平成31年2月には
政策討論会が行われ、
議員全員により開催するに至りましたが、結果的に
政策提案には至りませんでした。しかしながら、前向きな議論であったというふうに感じております。
今回、議案第75号では
審査特別委員会が設置され、審査に当たり、
柏原町
役場庁舎の整備・運営については、
議員の
意見を十分考慮され、
提案理由とされております。
財政負担は、可能な限り圧縮され、住民にも配慮されております。市の
公共施設の
維持管理費用の支出を考えれば、今後このような
DBO方式を取り入れながら
コストカットの手法も、選択肢としては非常に有効であると考えます。民間は、採算が合うか死活問題であります。行政が行うことよりも
コストパフォーマンスの高い
取り組みになると確信をしております。今後、
丹波市として、取り入れる
必要性が発生する精神的な
取り組みになると考えます。
今回の議案第75号を可決し、ここから命を与え、
丹波市のセールスポイントとなるよう、行政、議会、市民、民間が一丸となり、すばらしいものにしていこうではありませんか。このことこそが議会の責任と私は感じております。
議員各位の賛同をよろしくお願い申し上げ、
賛成討論といたします。
○
議長(
林時彦君) 次に、原案に
反対の
討論を許可いたします。
1番、
小川庄策議員。
○1番(
小川庄策君) (登壇)
議長の許可を得ましたので、議案第75号「
丹波市立旧
柏原町
役場庁舎条例の制定について」、
反対の立場から
討論をさせていただきます。
私は、去る7月10日の
特別委員会では、まだこの条例に悩んでおり、退席をさせていただきました。正直、今も悩んでいるのが現状です。しかし、市が言うように、今の
柏原に、そして
丹波市に、何か仕掛けは必要です。市は、この手法が最良の選択だと言いますが、本当でしょうか。
市が旧
柏原町役場を高級な
ホテル化へ望むことはいいことだと私は感じています。しかし、市が整備をするとなると話は違います。確かに、この一年で、この
ホテル化を取り巻く環境については地域も、そして、その
皆さんの意識も少しずつ変化してきたことは理解しています。一番最初の提案なんて論外というよりは、市民からの税金を、一体何を考えているんだと、そう感じたのが一番最初の感じです。しかし、内容が少しずつ変化し、地域も、そして、地域における
各種団体も理解を示してきたと感じています。
だからこそ、旧
柏原町役場の
ホテル化が地域にとって、そして、
丹波市にとって必要なのであれば、その地域の団体も自らが汗をかき、そして自らが行動を起こし、
ホテル化をすべきではないでしょうか。その際においては、市は、
丹波市の
にぎわいの創出を、支援をすべき、そう考えます。
市は当初、この
ホテル化の提案時に、民間で進出してもらえるのが理想だが、難しいので市がみたいなことを言われていました。正直、何が正解だなんていうのはわかりませんが、もうこの言葉が物語っているのではありませんか。民間が進出しない、投資する価値なしと市が判断しているなら結果は、それでも悲しいかな、何か行動を起こさないといけない。このままではじり貧だというのであれば、行う行動はただ一つ、民間が投資し、自らが進出したくなる
まちづくり。高級な
ホテルをつくることだけに目的がいつの間にか変わっていませんでしょうか。
まちづくりの基本は
人づくり。このことをもう少し考えていただければと思います。
今回の条例に関係ないことですが、今、
丹波市内では、自らの力で古民家を取得、または相続し、
自分たちでできる範囲内で、自らがリフォームを行い、自らが農泊の
事業を起こし、そして、
自分たちで集客を行い、
丹波市での
にぎわいの
創出づくり、これを頑張っている
人たちがいます。このことをつけ加えておきます。税金の使い道、増税までして、どうなんでしょうか。
今回のこの条例、
丹波市にとっては
チャンスなのかもしれません。いや、多分、
チャンスなんでしょう。「成長をとめるな」、その声も聞いています。しかし、成長とは、自らが一歩を踏み出してこそ成長ではないでしょうか。私は、そこに期待しています。まだまだ悩んでいて判断がつかないということは、今回のこの条例、私が
反対するのは、この手法が私の経験上、自信を持って背中を押すことができない、そう感じているからです。
