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1. 秦野市議会 2022-12-05
   令和４年予算決算常任委員会環境都市分科会　本文 開催日: 2022-12-05

   
   取得元: 秦野市議会公式サイト
   最終取得日: 2024-09-14
   ↓ 最初のヒットへ（全 0 ヒット） 1 　　　　　　　予算決算常任委員会（補正予算審査）・環境都市分科会 　　　　　　　　　　　　　　午後　１時０７分　開会 ◯福森真司座長【 1頁】　ただいまから予算決算常任委員会・環境都市分科会を開会いたします。 　本日の会議は、タブレット端末に掲載した日程により進めてまいります。 　なお、発言される際は、分科員、執行部ともに着座したままでお願いいたします。 　兼務員の質疑は、１分科会当たり10分以内とし、全ての分科員の質疑終了後に内容が重複しない範囲で行うこととします。 　これより議案の審査に入ります。 　当分科会の審査対象事業は、予算決算常任委員会各分科会補正予算の審査対象事業一覧に掲載されている事業とします。 　日程第１　「議案第60号・令和４年度秦野市一般会計補正予算（第６号）を定めることについて」のうち、当分科会所管部分から、日程第３　「議案第62号・令和４年度秦野市公共下水道事業会計補正予算（第２号）を定めることについて」までを一括して議題とし、一審査事件として審査を行います。 　執行部の説明を求めます。 　財政課長。 2 ◯財政課長【 1頁】　それでは、「議案第60号・令和４年度秦野市一般会計補正予算（第６号）を定めることについて」のうち、環境都市分科会の所管する事業について説明いたします。 　今回、補正する歳出のうち、各施設の維持管理費については、原油や液化天然ガス等の燃料価格が高騰している影響により、電気料金及びガス料金に不足が見込まれることから、必要な経費を追加するものです。 　それでは、順に説明いたします。 　令和４年度秦野市一般会計補正予算に関する説明書（第６号）の19ページを御覧ください。真ん中の表、４款・衛生費、３項・清掃費の事業コード050、し尿希釈投入施設管理事業費は、し尿希釈投入施設の電気料金の不足に対応するため、146万8,000円を追加するものです。 　１枚めくっていただきまして、21ページを御覧ください。一番上の表、６款・商工費、１項・商工費の事業コード070、鶴巻温泉弘法の里湯管理運営費は、鶴巻温泉弘法の里湯の電気料金及びガス料金の不足に対応するため、646万3,000円を追加するものです。 　次に、その下、事業コード090、震生湖周辺整備事業費です。令和５年９月に誕生から100年を迎える震生湖の湖上に架かる太鼓橋について、老朽化が進み、来訪者の安全・安心を早急に確保する必要があることから、橋の架け替えに向けた測量を実施するため、404万8,000円を追加するものです。 　次に、真ん中の表、７款・土木費、１項・土木管理費の事業コード030、駅前広場等管理費は、駅前広場の電気料金及びまほろば大橋ガス灯のガス料金の不足に対応するため、404万7,000円を追加するものです。 　１枚めくっていただきまして、23ページを御覧ください。真ん中の表、４項都市計画費の事業コード060、公共下水道事業会計繰出金です。大根川ポンプ場の電気料金に不足が見込まれるとともに、人事院勧告に準じた、初任給や若年層の給料月額及び勤勉手当支給率0.1月分を引き上げるとともに、令和４年４月以降の人事異動等に伴い、公共下水道事業会計の繰出金を200万8,000円減額するものです。
   　一般会計の補正予算の説明は以上です。 3 ◯福森真司座長【 2頁】　次に、経営総務課長。 4 ◯経営総務課長【 2頁】　それでは、「議案61号・令和４年度秦野市水道事業会計補正予算（第１号）を定めることについて」、説明いたします。 　本案は、電気料金の高騰に伴い不足する動力費6,925万5,000円を増額するとともに、先ほど説明がありました一般会計と同様に、人事院勧告に伴う人件費の増額分に４月１日以降の人事異動等による人件費の増減について調整した額668万4,000円を減額する補正を行うものです。 　まず、第２条、収益的収入及び支出の補正を御覧ください。