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1. 下諏訪町議会 2019-06-12
   令和　元年　６月定例会−06月12日-02号

   
   取得元: 下諏訪町議会公式サイト
   最終取得日: 2023-06-02
   令和　元年　６月定例会−06月12日-02号令和　元年　６月定例会 　　　　　　　　　　　令和元年６月下諏訪町議会定例会会議録 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第２日） 議員の席次並びに出欠 　　１番　宮　坂　　　徹　　出　　　　　　　　　　８番　増　沢　昌　明　　出 　　２番　岩　村　清　司　　出　　　　　　　　　　９番　松　井　節　夫　　出 　　３番　中　村　光　良　　出　　　　　　　　　１０番　林　　　元　夫　　出 　　４番　森　　　安　夫　　出　　　　　　　　　１１番　大　橋　和　子　　出 　　５番　青　木　利　子　　出　　　　　　　　　１２番　野　沢　弘　子　　出 　　６番　中　山　　　透　　出　　　　　　　　　１３番　金　井　敬　子　　出 　　７番　樽　川　信　仁　　出 出席議会事務局職員　　　　　　　　　　　　　出席総務課職員 　　議会事務局長　　　河　西　正　訓　　　　　　庶務人事係長　　　岩　波　美　雪 　　庶務議事係長　　　田　中　美　幸 説明のために出席した者 　　町長　　　　　　　青　木　　　悟　　　　　　健康福祉課長　　　小　松　信　彦 　　副町長　　　　　　山　田　英　明　　　　　　産業振興課長　　　河　西　喜　広
   　　教育長　　　　　　松　崎　　　泉　　　　　　建設水道課長　　　小河原　武　美 　　総務課長　　　　　伊　藤　俊　幸　　　　　　消防課長　　　　　北　澤　浩　司 　　税務課長　　　　　高　橋　なおみ　　　　　　会計管理者兼会計課長 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高　木　秀　幸 　　住民環境課長　　　増　澤　和　義　　　　　　教育こども課長　　本　山　祥　弘 本日の会議日程　令和元年６月１２日（水）午前１０時００分 　　１．本日の議員の出欠並びに会議成立宣告 　　１．議案質疑、委員会付託 　　１．報告事項 本日の会議に付した事件 　　議事日程のとおり 　　　　　　　　　　　開　　議　　午前１０時００分 △＜本日の議員の出欠並びに会議成立宣告＞ ○議長　おはようございます。大変御苦労さまでございます。ただいま定刻の午前１０時でございます。本日は令和元年６月下諏訪町議会定例会第２日目であります。 　本日の議員の出欠を御報告いたします。ただいま出席している議員は１３人であります。よって、本会議は成立いたしました。 　本日の日程は、お手元に御配付してあります議事日程表のとおり、各議案について質疑を行い、これを各常任委員会に付託するものであります。続いて、報告事項４件について質疑を行います。 　以上の日程でありますので、よろしくお願いをいたします。 　ただいまから会議を開きます。 △＜議案質疑、委員会付託＞ ○議長　日程第１　議案第４２号　下諏訪町災害弔慰金の支給等に関する条例の一部を改正する条例についてを議題といたします。これより質疑を行います。本案につきまして質疑のあります方は御発言願います。 　　　　　　　　　　　　　　（「なし」の声） ○議長　質疑ありませんので、質疑を終結いたします。本案については生活文教常任委員会に付託いたします。 ○議長　次に進みます。日程第２　議案第４３号　下諏訪町老人福祉センター条例の一部を改正する条例についてを議題といたします。これより質疑を行います。本案につきまして質疑のあります方は御発言願います。 ○議長　野沢弘子議員。 ◆野沢議員　１２番、野沢弘子です。令和元年１０月１日から施行するとありますが、なぜ１０月１日なのでしょうか。お聞かせください。 ○議長　健康福祉課長。 ◎健康福祉課長（小松）　お答えいたします。浴場の運営等につきましては、町内の公衆浴場を運営する事業者において６湯会議を開催し、定期的な協議を行っております。