議員各位には、いま一度、この手法が、
皆さんが自信を持って、本当に背中を押せるのか賛否を熟考いただき、賛同いただけることを願い、
反対の
討論とします。
○
議長(
林時彦君) 次に、原案に賛成の
討論を許可いたします。
15番、
須原弥生議員。
○15番(
須原弥生君) (登壇) 議案第75号につきまして、賛成の立場から
討論いたします。
最初は
観光拠点に始まり、
ホテル化、
エリアマネジメント、
田原邸の購入について、そして、
柏原支所の移転など提案が二転三転し、その都度、地元の方にもお話をお伺いしながら自問自答してまいりました。一方、市の多額の支出を伴うことにつきましても、市民の生活のためや
子育て支援等、
使い方が、使うほうがよいのではないかという考えもありました。
しかしながら、市長が何とか
柏原の
活性化、ひいては
丹波市全域の
活性化の
起爆剤として、この
事業を進めたいという気持ちも理解できます。
リスクを伴う
事業もありますが、その
リスクを低くする努力はもちろんですが、
丹波市にとって必要であると判断すれば、理解を得られると思っております。この
事業を一つのモデルとして、
観光拠点機能を十分に発揮され、
成功事例ができることにより、各地域への新たな展開もできると考えます。
今回の
事業では、
おもてなしの心を重要視されております。
おもてなしの心が
市全域に広がり、さらなる心の合併が進むことを期待して、
賛成討論といたします。
○
議長(
林時彦君) 14番、
藤原悟議員。
○14番(
藤原悟君) この後、
反対討論なわけですけれども、
先ほど反対討論の多分されるだろう方、手挙げられましたけれども、
委員会で賛成された方が
反対の
討論されるような気がいたします。
丹波市は、
委員会中心主義をとっておりますので、当然その
委員会は、大変重要なものと私は認識しております。そういった意味で、先ほど報告申しましたとおり、
委員会では賛成多数で可決をしております。その中で賛成された
議員が、本
会議場で
反対討論を行っていることは全く問題ないのか、お伺いいたします。
○
議長(
林時彦君) それについて、私個人では、ちょっと法的にも調べますけれども、私個人的には、
委員会から本
会議までの間に、また事情の変更などあれば、それについては、それをちゃんと明らかにして、変わることは別に問題はないということでありますし、今までも何回かそういうところは見ていますので、それについては、別に問題ないんじゃないかなというふうに思っていますけれども、ちょっと
事務局のほうにも聞いてみます。
事務局長。
○
事務局長(
荻野隆幸君) 今、お
問い合わせの件につきましては、以前より、
全国議長会のほうにも
問い合わせを何回かしたところでございます。今回に限ってということではなくて、
委員会の表明と本
会議の表明が違う場合の取り扱いでございますが、法令上は、一切問題はないというところでございます。
それで、今、
議長が申し上げましたとおり、法令上は問題ないんですが、
議員として、どうなのというところはあるかと思います。ただ、あったように、事情、それから、時勢の
変更等を含めまして、
委員会後の本
会議へ行くプロセスの中で、その思いが変わるということは、あるかということは聞いております。そういったことは、それぞれの
議員が
道義的責任、それから
説明責任を果たすなら、別に何ら一切問題ないのではないかという回答をいただいておるところでございます。
以上です。
○
議長(
林時彦君) 次に、
反対の
討論を許可いたします。
3番、
大西ひろ美議員。
○3番(
大西ひろ美君)
反対の立場から
討論をいたします。
委員会では大変悩む中、賛成いたしました。しかし、再提案を求め、
反対します。
観光拠点、
分散型ホテルについては賛成であり、
地域活性化につながると考えます。しかし、市が負担する
整備費は1億8,837万円と多額になっていることが大きな課題と考えています。
そんな中、先日、美濃市での
官民連携によるまちなか古
民家活用事業を視察しました。美濃市は、
官民連携ではありますが、市からの
費用負担はなしで進められています。これを聞き、その覚悟と姿勢に
大変感銘を受けました。
住民福祉の向上の視点から考察しても、この額は、大変大きな負担と言えます。市の