収益的支出につきまして、営業費用を5,846万6,000円増額し、収益的支出の予定額は、27億3,934万6,000円となります。 　次に、第３条、資本的収入及び支出の補正を御覧ください。資本的支出につきまして、建設改良費を410万5,000円増額し、資本的支出の予定額は、19億6,392万6,000円となります。なお、資本的収入額が資本的支出額に対し不足する額及びその補填の内容につきましては、第３条本文に記載のとおりとなります。 　最後に、第４条、議会の議決を経なければ流用することのできない経費の補正を御覧ください。職員給与費につきまして、668万4,000円減額し、３億2,431万3,000円といたします。 　なお、収益的収支予算及び資本的収支予算の目以下の科目ごとの補正額は、令和４年度秦野市水道事業会計補正予算に関する説明書（第１号）の１ページから４ページに、補正後の金額を反映した財務諸表等につきましては、５ページから12ページに記載のとおりとなります。 　続きまして、「議案第62号・令和４年度秦野市公共下水道事業会計補正予算（第２号）を定めることについて」、説明いたします。 　本案は、水道事業会計と同様に、電気料金の高騰に伴い不足する動力費及びその関連経費6,133万9,000円を増額するとともに、人事院勧告に伴う人件費の増額分に４月１日以降の人事異動等による人件費の増減について調整した額225万4,000円を減額する補正を行うものです。 　まず、第２条、収益的収入及び支出の補正を御覧ください。収益的収入につきまして、営業収益を54万円減額し、収益的収入の予定額は、52億2,142万円となります。また、収益的支出につきましては、営業費用を5,915万1,000円増額し、収益的支出の予定額は、48億5,799万8,000円となります。 　次に、第３条、資本的収入及び支出の補正を御覧ください。資本的支出につきまして、建設改良費を６万6,000円減額し、資本的支出の予定額は、34億4,025万5,000円となります。なお、資本的収入額が資本的支出額に対し不足する額及びその補填の内容につきましては、第３条本文に記載のとおりとなります。 　次に、第４条、議会の議決を経なければ流用することのできない経費の補正を御覧ください。職員給与費につきまして、225万4,000円減額し、２億6,983万9,000円といたします。 　最後に、第５条を御覧ください。当初予算の第12条では、令和４年度に発生が見込まれた繰越利益剰余金の一部である１億7,952万8,000円について、減債積立金として処分を行うことを定め、今年度の資本的収入と支出との差額の補填に使用する予定でありましたが、令和３年度の決算が確定したことにより、その必要がなくなったことから予算から削除するものです。 　なお、収益的収支予算及び資本的収支予算の目以下の科目ごとの補正額は、令和４年度秦野市公共下水道事業会計補正予算に関する説明書（第２号）の１ページから８ページに、補正後の金額を反映した財務諸表等につきましては、９ページから16ページに記載のとおりとなります。 　説明は以上となります。よろしく御審査くださいますようお願い申し上げます。 5 ◯福森真司座長【 3頁】　執行部の説明は終わりました。 　これより分科員の質疑に入ります。 　なお、審査対象事業でございます、し尿希釈投入施設管理事業費をはじめ、それぞれの事業の質疑の順番は特に定めませんので、質疑のある方からお願いをいたします。 　吉村慶一分科員。 6 ◯吉村慶一分科員【 3頁】　観光費の震生湖周辺整備事業費について伺いますが、測量するということですけれども、私も土曜日に現場で橋を見たのですが、あれは所有権は今、誰にあるのですか。 7 ◯福森真司座長【 3頁】　観光振興課長。 8 ◯観光振興課長【 3頁】　太鼓橋の所有権ということですけれども、昭和40年前後に架けられたというところまでは分かっているのですが、正式な、正確な年代というのが分かっておりません。区域としては中井町になりますが、資料等から察するに、秦野市が架けたものであろうというところで今、考えております。 　所有権というお話でございましたが、この件に関しましては顧問弁護士に法律相談をしたのですけれども、その中では、まず、民地であるというところで、市の土地でもないし、中井町の土地でもないというところがございました。