西宮市議会 2019-07-05
令和 元年 7月 5日議会運営委員会−07月05日-01号
5
西宮市議会インターネット中継の実施に関する要綱
の改正について
■
出席委員
山 田 ますと (
委員長)
福 井 浄 (副
委員長)
河 崎 はじめ
川 村 よしと
菅 野 雅 一
佐 藤 みち子
篠 原 正 寛
澁 谷 祐 介
田 中 正 剛
松山 かつのり
■
欠席委員
な し
■
委員外議員等
大 石 伸 雄 (議 長)
野 口 あけみ (副 議 長)
■
紹介議員
な し
■
傍聴議員
一 色 風 子
大 迫 純司郎
たかの し ん
花 岡 ゆたか
宮本 かずなり
■
説明員(
西宮市議会委員会条例第19条による)
(
総務局)
総務局長 中 尾 敬 一
総務総括室長 大 植 進
総務課長 岩 田 直 美
担当理事 山 本 晶 子
(
議会事務局)
議会事務局長 北 林 哲 二
次長 岩 田 重 雄
総務課長 反 田 信 一
議事調査課長 新 田 智 巳
(午後3時29分開会)
○山田ますと
委員長
こんにちは。
ただいまから
議会運営委員会を開会します。
これよりお手元
の協議事項に従い協議
を進めます。
初めに、議選
監査委員について
を議題とします。
本件は、前回
の本
委員会で議長から御
説明がありましたとおり、
内部統制及び
監査制度そのものについては
総務常任委員会で御協議いただくこととし、本
委員会では議選
監査委員
の取り扱いについて協議
を進めてまいりたいと思います。
本日は当局に御出席いただいておりますので、去る7月2日
の総務常任委員会で
の所管事務報告と重複する部分もありますが、
監査機能
の強化及び
監査体制
のあり方を含めて、まずは市
の考え
をお伺いしたいと思います。
なお、議選
監査委員
の取り扱いについては、次回以降に協議していきたいと思いますので、その点、お含みおきください。
それでは、御
説明をお願いいたします。
◎
総務局長
内部統制の取り組みと
監査に関する報告について御
説明をさせていただきます。
今回
の報告は、昨年1月
の議会運営委員会において、議選
監査委員
のあり方について、市
の監査機能強化や
監査体制
の論点及び
内部統制制度の構築が
関係性を持っていることから、市として
の考え方を整理し、議会に示してほしいと
の御要請
をいただき、行うものでございます。
配付
の資料、こちらに基づきまして御
説明をさせていただきます。
資料3ページ
をお願いいたします。
ここでは、
地方自治法の改正概要と、それに伴う
内部統制制度の構築、
監査制度
の充実強化の方向性及び総務省による
内部統制ガイドライン等監査基準案
の概要について簡単にまとめております。
次に、4ページ
をお願いいたします。
ここでは、本市における
内部統制制度の構築についてまとめており、1では「本市
の現状と課題」
を、2
の「内部統制制度
の整理及び運用」では、本市が業務
の有効性と
効率性を第一
の目的として、
内部統制制度の構築、
監査機能
の充実強化、
財務事務等の業務改善などに取り組むこと
を記載しております。
次に、5ページ
をお願いいたします。
3
の「地方公共団体における
内部統制制度」では、
ガイドラインによる
内部統制の概要
を記載するとともに、本市では、四つ
の目的
のうち@
の「業務
の効率的かつ効果的な遂行」
を重視して、六つ
の基本的要素のうちA
の「リスク
の評価と対応」から着手すること
を述べております。
今後
の取り組みの内容につきましては、
フロー図のとおりでございます。
次に、6ページ
をお願いいたします。
4
の「財務事務
の業務プロセス分析」では、本市において、
内部統制制度構築と同時に、その対象とされております
財務事務の業務改善にも取り組むこと
を記載し、次
の5では、「ICT
を活用した
内部事務マネジメントシステムの構築」について記載
をしております。
6
の「整備と
運用スケジュール」では、
内部統制制度と
財務事務の業務プロセス分析を並行して
取り組み、令和2年度には一部運用
の試行実施を目指し、令和3年度に
内部統制評価報告書の一部作成、令和4年度から制度全体
の運用
を目指す予定であること
を記載しております。
7ページ
の「第3 現状
の監査機能等について」では、1において
監査委員
監査の現状と課題について、また、8ページから9ページ中段にかけては、
