相 原 佳 代 子 議 員
谷 直 樹 議 員
小 松 原 一 哉 議 員
土 居 一 豊 議 員
大 西 吉 文 議 員
本 城 隆 志 議 員
語 堂 辰 文 議 員
若 山 憲 子 議 員
〇欠席議員（０名）
〇議会事務局
長 村 和 則 局長
本 田 一 美 次長
樋 口 友 彦 議事調査係長
葛 原 さ な 主事
長 谷 川 順 子 速記
〇地方自治法第１２１条の規定により説明のため出席した者
奥 田 敏 晴 市長
今 西 仲 雄 副市長
本 城 秋 男 副市長
北 澤 義 之 教育長
森 島 正 泰 理事
都市整備部長事務取扱
荒 木 正 人 理事
企画管理部長事務取扱
河 合 寿 彦 危機管理監
綱 井 孝 司 総務部長
森 田 清 逸 市民環境部長
吉 村 英 基
福祉保健部長
福祉事務所長
大 石 雅 文
まちづくり活性部長
木 谷 克 己
まちづくり活性部参事
南 郷 孝 之 消防長
大 喜 多 義 之 上下水道部長
公営企業管理者職務代理者
薮 内 孝 次 教育部長
末 松 裕 章
危機管理監付次長
長 谷 川 雅 俊
企画管理部次長
政策企画課長事務取扱
上 羽 雅 洋 総務部次長
辰 已 幸 司
福祉保健部次長
福祉事務所次長
国保医療課長事務取扱
木 村 敬
まちづくり活性部新都市政策監
中 村 雅 彦
まちづくり活性部産業政策監
まちづくり活性部次長
商工観光課長事務取扱
森 本 都 士 男
都市整備部次長
辻 村 一 哉
都市整備部次長
管理課長事務取扱
藤 林 孝 幸 教育部次長
教育総務課長事務取扱
下 岡 大 輔 教育部次長
文化・
スポーツ推進課長事務取扱
〇議事日程（第２号） 令和３年10月25日（月曜）午前10時00分開議
第１ 議案第 ４８号 令和３年度（2021年度）城陽市
一般会計補正予算（第４号）
（市長提出）
第２ 一 般 質 問
（１） 奥 村 文 浩 議員 質問方式②
（２） 澤 田 扶美子 議員 質問方式②
（３） 太 田 健 司 議員 質問方式②
（４） 乾 秀 子 議員 質問方式②
（５） 相 原 佳代子 議員 質問方式②
（６） 大 西 吉 文 議員 質問方式②
（７） 谷 村 浩 志 議員 質問方式②
（８） 若 山 憲 子 議員 質問方式②
（９） 語 堂 辰 文 議員 質問方式②
（10） 増 田 貴 議員 質問方式②
（11） 土 居 一 豊 議員 質問方式②
（12） 谷 口 公 洋 議員 質問方式②
（13） 西 良 倫 議員 質問方式②
〇会議に付した事件
日程第１から日程第２（３）まで
──────────────────────
○谷直樹議長 おはようございます。
ただいまの出席議員数は19名でございます。大西議員については連絡を受けておりません。
これより令和３年第３回
城陽市議会定例会を再開いたします。
直ちに本日の会議を開きます。
──────────────────────
○谷直樹議長 日程第１、議案第48号、令和３年度城陽市
一般会計補正予算（第４号）を議題といたします。
これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
西議員。
○西良倫議員 この中に東部丘陵地の整備に係る経費のところで約２億4,000万ですか、２億4,700万、こういう予算の配分で、現在、保安林になっているところを買うという計画が進められようとしていますけれども、やはり
アウトレットの敷地の中にある部分は既にもう保安林解除になっていますけれども、平らな地面になっているんだけども、まだ保安林として遠くから見ると山のように見えている場所をわざわざ
イベント広場にして保安林をなくしてしまうということは、あそこの保安林の持つ意味からして、やはり
土砂流出防備のための保安林であるので、もし災害に絡むようなことがあれば、その命の保障などは誰ができるのか。それと、道路の部分については、共産党も
東部丘陵線建設については賛成もしているので、そこの部分については仕方がないとしても、わざわざ
イベント広場をする必要はないというふうに考えるので、ここは検討してほしいということです。
○谷直樹議長 木村新都市政策監。
○
木村敬まちづくり活性部新都市政策監 今、
イベント広場につきまして、わざわざなぜ保安林をなくすのかというお問いかけがございました。
まずこの
イベント広場を、仮称ではございますけども、検討している場所といいますのは、もともと
アウトレットの区域として市街化、土地利用を図っていくという場所でございました。当然その保安林につきましても、土地利用を図っていく上で保安林解除をしていくというもともとの場所でございましたので、市といたしましても、保安林解除を進めた中で、多目的に利用できるような施設、広場整備を行ってまいりたいと、このように考えております。
一方、保安林を解除することは危険を伴うのではないかというようなご質問がございましたけども、結果的に高速道路等、東部丘陵線もそうですけども、そういった整備に伴いましてその部分の保安林というのは解除なされます。今、お問いかけのその
イベント広場の場所につきましては、いわゆる孤立した保安林ということにもなってまいりますので、その保安林を解除するということについては特段ご心配されるような影響というのは全くないものと考えております。
あとそれに加えまして、当然、保安林を解除する上では代替施設ということで、必要な今の指定されている保安林の機能、そういったものを補うための施設、いわゆる調整池であったりとかというところになるんですけども、こういったところもきっちりと整備した中で解除を進めていくということになりますので、その点についても解除することについては問題ないと、このように考えているところでございます。
○谷直樹議長 西議員。
○西良倫議員 でも、そこのところ全て6,600平米でしょう。こういう形に変更されるという形を見込んだ上での調整池になっているわけではないですよね。
○谷直樹議長 木村新都市政策監。
○
木村敬まちづくり活性部新都市政策監 今、西議員がおっしゃられたように、6,600平米全てが保安林指定されているというところではございません。確かに大半の面積が保安林ということになるんですけども、当然その保安林の面積だけではなしに、それ以外の部分も含めた中での必要な調整池、いわゆるその6,600平米に対応した調整池、こういったものも整備した中で解除のほうを進めていくということになります。
実際、池というものを新しく設置するということではなしに、もともと
アウトレットの計画の中でその（仮称）
イベント広場の敷地の部分も
アウトレットの調整池のほうに水を導いていくという計画の下に池の容量というのを決めておられますので、結果といたしまして、その
イベント広場の敷地の水につきましては、
アウトレットの中の調整池のほうに一旦ためて、調整を図った上で下流河川に流していくというような形になってございます。
いずれにいたしましても、保安林解除もそうですし、
イベント広場の整備に必要な調整池というものはそこで確保した中で整備のほうを進めていくというところでございますので、その点については市としては問題ないものと考えているところでございます。
○谷直樹議長 西議員。
○西良倫議員 いずれにせよ、東部丘陵線という道路の公共性というのと
イベント広場という場合の公共性。保安林を解除するには４つか５つの条件があって、ハードルがありますよね。そういうハードルの中のことを考えると、公共性が先なのか。
イベント広場という公共性のほうが値打ち的にも、価値的にも高いのか。それとも、やはり
土砂流出防備という、保安林を残すことのほうが市民・住民のためにはより大事なことなのか。そこを法律の場なりいろんなところで専門家の分野で検討するときにてんびんにかけるようなことがあるとすれば、僕はやはり熟度がまだまだ低い、
イベント広場という形での熟度では到底認められないという形に思うので、そこら辺が、僕は別に専門家でもないので。ここについてはよく検討してもらいたいというふうに思っています。
○谷直樹議長 ほかに質疑はありませんか。
土居議員。
○
土居一豊議員 債務負担行為、
富野長谷山建設発生土処分事業費4,800万についてお尋ねいたします。委員会の質疑において、200万立米の量の状況によっては追加の負担も出る可能性も考えられるということの説明がありました。そうした場合、この4,800万について、契約条項の中にその追加の負担が必要になった場合にどのように措置をするということを書き込む必要はないのか。ないとすれば、どのような理由で書く必要はないのか。
もう一つ、予算執行上、この4,800万は３年度から５年度の
債務負担行為になっていると思います。そうした場合に、追加の支払いが必要になった場合、最終年度に計上して措置するようになると思うんですけど、その場合の予算の計上と措置の流れはどのようになるのか。２点お願いいたします。
○谷直樹議長 木村新都市政策監。
○
木村敬まちづくり活性部新都市政策監 債務負担についてでございます。まず市といたしましては、事前に詳細設計等も進めた中で、一定の数量というものを把握してございます。あわせて、近隣の場所で
ボーリング調査等も実施しておりまして、基本的には先ほどの
建設常任委員会でお話しした部分での変更というものは基本的には考えていないところでございまして、契約の中で変更ありきのような文言というものの記載は今のところ考えていないところでございます。
今後、工事を進める中で、仮に何か変更点が出てきた場合にどうするのかというお問いかけだったと思うんですけども、先ほども言いましたように、基本的に近くで