そこから考えるに、所有権は土地の所有者に現在のところは帰属するというお答えをいただいております。 　以上でございます。 9 ◯福森真司座長【 4頁】　吉村分科員。 10 ◯吉村慶一分科員【 4頁】　その土地の所有者というのは何人ぐらいいるのですか。 11 ◯福森真司座長【 4頁】　観光振興課長。 12 ◯観光振興課長【 4頁】　この橋があるところの土地は一筆でございまして、所有者といたしましてはお一人でございます。 　以上でございます。 13 ◯福森真司座長【 4頁】　吉村分科員。 14 ◯吉村慶一分科員【 4頁】　測量ということですが、そのお一人の方の了解は得ているのですか。 15 ◯福森真司座長【 4頁】　観光振興課長。 16 ◯観光振興課長【 4頁】　今、何がしかの約束事、例えば覚書とか、そういったところはまだ締結していないところでございますけれども、口頭では既にお話をさせていただいておりまして、橋の架け替えに向けて、今、市が動いているというところで御理解をいただいていると考えております。 　以上でございます。 17 ◯福森真司座長【 4頁】　吉村分科員。 18 ◯吉村慶一分科員【 4頁】　橋の形状を、私、渡ってみて気がついたのですけれども、要するに勾配がきついというか、ああいうのは弦というのですかね、丸みがあって、普通に平らに架かっているのではないのですね。あれ、想像するに、昔はあそこ、ボートがありましたので、ボートが下をくぐるために、ああいう形状をしているのかなと私は思ったのですが、市が、そんなボートの通行まで考えて、ああいう橋を造ったということは、私はいかがなものかなと思うのですけれども、今の説明だと、そういういきさつについては、全然分からないということでしょうか。 19 ◯福森真司座長【 4頁】　観光振興課長。 20 ◯観光振興課長【 4頁】　ああいう形状にしたいきさつというのは、正直、詳しくは分かっておりませんけれども、あそこのボートを営業されている方がいらっしゃいまして、ボートで昔は釣りだけではなくて、ボートで震生湖を周遊するというので結構にぎわっていたと認識をしております。あの形自体が、どういう経過であのようになったかというのは分からないんですけれども、今回の架け替えによって適切なデザインの橋にしていきたいと考えております。 　以上でございます。 21 ◯福森真司座長【 5頁】　吉村分科員。 22 ◯吉村慶一分科員【 5頁】　所有権は土地の地主に帰属するということで、仮に市が架けたとしても、上げたという形になるということなのでしょうから、今のあの形状、市の所有権はないということだから、責任はないと思うのだけれども、あれはユニバーサルデザインではないですね、今の形は。だから、橋をあそこに残すのなら、過去のいきさつからいって、当然、市の義務もあるかな、架け替えの義務があるかなと思うのですけれども、これは最終的に、実施設計をして橋を架けるのに費用はどのぐらいかかると見込んでいますか。 23 ◯福森真司座長【 5頁】　観光振興課長。 24 ◯観光振興課長【 5頁】　今回の測量の補正が400万円ということですけれども、正直なところ、架け替えの費用、これは設計の内容によって結構変わってくると考えておりまして、今、ここでお幾らですというお話はできないかなと思います。 　以上でございます。 25 ◯福森真司座長【 5頁】　吉村分科員。 26 ◯吉村慶一分科員【 5頁】　例えば何千万円という、5,000万円以下ぐらいの感じなのか、それとも１億円に手が届くような金額なのか、その辺の相場感的なものは言っていただかないと、議会として、この測量を認める判断がつかないのですが、まず、聞きますけれども、測量をして、やっぱり架けるのをやめたという可能性もあるということですか。 27 ◯福森真司座長【 5頁】　観光振興課長。 28 ◯観光振興課長【 5頁】　今のところ、測量をして、やめるというような方向に行くとは考えておりません。 　以上でございます。 29 ◯福森真司座長【 5頁】　吉村分科員。 30 ◯吉村慶一分科員【 5頁】　では、ざっとでもいいから大体幾らぐらいと言ってくれないと、これを認めるということは、その建築費まで議会がある程度認めたという形になってしまいますので、それは言うことができないでは済まないと思うので、それだけは言ってほしいと思うのですが、いかがでしょうか。 