包括外部監査、会計事務・
内部モニタリングについて簡潔にまとめております。
9ページ中段以降
の「第4 今後
の監査について」では、1
の「
監査事務について」で、
監査事務局が行ってきた
取り組みと今後
の方向性について、また、10ページ
の2
の「地方自治法改正等
をふまえた
監査委員について」では、本日
の報告
の中心となります今後
の監査委員に係る本市
の考察について記載しております。
まず、「(1)識見
監査委員について」でございます。
監査の専門性においては、
財務会計や経営に係る
専門性、訴訟など法に係る
専門性など
を要します。また、
自治体行政は、
地方自治法に基づき、財政や会計など
地方自治体特有の制度であることから、
行政経験に基づく
行政実務や
地域課題に関する
専門性・知見が求められており、これら
の専門性は、
実効性の高い自治体
監査を担保する上でも重要であります。このことから、
監査委員に
行政実務や
行政法規に詳しい
自治体等の行政経験者を選任することは意義があると考えます。
また、識見
監査委員については、住民
監査請求などに、より適切に対応できるよう、弁護士など
法的専門家の選任も必要であると考えます。
次に、「(2)議選
監査委員について」です。
議選
監査委員については、31次
地制調答申において、存置と不存置
の両論が併記されています。すなわち、
実効性ある
監査を行うために必要という
考え方で導入されたものであり、そうした役割
を担うことについて評価する
考え方から、引き続き議選
監査委員
を存置することも考えられるが、一方で、
監査委員はより独立性や
専門性を発揮した
監査を実施するとともに、議会は議会として
の監視機能に特化していくという
考え方もあることから、各
地方公共団体の判断により議選
監査委員
を置かないこと
を選択肢として設けるべきであると記されております。
本市としましては、
改正自治法の施行から間がないため、
内部統制が整うまでは、
実効性のある
監査を行うためには地域
の行政課題に詳しい議選
監査委員が選任されることは意義があると考えます。
次に、10ページから11ページ上段
の「(3)
監査委員
の構成について」です。
さきに御
説明しましたとおり、本市は、
内部統制制度の整備に着手しており、令和2年度には一部運用
を試行実施する予定です。これに伴い、今後、
リスクの評価や対応策
の整備、内部
監査が
充実強化されていくことにより、その結果
を踏まえた
監査委員
監査を実施することが可能になっていくと考えます。これにより、
リスクの高い業務に対して重点的に
監査を行うなど、さらなる
実効性の確保につながるものと考えます。
また、AIやRPA
の導入により、
内部事務や
監査事務
のありようもこの数年間で大きく変わっていく可能性があります。
以上
のように、今後変化していく
監査環境に対応するため、まず、令和2年度に向けた
監査委員構成について検討いたします。また、令和4年度
の内部統制制度の全体
の運用
を契機に、求められる
監査委員
監査の内容・性質がさらに変化すれば、改めて
監査委員
のあり方を再検討することといたします。
以降は
参考資料となりますので、
説明は以上です。
よろしくお願いいたします。
○山田ますと
委員長
説明は終わりました。
先ほども申し上げましたように、御意見なりお考え等
の披瀝、また、協議という
のは、次回以降にさせていただきますので、あくまでも本日は御質疑等にとどめさせていただきます。
何か御質疑はございませんでしょうか。
◆
澁谷祐介 委員
済みません、本筋とは全然関係ないけど、今
の内部統制の取り組みを説明された
のが
中尾局長であった
のは、何か意味があるんですかね。
内部統制の担当理事は
山本理事なんですよね。そこら辺だけちょっと確認したいです。お願いします。
◎
総務局長
担当は理事
のほうになりますが、今回、主には議選
監査委員
を含めた
監査委員制度ですので、これは
総務局の担当ということで、代表して
説明させていただきました。
以上でございます。
◆
澁谷祐介 委員
わかりました。なら結構です。
○山田ますと
委員長
あと、御質疑はございませんでしょうか。
(「なし」と呼ぶ者あり)
○山田ますと
委員長
なければ、各派におかれましては、本日
の当局から
の説明を持ち帰っていただき、次回