ボーリング調査等をやった結果は良質な土砂ということで、全て有効利用できるものと考えておりますが、最悪工事を進める中で何か粘性土なりとかいうものが出てきた場合には、その分の数量、いわゆる今、200万立米ということで想定しているわけなんですけども、その数量というものが減ってくる可能性というものは当然出てくるかと思っています。それが仮に数量の変更が出てきたというときになりましたら、それはまた議会等にもご説明する中で、必要な予算措置というものが仮に生まれてくれば、それはそのときその都度ご説明する中で、仮に予算額の変更ということが出てくれば、その予算の変更についてご審議いただきたいというふうに考えております。ただ、現状そういう変更というものはないものと考えておりますので、その点についてはよろしくお願いできたらと思っております。
○谷直樹議長 土居議員。
○
土居一豊議員 ただいまの答弁の中でその都度判断したいということがありましたが、それでは
債務負担行為4,800万組んでおいて、例えば３年度、４年度、５年度といきますけど、４年度の途中で明らかに分かった場合に、４年度の途中でも予算の組替えをするのか。それとも財政上、財政はあくまでも
債務負担行為を組んだら、最終的な修正は最終年度に持っていってやるのか。その考えを説明してください。
○谷直樹議長 本城副市長。
○本城秋男副市長
債務負担行為の関係でございますが、議員ご存じのとおり、今回、
債務負担行為4,800万を設定いたしますと、4,800万を上限としてまず契約することができます。
債務負担行為ですので、歳出予算ではございませんので、当然のことながら支出行為はできない。契約行為だけがまずできるわけですね。恐らくこのままいきますと、令和５年度当初予算で4,800万の歳出を計上することに当然なります。そこで例えばプラスの金額が出てくる場合、５年度に支出額をその4,800万
プラスアルファですね。それを計上すれば4,800万を増額する、変更する契約というのは当然５年度にはできます。ただ、４年度には、今回、設定した債務負担というのは翌年度へ幾ら債務を負えるかということですので、４年度に増額の変更契約、これは歳出額を計上しない以上、それは不可能です。ですので、基本的に５年度に精算的な増額をする、そのときに歳出額を4,800万
プラスアルファで計上する。これが自然の流れですので、そういう支出の歳出計上を４年度にしない限り、４年度に増額契約はできないという制度でございます。
○谷直樹議長 土居議員。
○
土居一豊議員 私個人としたら、4,800万の話が出たときに、4,800万で決定事項だろうなと理解していました。しかし、委員会で確認したところ、いや、最終的に金額が変わるかも分からないということがありました。確かに説明を受ければ、そのようなことだし、また
債務負担行為の考え方からすれば、ほかの建設工事にしても最終的に修正する、減額する、もしくはプラスすることが出てくる、それは理解します。今回の工事、特に市民の関心の高い、安全性の高い工事ですので、金額的な変更が出そうだということになれば、途中の工事も含めて、やはり私たち議会にいろいろな状況について説明いただきたいということを申し上げておきます。
終わります。
○谷直樹議長 ほかに質疑はありませんか。
相原議員。
○
相原佳代子議員 １点質問させていただきたいと思います。土木費の先ほど出ていました東部丘陵地の整備に係る経費でございます。これについてはこの間の
建設常任委員会でも説明があったわけですけれども、経過ももちろん
最初土地所有者の合意が得られずに、
土地区画整理事業区域から除外となったという経緯があった。そして今年３月には
ＮＥＸＣＯ西日本が全筆買収することで協議が整った。新
名神高速道路事業区域以外の土地を市が購入することで整理したということで、この間報告は受けたところでございます。
土地の値段は１億7,000万ということだったと思うんですけれども、この場所に
イベント広場ということでございますが、この間も少し意見として出ておりましたけれども、イベントということであれば、今ありますところの
府立木津川運動公園の南側ゾーンには五里五里がありますし、そしてまた今度できます北側ゾーンにつきましても、そういう意味ではまたそういうイベントができるようなところもあるのではないかなというふうに思います。
城陽市が考えておられる今回の
イベント広場ですけれども、この場所は本当に新しくできます東部丘陵線からもすぐ面しておる場所で、6,600平米というのは本当に有効な土地だと思います。今後、例えばこれから詳細設計等々入ってくるということはお聞きしますけれども、今後これから工事に入りますところの
プレミアム・アウトレット、これはちょっと端っこのほうになるんですけれども、例えば民間に売るとか、例えばそこをホテルにするとか、そういった計画も含めての今回ここに上がっている予算でしょうか。いえいえ、これは本当に
イベント広場として考えていくということなのか。そのあたりのお考えはどうかお聞きしたいと思います。
○谷直樹議長 木村新都市政策監。
○
木村敬まちづくり活性部新都市政策監 今、相原議員のほうから、今回の予算計上しているのは
イベント広場を整備するための費用なのか、将来は何か見越しての予算なのかというお問いかけでございます。
市といたしましては、この場所につきましては、仮称ではございますけども
イベント広場ということで、例えば市民の方が憩えたり、イベントを開いたり、それ以外にも多目的に利用できるような広場として活用してまいりたいということで、今回の予算計上につきましては広場の整備に必要な経費ということで計上しているものでございます。
ただ、将来的に今回のこの場所を売却できるのかというところも今、ご質問あったのかなというふうに考えておるわけなんですけども、この土地というのは一旦市の市有財産ということで取得することになりますので、将来的には一定の手続を踏めば、当然、売却は可能という土地にはなってまいります。ただ、市としましては、繰り返しになりますけども、イベント等、多目的に利用できるような広場を整備してまいりたいということで、今回、予算計上しているものでございます。
以上です。
○谷直樹議長 相原議員。
○
相原佳代子議員 この
プレミアム・アウトレットにつきましては、その詳細がどういう形になるかがちょっと分からない。店舗が入ってきて、どこかでそういうイベントができるようなところも含まれているのではないかとか、そこら辺がちょっと今、分からないのでね。そういうのであれば、私も
アウトレットいろんなところへ行かしてもらっていますけれども、そういうイベントができるような広場なんかもありますし、そこにまた今回、城陽市がというのは、もし重複するようなのであれば、もっとさらにみんなが使っていただける、さらにまたお客さんが入ってこられて、そして近くに違うものができて、宿泊が可能とか、そういう見込めることがあれば、将来展望としては城陽市としてもそこはフレキシブルに考えていただきたいと思いますので、その辺要望させていただいて、終わりとさせていただきます。よろしくお願いします。
○谷直樹議長 ほかに質疑はありませんか。
本城議員。
○
本城隆志議員 こういうところにこういうものができるというのは、この前の新聞報道で大体のことは分かったんですけども、普通は
プレミアム・アウトレットの中にそういう広場的なところがあってもおかしくないなと思ってたんですけども、まさかその外につくるということは反対にどうだろうかなということを思ったんですけど。今、こうやって聞いていますと、以前からここは
サービスエリアとかいうようなところのエリアになっていたんですけども、第２名神が一旦中止になったということで
サービスエリア構想が飛んでしまった。だから、そういうところがあるからどうかなと思っていたんですけど、道の駅になるのかどうか。6,600という面積が道の駅にふさわしいのかどうか。イベントならば、トイレも24時間使えるようなトイレになるのかどうかによって、道の駅という部分での指定もあると思うんですよ。このまま
イベント広場だけに置いておくならば、トイレはどうするんだとか、下水道・上水道はどうするんだとかいう問題も出てくるだろうと思うんですよ。今までほとんどの議員は道の駅が欲しいという、城陽のためにも欲しいということで思っておりますので、やっぱりそのことがこの6,600でできるかどうかという作業が想定されているのかどうか、伺いたいなと思っております。
○谷直樹議長 木村新都市政策監。
○
木村敬まちづくり活性部新都市政策監 委員会のほうでもご報告させていただいた折にお話はさせていただいていたかと思うんですけども、市といたしましては、ここの場所につきましては建築物等の建築というのは現時点では考えてなくて、まずはイベント等の広場というものを整備してまいりたいと考えているところです。ただ、場所的には市街化区域の中に入ってございますので、将来的にそういった計画の中で何か建築物を建てていくということは、当然、可能な地域になってまいります。そういったことも含めまして、議員のほうからもお話がありましたようなものが建てられるかどうかということについては、現時点でちょっと明確にお答えするということは難しいところではございますけども、ただ、場所としては市街化区域の6,600平米というところでございますので、建築物を建てることは可能というところだけお答えさせていただきたいと思っております。
以上です。
○谷直樹議長 本城議員。
○
本城隆志議員 計画すればできんことはないだろうと。全国の道の駅だってもともと
市街化調整区域にほとんどできておりまして、市街化の中に造ろうとすると相当な用地購入のお金がかかるわけですから、そういうところにできるということでありますから、やっぱり京都や国ともしっかりその担当と相談しながら、そういうものができるかどうか、あるいはできる方向で進むのが今ベターじゃないかなと思うんです。このままただの広場にするのなら、やはりなかなか市民は利用しにくいというところがある。道の駅構想的な形でいくんなら地域の物産がそこで集約できるんですけども、イベントのときだけ物産を集めるとなってくると、それこそ大変やと思うんですね。やっぱり日常それに関わる人が、担当者が何人かおられてこそ商品の集積ができるというふうに思いますので、ただ単に