31 ◯福森真司座長【 5頁】　観光振興課長。 32 ◯観光振興課長【 5頁】　この橋を架け替えという話が出たときに、どういった橋があるかというところも我々でいろいろ調べまして、本当にピンからキリまでというところがございます。本当に出来合いの橋を架けるだけということであれば、既製品のものであれば1,000万円とかそのぐらいで、橋の本体の金額がそのぐらいというものから、本当に凝ったようなデザインのものになれば、いわゆる本当に太鼓橋みたいな、神社とかそういったところにあるようなものにすれば、それこそ億という金額がかかってくるというところでございます。 　以上でございます。 33 ◯福森真司座長【 6頁】　吉村分科員。 34 ◯吉村慶一分科員【 6頁】　どっちにしても市の負担もあるということですが、これはクラウドファンディングとか何かそういうことも考えておられますか。 35 ◯福森真司座長【 6頁】　観光振興課長。 36 ◯観光振興課長【 6頁】　それも含めてこれから検討というところになろうかと思います。 　以上でございます。 37 ◯福森真司座長【 6頁】　吉村分科員。 38 ◯吉村慶一分科員【 6頁】　来年は震生湖が誕生してちょうど100周年ということで、いろいろな事業というか、あれが計画されると思うのですけれども、やっぱり震生湖というものを観光の名所としてどのぐらいきちんと位置づけられて、集客力のある施設にするかということと、この橋の架け替えにかけられる予算の額というのは相関関係にあって、そういう橋を造ったことによってお客さんをたくさん呼べるという計画なら、それに応じてお金を出してもいいかなと、そういう計画なら、クラウドファンディングなども成功するのではないかなと思います。 　土曜日に行って、あそこの橋を渡りながら考えましたけれども、震生湖の特徴は小さいということですね。あの橋、あるいはその横、それからあの周辺の岸、道がついていて、１周ぐるっとできる。あそこの湖の中にいかだでも浮かべて、何か狂言あるいは田楽みたいなものができれば、私は大いに人を呼べる環境かなということも考えました。ひとつそういうことも含めて考えていただきたいと思います。 　橋の架け替え自体は、過去の経過からいって、秦野市の義務に属する事業だと思いますので、遺漏なくやっていただきたい、お願いして終わります。 39 ◯福森真司座長【 6頁】　他にございませんか。 　大野祐司分科員。 40 ◯大野祐司分科員【 6頁】　下水道の関係でお伺いしたいと思います。下水道の中の電気代の支援という形のものですけれども、下水道って下水を処理するための設備とかがいっぱいあって、そうした中で動力として電気を使っていると思うのだけれども、ただお金を頂戴ではなくて、下水道設備自体の電気の使用量を少なくするという点とセットであるべきだと思うのです。特に設備を動かすためにたくさんの電気を使っていると思うので、その辺というのは取組が何かあるのでしょうか。 41 ◯福森真司座長【 6頁】　下水道施設課担当課長。 42 ◯下水道施設課担当課長【 6頁】　今年度、浄水管理センター内の電気・機械設備の省エネ診断委託を行っております。これは、電気・機械設備の運転方法を見直しすることによって、より効率的な運転を行い、電気の削減に努めるものです。今年度の実施には間に合わないのですけれども、令和５年度につきましては、この委託の成果を基に電気料の削減に取り組む予定でおります。 　以上です。 43 ◯福森真司座長【 7頁】　大野分科員。 44 ◯大野祐司分科員【 7頁】　今年度は間に合わないという形ですけれども、取組をスタートしたところだよというところで理解しますが、もう少し早くやっていればよかったかなと申し上げて終わります。 45 ◯福森真司座長【 7頁】　他にございませんか。 　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 46 ◯福森真司座長【 7頁】　質疑なしと認めます。 　次に、兼務員の質疑に入ります。 　佐藤文昭兼務員、質疑はございますか。 　佐藤文昭兼務員。 