の協議
の際に現時点で
のお考え
を御披瀝いただきますようにお願い申し上げます。そのような進め方にさせていただきます。
議長、お願いいたします。
○
大石伸雄 議長
次回から議選
監査委員
の取り扱いについて本格的に協議
を進めていただくことになりますが、仮に議選
監査委員
を選出しない、もしくは1名に減らすという結論になった場合は、当局における
監査委員
の人選・
人の確保
の問題や、
監査委員条例の改正などが必要になってまいります。
したがいまして、
本件協議につきましては、12
月定例会までには一定
の結論が得られるように進めていただきたいこと
をお願い申し上げます。
委員長、よろしくお願いします。
以上です。
○山田ますと
委員長
ただいま議長から御
説明いただきました、お言葉
をいただきました内容
をもう少し補足いたしますと、西宮市
監査委員条例がございます。そこ
の第2条に、「議員
のうちから選任する
監査委員
の数は、2
人とする」、こういう形で条例に記載されてますので、仮に条例
を改正する際には、皆様
の審議、または議会
の議決等が要りますので、12
月議会までという話になりました。
もう一度述べさせていただきます。議長から、12
月定例会までには一定
の結論が得られるように進めていただきたいと
の御意見がございましたので、そのような
スケジュール感でお進めいただきたいと思います。
また、これまで本
委員会では、代表
監査委員――従前から市
のOBが選任されていること――と議選
監査委員
の見直しと
を関連づけた意見が出ておりました。これら
のことも含めて、市
の監査機能
を強化するという観点で、今後、議選
監査委員
のあり方について協議に臨んでいきたいというふうに思っております。
このような形で、次回以降、協議
を進めていくことにしてよろしいでしょうか。
(「異議なし」と呼ぶ者あり)
○山田ますと
委員長
異議なしと認めます。したがって、そのように決まりました。
本件は、本日
のところはこの程度にとどめます。
これより後
の協議事項は主として議会にかかわるものでございますので、当局
の方には退席していただいてよろしいでしょうか。
(「はい」と呼ぶ者あり)
○山田ますと
委員長
それでは、当局
の方は御退席ください。
(
説明員一部退席)
○山田ますと
委員長
次に、
定例記者会見について
を議題とします。
議長
の説明を求めます。
○
大石伸雄 議長
6
月定例会を総括する
記者会見を7月8日月曜日
の本
会議終了後午後1時から
全員協議会室で開催したいと思います。
なお、会議
の進捗によりましては、
記者会見の開始時間がおくれる場合もございますので、あらかじめ御了承いただきたいと思います。
次に、
別冊資料「第1回(6月)
定例会他について」
をごらんください。
こちらが今回
の記者会見の説明用原稿で、今朝に委員
の皆様にメールで送らせていただいたところでございます。
この
説明用原稿は、これまでと同様、当日、
記者クラブに配付し、これ
をもとに
説明をさせていただきますので、表現等も含めまして御
意見等がございましたら、本日お伺いしたいと思います。
なお、本会議当日
の採決結果などによりましては、正副議長において
記者会見原稿に追加して記載させていただく場合がありますので、その点、あらかじめ御了承いただきたいと思います。
また、6ページ以降は資料として配付するもので、本会議
の採決結果
をもとに記入して完成させますので、資料
の調製、軽微な
字句修正は正副議長に御一任いただきたいと考えております。
説明は以上ですので、よろしく御確認いただきますようお願いします。
以上です。
○山田ますと
委員長
議長
の説明は終わりました。
ただいま
の御
説明に対し、御質疑、御意見はありませんか。
◆
篠原正寛 委員
基本的には何か反対というようなものは全くないんですけど、私
の記憶違いでなければ、概要とかずっと事実関係
の羅列と、
議長所感として議長が今
定例会を振り返って少し思われるところと、かつて分けていた年があったように思うんですけど、今回はあえてそうされないんでしょうかね。
○
大石伸雄 議長
正副議長
の感想ということで言うと、私は、
今期定例会または今年度で
の課題というところでコメント的に書かせていただいているつもりでございます。
以上です。
◆
篠原正寛 委員
