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西脇市議会
>
2021-07-09
>
令和 3年文教民生常任委員会( 7月 9日)
平成13年旧西脇市文教民生常任委員会( 5月10日)
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西脇市議会 2021-07-09
令和 3年文教民生常任委員会( 7月 9日)
取得元:
西脇市議会公式サイト
最終取得日: 2021-09-13
令和
3年
文教民生常任委員会
( 7月 9日) 令 和 3 年 度 西 脇 市 議 会 文 教 民 生 常 任 委 員 会 会 議 録 令 和 3 年 7 月 9 日 西 脇 市 議 会
文教民生常任委員会会議録
1
開催月日
令和
3年7月9日
2
開催
時間 午前9時30分~午前10時11分(
会議
41分) 3
開催場所
委員会室
4
出席委員
委員長
浅 田 康 子 副
委員長
近 藤 文 博 委 員 高 瀬 洋 委 員 坂 部 武 美 〃 村 井 正 信 〃 寺 北 建 樹 〃 村 井 公 平 5
欠席
委員
なし 6 欠 員 1名 7 説明のため出席した者の
職氏名
なし 8
出席事務局職員
事務局長
山 口 英 之
事務局主幹
岸 本 仁 子
事務局職員
金 子 健太郎 9 傍聴
議員
なし 10 案 件 (1)
協議事項
① 令和
2年度
事務事業評価事業報告書
について ② その他 △開会 午前9時30分 ○
浅田委員長
定刻になりましたので、ただいまより
文教民生常任委員会
を開会いたします。 早速ですけれども、本日の
協議事項
に入らせていただきます。 まず、
一つ目
、
令和
2年度
事務事業評価事業報告書
についてであります。
文教民生常任委員会
といたしましては、
協議会
を何度か
開催
させていただきまして、この
事務事業評価
については
協議
を重ねてまいりました。その間に、
報告書
の
文書
でありますとか、それから
事務事業評価
の採点の仕方でありますとか、そういうことを
協議会
でやってまいりましたので、本日はその
まとめ
について
追加
の
報告
がありますとか、最終的には
報告書
の
まとめ
に入りたいと
思い
ますので、御協力よろしくお願いしたいと
思い
ます。 まず最初に、
事務事業評価
の5段階の
評価
についてなんですけれども、
皆さん
、今日、
資料
はお持ちいただいてますね。 〔「はい」の声あり〕 各
議員
が
評価
をつけていただいております、
妥当性
・
有効性
・
効率性等
につきまして、
一つ
ずつの
項目
を確認するというのでなく、今回、
皆さん
と
協議
いたしまして、設問に対しまして、この
キャンプ場
のことについて、その
質問
が適当かどうかというようなこ
とも
話合い
をしましたので、今回は
有効性
の(エ)と(オ)につきましては、
回答
もなしというようなことまで話し合っております。それで、我々といたしまして、
文教民生常任委員会
といたしまして、後になったんですけども、
令和
2年度の
事務事業評価事業
は
野外活動施設維持管理事業
、その中の
キャンプ場
を調査するということに決めておりましたので、それについて
皆さん
と
協議
をしてまいりました。それで、今回その
妥当性
につきまして、
皆さん
から
評価
をいただいた中から、どうしてもこの件については申し添えておきたいというような御
意見
がありましたら、
発言
をしていただけたらと思うんですが。 例えば、
妥当性
の(ア)の
社会情勢
から見て実施すべきかというのは、7名の
委員とも
が
マル
になっておりますので、その他の
意見
としてはないものと
思い
ます。ほかに、3人と4人というようなことになっております。自治体の
サービス
と比べて
内容
が適正かというような
質問
の
とこ
ろでは、
マル
が3人、
三角
が4人というようなことになっているんですけども、この
辺り
も
意見
を調整して
協議会
で
話合い
をしておりますが、特にこういう
思い
で
マル
にしたとか、
三角
にしたとかいうような御
意見
がありましたら、お聞きをしたいと
思い
ますが、特にはございま
せん
か。 〔「なし」の声あり〕 それでは、1番の
妥当性
につきましては、全部の
