまして、私どもは今回のこの外部監査の指摘を受けまして、
一括発注、そしてより経済性を求めるということで行ったわけでございます。
以上でございます。
33 山本委員 そうしますと、もう一つは先ほど、環境対策の問題が出されましたが、東京都が清掃車のこういう分野から、一番台数も多いので低
公害車に切りかえていくという方針が確立をされたようですけども、そういう点でこれは今後の環境基本計画とのかかわりあいも出てくるかなと思うわけですが、そういうものを加味した部分での検討、一番切りかえの対象になる車両と公用車においては住民の各地域の隅々まで入っていくという点から一番最初にこうした低
公害車への切りかえと、先ほど言われたような形の車両に一遍にいかないにしても、順次段階的にでも、少しでも公害を出さない車へのという形のものは、今回の検討ではまだ間に合わなかったんですか。そうであるならば、次回の購入からは全国的な推移も見ながら導入していくという形になっていくのかなと思うんですけども、ちょっとその辺の基本的な考え方もあわせてお願いをしておきたい。
とりわけ、長崎駅前の大気汚染が九州の中でも福岡の天神町に次いで２番目に大気汚染がひどいところだという状況が示されておる中だけに、行政側としてそういうものについて正面から取り組んでいくという姿勢を、もう迫られておると思いますのでそういう問題との関連でちょっと考え方を示していただければと思います。
34
高橋環境部長 今回の買いかえ時には間に合いませんでしたが、次回の買いかえ時にその
あたりの検討もしてみたいと思います。次回と言ってもすぐに４台がくるわけですから、それに間に合うかどうかということもありますが、いずれにしても早い機会に考えたいと思います。
買いかえ時のことでございますが、現在の実際使っている車、東京都の事例もありしたが、小林先生も言われました
エコオイルの問題とか、それが現行の車にフィルタをつけるとかということでもありますし、これは本会議のときもありましたが、完全燃焼をすることによって、すすとか二酸化炭素とかが減るとかというような新しい技術も入ってきているというようなこともありまして、その
あたりの、現行車の車に対しても、そういう対策がとれないかどうかということも含めて検討をさせていただきたいというふうに考えております。
以上でございます。
35 前田副
委員長 １点だけ、検討していただきたいなと思うんですけど、せっかくまとめて買うんですから、今後、啓発という意味から提案なんですけど、この架台に乗る部分のデザインというのを例えば小学校とか、中学校に公募をかけるとか、そうした中でどんな形で上がってくるのかわかりませんけど、側面しかできないのかなと見ていたんですけど、何かそういうのがあってもいいんじゃないのかなと。環境学習が必要という中で身近に感じる部分に落とし込む作業が必要だと思うんです。そういう意味から、僕はそんな難しいことじゃないと思うんですけど、各学校でいろんなアイデアを出すとか、中学校の美術クラブにデザインを任せるとか、そういう感じの車が走ったら、結構、イメージ的にもいいのかなと思いますし、それが環境学習のどこかに関心を持つというところにつながればなということがありますので、１台、１台というのは大変でしょうから、まとめて発注するときにそういうことができないのかなというのも検討していただきたいなと思います。
36
金子廃棄物対策課長 委員のご指摘の点は、私ども認識いたしておりましたんで、今年は電車の全面に、昨年度あき缶回収キャンペーンで応募したポスターの一番優秀作品を全面に上げようと思っているんです。だから、今後
パッカー車についてもぜひそういったことを検討してもらいたいと思っております。
37 吉原（孝）
委員長 ほかに、ありませんか。
それでは、質疑を終結し、討論に入ります。
ご意見はありませんか。
討論を終結します。
これより、採決いたします。
第60
号議案「財産の取得について」は、原案のとおり可決することにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う声あり〕
38 吉原（孝）
委員長 ご異議ないと認めます。
よって、本案は、原案のとおり可決すべきものと決定いたしました。
それでは、
理事者交代のため、暫時休憩いたします。
＝休憩 午前10時45分＝
＝再開 午前10時53分＝
〔
環境部の所管事項調査として、所管事務の現
況等、長崎衛生公社改善検討委員会、三方山産
業廃棄物処分場パイロットプラント（水処理施
設）、東工場施設整備計画及び長崎市環境基本
計画について調査を行った。〕
＝休憩 午後０時０分＝
＝再開 午後１時０分＝
〔商工部の所管事項調査として、所管事務の現
況等、斜面市街地移送機器研究開発事業及び大
規模小売店舗立地法の概要について調査を行っ
た。〕
＝休憩 午後１時18分＝
＝再開 午後１時21分＝
〔観光部の所管事項調査として、所管事務の現
況等について調査を行った。〕
＝休憩 午後１時54分＝
＝再開 午後２時１分＝
〔陳情について協議を行った結果、陳情は、正
副
委員長と関係
理事者で実施し、陳情項目は「教
職員配置等の適正配置」及び「新日中漁業協定
発効に伴う水産振興策等の実施」とし、要望書
の案文については、正副
委員長に一任すること