わかりました。そういう分け方も一つやと思います。
である
のであればちょっと意見があるんですけれども、概要
の中に鋭い質疑という表現が2カ所出てきます、鋭いという表現が。1ページ
の真ん中ちょっと下
の「議員
の半数となる20名が質問
を行い、市長に鋭く迫る場面もありました」という部分と、その次
のページ
の1行目
の「北田・田村両副市長が答弁に立たれましたが、議員からは鋭い質疑がなされました」というところがあるんですけど、概要という
のはもうちょっと客観性
を持たせたほうがよい
のかなと。じゃあ鋭い場面ってどんな場面ですかと聞かれたときに、それはもしかしたら
議長個人の御感想かもしれませんし、鋭いか鈍いかという
のはなかなか判断も難しいところがあって、多面的なとか多種多様なとか、タイトルが概要である
のであればそういった表現にされるほうが。鋭いが二つ出てくる
のはどうなんでしょうかというふうには思いました。
ただ、表現も含めて最終的には一任はしたいと思っております。
以上であります。
○
大石伸雄 議長
御指摘、御意見
をいただきましたので、正副で検討して考えさせていただきます。あした
の朝までには最終
の文言
を出させていただきますので、よろしくお願いします。
○山田ますと
委員長
ほか
の方は、御意見はございませんでしょうか。
(「なし」と呼ぶ者あり)
○山田ますと
委員長
なければ、本件については、ただいま
の説明のとおりとすることに御異議ございませんか。
(「異議なし」と呼ぶ者あり)
○山田ますと
委員長
異議なしと認めます。したがって、そのように決まりました。
ここで
事務局から
定例記者会見に関し
説明があります。
◎
議事調査課長
西宮市議会定例記者会見実施要領――以下「
実施要領」と言います――
の一部改正について
説明をさせていただきます。
本件は、広報広
聴特別委員会がなくなったことに伴い、議長において所要
の改正
を行っていただきましたので、
実施要領第5条第1項
の規定に基づき、本
委員会に御報告させていただくものでございます。
資料
のほうは2ページ
の新旧対照表をごらんください。
右側
の旧
の規定では、第3条第1項、「
定例記者会見の出席者は、正副議長及び広報広
聴特別委員会正副委員長とする」となっておりましたが、
出席者から「広報広
聴特別委員会正副委員長」
を削り、「正副議長」のみとしております。
また、同条第3項、「
定例記者会見の説明は、主として正副議長が行い、広報広
聴特別委員長が
司会進行を行うものとする」と
の規定
を「定例記者会見
の説明は、正副議長が行うものとする」としております。
次に、第5条第1項、「本
実施要領は、適宜、正副議長が
見直しを行うものとし、
見直しを行ったときは、広報広
聴特別委員会及び
議会運営委員会に報告しなければならない」と
の規定から「広報広
聴特別委員会」
を削り、
議会運営委員会へ
の報告のみとしております。
なお、
実施要領改正内容につきましては、この6
月定例会の記者会見から
の実施となります。
説明は以上です。
○山田ますと
委員長
説明は終わりましたが、ただいま
の説明に対し、御質疑、御意見はありませんか。
(「なし」と呼ぶ者あり)
○山田ますと
委員長
なければ、本件は
報告事項でありますので、これ
をもって終わります。
次に、
意見書案について
を議題とします。
議長
の説明を求めます。
○
大石伸雄 議長
会派・
ぜんしん並びに
日本共産党西宮市
会議員団から提案があり、各会派でお持ち帰り
の上、御検討いただいておりました
意見書2件について御報告させていただきます。
まず、資料5ページ
をごらんください。
会派・
ぜんしんから提案がありました、台風
の襲来に備え、土運船
の漂流防止の徹底
を求める
意見書(案)につきましては、各会派から原案
のとおり
の内容で賛同される旨
の回答
をいただいております。したがいまして、本件は、7月8日
の本会議では
議会運営委員会メンバーによる発議により提案されることとなります。
次に、資料8ページ
をごらんください。
日本共産党西宮市
会議員団から提案がありました日米地位協定
の見直しを求める
意見書(案)については、資料
のとおり文案調整されたものをもちまして各会派から賛同される旨
の回答
をいただいております。したがいまして、本件につきましても、7月8日
の本会議では