項目
、6
項目
を
評価
いたしまして、それを式で
計算
をいたしまして、
評価
の点が4.24ということになりました。
整数
で
評価
を出すものだと
思い
ますので、この
妥当性
は4ということでよろしいでしょうか。 〔「
異議
なし」の声あり〕 次、
有効性
に行ってよろしいですか。
有効性
なんですけれども、先ほど申しましたように、
目標
が低く設定されていないかという
項目
と、
職員
や外部からの
人材活用
が十分なされているかという
質問
には、
キャンプ場
に適用できないという御
意見
でしたので、これは
回答
はなしということで、
皆さん
からの
評価
はいただいておりま
せん
。ほかは、(イ)ですね。
事業目標
が
達成
できているか。普通という人が3人と、できていないという方が4名なんですけれども、ここも
意見
をいただいたときに、大きく違った
三角
、
ペケ
という
意味
ではなかったと
思い
ますので、この
辺り
も特に御
意見
がなければ、この
評価
のままで行きたいと思うんですが、御
意見
ありま
せん
か。何か今、特に言っておきたいというようなことがありましたら、よろしいですか。 ○
寺北委員
この
事業目標
いうのは、この
キャンプ場
の
事業
の
目的
いうこと。(イ)と(ウ)ね。
有効性
の。
事業目標
が
達成
できているか。
目標
が
達成
可能な
事業
であるかいうことですね。これは
事業
の
目的
としてね、この
キャンプ場
の。
青少年
の
健全育成
のための
野外活動施設
として整備するいうことでしょ。そういった点では、
青少年
の
健全育成
のための
野外活動施設
いう
事業
の
目的
から言えば、
事業目標
としては、
青少年
の
利用
をもっとたくさん
利用
するか、
青少年
がこの
キャンプ場
を
利用
するかどうかいうのが本来の
目的
だと思うんですね。ここの
評価
が、後の今後の
方向性
いうのを私は決めてくるんと思うんですよ。そういった点でね、
達成
できているかいうことで
三角
が3人、
達成
可能な
事業
であるかいうのが
三角
が2いうのはね、私は本来おかしいかな、私自身はおかしいかなと、もう今、
青少年健全育成
のための
キャンプ場
でないという、私は
結論
を持っとるんです。だから、私は
ペケ
なんですね。だから、今後
方向性
をどうするかいう話になってくるんですよ。そこで、
事業目標
が
達成
できているかとか、
達成
可能な
事業
であるかいうことで
三角
にすればね、極端に言えば、
現状
でもええみたいな話になってくるかなと。
とこ
ろが
最後
の
評価
の
とこ
へね、私はつながってくるんではないかいう見方したんです。その点はどう見たらええんかないうのをちょっとお聞きしたいんです。 ○
浅田委員長
(イ)の
事業目標
が
達成
できているかというのは、ややできていると
三角
をされた方ですね。その方は、
高瀬委員
、
坂部委員
、
村井公平委員
の3名の方がやや、ややというのか、できてないとは言えないという
評価
だと思うんですが。どなたか。 ○
寺北委員
私は今の
評価
に対して疑問があるんですね。できてへんやろう。 ○
浅田委員長
できてないという御
意見
ですね。できてないという
意見
と、まあまあそれでも
利用者
もあるし、できてるのではないかと。ただ
青少年
の
健全育成
という当初の
目的
に対して、
寺北委員
はできてないのではないかという御
意見
と、
キャンプ場
全体と見たら、
利用者
も増えとるし、できてないとは言えないという御
意見
やったとは思うんですが。どなたか
三角
をつけられた方で御
意見
がありましたら。 ○
高瀬委員
私は
達成
できてないというと、ちょっと辛過ぎるかな。
三角
でも
バツ
に近いかなと思ったんですけど、三つしか選べないので、真ん中の
三角
にして、その代わりではないですけど、その下の
目標
が
達成
可能な
事業
であるかという
とこ
ろは、
バツ
にしたみたいな
感じ
なんです。これはおのおの
委員
の
感覚
の違いみたいなものだから、あまりここ、これが最終的に今後どうするかという
とこ
ろにつながってくるので、ちょっとそこは合わす必要もないかな。ただ、これをもし
マル
をつけている人がいたとしたら、それはどういう
意味
やというのは少し追求すべきかなという気がするんです。私の