47 ◯佐藤文昭兼務員【 7頁】　議案第61号でありますけれども、ポンプ運転動力費として6,900万円、ポンプ運転動力費として、次の表、040は16万2,000円、この施設は何か所あって、全体ではどのぐらいの電気代というか、かかっているのか、伺いたいと思います。 48 ◯福森真司座長【 7頁】　水道施設課長。 49 ◯水道施設課長【 7頁】　補正させていただく予算は、水道施設における取水及び送水のための設備の動力費である原水浄水費と、配水のための設備の動力費である配水給水費となります。原水浄水費は、取水場や送水場の56施設、配水給水費は、配水場や送水場の５施設で使用される電気料金となります。 　以上です。 50 ◯福森真司座長【 7頁】　佐藤兼務員。 51 ◯佐藤文昭兼務員【 7頁】　箇所数と聞いているのですが、箇所数は分かりますか。 52 ◯福森真司座長【 7頁】　水道施設課長。 53 ◯水道施設課長【 7頁】　原水浄水費で56施設、配水給水費で５施設になります。 　以上です。 54 ◯福森真司座長【 7頁】　佐藤兼務員。 55 ◯佐藤文昭兼務員【 7頁】　ありがとうございます。 　次に、議案第61号の５ページで少し分からないことがあるのだけれども、令和４年度秦野市水道事業予定キャッシュ・フロー計算書というのがあるのですが、その中で長期前受金戻入額として２億円マイナスになっているのですが、この言葉自体もよく分からないのだけれども、マイナスになった理由は何か、伺いたいと思います。 56 ◯福森真司座長【 7頁】　経営総務課長。 57 ◯経営総務課長【 7頁】　長期前受金戻入額というのは、過去にいただきました国庫補助金などを減価償却に合わせて現金化していくというような考え方でございます。現金化したことによってマイナス２億円になったということになります。 58 ◯福森真司座長【 8頁】　佐藤兼務員。 59 ◯佐藤文昭兼務員【 8頁】　現金化ということで、分かりました。 　業務活動によるキャッシュ・フローの中の10番目に、未収金の増減額1,245万円ということ、三角がついていないから減少していると理解していいのかどうか。三角は増加となっていますが、増えているのか減っているのか、伺いたいと思います。 60 ◯福森真司座長【 8頁】　経営総務課長。 61 ◯経営総務課長【 8頁】　三角は増加でございます。三角がついておりませんので、減少ということになります。 62 ◯福森真司座長【 8頁】　佐藤兼務員。 63 ◯佐藤文昭兼務員【 8頁】　時間があれだから、次に、議案第62号の４ページ、この汚水管きょ管理費、大根川ポンプ場管理事業費、鶴巻中継ポンプ場管理事業費、あとは、処理場管理事業費、し尿希釈投入施設管理事業費ということですが、どういう事業の中身なのか、伺いたいと思います。 64 ◯福森真司座長【 8頁】　下水道施設課長。
   65 ◯下水道施設課長【 8頁】　まず、汚水管きょ管理費の動力費ですが、市内には71か所、マンホールポンプが設置されております。このポンプは、汚水を自然流下で流すことができない、道路よりも低い宅地の汚水をポンプアップするために設置されているものです。このポンプを動かすための動力費になります。 　次に、大根川ポンプ場管理事業費ですが、鶴巻地区の汚水を大根川へ排水するためのポンプを動かすための動力費となります。 　次に、鶴巻中継ポンプ場管理事業費につきましては、大根・鶴巻処理区の汚水を伊勢原終末処理場へ圧送するためのポンプを動かすための動力費となります。 　次に、処理場管理事業費につきまして、こちらは汚水を処理するために必要なポンプ設備、汚泥処理設備、脱臭装置、送風機など様々な動力を動かすための動力費となります。 　最後に、し尿希釈投入施設管理事業費ですが、こちらにつきましては、し尿及び浄化槽汚泥を下水道処理施設へ投入する、し尿希釈投入施設の運転に必要な動力費となります。 　以上です。 66 ◯福森真司座長【 8頁】　佐藤兼務員。 67 ◯佐藤文昭兼務員【 8頁】　ありがとうございました。よく説明していただき、ありがとうございます。 　次に、６ページ、010、酒匂川流域下水道維持管理負担金ということですが、この説明をお願いします。 68 ◯福森真司座長【 9頁】　経営総務課長。 69 ◯経営総務課長【 9頁】　この負担金につきましては、酒匂川流域下水道に接続しております汚水の処理に関する負担金となります。