議会運営委員会メンバーによる発議により提案されることとなります。
以上です。
○山田ますと
委員長
ただいま議長から、台風
の襲来に備え、土運船
の漂流防止の徹底
を求める
意見書提出
の件と、日米地位協定
の見直しを求める
意見書の件、2件、御
説明をいただきました。
ただいま
の説明に対し、御質疑、御意見はありませんか。
(「なし」と呼ぶ者あり)
○山田ますと
委員長
なければ、本件については先ほど
の説明のとおりとさせていただきます。
次に、
広報委員会について
を議題とします。
前回
の本
委員会で委員
の選出についてお持ち帰りいただいておりますので、各派から御披瀝いただきたいと思います。
◆
篠原正寛 委員
当会派は、吉井竜二議員
を輩出させていただきます。
◆
澁谷祐介 委員
大迫純司郎議員でお願いします。
◆佐藤みち子 委員
まつお議員でお願いします。
◆河崎はじめ 委員
花岡ゆたか議員でお願いします。
◆松山かつのり 委員
公明党は、八代毅利議員です。
○福井浄 副
委員長
維新は、多田裕議員です。
○山田ますと
委員長
もう一度確認させていただきます。
政新会さんは吉井議員、会派・
ぜんしんさんは大迫議員、共産党議員団さんはまつお議員、市民クラブ改革さんは花岡議員、公明党議員団は八代議員、維新は多田議員というふうになっております。
それでは、
広報委員会委員についてはただいま御披瀝いただいた議員にお願いすることとし、正副
委員長につきましては、前回御確認いただいたとおり、同
委員会で互選により決定していただくことになります。よろしいですね。
(「はい」と呼ぶ者あり)
○山田ますと
委員長
そうなりますので、お願いいたします。
ここで
事務局から
説明があります。
◎
議事調査課長
前回
の委員会で御確認いただきました
西宮市議会広報に関する規程――以下「広報規程」と申します――につきましては、7月8日
の本会議第7日に
西宮市議会会議規則
の一部改正が議決されました後、同日付で議長に制定していただきます。
また、広報規程では、
委員長及び副
委員長を互選する会議は議長が招集することとなっており、議会だより
の編集スケジュール等も考慮
の上、議長に御相談させていただきました結果、1回目
の会議は7月8日
の本会議第7日
の終了後に開催させていただきたいと思います。7月8日
の本会議第7日
の終了後でございます。
なお、各委員へ
の招集通知につきましては、会議規則
の一部改正が議決された後となりますので、開催日程につきましてあらかじめ御留意いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。
以上です。
○山田ますと
委員長
説明は終わりましたが、ただいま
の説明に対し、御質疑、御意見はありませんか。
(「なし」と呼ぶ者あり)
○山田ますと
委員長
なければ、本件については先ほど
の説明のとおりとさせていただきます。
次に、
西宮市議会インターネット中継の実施に関する要綱
の改正について
を議題とします。
事務局の説明を求めます。
◎
議事調査課長
西宮市議会インターネット中継の実施に関する要綱
の改正案について
説明をさせていただきます。
本件は、広報広
聴特別委員会がなくなったことに伴い、所要
の改正
を行うものでございます。
資料10ページ
の新旧対照表をごらんください。
右側、現行
の規定では、第6条第2項で、インターネット中継
の撮影位置や構図
を「変更しようとするときは、あらかじめ
議会運営委員会又は広報広
聴特別委員会の意見
を聞くものとする」と規定していましたが、下線部分、「又は広報広
聴特別委員会(以下これら
の委員会を「所管
委員会」という。)」
を削るものです。
また、同条第3項並びに第13条におきましても、第6条第2項
の改正に合わせ、「所管
委員会」としている文言
を「
議会運営委員会」に改めるものです。
改正内容は以上でございますので、よろしく御確認いただきますようお願い申し上げます。
○山田ますと
委員長
説明は終わりましたが、ただいま
の説明に対し、御質疑、御意見はありませんか。
◆
篠原正寛 委員
直接この話ではないんですけれども、当会派
の議員から、議場向かって右側
のカメラ
の中継
の、ここでいうところ
の「撮影
の位置及び構図」ですか、それが少し変わった
のではないかという意見が出されてまして、感覚的なものなので、議運には諮られてませんので、撮影上必要な、業務上必要な軽微なものであった