負担額を減額する方向での再提案を求めたいと考えます。
よって、この議案第75号については、
反対といたします。
○
議長(
林時彦君) 次に、賛成の
討論を許可いたします。
9番、
小橋昭彦議員。
○9番(
小橋昭彦君) (登壇) 賛成の立場から
討論をさせていただきます。
賛成の理由は、市長の肝いりだからとかといったことではなく、むしろ、最初に、市長には厳しく指摘をしておきたいと思います。私、本来、この議案は、これほど、ある意味、政治的な議論になるような内容ではないと思っております。市にとって、本当に私は必要な
事業だと思っておりますし、
一般会計予算でいえば0.5%ぐらいの投資、例えば、家計が400万円とすれば、きょう2万円を投資して、今後10年間、その間の費用はもう要らなくなる。しかも、これまで悩んでいた、お客さんを泊めるところもできる。さらには、2件目、3件目の
空き家活用にもつながる。
このような話、それがこれほどの大きな問題になること自体、これは、やはり最初の市長の姿勢に問題があったのではないかというふうに考えます。そのことを私は厳しく指摘をしておきたい。したがって、仮に、きょう、この議案が否決となったとしても、それを議会の責に問うことは間違っていると私は思っております。まさに、市長の姿勢、そこから始まっての結果ですから、きょうの結果は、御自身の中で重く受けとめていただきたい、そのように考えております。
このことを指摘した上で、それでも私は、この
事業は必要だと思っております。残念ながら、少し私、今、悲しいことあるのは、先ほど
吉積議員の
賛成討論にあったように、また、今回の
特別委員会の設置に至るまでの経緯の中で、我々
議員全員がこの議案に1年間取り組んできました。そして、
特別委員会までつくって、議論を続けてきました。そうした中で、旧
丹新会の
メンバーの中では一定の
意見を見て、先ほど
吉積議員からあったように、市に提案までしてきた。
私は、議会というのは、さまざまな立場の
意見がある。だからこそ20人がいる。その20人が
意見を交わして、何らかの結論を得ようとするのが、この議会のあり方と信じておりますし、まさに、今回、私たちが選ばれた理由の一つもそれであるというふうに考えております。
そうした中で、市の姿勢がいろいろ変わってきた。これは一年間、議会との対話を通して変わってきた。こうした議論の熟議の過程というのは私は、評価をしていますし、最終的に出てきた提案というのは、
丹新会のもとの
メンバーの
皆さんはおわかりだと思いますけれども、まさに我々が議論して、必死になって編み出したスキームさえ、それよりは市の負担が低い形になっております。これを否定するというのは、私にとっては、この一年間の熟議、この過程を比定する、そのように思えてならないのです。
私たちは、この一年間、そして、さらに
特別委員会で必死になって議論をし、もちろん市もそれを聞いて提案を変えてきました。こうした熟議の過程を否定するということは、私は、この議会制民主主義、ここに対する危機感を感じざるを得ないのです。ましてや、
委員会では賛成しつつ、
反対に移る。先ほど、別段のといいますか、
事務局等とのやりとりもありましたけれども、この重い決断に対して、何らかの新しい事情があれば、それは
道義的責任もあるかもしれないけれども、しっかりと考える必要があるというふうな質疑ありました。
しかし、私はまだ一人の
反対討論聞いただけですが、何ら新しい事情が生まれておりません。であるのに態度を変えるというのは、私は、どうかなというような気もしますが、まだそこまで決まったわけではないのでわかりませんけれども、こうした新しい事情というのをぜひ私は、あるなら真摯に聞いてまいりたいというふうに考えておるところでございます。
最後に、今回の対案として、私、いろいろ
反対する場合には対案が必要と、
議員必携の335ページにあります。批判するには代案を持ってせよと。これをずっと
議員になってからも心がけてきました。そうした中で今回の代案は何かというのをできるだけ聞いてまいろうと、その熟議をする中で思ってまいりました。
残念ながら、その代案として、今の提案よりよいものというものがまだ聞けたように思っておりません。そして、それが実現可能であるかどうか、これが重要だというふうに