イベント広場なら、トイレだけがあるかどうかだけの問題であるし、それやったらほかの広場でも使えるよということになってしまうと、今の
木津川運動公園のところでも結構いろんなイベントをやっていますから、それで十分じゃないかということになりますので。ただ、無駄買いをしてないということをやっぱり表現するならば、そういう構想を立てないと無駄買いになるというふうになると私は思いますので、その計画をしっかりお願いしたいということで、第２質問をこれでしても同じような答弁でしょうけども、それはしっかり今、言ったことを肝に銘じてというぐらいの気持ちで構想を練っていただきたいなということを思います。
以上です。
○谷直樹議長 ほかに質疑はありませんか。
若山議員。
○若山憲子議員 すみません。先ほども出ていました歳入のほうの東部丘陵線整備事業債のほうなんですけれど、減額になっているところの
建設常任委員会のほうで説明のあった土地利用との関係で言うと、面積で言うとどの部分が当たるのかということと、それから先ほど土木費のところで東部丘陵地の整備に係る経費２億4,726万円ですか、この部分ですよね。新たな
イベント広場を含む東部丘陵線、新名神は新名神で別なんですけれど、そのところの面積で言うとどこの部分が当たるのかというのと、この中にはさらに用地購入費以外にも含まれているものがあるのかどうかということを教えていただきたいということと、それと保安林解除との関係で言うと、新名神、東部丘陵地については優先指定ということで今後も解除になりますよということだったと思うんですけれど、それで言うと、今、この場所以外に東部丘陵線の関係で保安林解除が東部丘陵線の延伸の中であるのかどうかということと、あと保安林というのは中間エリアのところと、青谷の今、先行整備地区にかかっているところではなくて、線引きされているさらに西側になるのかな、あの辺にあると思うんですけれど、その辺はどうなのかというのと、それとその関係で言うと、東部丘陵線の関係で保安林が新たに解除が必要な箇所があるのかどうかということは聞いたと思うんですけど、それで言うと、今後、東部丘陵地の開発の中で保安林の解除が、東部丘陵線だけではなくて、エリアのところで開発が進んでくる中で解除が必要と言われているところの面積を教えてください。
それと、考え方ですけれど、保安林そのものは極力解除については最小限にとどめるというのが市のお考えだったし、私たちに説明してきていただいた経過だと思うんですけれど、その考え方に変わりはないのかどうか、教えてください。
○谷直樹議長 木村新都市政策監。
○
木村敬まちづくり活性部新都市政策監 ちょっと質問をたくさんいただきまして、項目をたくさんいただきまして、順番にお答えさせていただきたいと思っております。
まず補正予算書の12ページの東部丘陵線整備事業債ということで、減額として9,240万円上がっている部分でございます。これにつきましては、先ほど来ご質問いただいております（仮称）
イベント広場、その部分と、いわゆる東部丘陵線の用地、のり面になるんですけども、その部分と重なった部分というものがございましたので、
イベント広場として整備するという中で、主にその道路ののり面の部分、これについては道路として購入しないということになりましたので、その部分の9,240万、道路ののり面部分の9,240万ということで東部丘陵線整備事業債というものを減額しているところでございます。ほかにもちょっと細かい部分はございますけども、大きなものといたしましては、今、申し上げました東部丘陵線ののり面というところでございます。
次に、同じく補正予算書15ページになるんですけども、東部丘陵地の整備に係る経費ということで２億4,726万計上しております。この中で用地以外の項目があるのかというお問いかけでございまして、こちらのところにも上がっておりますように、委託料ということで1,406万4,000円ということで予算計上しております。これにつきましては、いわゆる（仮称）
イベント広場の詳細な設計を進めてまいりたいということで予算計上しているものでございます。
東部丘陵線については、今後、保安林解除の予定があるのかというところのお問いかけでございます。東部丘陵線につきましては約4.8キロございまして、その中には保安林というものがございますので、それについては市といたしまして保安林解除の手続を進めてまいりたいと、このように考えております。東部丘陵線の保安林はあるということでございます。
東部丘陵線以外のいわゆる東部丘陵地ですね、中間エリア等ということでございます。こちらのほうにつきましても、当然、保安林というものはございますので、土地利用を今後、図っていくという上では、今、指定されている保安林については解除した中で進めていく必要があると考えているところでございまして、中間エリア、いわゆる先行整備以外のエリアにつきましても保安林というものはございます。
あと保安林解除の考え方ですね、今までどおりかというところのお問いかけでございます。当然、保安林解除するに当たりましては、道路等の公益上の理由をもって解除するもの、また土地利用等に伴っていわゆる代替施設等を整備した中で指定理由の消滅という中で解除するもの、こういったもの２つがございます。当然、市といたしましては、何が何でも保安林解除していくということではなしに、土地利用であったりとか、そういったものに必要になる部分については、まちづくり上必要になるものにつきましては、必要な代替施設等、あるいは必要な法的な手続を踏んだ中で保安林解除を進めてまいりたいと、このように考えているところでございます。
以上です。
○谷直樹議長 若山議員。
○若山憲子議員 そしたら、入のほうのところで、12ページのところでのいわゆる減額の費用9,240万については、道路ののり面ということで説明をいただきました。その道路ののり面ということで言うと、この間の
建設常任委員会の中で報告をされた、この水色の部分というように理解をしたらいいわけですよね。そこの中に、当然、購入費用の中に残地というのがあるんですけれど、それで言うと購入の部分の面積を教えてください。
それと、出のほうのところの整備に係るところで言うと、２億4,726万円の費用の内訳のうち、購入費以外のところでは1,400万の広場の設計費があるということが分かったと思うんですけれど、それで言うと、この東部丘陵地の
イベント広場のところで言うと6,600平方メートルを購入される費用を教えてください。
それと、東部丘陵線の中でこの4.8キロの中ではまだ保安林解除があるということだったと思うんですけれど、そしたら東部丘陵線というのはもう設計もできていて、既に決まっているわけですから、そこでの保安林解除はどれだけになるのかということを教えてください。
ただ、中間エリアについてはその都度ということだったと思うので、そこにある保安林そのものの面積については分かると思いますので、解除の面積ではなくて分かると思いますので、そこを教えてください。
それと、保安林の解除については、最小限度に解除はできるだけ収めるということだったと思うんですけれど、確かに解除の手続には公益上と言われるようなことと土地利用の関係、まちづくりに関わることで解除そのものがされると思うんですけれど、保安林そのものは、先ほどからもありますように指定をされているということは、防災上の、特に東部丘陵地については流出防備保安林と言われるようなことになっていますので、安易な解除というのはぜひそこはやめていただきたいというように、それは言っておきます。
それとあと１点、例えば
アウトレットモールのところはもう既に市街化区域、ここのところも市街化区域に編入をされているというところだったと思うんですけれど、それで言うと
アウトレットの中にあった保安林の解除はもう既にされているということかどうかというのと、今、この解除をされようとしている部分ですよね、土地を購入して、東部丘陵線との関係で一括して新名神と購入された、そこのところで言うと、保安林解除の協議、どこまで進んでいるのか教えてください。
○谷直樹議長 木村新都市政策監。
○
木村敬まちづくり活性部新都市政策監 今もたくさんご質問いただきまして、ちょっと順番にご説明させていただきたいと思っております。
まず東部丘陵線の今回
イベント広場に使用することになったのり面、当初道路のり面で予定していたその面積が幾らなのかというお問いかけでございます。のり面の面積といたしましては約3,600平米でございます。
それと次に、
イベント広場等の整備に関係しまして用地費ということで必要になってくる経費ということのお問いかけでございます。そちらにつきましては、先ほど言いました道路のり面であったりとか、残地の部分、それ
プラスアルファでＮＥＸＣＯのほうから取得する部分ということもございまして、それも入れますと約１億7,300万円が用地の費用というところでございます。
それと、あと保安林のほうですね。基本的に安易に解除しないでほしいということのお話だったと思うんですけども、市といたしましても、保安林解除するということは、当然、必要最小限といいますか、どうしても解除しないとまちづくり、あるいは道路整備が進められないといった必要最小限というところで手続のほうを進めていっているところでございまして、当然、それに必要ない部分も解除するかということであれば、そういう考えはないというところでございますので、ご理解いただきたいと思っております。
あと
アウトレットの保安林の解除がされているのかというところでございますが、
アウトレットの部分につきましては、保安林解除は、当然、最終的に工事が終わった後に必要な代替施設等が整備されているかどうかというところも確認された上で解除になるというところでございます。現状は内作業の許可ということで、手続を踏んだ中で保安林部分の工事を進めているという状況でございます。
（若山憲子議員「東部丘陵線の保安林の解除も」と言う）
○