のか、あるいはその事実自体がない
のか、念
のために確認だけさせていただきたいんですが。
◎
議事調査課長
特にカメラ
の設定位置
を変えたという
のはございませんが、新しい議員さんがつかれますので、それぞれ
の議員さん
のテロップ
を修正したり等
をしておりますけども、何か、例えば身長が高い方がいらっしゃったらその調整等々、担当者レベルではもしかしたらやっている可能性はあるんですが、特段アングル
を修正したというようなことは、私自身は把握しておりません。
以上です。
◆
篠原正寛 委員
私が把握してないんじゃなくて、ないという理解
をさせてもらいたいと思いますので、それで結構です。
○山田ますと
委員長
ほかに何か。
(「なし」と呼ぶ者あり)
○山田ますと
委員長
なければ、本件については、先ほど
の説明のとおりとすることに御異議ありませんか。
(「異議なし」と呼ぶ者あり)
○山田ますと
委員長
異議なしと認めます。したがって、本件は先ほど
の説明のとおりとさせていただきます。
以上で
協議事項は全て終了しました。
この際、何か御発言はありませんか。
◆
篠原正寛 委員
事務局に確認です。
今
のタブレットは、勝手にアプリ
をインストールすることはできないんですけれども、当会派として、今、会派共有
の事務機器
の入れかえ
を行っておりまして、このタブレットから直接印刷ができるように今段取り
をしております。その過程
の中で、そのメーカー
の出している印刷
のため
のアプリ
をこちら
のほうにインストールする必要があるようなんですけれども、手順としては、どれどれこれこれというメーカー
のこういうアプリですというようなもの
を議運宛てに出すということでよかったんでしたっけ。
◎
総務課長[
議会事務局]
委員おっしゃいましたように、広報広
聴特別委員会がなくなって、この議運
のほうでタブレットについても協議されることになりましたので、もちろんそのアプリについては、こちら
のほうで御協議いただきまして、入れていただくと。ただ、おっしゃった内容につきましては、恐らく大丈夫かと思いますので、そのような方向でこちら
のほうも検討いたしまして、ほか
の会派
の皆様につきましても、そういった状況もまたこちら
のほうでお聞きして、できるならば同じような
取り扱いを―― 一々会派ごとに諮るという
のではなく、一斉に諮るようなことで対応させていただければなと思います。
◆
篠原正寛 委員
一斉に諮るということは、要するに、印刷できるようにされる
のか、ほか
の会派
の御様子はわからないんですけど、ずっとうちは待っている感じなんですかね、全部そろうまで。
◎
総務課長[
議会事務局]
この場でそういうようなアプリについては構わないというような合意がとられれば、こちら
のほうとしてもそれ
をさせていただきますし、まとめてこういうことは――こちら
のほうで申し合わせなり、どういう形な
のかはあれですけれども、こういうものだったら議運に諮ることなく
包括的に認めてしまうということ
の手続
をとったほうが今後簡略化できるということであれば、そのような対応
をさせていただきたいと思います。
◆
篠原正寛 委員
時期は別に今この場でなくても結構なんです。次回
の議運でも結構なんですけど、当会派としては、タブレットから直接印刷できるため
の、メーカー
の純正
のただ印刷
をする目的だけ
のアプリについてインストールしたいと思っておりますので、この
取り扱い、今後も含めたものについて、いずれか
の適切な時期に議運
の中で話し合っていただくよう要望させていただきます。
以上です。
○山田ますと
委員長
ほかにございませんでしょうか。
◆松山かつのり 委員
別件です。
今回
の一般質問
の中で、私
の認識では3秒オーバーしたというふうに捉えているんですけども、これに対して何か
説明があれば求めたいんですけども。
◆川村よしと 委員
どなたに。
◆松山かつのり 委員
事務局ですね。
○山田ますと
委員長
質問時間が3秒……
◆松山かつのり 委員
僕
の認識では。モニター上ではマイナス3秒になっていたと思うんです、僕
の記憶では。あれはどういう扱いになる
のか、セーフな
のかアウトな
のか。
◎
議事調査課長
日本共産党西宮市
会議員団のひぐち議員さん
の一般質問
の際に、議場