議員必携の中に書かれてありますけれども、本当に実現可能な代案というのを私は聞いたように思っておりません。むしろ私は、今のこの計画が、この
丹波市の未来を開く最善の形だというふうに考えております。
これから10年間、例えば、宿泊の問題が解決されて、
丹波市の観光が振興する。恐らく、旧庁舎に泊まって
丹波市をめぐる。これは、さまざまな観光冊子等で目玉となるような、そんなふうな
事業であると私は思っております。ぜひこれをこの段階で進めていっていただきたい。
また、まさに時期がありましてですね、今、先日の日経新聞にありましたから御存じかと思いますけれども、例えば愛媛県大洲市のほうでは、大洲城に一泊100万円で泊まる。あるいは、星野リゾートなんかは、奈良の監獄
ホテルなども、今度オープンされる。まさに今、この時期に、この
事業をやらないでどうするのかというふうに考えております。
丹波市の未来を築くために私は、この議案に対して賛成をしたいというふうに考えております。
以上です。
○
議長(
林時彦君) 次に、原案に
反対の
討論を許可いたします。
4番、
近藤憲生
議員。
○4番(
近藤憲生君) (登壇) ただいま議題となっております議案第75号につきまして、
反対の立場で
討論をさせていただきます。
御承知のとおり、私は、さきの
特別委員会では、賛成の意思表示をいたしました。その後、10日の資料及び美濃市行政視察の資料を何度か見直し、私なりに再検討いたしました。また、
会派でも何度か検討会を行ってまいりました。その中で、10日の
特別委員会のときには気がつかなかったことも、後から疑問に感じたことが何点がございました。
その一つといたしましては、
DBO方式の応募資格において、要件が大きく、さま変わりしていると感じたことがありました。
もう一つは、経費の負担において、さきの
議員総会において、大規模改修における負担についての同僚
議員の質問に対し、
指定管理者が全て行い、市は負担しないとの答弁であったと記憶しておりますが、今回の提案は、市が負担するとなっている点でございます。また、今回の
事業を検討されるに当たり、朝来市を参考にしたとの説明もいただきましたが、市の負担ゼロ円の自治体、あるいは、
定期借家契約を導入されている自治体もあります。
農泊
事業を進めていくことは、とても
丹波市にとって大切であり、私も応援させていただきたいという思いは持っております。それゆえ、議会から絶大なる賛成を得られる提案をいただくためにも、他市のいろいろな事例を研究、検討いただき、再提案をいただくことを念じて、
反対の
討論とさせていただきます。
○
議長(
林時彦君) 次に、原案に賛成の
討論を許可いたします。
賛成討論はございますか。
12番、
太田一誠議員。
○12番(
太田一誠君) (登壇) 賛成の立場で
討論をさせていただきたいと思います。
ただいま
議長の許可を得ましたので、ただいまより議案第75号につきまして、主な審査内容につきましては、皆で審査したとおりなんですけれども、論点は一応、私としましては二つあると思います。
前年の3月から付帯がされて、それでもう結局、その結論を、これは期限があるものやないかなと思うんですけれども、それについて、何月であれば、何月であればということで何回も議論を、立ちどまって考えたわけなんですけれども、そこのところの最終的な、どうすれば前へ進められるかというところについては、私たちも、たくさん検討したところです。その内容もやっぱり積極的に、提案型の施策提議ができたように私としては、もう個人的には思っております。
この議会が市民の
皆さんに、具体的にどのように説明されて、その結果がどう成果・効果として見えるかというところが非常に、
皆さん不安に思われているかと思うんですけれども、何かをやるときには、やっぱり不安なところは隠せず、あります。それを行うか、行わないかというところの判断につきましては、私たち議会がしっかりと検証して、その議案を通した理由について、ここで述べることが私たちの第一義というふうに考えております。