直近の６湯会議は今年の２月１５日に開催され、運営上の課題等について協議を行いました。各事業者から大変厳しい浴場運営の状況が報告をされ、入浴料金の値上げもやむなしとの結論に至りました。値上げの時期につきましては、料金見直しに伴う条例の改正や各団体での決定が必要となること、また利用者の皆さんに料金見直しを周知する期間を要することから、１０月１日としたものでございます。 ○議長　野沢弘子議員。 ◆野沢議員　今のお話で、ほかの町内の公衆浴場５湯も１０月１日からの変更でよろしいということですね。値段と時期は町内一斉にそろえるということですが、また老人福祉センターの維持管理費の上昇とありましたが、維持管理費のふえた内容についてお聞かせください。 ○議長　健康福祉課長。 ◎健康福祉課長（小松）　お答えいたします。今年の２月１５日の６湯会議において、各事業所とも足並みをそろえて、この１０月１日から値上げをすることとしております。また、浴場の利用料につきましては、現在、民間事業者を除く浴場については同額となっており、値上げ額についても同一歩調の１０円としています。なお民間事業者については、経営事情もあり利用料は異なっており、値上げ幅については検討されている状況であります。 　維持管理費の増大についてお答えいたします。老人福祉センターの浴場につきましては、午後５時から午後１０時までの間は使用料を定め一般の方にも利用をいただいております。この時間帯の浴場の管理につきましては、町との委託契約により民間事業者にお願いをしているところです。業務委託の主な内容ですが、お客様を迎える前に脱衣所等の清掃、浴槽の温度管理、開館時間中は番台業務及び入浴券・回数券の販売及び回収、そして入浴終了時間後は浴槽清掃などの浴室全般の清掃及び脱衣所の清掃等となっております。このほかに週１回の浴場清掃及び殺菌消毒業務を行っております。 　委託契約の状況ですが、５年前の平成２６年度では２２８万９６０円でしたけれども、平成２９年度では２７８万６，４００円と、５０万５，４４０円の増額となり、賃金などの人件費アップが主な事由となっております。 　委託料金につきましては、夜間の浴場管理に伴う年中無休の３６５日分の費用となっております。浴場運営にはこれらの経費のほか、水道光熱費や水質検査のほか器具・機器等の保守点検が必要となるなど、維持管理費が増加している状況でございます。 ○議長　ほかに質疑ございませんか。 　　　　　　　　　　　　　　（「なし」の声） ○議長　以上をもちまして質疑を終結いたします。本案については生活文教常任委員会に付託いたします。 ○議長　次に進みます。日程第３　議案第４４号　損害賠償の額を定めることについてを議題といたします。これより質疑を行います。本案につきまして質疑のあります方は御発言願います。 ○議長　中山　透議員。 ◆中山議員　まずお伺いをしたいのは、漏水の流量ですね、漏水の流量がどれだけあったのかというのと、あと開栓時の町の責任というのは、どこまでを負わなければならないのかという確認をお願いしたいというように思います。 　あとですね、この文章の中にも開栓作業後の確認を怠ったというような形になっておりますが、この確認とはどのようなものだったのかお伺いをしたいと思います。 ○議長　建設水道課長。 ◎建設水道課長（小河原）　お答えいたします。まず水量の関係でございますが、事故当日午前１０時３０分ころ開栓をし、福澤様が帰宅、蛇口を閉めたのが午後７時ころと伺っておりますので、８時間半程度、水が出っ放しの状態でございました。連絡を受けたのが翌日の７月３１日で、お伺いした時点では既に清掃された後でした。一般家庭の蛇口では、全開状態で毎分１２リットル、１時間で７２０リットルほどとなりますので、６立米ほどあふれたと考えられます。リビング・ダイニング・キッチンの広さが約４２平方メートルですので、約１５センチほど浸水被害があったと思われ、リビングに隣接する小上がりの和室敷居１５センチくらいまで、経過観察の中でしみが認められております。 　次に開栓時の、どこまで責任があるかということでございますが、開栓の際には水道メーターを持って行って水道メーターを取りつけ、栓をあけるわけですけれども、その際に２次側、宅地側で漏水とか、水道が開きっ放しで水が出ていない状態を確認しなければなりません。