木村敬まちづくり活性部新都市政策監 東部丘陵線の保安林解除の面積をお問いかけいただいておりました。東部丘陵線の保安林解除の面積といたしましては、約4.7ヘクタールでございます。
以上でございます。
（若山憲子議員「中間エリアの保安林の解除のお答えをいただいてないんですけれど」と言う）
○谷直樹議長 木村新都市政策監。
○
木村敬まちづくり活性部新都市政策監 すみません。ちょっと答弁が漏れていたようで申し訳ございません。
先行整備地区とか、あるいは新名神、東部丘陵線、そういった以外のいわゆる保安林の面積はどれぐらいあるかというお問いかけでございます。保安林の面積につきましては、東部丘陵地全体で今、言いました道路、先行整備地区を除きますと、およそ65ヘクタールというところで把握しております。
以上でございます。
○谷直樹議長 若山議員。
○若山憲子議員 今、お答えいただいている中で、市長からは関係がない質問だというようなお声がありましたけれど、市民の皆さんにとっては保安林解除というのは物すごい大事な問題です。（発言する者あり）いや、補正予算が上がっているからその内容を聞いているんです。だから、それは大変大事なことやし、私が聞いているのはやっぱり市民の皆さんからそういうお声を聞くので、これは教えてほしいということでお聞きをしているわけです。
もうあとは意見しか言えませんので、先ほども言いましたように、この保安林の解除については、やはり先ほどお答えいただいたように必要最小限のものにとどめるということが大前提やと思うんです。そもそも保安林指定されているということはそれなりの大きな理由があってされているし、ここで言うと、この保安林については大臣の許可によって砂防指定がされているというような保安林ですので、そこは本当にこれだけ災害が多い中では、特に市民の皆さん方にとっては一大関心事ですので、保安林解除をするということについてはもう本当に慎重に行わなければならないと思うんです。
今回のこの工事のところで言うと、いろいろな問題がありますけれど、保安林の解除、この説明をしていただいている、補正に上げていただいているところで言うと、これ以上に保安林解除を縮小することができないのかどうか。縮小できるのであれば、もう要望しか言えませんで、ぜひ要望しておきたいと思います。
○谷直樹議長 ほかに質疑はありませんか。
谷口議員。
○谷口公洋議員 すみません、本会議で初めて質問します。今度繰上げ当選になった谷口と言います。前も言いましたけれども、ちょっとずれた発言をするかもしれませんけれども、それはお許しください。
先ほど15ページで委託料とあって、これは
イベント広場の設計をするための委託だということ言われましたから、補正予算が通ればそのようになっていくんだろうというふうに思います。だからこそ若山議員は今、必死になって言っておられるわけで、何も補正予算に関係ないようなことを言っているわけではないわけです。
私、委員会にも出ましたけれども、委員会でも総合運動公園の中にもイベント会場はたくさんあるやないかと、さらにそれに加えて
イベント広場をつくる必要性があるのかというような質問もありました。そして先ほど聞いていたら、
イベント広場はやがて市のものになり、そしてそれを売却するようなこともできる云々というようなこともおっしゃったわけであります。この40年間、あるいは60年間ですか、あるいは70年間と言ってもいいのかもしれない。この城陽で大水害が起きなかったことは本当に奇跡的なことやろうと思うんですわ。それはこの危険な地域に陸上自衛隊の基地があり、それからわずかではあるけれども保安林がそれを維持してきたんだろうと、こう思うわけです。保安林の解除には慎重の中にも慎重を期さないと本当にとんでもないことになると思います。
イベント広場でそれが保安林を解除するような理由になるのか、私はちょっと疑問なので、質問はもういいですわ。要請として、あるいは意見として言っておきます。
以上です。
○谷直樹議長 要望ですね、谷口議員。
ほかに質疑はありませんか。
平松議員。
○平松亮議員 先ほど来続いているこの東部丘陵地の整備に関してなんですけども、詳しい地図を委員会のほうでもお示しいただいていますので、簡単に言うと、のり面を切り土して平地として整備して、その土地利用を図っていくと。本質的なところは約2,000坪の商業地になるのかどうか、ちょっとそこをお聞きしたいんですけども。商業地になるのであれば、2,000坪の市街地を道路整備の中で生み出したという見方が正しい見方であると思いますし、再度地図のほうを皆さんに資料で配るなりしていただければ、その点が一番ご理解いただけると思うんですけども、こういう大型の商業地域を誘致するに当たって、周辺ですね、そういったところにも市街地を広げていけるのかどうか。こういったところはどういう経緯をもってできたのか。分かれば教えてください。
○谷直樹議長 木村新都市政策監。
○
木村敬まちづくり活性部新都市政策監 まず仮称の
イベント広場というところで、そこの用途地域はどうなのかというお問いかけでございます。今、申されましたように、仮称
イベント広場につきましては、今後、商業地域に指定していく予定としているところでございます。
今後の周辺の市街化区域にしていけるのかどうかというお問いかけでございますけども、こちらにつきましては、基本的に市街化区域か調整区域かというところは京都府の権限でございますので、市として今、明確にできるできないというお答えというのはできないところではございます。ただ、我々といたしましては、東部丘陵地につきましては修復整備できたところから段階的に土地利用を進めてまいりたいと、このように考えておりますので、そこにつきましては地権者さんもそうですし、京都府さんとも今後のその土地利用については十分協議した中で進めてまいりたいと、このようには考えているところでございます。
以上です。
○谷直樹議長 平松議員。
○平松亮議員 ありがとうございます。再度申し上げますが、約2,000坪の商業地を大型商業施設といわゆる地域交流を含めた中で生み出していただいたこと、これは非常に手法として難しい中であったと思うんですけども、すばらしいことであると考えておりますので、今後、大型商業施設が来るようなものであれば、周辺環境に配慮しながら、用途地域の変更までたどりつけるものであれば引き続き頑張っていただきたいなと思っております。これは意見です。
○谷直樹議長 ほかに質疑はありませんか。
語堂議員。
○語堂辰文議員 ２点お聞きいたします。
まず、今の
イベント広場ということでございますが、保安林を解除して、そしてこの
イベント広場に整地をされるということでございます。その土量、幾らになるのか。それからあわせて、これは切り土といいますか、ここが保安林でありましたが、開発をされているところが復旧されたというふうに聞いております。どのような形で復旧されたのか詳しいことは分かりませんけれども、これらを行く行く東部丘陵線のそういう切り盛りに使うということではございますけれども、この今、言いました土量と併せてその経費、どのぐらい予定をされているのか、これをまず１点お聞きをいたします。
次、２点目の質問ですが、先ほどからお聞きしますと、
アウトレットの中のこの中ほどにあります保安林についてはいまだ解除はされていないとお聞きをいたしました。これから整地なり全て代替地なり、いわゆる調整池が完了した時点で申請ということはお聞きしましたけれども、今の部分については、今回
イベント広場に当たるところの保安林についてはこれは
アウトレットとは関係がないという形になります。そこで、この部分は保安林として残せないのか。先ほどからこれは
イベント広場になったらあと有効利用ということでございますけれども、これが２点目でございます。
あわせて、この保安林との関係で、先ほどお聞きしましたらかなりの面積がこのいわゆる中間エリアも含めてあるということでございます。これらについては順次こういう形で解除されるのか。それでありますと、周辺の河川がもたないのではないかと私は思うんですけれども、そこらあたりについてのご見解をお願いします。
以上。
○谷直樹議長 木村新都市政策監。
○
木村敬まちづくり活性部新都市政策監 まず今回のいわゆる（仮称）
イベント広場の整備に伴って発生してくる土量ということでのお問いかけと、その経費ですね、どうなっているのかというところをご質問いただきました。
まず土量等につきましては、今後、この補正予算に計上しております設計業務を行った上で、そういった土量であったりとか、また費用につきましても出てくるものというところでございます。ただ、市といたしましては、さきの常任委員会でもご説明させていただいたとおり、基本的には土量についても流用、いわゆる東部丘陵線事業等とスマートインターチェンジのアクセス道路もございますので、そういった道路事業に使用できる、流用できるものについては有効に流用を図ってまいりたいと、このように考えております。
それと、
イベント広場のところを保安林として残せないのかというところでございます。こちらにつきましては、私どもとしましては、そこは市街化区域の場所でもございますし、さきの委員会でもご報告させていただいたとおり、
イベント広場ということで整備を図ってまいりたい、このように考えておりまして、保安林のほうにつきましては、必要なその代替施設等を整備した上で解除の手続を行ってまいりたいと考えております。
ただ、保安林解除といいましても、市のほうが解除をするしないというものを決められるものでは一切ございません。当然法律がございまして、必要な法律のその手続にのっとって進めていくものでございますので、その点につきましてはご理解いただけたらと思っております。
以上です。
○谷直樹議長 語堂議員。
○語堂辰文議員 後のほうですけれども、保安林の解除というのは城陽市、あるいは京都府独自で決められないことだと、これは承知は十分にしておりますけれども、今のお話でありますと、今回の