二つ目が、今回、議案が、行政と議会が両輪となってやっていかなければならないことをおっしゃっていただいたんですけれども、まさにそのとおりで、両輪となるためには論破が必要やということもわかるんですけれども、どういう議論をして、条例の中の何を話するのかというとこら辺を私は冷静に聞いていたんですけれども、やっぱり条例の中にうとうてあることに関しては間違いなく修正したり、それから、あと、気づいたところは訂正したりはするんですけれども、間違いなく、この議案第75号「
丹波市の旧
柏原町
役場庁舎の条例の制定について」の賛否の内容につきましては、賛成として間違いないんやないかなというふうに私は思っております。
そこの議論をするべく冷静に考えようと努めておるんですが、どうしても成果・効果のところに
皆さんの焦点が行ってしまって、本来、議会としての議案に対する批判をどのようにするかというところに、冷静な観点が置かれたのかなというところは感じておるわけであります。困難な課題、どのような形にチャレンジするのかは、個々の意識によるわけですけれども、そういった思いを、議論を今後も一つ一つ考えるときに、仕掛ける側と、それを解きほどく側が一体となって、両輪となって、その議論をする、そういう議会として、そうあるべきと思います。先ほどの
賛成討論の中にもありましたけれども、議会としての質を向上させるための一つの、私は、いい議案になったのではないかなというふうに思っております。
また、今後、この議案に関しましては、市長が4年間、一つのステージとして、お示しされておりまして、その審議の中では、この施策の
事業成果・効果については本当に、よく見ていますと、見える化が進んできておると思います。昨年から受けとめられる場面が多々ありまして、人口がどんどん減っていきます。その人口が減る中で、ほっておけば、そのまま人口は減っていきますよと。ただ、一生懸命頑張っても、人口は減ります。どうしますか。特に、この議案に関しましても、観光がメーンであります。観光を重要政策とした一つの提案が出されている中で、これはやりませんとか、無理ですとかいうふうな形ではなく、できればこうしたらよくなるんじゃないだろうか、とりあえずではないですけれども、ここの突破口を開くことによって日差しが見えるんじゃないかというとこら辺の議論が、私は、去年の3月から、3月議会、6月議会、9月議会、12月議会、さらに、3月議会で、まず議会を通しまして、これだけの議論をされたことは、私、6年間、7年間になりますけれども、なかなかこんな議論はなかったと思います。
さらに、今後、こういう議論の仕方いうのは、いいかどうかいうことは、私もちょっと疑問に思うところなんですけれども、やっぱりその議案の内容を審議するに当たって熟読して、そして、現場へ行くなら行って、言った
意見を聞くというのは大事なんですけれども、本来のその議案の置かれている内容、そして、この議案に関する非か、それとも賛成なのかというところを冷静に判断する、小さな気づきが必要かもしれません。
今後、大前提で日本の人口は減少していきます。その中で、地域が抱える問題というのは、地域だけではないかもしれません。大阪万博、東京2020がある中で
丹波市が今、この観光の問題に関して
柏原を皮切りに、
丹波市内が少しでも人口交流ができ、社会増は望まれる、そういった中で、この政策が呼び水となるように賛同をいたします。皆様のどうかお心を一つにして、政策が前に進むように求めまして、私の最後の
賛成討論といたします。よろしくお願いいたします。
○
議長(
林時彦君) 次に、原案に
反対の
討論を許可いたします。
17番、西本嘉宏
議員。
○17番(西本嘉宏君) (登壇)
議長の許可を得ましたので、日本共産党
議員団を代表して、議案第75号「
丹波市立旧
柏原町
役場庁舎条例の制定について」、
反対の立場から
討論に参加をいたします。
本議案は、現在、
柏原支所として使っている旧
柏原町役場について、
柏原支所部分を
柏原住民センターに移転し、その後に民泊
事業の
分散型ホテルとして、5室を
DBO方式による
指定管理にしようとする議案であります。
反対理由の第1は、
柏原支所庁舎1階を市の
観光拠点として整備するために懇話会を設置し、その
提言書が2017年11月に提出され、これに基づいて
観光拠点化の整備をするため、一昨年の12月議会で、調査費などの予算を債務負担で議決をしていました。
もとより、私は、農泊
事業そのものに
反対をするものではありません。ところが、昨年1月中旬、市長は、