感覚
はそんな
感じ
です。 ○
浅田委員長
次の(ウ)のですね、
目標
が
達成
可能な
事業
であるかどうかというのに、
目標
というのは数字では出てないんですけれども、
目標数値
としては。
達成
可能な
事業
であるのではないかと
三角
にされた方がお2人。それから、
達成
可能な
事業
ではないと言われた方が5人なんですけども。
三角
にされた
坂部委員
と
村井公平委員
、どちらか御
意見
がありましたら。 ○
坂部委員
この
二つ
、一緒なんだけど、
目的
の
青少年健全育成
というふうに合致しているか、してへんか。私、
三角
どっちも上も下も
三角
したのは、じゃあ、来てる
人たち
も含めてなんだけど、
青少年
の人もいらっしゃるし、まるっきり、それこそ今、
高瀬委員
おっしゃった、
感覚
的な
自分
のあれで、ゼロではないだろうというのんで、今、言いましたように、
事業目標
も
達成
か、可能な
事業
かいうのは、問うていったらそういう
感じ
だけです。 ○
村井公委員
ここに書いてあるのは、
事業目標
としては、
青少年
の
健全育成
、これはよう分かんねんけど、しかしながら、角度ちょっと変えたら、それもあるしすんねんけど、
キャンプ場
の
利用
いうことからいうたら、これだけ
利用
されてきよるということで、
一つ
の
目的
として、
青少年
の
健全育成
だけでとったら、そうかも分からんけど、現存として
運営
しとる
キャンプ場
についての
利用
はかなり多いということから、
目標達成
が可能な
事業
であるかについては、
考え方
によったら
達成
できるん違うかなという捉え方もさしてもうたというのが
評価
です。 ○
寺北委員
勝手に解釈したらあかん。この
事業そのもの
は
青少年
の
健全育成
のための
事業
なんですよ。それが
大人
が100人で
青少年
が10人やったらね、例えばですよ。
達成
していないなんですよ。いや、10人いるじゃないかいう
評価
はね、後につながってこない。後の
総合評価
につながってこないんですよ、私に言わしたら。10人やから、この
青少年健全育成
の
目的
は
達成
してま
せん
いうので切って一旦。その上で
キャンプ場
どう位置づけよかと。そしたら、
青少年
どうのという限定
せん
とね、今の
野外活動
とかいろんな形での、今、ブームやからそういった
意味
での
キャンプ場
としては存続すべきではないかいう話になってくるんですよ。ここを何も曖昧にする必要はないんですね。
事業
の
目的
は
青少年健全育成
なんですよ、掲げてんのは。それが、でけとるかでけてへんかの話なんですよ、
評価
はと私は考えます。だから、10人いるからいいじゃなかいう
評価
はね、私はどうかないうふうに思ったりはするんですね。だからいうて、
キャンプ場
をなくせとはまた別の話をしてるんですよ。 ○
高瀬委員
私もね、ここん
とこ
ろで変えてはいけないのは、やっぱり
目標
というものは、あくまでも
青少年
というのは、取ってはいけない。だから、私も、例えば(ウ)の
目標達成
な
事業
であるかという
とこ
で、
青少年
を取って
利用
した人がいわゆる自然を体験して、環境に優しい心を持つ人々を育成するいうことやったら、
目標達成
できる
可能性
もあるかなでつけたくなるんですけど、やっぱりここん
とこ
ろは、
目標
はあくまでも
青少年
という言葉は取らないでやったほうがいいと
思い
ます。 ○
浅田委員長
全員
7名がどれかを7・ゼロにするという
評価
ではないとは
思い
ますので、この
辺り
分かれても多少、
三角
の方が
バツ寄り
の
三角
であったりとか、
バツ寄り
の方が
三角
の考えであるとしても、この
評価
は分かれて当然だと
思い
ますので、
皆さん
の御
意見
がそういうことで、
評価
が分かれましたということで
まとめ
たいと
思い
ますが、よろしいでしょうか。 ○
坂部委員
今、
皆さん
出ている、私も関わってきた一人として、
目的
の
青少年健全育成
何ていってて、でも実際のこの
事業
って何よというと、
野外活動施設維持管理
なんです。だから、
青少年野外活動施設
といったら、まだ
目的
と
事業
とが一致すんねんけど、実際、ずっと
青少年健全育成
を残しながら、
野外活動
というのをしてきたという。じゃあ、