イベント広場のところで残すことについては考えていないということでありますが、やはり保安林の意味、位置づけ、そういうことから考えると残すべきだとは思うんですけれども、あわせて私、広範囲のそういう残っている36ですか、そういう残りの保安林ですね。今ありましたけれども、これらについては今のような形で次々と解除されていくのか。残っているのが4.7ヘクタールということでしたね。これらについてもされるのか。あわせて、とりわけ現在は
イベント広場の関係でありますけれども、これから青谷先行のほうにもかなりの面積でございます。もし分かれば、青谷のところの保安林の面積、それからこれからそれについてはどういうふうにされるのか。これも第２質問としてお聞きします。
あと戻りまして土量の関係でありますけれども、これまでから既に新名神と合わせてＮＥＸＣＯで東部丘陵線の中で200万立米の土砂、いわゆる切り土、これは原石ということで活用されるということではございますけれども、率でいきますと今回の
イベント広場の関係の土量はかなりの量になると思うんです。これは勝手にそれが無料でできるようなことではございませんし、まして今回これは原石で使えるようなものではなくて、今、お話のように切り盛りでされるということでございますので、およその予算といいますか、経費というのをお聞きしたんですけど、今、設計中だということですけど、見当で大体どのくらいということが分かれば教えてください。お願いします。
○谷直樹議長 木村新都市政策監。
○
木村敬まちづくり活性部新都市政策監 まず青谷先行整備地区の保安林の面積というところでのお問いかけがございました。青谷先行整備地区につきましては、保安林面積といたしまして約3.3ヘクタールございます。これにつきましても土地利用が具体化した中で市のほうといたしましては解除の手続を進めてまいりたいと、このように考えているところでございます。
あと
イベント広場の土工事、その概算でも分かればというところのお話でございましたけれども、設計自体、今回、補正予算を認めていただいた上で今後、発注する予定というところでございますので、その設計を進める中でそういった概算の金額というものも分かってくるものと考えてございまして、今時点でお答えすることはできないというところでございます。
以上です。
○谷直樹議長 語堂議員。
○語堂辰文議員 もう質問ができませんので、今の後のほうのこれについては、やはり前回の東部丘陵線、新名神との関係でＮＥＸＣＯのほうから切り盛りで使えないということで200万立米というそういう形の処分ということが出てきました。同じような点でいきますと、今回の土量もかなりの土量が復旧に使われて、これらが移動されるということでございます。だから、1,000、2,000万では済まない額になってくるんじゃないかと思うんですけどね、そこら辺についてもできるだけ速やかに明らかにしていただいて、市民に示していただくということで、過大な市民の皆さんの貴重な税金、そういうのが東部丘陵に投入されていくと、そのことで大企業、そういうところに恩恵を与えていく、そのことは必ずしも市長が選挙でおっしゃっていましたＮＥＷ城陽には当たらないと思いますので、その点よろしくお願いします。
以上。
○谷直樹議長 ほかに質疑はありませんか。
大西議員。
○大西吉文議員 あの地域は昔は非常に優良な山林でして、皆が安心して住めるまちであったんです。砂利採取によって420ヘクタールという大きな面積が荒廃したわけで、今回、こういう形で修復されていくという中で、保安林解除の条件というのがあります。今も話に出ていますけれど、私、今、
建設常任委員会に入っておりませんので、詳しく分かりませんのでちょっとお尋ねしたいと思います。
保安林解除は大体５種類ぐらいあったように思います。城陽市のこの東部丘陵地にある保安林は、その中で一番厳しい規制のかかった保安林というふうに認識しておりますし、以前に住民に迷惑をかけないようにダンプ専用道路でということで、一時保安林解除のことがございましたけれども、保安林解除の一番大きな条件は公益性がなかったらいかんということを言われました。今回も例えば名神だけですとこれは公益性じゃないんですね、公共性なんです。公益性をいかに担保していくかということが一番大切なところじゃないかなと、私はそのように思っております。
そこで、お尋ねしたいんですが、今回、道路ののり面を含む6,600平方メートルの
イベント広場ということになるわけですけれども、この城陽市の保安林の解除というのは、下流域の住民の安全性を担保せないかんということもその解除の中の１つに含まれているというふうに思っています。先ほどからの質問の中で、この6,600平方メートルの敷地の雨水ですね、そういうものは今回開発されるサイモンさんの調整池の中で吸収される。したがいまして、下流域の住民には不安を与えないであろうということで開発されていくと思うんですけれども、その辺を市が解除すると言うたってなかなか簡単にはいきません。いかに公益性を持っていくか、そして下流域の安全をどう守っていくかということを恐らく国が言うてくる、指導してくると思います。その辺をどのようにお考えの中で、今、この6,600平方メートルを
イベント広場としてやっていこうとされたのか、お尋ねします。
○谷直樹議長 木村新都市政策監。
○
木村敬まちづくり活性部新都市政策監 今、議員のほうから地元の皆様にどういう形で説明をしていくのかというお問いかけがあったと、このように考えております。
保安林につきましては、議員からもご紹介ありましたとおりでございまして、やはり今、持っている機能に対して必要な代替施設等を整備した上で、当然下流の皆様方に影響があるということであってはいけませんので、そういった施設等を整備した上で手続を進めていくというところでございます。その中で当然、繰り返しになりますけども、下流の地元の皆様に対しましては、市のほうから一定解除に当たってどういった施設整備をするのか、あるいは今回の保安林の場所についてはどういう土地利用を図っていくのかというところを、それぞれ関係する自治会の方々にご説明し、理解を得た上で手続のほうを進めてまいりたいと、このように考えているところでございます。
○谷直樹議長 大西議員。
○大西吉文議員 やはり土地利用というのは、住民の、あるいは市民のご理解がなければなかなかしんどいところがあると思います。今も申し上げましたように、やはり公益性ということをしっかりと認識しながら開発していくということが私は大切だと思います。
イベント広場といいますと何か催しするものということですけれども、城陽市におきましては、東南海等の大きな災害があったときには、やはり一番皆さんご心配なさっているのは木津川が切れたらどうだろうとか、そういう心配事がございます。したがいまして、この6,600平方メートルの中にも、やはり公益性ということから考えましたら多目的に使えるようにして、もしそういう不幸な事案ができれば東部丘陵地の高いところに避難していただく、そういう公益性のある施設というものをしっかりと考えて前へ進めていただきたい、このように思います。それは強く要望しておきます。
それと、やはり城陽市の保安林の解除の一番大きな条件は土石流ですね。山の砂が河川に流れ込んだりするということを止めるということが一番大きな課題になっていたように私も聞いておりますので、その辺も含めて下流の皆さん方に安心で安全な施設づくりをしていくということをしっかりと広報していただくようにお願いいたします。
以上です。
○谷直樹議長 ほかに質疑はありませんか。
（「なし」と言う者あり）
○谷直樹議長 これをもって質疑を終わります。
お諮りいたします。
ただいま議題となっております議案第48号については、委員会付託を省略いたします。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と言う者あり）
○谷直樹議長 ご異議なしと認めます。よって議案第48号については、委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
谷口議員。
○谷口公洋議員 先ほど大西議員が保安林解除について最も厳しい条件がついているんだということを聞いて、本当に納得いたしました。私はこの地域が開発されることについて、大きな自然災害が起こるんじゃないかと思って、青谷地域や富野地域に本当に危険だというビラをずっとまいてきました。その中でたくさんの人と話をしましたが、この地域に長く住んでおられる方がこんなことをおっしゃいました。年貢が高くなっても保安林をいじってはならない、そのようなことをおっしゃったわけです。昭和28年の洪水時には水田の水かさがぐっと増したそうですわ。先ほどからおっしゃっている保安林の代替地というのは調整池を指すことと思いますけれども、先ほども大西議員がおっしゃいましたけれども、調整池では土砂を止めることはできないわけです。しかも、調整池はやがて最後は流さざるを得ないわけです。保安林はそこらを全て吸収して、守って、我々城陽市民の命をこの50年間、60年間守ってきたわけであります。その解除に対しては、
イベント広場とか何とか、別にそれを批判するわけではないけれども、本当に命にかかわるような大事なことでなければ、解除とか何とかの議論については慎重にも慎重を期してやらなくては本当に禍根を残すと思います。ですから、私はこの補正予算には賛成することはできません。
以上です。
○谷直樹議長 ほかに討論はありませんか。
（「なし」と言う者あり）
○谷直樹議長 これをもって討論を終わります。
これより議案第48号を採決いたします。
議案第48号は、原案のとおり可決することに賛成の方は挙手願います。
〔賛成者挙手〕
○谷直樹議長 挙手多数。よって議案第48号は、原案のとおり可決されました。
11時20分まで休憩します。
午前11時10分 休 憩
──────────────
午前11時20分 再 開
○谷直樹議長 休憩前に引き続き、会議を開きます。