のほうで表示された時間が3秒オーバーというような状況で――
事務局の操作
のタイミングにもよりますが、表示された
のは3秒というような形でございました。
そこで
の取り扱いについては、本
委員会で一旦御協議
をいただければと思います。
取り扱いといいますか、それがよかった
のか悪かった
のかというお話につきましては、御協議いただきたいと思います。
◆川村よしと 委員
関連して。
今、3秒とおっしゃったと思うんですけど、僕は、時間オーバーしそうだなと思って結構注意して見ていたんですけど、もともと広報広
聴特別委員長もさせていただいたので。それで言うと、恐らく、本当に1秒とかそういうレベルだったと思います。3秒という
のは、終わりましたと言って座ったりとかするところで3秒という表示になっていて、実際にオーバーした
のは多分1秒だったかなと思ってますが、オーバーはしていたと思います。
○山田ますと
委員長
ほか
の方、どうでしょうか。
(「なし」と呼ぶ者あり)
○山田ますと
委員長
まず、二つ
の話が出ましたので、一つ目
の篠原委員から
の本
委員会で扱っていただきたいというタブレットに関する件。タブレットに対して新しいアプリ
をインストールするんだけども、それはよろしいですか、今後そういう場合は簡易なものは一々協議
をせずにいい
のかどうかというようなこと
を次に議論したいんです。この場で今すぐ答えが出るんだったらお考え
を御披瀝いただいたら。もうまとめていきたいんです。それと同じように、そう言うんだったら、うち
の会派もこういう
のがあるよ、うち
の会派もあるよというんだったら、全部出していただいて、それ
を一つ
のテーブルにのせて、どうしていくんだという議論にしていきたいんですけど。他
の会派がなければ、政新会さん
の場合
のこと
をどうする
のか、そして、今後どうする
のかという形で議論したいと思いますけど、いかがでしょうか。
◆田中正剛 委員
先ほど反田課長がおっしゃった内容だと思うんですけども、今回、我々は印刷
のため
のソフトということで、我々がすることに対して
の皆さん
の御意見というよりも、今後、印刷
のため
のアプリ
を導入する際には――皆さん、今
のところ御予定がなかったとしても、それで御同意いただける
のであれば、今後は、ほか
の会派
の皆さんでそういうケースがあった場合にはここに諮る必要はないというような形で御協議いただく
のが一番効率的かなと。これだけであればですね、このソフトだけであれば。印刷ソフト以外で何かある
のであれば、それはあわせて協議いただいてもいい
のかなというふうには思ってます。
○山田ますと
委員長
今、非常にわかりやすい御提案
をいただいたんですけども、各会派で今すぐ浮かばなくて、各派に持って帰って聞いてみるというんだったら、もう次回にします。その必要はないよというなら、この場でやりますから、もう一度確認します。持ち帰ったほうがよければお手
を挙げてください。そうでなければ、田中委員
のをこの場で決
をとりたいと思います。
持ち帰ったほうがいいという方、お手
を挙げてください。
(挙手する者なし)
○山田ますと
委員長
ないですね。じゃあ、田中委員に御提案いただきましたように、どの会派にかかわらず、今後、タブレットから印刷する場合
のインストールに関しては合意
のもとという形でお決めすることでよろしいですか。
◆
澁谷祐介 委員
幾つか言っていただいたと思うので、幾つか言っていただいた内容にのっとって返事
をしたほうがいい
のかなと思いますので、そうさせていただきます。
まず、うちとしては、特に何らかアプリ
を入れる予定はございません。今回、気にしていただく必要はございません。
あと、政新会さんがそれ
を入れたいとおっしゃる分について、当然反対する理由は全くございませんので、そうしていただいたらよろしいかと思います。
あと、軽微なので印刷アプリについてはという話がありまして、それはそれでもちろんその
考え方でも特に異論があるわけではないんですが、今後
のこと
を考えていったときに、逆に、ルール
を幾つかつくっていくと後で混乱することになりかねない部分という
のがある
のかなと思うんですよ。アプリは基本的に何であろうが入れるときには確認するんや
のほうがシンプルやという
考え方も多分あって、印刷は外す、あとだんだん、じゃあこれも軽微やから外そうという