野外活動
の上の
事業名
からすればね、今、
皆さん
おっしゃるような中の
青少年健全育成
という
目的
からはちょっと違うんじゃないのいう
意見
ですので、次のステップなんですけど、
野外活動事業
というのをかつて
野外活動施設維持管理
という
事業
を生かすのであれば、それは
目的
もちょっと変える。逆に、
青少年健全育成
というのを重きにするのであれば、この
施設
の
事業
の位置づけというのも、ちょっと考えるべきかなという
感じ
が、
事業
とその
目的
が、ちょっ
とこ
う、あまり合わない
部分
になってきとるかなというのはちょっとありました。 ○
浅田委員長
その
辺り
はそれぞれ
委員
さんの
総合評価
の
文書
にでも表れてきているかと思うんですが、この
有効性
の
評価
に関しましては、ほかに御
意見
がなければ、
二つ
の(エ)と(オ)の
評価
の
回答
はなしとして、
評価
の点を出しました
とこ
ろ、3.29になりましたので、
整数
で3としたいと
思い
ますが、御
意見
ないですか。よろしいでしょうか。 ○
寺北委員
一言だけね。そもそも、この
事業
を
事務事業評価
に挙げた大きい
理由
は、
高瀬委員
がね、ほんまに
青少年
のあれになっとるやろかいうのが、そもそもの
出発
なんですよ。もう、いいんですよ。
結論
それでいいんですよ。そもそもの
出発
は
青少年健全育成
になっとるかというのが取り上げた
理由
なんやから、それはほんま外したらあかんねんね。 以上です。 ○
浅田委員長
皆さん
の
意見
の中にもまず頭の中に
青少年健全育成
ということがあっての
評価
もしていただいてると
思い
ますので、その
辺り
は、今回の
評価
に関する変更はございま
せん
か。なしでよろしいね。そしたら、
総合点
は3.29ということで、
整数
で3ということにしたいと
思い
ます。御
異議
ありま
せん
か。 〔「
異議
なし」の声あり〕 それでは、
効率性
に入ります。ここでは、ほとんどの方が
マル
、
コスト削減
を考えたときとか、それから、
サービス
を考えたとき、
事業
に投入された人員・
合理化
、
受益負担
は適切かというような
とこ
ろは
マル
で示される方が多かったんですけれども、ここの
項目
で(ウ)ですね、
地域民間業者等
に
委託
することが望ましくないか、ここの表現の仕方で、ちょっと
皆さん
、
三角
と
バツ
を悩まれた
とこ
ろじゃないかと思うんですが、
三角
をつけられた、
地域民間業者等
に
委託
することが望ましくないか、望ましい。 ○
村井正委員
これは前のときに、
趣旨
としては望ましいに対しては最終的には
全員
が望ましくないと、そういう
結論
にいったように私はメモしとるんですけど。 ○
浅田委員長
望ましくないに、
三角
。 ○
村井正委員
望ましくないかと言ったら二重否定みたいなね、何か分かりにくいので、要は
趣旨
としては
委託
する方がいいんじゃないかと。それに対しては、5名の方が望ましくないと。 ○
浅田委員長
よくないということやね。
委託
がよくないということ。 ○
村井正委員
今のままの方がいいと。それが5名と、それから
三角
が2人やったというふうにメモしているので、今の
委員長
の
発言
とは若干、私が前しとったんとはちょっと違いますんで。 ○
浅田委員長
そしたら、2名の方が
委託
をしたらどうかという
意見
になるんですね。 その方は。誰ですか。書かれた方。 ○
近藤
副
委員長
私はたしか
三角
だと
思い
ます。これは望ましくないか、この判断はちょっとあれだったんですけど、要は受ける
とこ
ろがあればという
感じ
かなと思ってるんですけど。基本的にどちらかというと、非常に効率的な低い
予算
で、低
予算
で効率的に運用されているんで、なかなかそれで
民間
は受けるということは、多分ないと思うんで、どちらかというと望ましくない。要するに
行政
がやるべきだというほうに近い
三角
だと
思い
ます。 ○
浅田委員長
委託
をしてはどうかという
三角
の方ですね。
坂部委員
がそうではないかと思うんですが。 ○
坂部委員
ここで、私も
三角
のほうをつけました。実際この
委託
の
考え方
なんですね。 今でも、
清掃等
も含めてだけやけんど、皆地元の方へお願いしている分ね。それを
委託
とすれば、
現状