──────────────────────
○谷直樹議長 日程第２、一般質問を行います。
順次発言願います。
奥村文浩議員。
○奥村文浩議員 〔質問席〕 朝の一番でおはようございますと言って始めたかったんですが、ちょっともうおはようございますと言うには大分時間がたってしまいました。自民党議員団の奥村文浩でございます。
本日の質問につきましては、おおむねさきの市長選のときにいろいろ主張が交わされましてお話しされていたこと、それに直接お聞きすることと関連したことをお聞きしたいと思います。
全体的にこの市長選でお話しされていたことは、一言で言えば歩みを進めるのか、それともやめてしまうのかということだったと思います。それに対して市民の判断は歩みを進めなさいと、そういうご判断であったと思います。本日も様々な進める進めない、そういった議論も先ほどもございましたけれども、市民の判断というのが歩みを進めるということでございますので、その中でどのように歩みを進めていくのか、そういった議論になればいいのではないかというふうに感じました。
それでは、まず市長公約について直接お伺いしたいと思います。これは私の質問というより、自民党議員団としましてこの質問をさせていただきたいと思います。
市長公約、それにつきまして、市長が言われていますジャンプの３期目に船出されたということですが、市長の意気込みをまずお聞かせください。
○谷直樹議長 奥田市長。
○奥田敏晴市長 去る９月12日の城陽市長選挙におきまして、多くの市民の皆様のご支援をいただき、第14代城陽市長に就任させていただきました。引き続き３期目の市政運営のかじ取りを担わせていただけることとなり、改めて責任の重大さを感じているところでございます。まずは市民の安全を最優先に、コロナ禍によって困窮されている方々への支援や、ワクチン接種などの第６波への備えを講じてまいります。
さて、いよいよ新名神高速道路の開通が目前に迫ってまいりました。本市を取り巻く環境が大きく変わっていく中、これまで積み重ねてきた８年間の経験を踏まえ、国や京都府との連携強化はもちろんのこと、近隣自治体との連携も深めながら、ご高齢の方には安らぎを、若者には希望を、子供たちには夢を託せる、希望あふれ、誰もが輝く城陽、ＮＥＷ城陽の推進に議員の皆様や市民の皆様とご一緒に全力で取り組んでまいる所存でございます。
○谷直樹議長 奥村議員。
○奥村文浩議員 しっかりとした意気込みを聞かせていただきましたが、市長が掲げられた公約とその公約の実現に向けられた工程について、お考えがありましたらお聞かせください。
○谷直樹議長 奥田市長。
○奥田敏晴市長 今回の選挙で掲げました公約についてご答弁申し上げます。
今回の公約では、東部丘陵線や寺田駅西側の駅前広場や長池駅の周辺整備など、交流人口の増加の基礎となる都市基盤の完成を目指すとともに、幅広くソフトを充実する施策を中心に掲げさせていただきました。
主なものをご紹介させていただきますと、活気あるまちづくりとして、農商工振興を図ること。安心・安全、福祉先進都市の実現として、ｐｏｓｔコロナ社会に向けたＩＴ化の促進、保育園の待機児童ゼロの維持、産後ケア事業の拡大、交通弱者対策を図ること。また住みよい環境づくりとして、環境美化条例の制定や独り暮らし高齢者等の家庭ごみの戸別収集の実施。次世代の力の育成として、小・中学校のトイレの洋式化や特別教室の空調整備など教育環境の改善と通学路の安全対策の強化などを掲げさせていただいたところでございます。
次に、公約の実行に向けた工程でございますが、今後、市民の皆様の声も聞きながら、来年度当初予算を編成する中で検討してまいりたいと考えているところでございます。
これらの政策を実行するためには、市議会をはじめ市民の皆様のご理解とご協力が必要でございます。また、国や京都府、近隣市町との連携も図りながら進めてまいりたいと考えております。そのためにも、議員の皆様には今後ともご指導、ご鞭撻を賜りますようお願い申し上げます。
○谷直樹議長 奥村議員。
○奥村文浩議員 先ほど、市民の皆さんは歩みを進めていきなさいというふうに答えられたんだと思いますということを申し上げました。新名神高速道路の開通が目前に迫っている、その中で東部丘陵地や様々な開発というものが進められていますし、それは進んでいくべきものだと、そういうふうに思いますが、しかし、そのことが目的ではないということですね。その開発によって得られた成果を基に、市民の安心・安全、そして福祉や教育、そういった市民生活をその開発によってつくっていくと、そういうお話だったと思います。私ども自民党といたしましてもしっかりと市長をサポートし、市民の皆さんの期待に沿う、そういったまちづくりができればと思います。ありがとうございます。
それでは、それにちょっと関連することもあるんですけれども、通学路の安全のこと、今も公約の中でおっしゃっていただきました、これについて質問させていただきます。
通学路の安全につきましては、私も何回も質問したり、実際にいろんな現場に行って、また市民の皆さんからお話を聞いていますけれども、このことは自民党のほかの議員もそれぞれ皆さん高い関心を持っておりまして、日々お子さんの安全を願っている次第でございます。
今年の６月28日に千葉県の八街市で、小学生の列にトラックが突っ込んで児童５人が死傷した、そういった事故がありました。前回、議会で質問をすることがもうできない、直前のタイミングでございましたので、このことについて質問はできなかったんですけど、冒頭でしっかりと通学路の安全対策をしてほしいと、そういうお話をさせていただきました。その後、自民党の議員それぞれ高い関心を持っておりますので、自民党の議員のそれぞれの意見をまとめまして市長に対して要望書を提出いたしました。それに対して市長からは、安全対策をしっかり進めていきたいというお考えをいただきました。その後、市長選の折には市長が公約に入れていただいたと、そういう経過をたどってまいりました。実際、市長選挙のときにも市長から市民の皆さんへのそういったことについてのお話もございました。
現在、その市長の言葉どおり、いろんな通学路の安全対策がもう既に行われていまして、道路のカラー舗装ですとか、いろんなポールのようなものが以前よりも増えてまいりまして、そういった対策を進めていってもらっているということでございます。また、市職員や警察など関係者合同の安全のための通学路安全確認が行われています。
まず、その通学路の安全確認についてお尋ねいたします。通学路の安全確認をどのような場所で実施されて、どのような問題が確認されたのでしょうか。また問題に対する対策はどうなっているのでしょうか。
○谷直樹議長 薮内部長。
○薮内孝次教育部長 それでは、通学路における安全点検についてのお問いかけでございました。本市においては、令和３年７月15日付の通学路における合同点検の実施についてに基づきまして、学校、ＰＴＡ、京都国道事務所、山城北土木事務所、城陽警察署、本市の土木課、管理課、市教委と連携いたしまして、令和３年９月７日から17日までの延べ８日間、合同点検を実施したところでございます。
合同点検の実施箇所は、千葉県八街市での交通事故を踏まえまして、学校が、見通しのよい道路や幹線道路の抜け道になっている道路などの速度が上がりやすい箇所や、大型車の進入が多い箇所、そして過去に事故に至らなくてもヒヤリ・ハットの事例があった箇所、保護者・見守り活動者・地域住民等から市町村への改善要望があった箇所などの観点を踏まえましてリストアップしたものでございます。
対策必要箇所を例として申し上げますと、信号・横断歩道が設置されているものの通過車両が多く、またスピードを出す車両も多い、市道103号線と市道1006号線の交差点でございます。ＪＲ久津川踏切を東のほうへ約１キロぐらい走ったところの交差点、コンビニもございますけども、この交差点でございます。合同点検を実施した結果でございますが、138か所全てが対策必要な危険箇所と確認したところでございますが、このうち23か所は既に対策済みとなっているものでございます。その他につきましては、道路管理者及び城陽警察署において現在、対策案を検討していただいておりまして、今後、市教委において対策を取りまとめ、京都府へ報告する予定でございます。
また、通学路の安全対策及び安全確保の取組を行うために、平成25年６月に市長を会長といたしまして城陽市通学路安全推進会議を設置し、関係機関と連携を図りながら対策箇所について検討し、通学路の安全確保に向けた取組を進めてまいりました。さらに令和元年に発生した未就学児の交通事故を受けまして、児童・生徒だけの交通安全ではなく、子供の交通安全として未就学児も対象とした城陽市子どもの移動経路・通学路等の交通安全プログラムとして作成をいたしました。城陽市通学路安全推進会議につきましては、城陽市こどもの移動経路・通学路等安全推進会議に改変をいたしまして、今後、地域の未就学児及び児童・生徒の安全確保に向けた取組を進めていくということとしております。
○谷直樹議長 奥村議員。
○奥村文浩議員 その安全対策の会議ですけれども、今までいろいろ事故とかあって、警察の方とかいろんなときに話したときに、事故が起これば動けるんだけどみたいな話、以前はよく聞きまして、何か起こらないうちは何もできないのかと、そういうふうに思ったんですけど、もうそういう考え方はだんだんやめていくというか、消えていくものだと思いますので、そういった会議でも事故が起こる前にしっかりとした対策をやると。その対策も本当に実のある対策が何なのかというのを本当にしっかりと議論していただいて、本当に１人も事故のない、そういったまちを目指してほしいと、これについては本当にそう思います。
具体的な話で、合同の安全確認前からもう既に対策を進めてきていただいていて、この前の八街市の、これは６月28日だったんですけど、１か月も置かないうちからいろんなできるところはやっていこうというお考えのようで、道路のカラー舗装とかポールを設置されています。それはどれぐらい対策をやって、まだこれからどれぐらいやろうかなというのがあったら教えていただきたいんですけども。