酒匂川流域下水道につきましても、電力費の高騰を受けて電力費の補正を行います。それを汚水処理量に合わせて案分して、それぞれ接続している市町が負担するというものになります。本市の負担割合はおよそ１％ということになっております。 70 ◯福森真司座長【 9頁】　佐藤兼務員。 71 ◯佐藤文昭兼務員【 9頁】　１％で139万6,000円ということで理解いたしました。 　次に、令和４年度秦野市公共下水道事業予定キャッシュ・フロー計算書の中で、先ほども水道についても同じような中身だと思いますが、長期前受金戻入額のマイナスがついていますが、これも同じような理由でしょうか、確認をしたいと思います。 72 ◯福森真司座長【 9頁】　経営総務課長。 73 ◯経営総務課長【 9頁】　先ほど御説明しましたとおり、減価償却費に合わせまして、過去に受けた国庫補助金等を費用化するということで、中身については、先ほどの水道事業会計と同じとなります。ただし、公共下水道事業会計につきましては、国庫補助の額が非常に大きいので、先ほどの水道の２億円と比べますと、１桁多い10億円ということになっております。 　以上です。 74 ◯福森真司座長【 9頁】　佐藤兼務員。 75 ◯佐藤文昭兼務員【 9頁】　現金化したという中身であります。 　私がいつも気にしているのは、未収金の額がやっぱり減少しているということなのですが、ぜひ、市民に負担をかけないような形でよろしくお願いします。 　以上です。 76 ◯福森真司座長【 9頁】　次に、古木勝久兼務員、質疑はございますか。 　古木勝久兼務員。 77 ◯古木勝久兼務員【 9頁】　議案第60号の21ページ、震生湖周辺整備事業費についてお伺いいたします。 　この測量費404万8,000円、非常に金額が張るのですけれども、そもそもどのような測量内容なのか、箇所数とかそういうのが分かれば。 78 ◯福森真司座長【 9頁】　観光振興課長。 79 ◯観光振興課長【 9頁】　測量の内容というところですけれども、まず、橋を架け替えるために橋の正確な位置を測りまして、等高線を含めた地形図、平面図の作成といったところを行います。 　測量箇所は橋の周辺が主で、これに加えて工事車両の進入等がございますので、進入方法など設計業務に必要となる市道平沢５号線、こちらを中心に３か所の路線測量を行います。測量の規模については、これら４か所を合わせて0.88ヘクタールを予定しているというところでございます。 　以上でございます。 80 ◯福森真司座長【10頁】　古木兼務員。 81 ◯古木勝久兼務員【10頁】　これはそもそも地籍図だとか、あるいは公図というのはなかったのですか。 82 ◯福森真司座長【10頁】　観光振興課長。 83 ◯観光振興課長【10頁】　地籍図、公図については、今、資料がなくて確認できていないのですけれども、建設部にこの積算というのをお願いしまして、こういうものが必要というところで費用を出していただいているところでございます。 　以上でございます。 84 ◯福森真司座長【10頁】　古木兼務員。 85 ◯古木勝久兼務員【10頁】　先ほど、どなたかの質問で、太鼓橋の位置が中井町の区域だと。所有者が秦野市の方ということですか、その底地ですね。 86 ◯福森真司座長【10頁】　観光振興課長。 87 ◯観光振興課長【10頁】　今、お話がございましたとおり、太鼓橋そのものは一筆の中に収まっていて、そこの土地の所有者は秦野市の方ということでございます。 　以上でございます。 88 ◯福森真司座長【10頁】　古木兼務員。 89 ◯古木勝久兼務員【10頁】　中井町の区域ということでよろしいですか。 90 ◯福森真司座長【10頁】　観光振興課長。 91 ◯観光振興課長【10頁】　中井町の区域でございます。 92 ◯福森真司座長【10頁】　古木兼務員。 93 ◯古木勝久兼務員【10頁】　中井町の区域を秦野市が測量できる根拠というのは、どういう根拠ですか。 94 ◯福森真司座長【10頁】　観光振興課長。 95 ◯観光振興課長【10頁】　架け替えについて少し震生湖の説明をさせていただきますと、国登録記念物というところと、あと、来年の令和５年９月に誕生から100周年を迎えるということで、本市の重要な観光資源の一つと考えております。これまでにも本市で、トイレですとか、広場や湖畔周辺散策路の整備といったところを行いまして、それから維持管理に取り組んでまいりました。 　