、今あるわけです。だけど、そんなん、
せん
でええねん。
ペケ
の方いうのは、
委託
なんかそんなんかて
せん
でもええねんという
意見
ですよね。ではないんですか。ということは、
行政
が
自分とこ
でやらんかいというのではないんですかということですよね。今の
現状
とちょっ
とこ
う逆行。それから、私、言いましたように、私
三角
したのは、今、
近藤委員
もおっしゃいましたように、それを全体的に受けるね、例えば、
野外活動施設協会
とかね、分かりま
せん
けど、そういう
とこ
が、全体的に
キャンプ場
、全面
委託
しますわというのも
一つ
の
考え方
なんだけど、多分ないだろう。いうたら、この
委託
の
考え方
なんだけど、今
現状
はそういうのもありかなと
思い
ながらの分ですよ。あったらあったでええという
部分
の
三角
ですので、中でいうたら今
現状
は
地域
へお願いしている
部分
というのを
委託
とすれば、今実際やってるからという
部分
で私、
三角
。逆に言うたら、私そのとき思ったんやけど、もう一遍戻して、
市直営
でせいと今言ってるわけですよ。ほかの方はという答えですよね。ではないんですか。ちゃうんですか。 ○
村井正委員
現状
にね、何ぼかお願いして、お金払ってしてもらってるいうのが、これが今の
現状
が望ましいという、そういう
意味
だということです。だからあえてそれ全体をどこかの第三者にお願いするということは望ましくないという、そういう
意味
の
ペケ
だということです。 ○
坂部委員
いやいや、
民間
や
事業
に
委託
したほうがええ
思い
ま
せん
かいうたら、今、しとうさかいいうたら、いやいや、そう思えへんねんいう5人の声や。ちょっ
とも
う一遍、私分からへん。今
現状
委託
してるというのは、私半分してるじゃないかいうのね。 ○
村井正委員
委託
というのはね、例えば
運営
全体のことを
意味
しているというふうに私は取っているわけ。そしたら、今のはただの、実際はトイレ掃除していただいたりとか、それから、そこの草刈りなんかも含めてしていただいているこというのは、これは
運営
というものよりも、一部協力してもらってるという、そういう認識だということです。ですから、ここでいう、
民間業者
に
委託
というのは全体の
運営
をという、そういう
意味
で、私は捉えてるという、そういうことですから、今の
現状
というのとはちょっと
ニュアンス
が、それが
委託
というのとは
ニュアンス
が違うという、そういう
意味
です。 ○
坂部委員
じゃあ、実際、今、例えば、
出会
やったら
キャンプ場
、
出会
町にしてますよね。それを全面的にいうたらどんな
感じ
なんですか。
運営
じゃないんだ。
清掃
だけやと。全面的に
出会
町、全面的に
委託
、もしするとすればどういう形なんですかね。 ○
村井正委員
ということは、仮に、そこの
団体
をつくられたと仮定したら、その
団体
が例えば受付、それからその後の
管理
とかですね、そういうのも含めてみんなするいうのが、通常の
運営委託
だというふうに考えます。 ○
浅田委員長
御
意見
ほかにありますか。ここは、
考え方
もそれぞれなんですけども、
三角
が2人、
バツ
が5人というこのままでよろしいですか。このままで
マル
、
三角
、
バツ
の
計算
で
評価
は4.1となりましたので、
効率性
は4点といたします。御
異議
ございま
せん
か。 〔「
異議
なし」の声あり〕
それでは、全体の
総合評価点
なんですけれども、3.88となりますので、ここは
整数
で4点としたいと
思い
ます。よろしいでしょうか。 〔「
異議
なし」の声あり〕 続きまして、
皆さん
から、
総合評価
に対する御
意見
をそれぞれいただいておるのを
まとめ
たものをお
手元
にお渡ししていると思うんですが、その
内容
につきまして、
あと
、付け加えたりこういう
思い
でこの
文書
を書いたんやというようなことが、付け加えがありましたら、
発言
をお願いしたいと
思い
ます。 〔
発言
する者あり〕 ABCいうので、
皆さん
にお渡ししている、これ抜粋したものですけどね。
総合評価
でいただいている御
意見
にまだ付け加えたりとか、特にこういう
思い
でこの
評価
をしましたというような、まだ、付け加える
部分
がございましたら。 ○