一般社団法人ノオトの提案をきっかけに、支所庁舎を
ホテル化する方針を一方的に展開したことから、この混乱は始まっています。なぜ市の施策の方針決定及び変更において、独断、もしくは一部の人間で、これを一方的に、事前の内部協議もなく変更しなければならなかったのか、全く不可解であります。この責任は重大だと言わなければなりません。
こうしたことに対して、昨年10月には、
田原邸を含め支所の
ホテル化について、
議員11名による市長への再検討の申し入れ、また、提言には至りませんでしたけれども、議会の
政策討論会なども行ってまいりました。市当局は、こうしたことを踏まえて再三再四、
事業計画の見直しを繰り返し、たび重なる変更を行ってきました。
当初の
分散型ホテルがメーンであった
田原邸の購入と整備も、結局は、議会の
反対を理由に断念することを議会への説明もなく突然発表したり、東庁舎への移転としていた
柏原支所についても急遽、住民の反発がある中でも
柏原住民センターへの移転、さらに、市観光協会の事務所移転の問題などを見れば、今回ばかりは行き当たりばったりの行政で、職員や市民の信頼は大きく失われています。
第2は、今回、旧
柏原庁舎に
整備費として、公費1億2,600万円を投入、その上、旧
柏原庁舎エリア
整備費として、
指定管理する予定のふれあい広場や公衆トイレ、駐車場などにも約4,300万円のお金で整備をされることになっています。合計で1億7,000万円です。しかも、
DBO方式、設計・施工・管理を一括するようでありますが、これにより、いわば公設民営という公金をつけて
指定管理者、つまり、民間
事業者に
事業そのものを丸投げする形で、
ホテル5室を整備し、経営させるというものであります。
ホテルの整備、経営というものは、言うまでもなく営利
事業であり、当然大きな
リスクを背負っているわけでありますので、そもそも民間
事業者がその大部分を負担すべきであります。
市長は、この1億2,600万円を
起爆剤としてなどと言っておりますけれども、県の基準に当てはめただけで、まともな経営効果も示せずに、そこまでしなければならない
事業でしょうか。特定の会社の
事業の利益になるだけであり、将来、
ホテルを利用する一部富裕層のために多くの税金を投入することについて、納税者である市民に対して説明がつきません。これだけの財源があれば、もっとほかに有効に使うことはたくさんあるというのが大方の市民の声であります。
第3は、今回、旧
柏原庁舎を
地方自治法第244条の公の施設として
指定管理しようとするものですが、そもそも公の施設とは、
地方自治法によれば、住民の福祉を増進する目的を持って、その利用に供するための施設であります。第2項では、正当な理由なく、公の施設を利用することを拒んではならない。第3項では、不当な差別的取り扱いをしてはならないというふうに規定しています。
しかし、今回の条例は、移住定住相談窓口運営に関することを除き、
指定管理することになっていますが、大体、1人一泊の食事抜きで3万5,000円もする
ホテルが公の施設ですか。そもそも住民の福祉を増進する目的を持って、その利用に供するための施設には当たりません。本条例第4条第1号、市民が憩い、多様な交流をする場の提供に関することとなっておりますが、この趣旨からは完全に外れ、目的外使用に当たるのではないでしょうか。このような欠陥条例を認めるわけにはいきません。
第4に、経営問題、今回のやり方では、
指定管理者が
ホテル業者に経営させ、その営業利益から家賃という形で
指定管理者に収入として入ることになっております。市からの
指定管理料は発生しないことになっております。しかし、本条例にある
宿泊料金を、1人一泊食事なしで3万5,000円以下ということになっていますが、どれだけの需要があるのか全く予測がついていません。
当局試算による採算ベースでは、
宿泊料1人3万円で、稼働率35%と見込んでいるようですが、これも近隣の例を採用しているだけで、市独自のニーズ調査や
市場調査もなく、全く予測がついていないのが現状で、極めて危険な内容になっています。もし宿泊者が少なくなってくると、人員削減や料金設定等を低くするなど、経営努力しても、赤字経営になると当然に家賃が入ってきませんから、
指定管理業者は、