そこまでが町の責任となります。 　また今回の事故において、その確認作業、メーターの中にパイロットという小さい銀色のメーターがついております。それが回転しているということは、２次側、宅内のほうで水道が開きっ放しになっている、あるいは管が漏水している、そういったことが考えられますので、その際には開栓するとともに、メーターのところで止水栓でとめて、それで帰ると。あと利用者には、そういう状況であるので、水道の栓があいている、あるいは漏水が認められますので、それを確認してメーターの栓をあけて利用してくださいという連絡をとる、そういった対応をとっているところでございます。 ○議長　中山　透議員。 ◆中山議員　そうすると開栓の状況は、漏水が認められなければ栓をあけたままで引き渡しをされるというような形でよろしいのかというのがまず１点と、そうするとですね、開栓マニュアル、今後マニュアルをつくって事故防止のためにはやりますというような説明を受けているんですが、当時はマニュアルがあったのかどうなのか。怠っただけなのか、それともマニュアルがなくて、今まで口頭伝えだったのか、文章的なものになっていなかったのかどうなのか。その状況をお伺いしたいのと。 　あと本来であれば立ち会いが必要になってくるような事案になってこないのかなというふうに思うんです。閉栓のときには、もう閉めればいいだけですれけれど、開栓というような状況があったときには、先ほど漏水が認められるときには閉めて通知はなさるというような形になりますけれど、本来立ち会いとか、そういう部分のところでの考え方がどういうふうになっていたのかお伺いをしたいと思います。 ○議長　建設水道課長。 ◎建設水道課長（小河原）　お答えいたします。開栓時でございますけれども、電話連絡等により開栓の依頼を受け、開栓依頼の書面がございますけれども、それを担当者に渡し、その書面をもって現場へ行き、メーター番号、あと開栓の漏水がないか、そういったチェックをするようにしてございます。 　今回の事故を受けまして、そのチェック体制をしっかりとるように、担当者が帰庁後、係長、他の係がそれをチェックして、そういった事故がないということを確認するようにしているところでございます。 　あと、立ち会いが必要ではないかということでございますが、遠くから、今回の場合は県外にお住まいの方で、いついつこっちへ来るということで依頼があって開栓をしたもので、立ち会いは行っておりません。通常の場合も立ち会いというものは行わずに開栓処理をしているということでございます。以上でございます。 ○議長　中山　透議員。 ◆中山議員　あと、これは３年半というような経過措置も十分見ていただいた中での、この金額が決まっているという形でありますが、確認のために、今後これが相手の方との交渉はないというような形、これでもう全て完了の状況になっているという形でよろしいのか、確認のためにお伺いしたいと思います。 ○議長　建設水道課長。 ◎建設水道課長（小河原）　お答えいたします。今回、水道による事故ということで、浸水の被害ということでございました。すぐには目に見えて被害が確認できないことから、関係者間にて年月をかけて十分な経過観察を行いました。この間、徐々に床板の反りや床鳴り、テレビボードの傷みなど、経年変化による被害状況が固まりましたので、保険会社にて精査していただきまして、保険会社から提示された賠償金で示談が成立となったものでございます。 　示談書において本件示談のほか、町、福澤様との間には一切の債権、債務関係がないことを確認しております。以上でございます。 ○議長　ほかに質疑ございますか。 ○議長　岩村清司議員。 ◆岩村議員　そもそも上水道の開栓とはですね、メーターから先は個人のものですから、業者がやるというのが普通かなと私は思うんですけれども、この開栓作業というのは、先ほどメーターの話も出てきたんですけれども、どういうことなんでしょうか。 ○議長　建設水道課長。 ◎建設水道課長（小河原）　お答えいたします。水道につきましては、町の管理は水道のメーターまでとなっております。