山口事務局長
総合評価
の
とこ
ろを読んでいただいたほうがいいかなと
思い
ます。 ○
浅田委員長
はい、読みましょか。それに対して、
追加
があれば
発言
求めましょか。 〔
発言
する者あり〕 それでは、
総合評価
の
委員
の
意見
を今から
近藤
副
委員長
に読み上げていただきますので。 〔
発言
する者あり〕 それじゃあ、副
委員長
に読み上げていただいて。 ○
近藤
副
委員長
それでは、お
手元
に
資料
に行ってまして、何度も添削しましたので、前半の
部分
は省略しまして、今も御
意見
いろいろいただきましたけども、
最後委員会
の
結論
、8番の
部分
を読み上げますので、これで問題なければ、御同意いただきたいと
思い
ます。
委員会
の
結論
。
総合評価
のとおり、この
事業
は
現状
のまま継続すべき
事業
とする。
委員
より当初の
目的
である
青少年
の
健全育成
のための
施設
の
役割
を終え、現在は一般の
キャンプ利用
となり
目的
が変わった。よって、
所管部署
が現在のままで妥当なのかを
協議
した。また、
キャンプ場利用者
の
市内消費
につながる
取組
や、
観光資源
としての
活用
を考えてはとの
意見
があり
協議
をしたが、
委員会
の
結論
は4か所
とも
に個性があり、少ない
事業費
で効率的に
運営
され、
現状
でも
利用者
が
増加
していることを踏まえ、
現状
のまま継続すべきとする。という
結論
でございます。 ○
浅田委員長
協議会
で度々
協議
をしてまいりまして、最終的に7番の
評価
についての
意見
とか
評価表
を参考にいたしまして、この
結論
を
まとめ
ております。これに対して御
意見
がありましたらお伺いしたいと
思い
ます。 ○
山口事務局長
先ほどの読み上げていただいた
結論
で、
総合評価
のとおりということがあったんですが、
総合評価
いうのが、そこもちょっと読んでいただけたらなと思うんですけど。 8番の上の
とこ
ですね。 ○
近藤
副
委員長
すみま
せん
。
結論
から先に言ってしまいましたので、
結論
の中で
総合評価
のとおりと申し上げましたが、
総合評価
というのを
追加
で読ませていただきます。 7番の
とこ
ろを御覧いただければと
思い
ます。
総合評価
。この
事業
は
青少年
の
健全育成
のための
野外活動施設
としてその
役割
を果たしてきた。昨今はファミリーや
大人
の
キャンプ場
として
活用
されている。無料で
利用
でき、主に大半が
市外在住者
の
利用
で、近年
増加傾向
が続き、西脇市の魅力の
一つ
となっている。結果的に
交流人口
の
増加
にも寄与している。結果、
妥当性
・
有効性
・
効率性
において高い
評価
となった。これに基づいて先ほどの
結論
に至っております。 以上です。 ○
浅田委員長
進行が申し訳ありま
せん
でした。先にこの
総合評価
、
皆さん
の
評価
を得て、
総合評価
を
まとめ
、
委員会
の
結論
として、先ほどの最終的には
現状
のまま継続すべきという
結論
に達したというのが
委員会
としての
まとめ
としたいと
思い
ますが、
皆さん
から御
異議
ございま
せん
か。 ○
高瀬委員
異議
ではなくて、確認なんですけどね。
現状
のままというのは、議論の中で、料金取ったらどうかとか、
観光
としてもっとPRしたらどうかとか、
あと
、
所管
を変えたほうがいいだろうかと、そういうことを全て踏まえた上で、
現状
のままっていうことでよろしいんですよね。特に私、気になるのは、
所管
のことでいろいろありましたんで、それも
現状
のままいうことで、ちょっとそこだけを確認したいと
思い
ます。 ○
浅田委員長
当初、
高瀬委員
からの発案で、この
キャンプ場
を取り組んだらどうかという
意見
のときは、確かに、
キャンプ場
というのが
利用
が少ないんじゃないかとかいうようなことから、
青少年
のね、入ってきたんですけども、
取組
の最中から
コロナ禍
にもなりまして、
キャンプ場
の
利用
が増えてきたという流れになってきたこ
とも
あって、どこをどう変えるというよりは
現状
のまま、このままこの
事業
は継続するものであるという
結論
に達しておりますので、その間には
協議会
でいろいろ
意見
も出しながらの
結論