指定管理料などを要求してくることも予測されます。市は当然のように、それを拒否すると
指定管理者は、この
事業から手を引くことになり、
ホテルの
事業も赤字では、経営もできなくなります。こうなると、条例第21条の
指定管理者の不在等の場合における管理ということになります。放置されることの可能性が高くなり、結局、市民の負担にならざるをえなくなるのは明白であります。
こうした点からも、
チェック機関としての議会の役割として、慎重な対応を求められるのではないでしょうか。
議員の中には、インバウンドに期待する声や、ここを拠点に宿泊して、
丹波市内各地を観光することができるなどと言っていますが、インバウンドは富裕層もあるけれども、その多くは安い宿泊を求め、一時、外国人で民泊が社会問題になったことさえありましたが、富裕層にしても一度は宿泊しても、リピーターなど期待はできません。
さらに、
柏原に宿泊し、市内観光をする人がふえることに関しては、阪神間さえ日帰りで十分回れるのに、誰が3万円を出して宿泊をして観光する人があるでしょうか。これでは経営破綻するのは時間の問題ではないでしょうか。こんな無駄なものは将来の大きな負担になるばかりで、今のうちに芽をつんでおくほうが、むしろ市民の利益になると確信いたします。
最後に、どうしても指摘しておきたいことがあります。
指定管理とする施設は、条例第3条で、本庁舎、東庁舎のほか、今後予定しているところのふれあい広場、公衆トイレ、駐車場まで含まれております。この条例が可決されれば、この内容で
指定管理者の
指定管理の公募、プロポーザルにかけられます。
指定管理者が決まれば、市との間で協定書が結ばれることになります。行政側の協定書は契約書と同じ効力を持つものであると思います。
特別委員会でも、小橋
議員も、私からも指摘をしました。それは、
地方自治法第222条の関係です。
その第222条第1項は、もう一度申し上げますけれども、条例その他議会の議決を要すべき案件が、新たに予算を伴うこととなるものであるときは、必要な予算上の措置が、適確に講ぜられる見込みが得られるまでの間は、これを議会に提出してはならないとされています。必要な予算の措置が適確に講ぜられる見込みとは、予算の同時提案か債務負担行為の補正等であります。これについて当局の答弁は、今回は、
指定管理料が発生しないので債務負担などの予算措置は要らないとか、もしこの施設ができなくても、協定書を削除、変更すればよいだけのものと、不備を認めようとしておりませんでした。
当局の
柏原地域
エリアマネジメントに伴う、必要となる旧
柏原町
役場庁舎の
整備費の資料がございます。これによると、ふれあい広場、公衆トイレ、駐車場については、令和2年に当初予算で措置をすることにしております。そのような一方で、同じように
指定管理でやる旧
柏原町
役場庁舎の
整備費、これは
ホテルの整備です。あるいは、東庁舎の
整備費は、既に6月議会で、令和2年の債務負担行為補正に計上されています。これらについても同じように
指定管理料は発生しないことになっておりますので、今回の条例で公の施設として明記してあるこの3つの整備について、予算措置のないものは不備であり、議会として認めるわけにはいきません。
私たち
議員は、多額な予算を計上し計画している
事業である限り、しっかりと市民に説明ができるものであるのかどうかをしっかり
チェックしなければなりません。今回、多くの問題点や不備がある本条例をそのまま認めるわけにはまいりません。今回、これまで述べてきたとおり、議会の威信がかかった判断が求められる議案であり、各
議員の賢明なる判断を期待して、
討論といたします。
以上です。
○
議長(
林時彦君) ほかに
討論はございませんか。
(「なし」と呼ぶ者あり)
○
議長(
林時彦君) これで、
討論を終わります。
採決は、起立によって行います。
お諮りいたします。
議案第75号は、
委員長報告のとおり、可決することに賛成の
議員は御起立願います。
(賛成者起立)
○
議長(
林時彦君) 起立少数です。
したがって、議案第75号「
丹波市立旧
柏原町
役場庁舎条例の制定について」は、否決されました。
お諮りいたします。
本
臨時会に付された事件は、終了いたしました。
これで閉会したいと思いますが、御異議ございませんか。