そのメーターで使用量をチェックして、２カ月に１回、水道料金を御請求させていただいているということで、メーターまでが町の責任であるということで、業者ではなくて町で閉開栓を行っているということでございます。 ○議長　岩村清司議員。 ◆岩村議員　今回の場合は、メーターを取りかえたということじゃないんですか。 ○議長　建設水道課長。 ◎建設水道課長（小河原）　今回の場合は、福澤様が県外にお住まいで、夏の間だけ下諏訪へ来られております。冬の間は閉栓をして、メーターをとってございますので、それで今回はまた新たに７月に来るということで、開栓ということでメーターを取りつけさせていただいたということでございます。 ○議長　岩村清司議員。 ◆岩村議員　そこで、業者と役場の対応なんですけれども、そちらのほうは役場のほうでメーターを取りつけるわけじゃなくて、業者に発注していろいろな作業が進んでいくと思うんですけれども、そこら辺のところがちょっと不明確でわからないんですけれど、詳細をお願いします。 ○議長　建設水道課長。 ◎建設水道課長（小河原）　お答えいたします。メーターの交換というのは、検満といいまして、メーターを何年に１回交換しなければいけないと、そういう決まりになっております。それにつきましては、業者のほうに毎年委託発注しまして交換をしていただいております。 　今回の場合は交換ということではなくて、開栓に伴うメーターの取りつけということで御理解いただければと思います。 ○議長　ほかに質疑ございますか。 ○議長　松井節夫議員。 ◆松井議員　ちょっとこれは不思議な事件というふうに感じるんですけれど、漏れたのは蛇口から漏れた、蛇口が開いたということですよね。そうすると、蛇口から水が出るのは当然で、それがあふれるということは排水がうまくいっていなかったということかと思いますが、どうだったんでしょうか。 ○議長　建設水道課長。 ◎建設水道課長（小河原）　お答えいたします。今回の事故の場合は、流しからあふれたということではなくて、福澤様が冬期間、下諏訪におられないということで、水栓トラップというのがございます。排水のところに異臭を防止するもので、そこの下に凍結防止のために水を抜くような構造になっております。福澤様が冬おられないということで、そこを水抜きしてあったということで、そこから全て水があふれたという状況でございます。 ○議長　松井節夫議員。 ◆松井議員　そういう場合に、そのトラップをあけたのは福澤さんということだと思うんですけれど、そこら辺の連絡があったかどうかという、そういうことはどうなんでしょうか。 ○議長　建設水道課長。 ◎建設水道課長（小河原）　そういった連絡は受けておりませんけれども、今回の事故の場合、水道の水が宅内のどこかで出ているということはパイロットの回転で確認できますので、そういった事故が考えられますので、町ではそういった場合は、先ほども御説明いたしましたけれども、栓を閉めて、後で連絡をして、あけて使ってくださいということで連絡をとっているという状況でございます。 ○議長　ほかに質疑ございませんか。 　　　　　　　　　　　　　　（「なし」の声） ○議長　以上をもちまして質疑を終結いたします。本案については総務経済常任委員会に付託いたします。 ○議長　次に進みます。日程第４　議案第４５号　令和元年度下諏訪町一般会計補正予算（第２号）を議題といたします。これより質疑を行います。本案につきまして質疑のあります方は御発言願います。 ○議長　中山　透議員。 ◆中山議員　歳出の１０ページの商工費の観光費の部分のところでちょっとお伺いをしたいわけでありますが、これは１００分の４５の補助が満額とれたというような形の中で、財源振替という考え方になっているわけでありますが、ここのところでですね、事業債を減らして、その支援金が入ってきたのと基金を入れ込むというような形になっていますが、これは基金の入れ込みでなくて、事業債でできなかったのか。そこの部分についてお伺いをしたいというように思います。要は、とれなかった理由というものがあるかと思うんですが、基金を入れ込んだという形になりますので、その点についてお伺いしたいと思います。 ○議長　総務課長。 ◎総務課長（伊藤）　お答えいたします。八島高原の公衆トイレ及び配水施設の改修において、当初予算では当初の要望額に対する満額交付は難しいとの連絡を受けて、起債を主な財源として計上しておりました。４月に入りまして、内示の段階では、以前から山岳観光地の施設整備について強く要望を上げていたこともありまして、要望額に対する県の補助金の満額内示が得られたことから当初予定した起債額を減額し、減額分の財源として県補助金と基金の繰入金に財源を振りかえさせていただいたものでございます。 　公共施設整備基金の繰入額は増となりますけれども、県補助の満額内示を受けたことで、当初の財源を起債で予定していた際の負担額とは大差がないことで御理解をいただきたいと思っております。 ○議長　中山　透議員。 ◆中山議員　今の説明、十分理解はできるんですけれど、起債をしたほうが、要するに基金を入れると、そのまま基金が少なくなってきますよね。起債にした場合には、要するに補助とかの関係があるので有利になってくる可能性もあるという形になるかと思うんですが、そこら辺の中で、なぜ起債にしなかったのか、有利なものではなかったのかという、そういうような形になってくるんですが、基金の枯渇のことを考えれば起債にしたほうがよろしかったのではないかという考え方もできるんですが、その点についてもう少し詳しく教えてください。 ○議長　総務課長。 ◎総務課長（伊藤）　お答えいたします。事業費ごとにですね、起債の充当率が変わってきております。今回の起債に対しては充当率が７５％ということで、決して有利な起債ではなかったということで、こちらのほうに財源を求めたということで御理解いただきたいと思います。 ○議長　ほかに質疑ございませんか。 　　　　　　　　　　　　　　（「なし」の声） ○議長　以上をもちまして質疑を終結いたします。本案については総務経済常任委員会、生活文教常任会に分割付託いたします。 ○議長　次に進みます。日程第５　議案第４６号　令和元年度下諏訪町特別養護老人ホーム事業特別会計補正予算（第１号）を議題といたします。これより質疑を行います。本案につきまして質疑のあります方は御発言願います。
   　　　　　　　　　　　　　　（「なし」の声） ○議長　質疑ありませんので、質疑を終結いたします。本案については生活文教常任委員会に付託いたします。 ○議長　次に進みます。日程第６　議案第４７号　令和元年度下諏訪町水道事業会計補正予算（第１号）を議題といたします。これより質疑を行います。本案につきまして質疑のあります方は御発言願います。 　　　　　　　　　　　　　　（「なし」の声） ○議長　質疑ありませんので、質疑を終結いたします。本案については総務経済常任委員会に付託いたします。 △＜報告事項＞ ○議長　次に、報告事項４件が提出されておりますので、これに対する質疑を行います。 　報告第２号　専決処分の報告について（専決処分第９号）の質疑を行います。質疑のあります方は御発言願います。 　　　　　　　　　　　　　　（「なし」の声） ○議長　質疑ありませんので、質疑を終結いたします。 　次に、報告第３号　平成３０年度下諏訪町一般会計予算繰越明許費繰越計算書についての質疑を行います。質疑のあります方は御発言願います。 　　　　　　　　　　　　　　（「なし」の声） ○議長　質疑ありませんので、質疑を終結いたします。 　次に、報告第４号　平成３０年度下諏訪町水道事業会計予算繰越計算書についての質疑を行います。質疑のあります方は御発言願います。 　　　　　　　　　　　　　　（「なし」の声） ○議長　質疑ありませんので、質疑を終結いたします。 　次に、報告第５号　平成３０年度下諏訪町下水道事業会計予算繰越計算書についての質疑を行います。質疑のあります方は御発言願います。 　　　　　　　　　　　　　　（「なし」の声） ○議長　質疑ありませんので、質疑を終結いたします。 　以上をもちまして、本日の日程に定められました議事は終了いたしました。 　ただいま午前１０時２３分でございます。本日はこれにて散会といたします。大変御苦労さまでございました。 　　　　　　　　　　　散　　会　　午前１０時２３分...