ということで、御理解いただけたらと
思い
ます。この
委員会
の
結論
に対して。 ○
村井正委員
今のお話の中にですね、
妥当性
・
有効性
・
効率性
とも
に高い
評価
ということがあったと思うんですが、確かに、
妥当性
・
効率性
については4点台。
有効性
については3点台ということになりますので、ちょっと、ここら辺の表現がですね、4であれば高い
評価
と言えると
思い
ますが、3では高いとまではちょっと、私、ここの今の議論からすればですね、ちょっ
とこ
こら辺はあまり高いとは言えないのではないかと。ですので、そこら辺の表現を変えるほうがよりそれこそ妥当やないかと
思い
ますが。 ○
浅田委員長
その
辺り
は最終的に
報告
をする前に一度、正副
委員長
で
まとめ
たいと
思い
ますので預けていただけますか。どういう文言にするかという
とこ
ろは。 〔
発言
する者あり〕
皆さん
に4点もあれば3点もある
評価
を高い
評価
とするのは、もう少し言葉を変えたほうがいいという御
意見
なんですけれども。 ○
村井正委員
私は、
有効性
についてね、これはちょっと高い
評価
まではいかないのではないかというふうに
思い
ますので、その点が
皆さん
が例えばそういうふうに思われてるんやったら、ちょっと、
総合評価
の中でですね、そこら辺の
妥当性
というか、言葉の表現を考えていくほうがいいんじゃないかというふうに
思い
ます。 ○
浅田委員長
ほかの方の御
意見
ありま
せん
か。3点を高い
評価
と思うか、何かここの
有効性
の
とこ
ろに言葉を付け加えるかですね。いかがでしょう。 ○
寺北委員
村井
委員
の
意見
で結構です。 ○
浅田委員長
そしたら、ここの
とこ
ろを少し、言葉をこの
有効性
の
とこ
ろだけ言葉を少し足して、
皆さん
、御
異議
ございま
せん
か。そういうことでよろしいですか。 〔「
異議
なし」の声あり〕 最終的にはそういうことで
まとめ
たいと
思い
ます。 それじゃあ、全体の
報告書
といたしましては、お
手元
に最初の
事業
の
目的
から
まとめ
ておりますこの
報告書
を、来月8月の
協議会
で
報告
したらいいんですね、これは。
議員
協議会
で
委員会
としての
報告
をいたしまして、9月の定例会で最終の
文教民生常任委員会
としての
報告
をするという流れになろうかと
思い
ます。 それでは、
令和
2年度
文教民生常任委員会
の
事務事業評価
、この
野外活動施設維持管理事業
(
キャンプ場
)につきましては、この
報告書
で行たいと
思い
ますので、先ほどの1か所の訂正を踏まえて、
報告書
としたいと
思い
ますが、御
異議
ございま
せん
か。 〔「
異議
なし」の声あり〕 それでは、これをもって2年度の
報告書
の
まとめ
、完成といたします。 それでは、その他。 ○
寺北委員
一度事務局含めて議論をしてほしいんですけども、
評価表
でね、例えば「
社会情勢
からみて実施すべきか」とか、全て「か」がついとるでしょう。うしろにその「か」が要るかいう問題あるんですけどね。望ましくないか、望ましくない。望ましい。どっちかにしたほうが、「か」つけたら、何か話がややこしなったりして、だから、一応
社会情勢
から見て実施すべきで、何もいいわけでしょ。そうでないと思う人は、
マル
・
ペケ
・
三角
で
評価
しよんねんやからね。私、「か」は要らんかないう
感じ
はちょっとしとるんですけどね。そこら辺、また、正副
委員長
なり、ほかのもう
一つ
の総務も含めてね、ちょっと議論してもうたほうがええかな思って、何かややこしい問いかけいうのは、今みたいな
評価
が分かれてくるから、ちょっと検討お願いしたいと
思い
ます。 ○
浅田委員長
一度そしたら、その件につきましても、総務産業常任
委員会
のほう
とも
協議
をしたいと
思い
ます。ほかに何か御
意見
ございま
せん
か。 〔「なし」の声あり〕 ないようでしたら、その他、何かその他でありま
せん
か。 〔「なし」の声あり〕 ないようでしたら、以上で、
文教民生常任委員会
を閉会といたします。お疲れさまでした。 △閉会 午前10時11分
令和
3年7月9日
文教民生常任委員会
委員長
浅 田 康 子...
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