総合計画前期基本計画のリーディングプロジェクトといたしまして、小田急線４駅周辺のにぎわい創造プロジェクトでございますけれども、震生湖を駅と駅を結ぶ重要な観光拠点と位置づけておりまして、さらなる魅力の向上と来訪者の安全・安心を確保するということがございますので、これは中井町と連携しまして、本市が主体となって橋の架け替えを進めていくものということでございます。 　中井町とは、中井町にある橋を本市が主となり架け替えるために必要な手続ですとか、費用負担の割合、これにつきましては、事務レベルではございますけれども、調整を進めているといったところでございます。 　以上でございます。 96 ◯福森真司座長【11頁】　古木兼務員。 97 ◯古木勝久兼務員【11頁】　そうすると、例えば中井町と秦野市と協議がしっかりどんどん進んでいて、一定の取決めとか、あるいは協定を結んで事業を私は進めるべきものだと思うのですけれども、例えば民間の場合などで、境界査定だとか境界確定を行うときには相当の協議をやるわけですね。そういった協議、記録など、そういうのは文書として残っていますか。 98 ◯福森真司座長【11頁】　観光振興課長。 99 ◯観光振興課長【11頁】　中井町の観光の担当とやっている記録は残っておりますけれども、今、協議という話がありましたが、この架け替えの測量に関しては、まだ具体的にそこまで深い協議というところはございません。 100 ◯福森真司座長【11頁】　古木兼務員。 101 ◯古木勝久兼務員【11頁】　協議、ないのでしょう。協議も、あるいは取決めもしていなくて、架け替えを、測量を先行してやるということで、行く行く、例えば架け終わった後に発生した事故に対する責任とか、そういった過失の割合だとかね。 　これ、私、実は川崎市麻生区に岡上という地域があるのですが、これ、飛び地なのですね。ほとんど東京都町田市に囲まれていて、南側が横浜市青葉区で、そこに小学校があるのですけれども、いろいろな公共物が入っているのですけれども、自治体間の非常にデリケートなのですね。やっぱりそこの取決めというのはしっかりやっているのです、自治体間でね。 　まず、中井町と秦野市でしっかり協議をして、その後に測量を進めるとか、あるいは、基本構想をまずやらずに実施計画ではなくて、実施計画の前に基本構想をつくっていかないと、やはり中井町とそれを一緒にそれこそつくらないと、測量ありきではないと思いますよ。いかがですか。 102 ◯福森真司座長【11頁】　観光振興課長。 103 ◯観光振興課長【11頁】　今、お話がございました中井町との話合いということでお話ししますと、先ほど少しお話し申し上げましたが、来年９月には震生湖が誕生から100年というのを迎えるということもありまして、これを契機に橋の架け替えというお話が出てきたものでございますけれども、中井町とは、100年のタイミングになるのか、詳しい日程は分かりませんけれども、その辺りで何がしかの協定を結んで、震生湖の観光振興をまた一緒に連携して図っていこうと、そのようなお話はするようになるかと思います。 　以上でございます。 104 ◯福森真司座長【12頁】　古木兼務員。 105 ◯古木勝久兼務員【12頁】　かねてから連携をするとか、そういうことではなくて、文書で残しておかないと、権利義務に関する市のやっぱり責任が発生するのですよ、何か事故が起きたときに。そこはしっかりと取決めを交わしていかないといけないのではないのかなと私は思うのですよ。 　さっき飛び地の話をしましたけれども、私、その近くに住んでいたことがあるのですよ。こどもの国の手前か、岡上という区域はやっぱり取決めがあるのですよ。 　やっぱりこれは拙速に、ただ口頭で、さっき済ませていらっしゃると。いや、秦野市はこれを造らなければいけない義務などはどこにもないですよ。いや、もちろん、100年に向けてやっぱりしっかりとした目標を持つのは結構ですけれども、手続的にやるべきことはやらなければいけないのではないかなと私は思うのです。これより先にやっぱり話合いですよ。新しい町長になりましたよね。話、行っていますか、町長に。 106 ◯福森真司座長【12頁】　観光振興課長。 