○谷直樹議長 森島理事。
○森島正泰理事 道路管理者といたしましての通学路の安全対策につきましては、地域の各種団体やＰＴＡ、議員の方々からも要望をいただいており、また城陽市こどもの移動経路・通学路等安全推進会議で対応につきまして回答させていただき、できることから安全対策を図っているところでございます。
これまでの取組といたしましては、昨年度から学校前の横断歩道のカラー化を実施しており、昨年度は市内10小学校で、今年度は市内４中学校で各１か所のカラー化を実施いたしました。また寺田区域の市道１号線や青谷区域の市道14号線などに、歩行者の安全確保と車両のスピード抑制対策としてポストコーンを設置するなど、安全対策に努めております。そのほかにも歩行者だまりへの車止めの設置や、通学路・減速といった路面標示など、地域などからの様々な声を聞き対応いたします市民が主役のみちづくり事業におきましても、通学路の安全対策に努めているところでございます。
寺田南区域の市道204号線の安全対策につきましては、今年度９月に中島内科前横断歩道から中ノ島踏切手前の横断歩道の200メートルの間に、市内で初めてドライバーに対しスピード抑制や注意喚起を目的とした路面標示であるイメージハンプを道路の両端に設置いたしました。またこの区間内の一部歩道には、開発事業者による車止めポールが設置されることとなっております。
８月から実施しております通学路合同点検により抽出いたしました安全対策必要箇所につきましては、今後、順次区画線の引き直しや新設などを進めるとともに、ポストコーンの設置、路面標示の引き直しや新設、カラー舗装や安全施設の設置などの対策を検討しております。実施時期につきましては、できるだけ特定財源を確保することを考えておりまして、国の補正予算の動向を見ながら対応してまいりたいと考えております。
○谷直樹議長 奥村議員。
○奥村文浩議員 この対策のタイミングなんですけど、これは何と言うんですかね、我々も市長にも要望を出し、議会でもお話ししましたけれども、それでも早くやっていただいているなという印象です、本当に。そこは積極的にこれは考えていただいているんだなと、そういうふうに感じました。どういうふうにお願いしていこうか考えているうちに、もうポールが立っていたところもありましたので、その点はやっていただいていると思います。
もう一つちょっと具体的なことをお聞きしたいんですが、府道城陽宇治線と市道204号線の交差点、瑞穂研磨のところなんですけど、北西の角の瑞穂研磨が最近所有された土地について、市が一部取得をして交差点の改良、たまりをつくるという考えがあると聞きましたけれども、それについてちょっと進捗をお聞かせください。
○谷直樹議長 森島理事。
○森島正泰理事 府道城陽宇治線と市道204号線の交差点の改良についてご答弁いたします。
本交差点の改良につきましては、土地所有者である企業様より、土地利用を計画される中で、歩行者の安全対策を図るため交差点の北西の一部を歩行者だまりにしてはどうかとお話をいただきまして、歩行者だまりの設置に向けて進めているところでございます。現在、企業様と用地の協議を進めているところでありまして、歩行者のたまりを確保して通学路のさらなる安全対策を図れるように、引き続き協議してまいりたいと考えております。
○谷直樹議長 奥村議員。
○奥村文浩議員 この交差点ですけれども、本当にたまりが少なくて、子供が朝、集中するときなんかは２方向に分かれて交差点を渡るというようなことになっておりまして、本当に雨の日とかはすごく危険で、たまりが少ないから信号が変わってもまだ車道に残ったままの子供とかをいつも見るんですけれども、本当にこの交差点に対してしっかりとした、ちゃんとつくっていただきたいなと思います。よろしくお願いします。
いろいろやっていただいているその中で、なかなかいろんな条件が難しくて安全対策の難しい場所というのもたくさんあると思います。そのうちの１つ、私は寺田の議員でございまして、寺田周辺で一番市民の方からお問合せ、ご心配をいただいている中の１つとしまして、市道の１号線と市道の204号線の交差点、今のその瑞穂研磨の府道との信号のある交差点の東側すぐの交差点で、ＪＲの踏切よりも西側というところでございます。ここの交差点についてなんですけれども、要望としては信号機をつけてほしいというのが第１の要望でございまして、それができないのだったら市道１号線、南北の道を南側から北側へ行くことについて一方通行にしてほしいと、逆の話もあるんですけど、とにかく一方通行とか進入禁止にしてほしいというような話が出ています。
これについてなんですけど、ここの交差点は本当に危なくて、お子さんも200人近いお子さんが通るということもあるんですが、それぞれに右折左折する車が様々な理由で見えにくいときがございます。それは何でかといいますと、まず南側が坂になっていまして、南から上ってくる車が北側から見えにくい。それからお子さんは背が低いのでそれも見えにくいということがございます。それから右左折するときもそれが関連して見えにくいから接触事故が割に多いんですけれども、もう一つ非常に危険なのは、ＪＲの踏切が閉まりますとそこから渋滞が起こりまして、府道１号線のところまで車がつながってくる。その車が府道１号線にはみ出して止まってしまったり、府道１号線側にもつながっていくと。そういったときに、特にちょうど見ていると１台ぐらいそういう状態になって、府道１号線の左側を塞いでしまうと、急いでいる車がその車を避けようとして道の右側を通るということがたまにというか、まあまああります。そうしますと、南側から当然、車は左側通行ですので、道の左側を上ってくる車と正面衝突しそうになる。北側は道の右側を通っていて、南側から来る車は道の左側を通っていると、そんな状況がございまして、その間に子供が横断していると。そんなことなので、本当にここを何とかしてほしいという思いでございまして、それについて信号機をつけるとか、一方通行にするとか、そういったことを今できるのかどうかというのをお聞きいたします。
タブレットを活用した授業としては、まずアサガオを撮影いたしまして、成長の様子を観察したり、タブレットにまとめた考えを大型モニターに投影いたしまして、クラス全体で考えを共有しているということがございます。またコロナの影響でグループ学習が難しい中で、タブレットで他者との意見交流も行っているというところがございます。
全ての学校で使用している授業支援アプリ、ロイロノートというのがございますけれども、このログイン数を調べてみましたところ、９月の１日当たりの平均ログイン数は中学校では87.3％、ほとんどの生徒がタブレットを活用して毎日授業をしているというところでございます。小学校では62.7％となりまして、中学校に比べると低い数値でございますけれども、これは学習の基礎・基本となる文字を正しく書くことを身につけるため、教科書・ノート・筆記用具等を使用する時間を多く取っているためでございます。
授業以外ではＺｏｏｍを使用いたしまして、全中学校の生徒会本部役員の交流会であったり、２つの小学校の３年生同士が学校自慢交流会、これをオンラインで実施したのがございます。このように精力的にＩＣＴ教育を進めているところでございます。
一方で、今回の学習指導要領の全面実施に伴いまして、新たにプログラミング教育が加わりました。先進的な取組事例といたしましては、市教委から全ての学校に共通してプログラミング学習の教材を提供しております。具体的にはＩＣＴ支援員による、ゲームやアニメーションを作成することのできるＳｃｒａｔｃｈというものの授業を行っております。また市内企業によりますドローンのプログラミング授業でありますとか、あるいはＮＴＴ西日本による生き物の名前を判定するＡＩ機能を使ったアプリのプログラミング授業も行っているものでございます。
今後も推進校の実践事例を各校のＩＣＴ活用推進リーダーと情報共有をいたしまして、城陽市のＩＣＴ教育をさらに進めてまいるというところでございます。
○谷直樹議長 太田議員。
○太田健司議員 タブレットの利用状況について、相当毎日触っていただいている、確率高く触っていただいているということで、非常に効果があるというふうに思いますし、子供たちもどんどん慣れていっているのではないかなと思います。
また前回の委員会で映像を見せていただいたんですけれども、そのときにドローンを子供たちが自分たちでプログラミングして飛ばすというような映像があって、そのときの子供たちの思いどおりにうまく、自分たちがプログラミングしたとおりにドローンが飛んだときの喜んでいる顔だとか、みんながそれに一緒に取り組んでうまくできたという、あのときの子供たちの表情と言えば非常に明るく、生き生きとした感を受けたので、うまくそういう集団学習とこうした機器を使った教育が進んでいるなということを拝見いたしました。
そこで、オンライン授業についてお伺いしたいんですけれども、同じくまたアメリカの話なんですけど、アメリカでは従前よりオンラインでの遠隔授業を選択できる状態になっておりまして、オンラインでの学習は特に低学年の児童・生徒にとって負担が大きくて、学習の遅れや貧富の差による習熟度の違いなどの弊害が指摘されたりと、実施した上でのトライ・アンド・エラーということで検証が進んでおりますが、本市におけるリモート授業の実現性について、現状と見通しをお聞かせください。
○谷直樹議長 薮内部長。
○薮内孝次教育部長 本市におけるオンライン授業の実現性については、臨時休業や学年閉鎖等の非常時であっても児童・生徒の学びを止めないという観点から、学校と自宅を結んだオンライン授業等を行うための環境整備が整備できております。自宅からのオンライン授業が実際にできるかを確認するために、９月に接続テストを７校の全校児童・生徒で実施したものがございます。実施した学校では、どの学年でも接続を確認することができました。Ｗｉ－Ｆｉ環境があってもパスワードが分からないという家庭も数件ございましたけれども、その後接続を確認することができたという報告がございました。残りの学校については、今後、順次実施していく予定でございます。
○谷直樹議長 太田議員。
○太田健司議員 ということは実証も進んでいるということで、有事の際には今すぐにでも市内の全小・中学校でリモート授業が実施可能ということでしょうか。確認でお願いします。
○谷直樹議長 薮内部長。
○薮内孝次教育部長 先ほども述べましたけれども、実証実験ができている学校についてはすぐにでもできると、オンライン授業が実施可能となっているところでございまして、残りのところも順次行ってまいりますので、全ての学校で実施できるというふうに考えているところでございます。
○谷直樹議長 太田議員。
○太田健司議員 おっしゃるように学びを止めないという準備が整いつつあるということで、これに関してはできるだけ早く全ての学校で一度実施をいただきたいと思います。早期にこうした実施可能レベルまで引き上げていただいたことは大変すばらしく、ありがとうございます。これも先ほど市長がおっしゃっていた、ｐｏｓｔコロナに向けてＩＴを利用したという１つの大きなものだと思います。教育を止めないという大事な部分かと思います。
あとは、市内全校でこのリモート授業を実際に行っていただいてみて、そういったテストというものを行っていただいて、また先生間で機器の利用やリモート授業の差異というのがどこまでやっても必ずちょっと出てくると思うんです。だからそこを埋めていくためにも、やっぱりやってみるということが大事やと思いますので、そこを目指してどんどんと実行していただきますように、こちらは要望して、次へ移りたいと思います。
それでは次に、①コロナによる市税収入減少の影響についてお伺いをいたします。財政についてお伺いしていきたいと思います。
2020年度決算に関する報告書から、市税収入は例年に比べ４から５億円の減、歳入の割合で言っても４から９％の減と読み取れます。2020年度の市税収入の状況について、市としてどのように捉えておられるか、お聞かせのほどよろしくお願いいたします。
○谷直樹議長 綱井部長。
○綱井孝司総務部長 それでは、令和２年度の市税収入の状況につきましてご答弁申し上げます。
令和２年度の税収の総額は、前年度から５億6,142万8,000円、率にしまして約5.9％減の90億2,468万8,000円となりました。今回の減収の最大の要因といたしましては、市たばこ税の約６億円の減額が挙げられ、またそれ以外の要因としては、法人市民税の約１億円の減額が挙げられます。市たばこ税につきましては、令和２年４月から令和３年３月の市内小売店への卸数量が減少したことが原因と考えられ、前年度から６億2,081万円、59.2％減の４億2,713万6,000円となりました。一方で法人市民税につきましては、新型コロナウイルス感染症による経済の停滞などが原因となっているものと考えられ、前年度から１億86万円、20.8％減の３億8,480万3,000円となった状況でございます。
○谷直樹議長 太田議員。
○太田健司議員 ご答弁いただきましたように、たばこ税が占める割合がかなりありますが、こちらは地方財政の本来のところとは少し違う特別な部分でございますので、本題ではないため割愛させていただいて、本題のほうですね。コロナの影響もあっての経済活動の停滞からの税収減といたしまして、法人市民税の約１億円、21％の減だったということになるんですけれども、本来、本市では財政状況の良化に向けて一時的なものではない市税収入の増を図っていただいて、より安定した財政基盤を確立するという、根本的な打開を進めてきていただいております。ですから、基盤となる収入源がどのように推移するのか、分析が必要になってまいります。
そこで、最近の日銀短観や京都総合経済研究所さんの近畿経済動向、こちらのほうを拝見いたしますと、持ち直しの動きや期待感などプラス面もある一方、材料費の上昇や供給不足から景況感の指数は低下しているとのことです。これらを踏まえ、本年度も引き続き経済的に厳しい状況が続いているとは思いますが、2021年度の市税収入の予測について、市のお考えをお聞かせください。
○谷直樹議長 綱井部長。
○綱井孝司総務部長 令和３年度の市税収入の予測についてご質問いただきました。
令和２年度決算見込みを参考にいたしまして、新型コロナウイルス感染症の社会への影響や市たばこ税の減額などを考慮した結果、令和３年度当初予算では、市税収入を対前年度の当初予算から約11億6,000万円の減少で見込んだものでございます。法人市民税などにつきましては、決算時期の関係からまだ申告に至っていない法人が多数あることもあり、まだ見通しを示せる段階にはございませんが、議員ご指摘のとおり、新型コロナウイルス感染症拡大の影響で経済的に厳しい状況が続いていることから、今後の市税収入動向については注視してまいりたいと考えているところです。
○谷直樹議長 太田議員。
○太田健司議員 市税収入11億6,000万円の減というのは、これは非常に大きな減少予測であると思います。こうなってくると、やはり投資的経費への影響が心配されますが、2020年度決算では、経常収支比率は若干良化したものの、依然として高止まりしているという状況かと思います。しかしながら、３年連続で基準財政収入額、こちらは増加してきているんですね。直近３年のいわゆる留保財源ですね。自由に使えるお金、留保財源の推移についてお聞かせください。
○谷直樹議長 綱井部長。
○綱井孝司総務部長 お問いかけのありました留保財源についてご答弁申し上げます。
まず普通交付税制度におきまして、基準財政需要額から基準財政収入額を差し引いた財源不足額が国より措置されております。なお、基準財政収入額とは、標準的税収入見込額に75％を乗じ、それに地方譲与税等を加算して算出するものとなっております。お問いかけの留保財源でございますが、この標準的税収入見込額の残り25％相当額となるものでございます。
さて、本市の直近３年の留保財源の推移でございますが、平成30年度は約22億円、令和元年度は約26億円、令和２年度は約27億円でございます。
○谷直樹議長 太田議員。
○太田健司議員 そうですね。今、ご答弁いただきましたように、直近３年では基準財政収入額は増加している。ということは、つまりその留保財源ですね。割と自由度の高い、そうした地方に残しておいていただいている財源のほうも増えているということでございます。
しかしながら、経常収支比率は以前として厳しい状態で、本年度は市税収入も落ち、その分この25％の留保財源も減少すると考えられます。このように財政状況は変わらず厳しい状況が続いていると言えますが、税収減における例えば駅前整備をはじめとした各事業への影響について、各事業が財源不足によって頓挫することなどないのか。ここを確認させてください。
○谷直樹議長 綱井部長。
○綱井孝司総務部長 本市におきましては、これまでから行財政改革をはじめ厳しい状況を乗り切るために計画的な財政運営に努めているところであり、議員がおっしゃられるような状況に陥ることのないよう、自主財源の増加を図るべく、強固な財政基盤の確立を目指すとともに、先を見通した財政運営に努めているところでございます。
また現在、新名神高速道路の全線開通という大きな変革を迎え、新たなまちづくりを進めており、一時的に大きな資金も必要となります。その将来の市の活性化につながる事業に対する資金といたしましては、未来まちづくり基金を活用しているところでございます。市税状況につきましては、コロナ禍の影響もあり、今後の推移が見通しにくい状況でございますが、未来まちづくり基金を計画的に活用し、将来のためのまちづくりが中断することがないよう進めていく考えでございます。
以上です。
○谷直樹議長 太田議員。
○太田健司議員 今、ご答弁いただきましたように、財政状況が逼迫した際のための基金運用ということで適正に運用する、これは一定理解はいたしております。しかしながら、20年の分割で用立てた80億円の基金が４年で36億円まで減少しており、このまま税収入基盤の強化が図れなければ、将来世代としてはこのことに憂慮せざるを得ません。
もちろん今は計画的に進んでいる計画どおりだということは認識しておりますが、この基金を用立てる手法としては非常にすばらしかったなと私としては評価しております。これまでも何回も申し上げているとおりでございます。しかし、これまで展開してまいりましたように、根本の税収入の増、こちらを予定されていると思うんですけれども、こちらが図れなければ基金が枯渇して、どうにもならない状態になってしまいかねません。
だからこそ、コロナの影響による税収減には引き続き注視とおっしゃっていただきましたが、しっかりとここを対応していただいて、一時的なものではない市税収入の増加を図って、この基金がちょっとでも使わんでも済んだよというような形に持っていっていただけるような、より安定した財政基盤を確立する、そして根本的な打開を図っていただきますよう切にお願いをいたしまして、質問を終わらせていただきます。
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○谷直樹議長 お諮りいたします。
本日の会議はこの程度にとどめ、明日10月26日午前10時から本会議を開き一般質問を行います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と言う者あり）
○谷直樹議長 ご異議なしと認めます。よって10月26日午前10時から本会議を開き一般質問を行いますので、お集まり願います。
本日は、これをもって延会いたします。
午後２時47分 延 会
地方自治法第123条第２項の規定により署名する。
城陽市議会議長 谷 直 樹
会議録署名議員 谷 口 公 洋
同 西 良 倫...