107 ◯観光振興課長【12頁】　先般、中井町長が秦野市長を訪問されまして、震生湖に関しても、そのときにお話をされていて、これまで前町長のときも連携して、震生湖のそういう観光振興を連携してやっていこうというお話がございましたので、それを引き継いでやっていくということでお話をお二人の間でされておりました。 　以上でございます。 108 ◯福森真司座長【12頁】　古木兼務員。 109 ◯古木勝久兼務員【12頁】　昭和38年から昭和40年ぐらいに誰かが架けられたと、誰が架けたのかはよく分からないと。当時はそうだったかもしれません。でも、今後は、やっぱり文書に残しておく、記録として残して、そしてどういった、責任割合という言い方ではなくて、やはりしっかりと中井町と、連携という言葉ではなくて、やっぱり文書でしっかりとした取決めをしていっていただきたいなと思いますが、できますか。やっていただけますか。 110 ◯福森真司座長【12頁】　観光振興課長。 111 ◯観光振興課長【12頁】　今のお話ですけれども、中井町、他の自治体の区域に本市が橋を架けるということでございますので、当然、中井町とはしっかりとした文書を取り交わした上でそういうことをやっていきたいと思っておりますので、また、その維持管理だとか、先ほど来お話があります、何かあったときの責任の所在といったところもございますので、その辺はしっかりと、これは地権者も含めてということになるのかもしれませんけれども、そういったところで協定なり覚書なりというところをしっかり結んで臨んでいきたいと考えております。 　以上でございます。 112 ◯福森真司座長【13頁】　以上で、質疑を終結します。 　これより、予算決算常任委員会における採決の参考とするため、賛否の確認に入るのでございますが、議事の整理上、区分して行わせていただきます。 　まず、議案第60号のうち、当分科会所管部分の賛否の確認を行います。 　議案第60号のうち、当分科会所管部分に賛成の分科員の起立を求めます。 　　　　　　　　　　　　　〔賛成者起立〕 113 ◯福森真司座長【13頁】　賛成全員であります。 　したがって、予算決算常任委員会において、そのように報告させていただきます。 　次に、議案第61号の賛否の確認を行います。 　議案第61号に賛成の分科員の起立を求めます。 　　　　　　　　　　　　　〔賛成者起立〕 114 ◯福森真司座長【13頁】　賛成全員であります。 　したがって、予算決算常任委員会において、そのように御報告を申し上げます。 　次に、議案第62号の賛否の確認を行います。 　議案第62号に賛成の分科員の起立を求めます。 　　　　　　　　　　　　　〔賛成者起立〕 115 ◯福森真司座長【13頁】　賛成全員であります。 　したがって、予算決算常任委員会におきまして、そのように御報告を申し上げます。 　暫時休憩します。 　　　　　　　　　　　　　　午後　１時５０分　休憩 　　　　　　　　　　　　　───────────── 　　　　　　　　　　　　　　午後　１時５１分　再開 116 ◯福森真司座長【13頁】　再開します。 　次に、３、その他でございますが、分科員の皆様から何かございますでしょうか。 　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 117 ◯福森真司座長【13頁】　以上で、当分科会所管部分に関する補正予算審査は全て終了いたしました。 　なお、当分科会におけます審査の経過と結果につきましては、今定例月会議最終日に開催する予算決算常任委員会において報告させていただきます。 　また、報告書に盛るべき事項等について、特に御要望があればここでお伺いをさせていただき、それらを基に素案を作成したいと思いますが、いかがでしょうか。
   　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕 118 ◯福森真司座長【13頁】　それでは、報告書につきましては、正・副座長におきまして素案を作成し、後日、お諮りさせていただきます。 　以上で、当分科会の日程は全て終了しました。 　これで、環境都市分科会を閉会いたします。 　　　　　　　　　　　　　　午後　１時５２分　閉会 Copyright © Hadano City, All rights reserved. ↑ ページの先頭へ...