のがルールとして出ていったら、後々、これはどうやったっけ、あれはどうやったっけみたいなことになりかねない部分もある
のかなという
のもちょっと思ったりするので。でも、別に諮っていただいたらどうぞという話になる話だと思いますので、そのたび諮っていただいたほうがいい
のではなかろうかというふうに私は思っております。
会派・
ぜんしんとしては以上です。
○山田ますと
委員長
今、澁谷委員
のほうからも御意見がありましたので、どうでしょうか。
◆河崎はじめ 委員
これから印刷でけへんかなといつもうち
の会派でも思うていたんですけども、そういう
のはええことなので、今、澁谷委員が言うたように、一々諮ってもろうて、あとは、賛同したら――うちなんかやったら一緒に入れてもらいたいぐらいやし。教えてほしい。
○山田ますと
委員長
なかなかわかりやすい御意見でしたが、ほか
の方はどうでしょうか。
◆佐藤みち子 委員
今
の意見に同意したいと思います。
◆松山かつのり 委員
僕も一緒で結構でございます。
○山田ますと
委員長
そしたら、今回は、まずは政新会さん
の御提案
の状況ですね、印刷用
のアプリ
をインストールしていいんですか
を諮ります。どうでしょうか。
(「異議なし」と呼ぶ者あり)
○山田ますと
委員長
異議なしとなりました。
今後、その都度、何かありましたらこういう場で御意見
を言ってきてください。それが煩雑になりそうでしたら、またやり方
を今後考えましょうということで、一旦終わります。
◆川村よしと 委員
今、諮られたは諮られたで、御了承いただいてありがとうございますというところなんですけど、多分会派によって使うメーカーとかが違うと思うので、ひょっとしたら、それによってトラブルが発生するかもしれないので、一応
事務局のほうで、どのメーカー
のどのバージョン
のやつ
をどの会派が入れているということはやっぱり集約しておいて、トラブルに備えるようにしておく仕組みにしたほうがいい
のかなとは思います。
○山田ますと
委員長
川村委員から
のそういう提案です。
事務局、それで大丈夫ですか。
◎
総務課長[
議会事務局]
政新会さんがどのようなアプリ
を入れたかということにつきましては、こちら
のほうで念
のために確認
をして、ふぐあいがないかどうか
の確認はもちろんさせていただきます。
また、どういうソフト
を入れるかということについて、議運
の場なり、何らかの形で情報共有ができればなと考えております。
以上です。
○山田ますと
委員長
よろしいですか。
◆川村よしと 委員
はい。
○山田ますと
委員長
では、そのように決まりました。お願いいたします。
もう1点、松山委員から御提案
のあった件です。1秒
のオーバーした問題。これはどのように仕切りましょうか。佐藤委員、何かあるんですか。
◆佐藤みち子 委員
会派としてひぐち議員が一般質問して、3秒――1秒と言うてはったんですけど、オーバーしたことは確かなので、今後そういったことがないように、会派
の中でも話
をしておきたいと思います。それでよろしいんですか。
○山田ますと
委員長
松山委員、それでよろしいですか。
◆松山かつのり 委員
私はそれで結構です。
◆
篠原正寛 委員
結果的にそれで構いませんが、どこ
のどなた様に限らず、やっぱりこれはよろしくないこと――悪意があって好き放題しゃべったという話ではもちろんないんだけれども、やっぱりこれは、口頭でもいいので、議長名で注意
をしていただくというような一旦
のけじめというか、そういう形はとったほうがいい
のかなと思うんですけどね。別に懲罰というような話ではなくて、もちろん会派
の中でお話しいただいたらええと思いますし、我々も他山の石とすべきやと思いますけども、議長から口頭できちんと御注意いただくという形が適当かと思いますが、いかがでしょうか。
○
大石伸雄 議長
今
の件につきましては、当日に共産党さん
のほうに副議長を通じて口頭で注意して、今後ないように努めますという返答
をいただいておりますので、私
のほうは、そこでおさめたいなと思っております。
以上です。
◆川村よしと 委員
事務局に質問なんですけど、過去にこういう事例があったのかなかった
のかと、あった場合にどういう対応
をされた
のかということが何かあれば。
◎
議事調査課長
まず、過去にあったかなかったかということでございますが、秒単位で表示
をし出した
のが最近でございますので、秒単位で表示してから、会派
の持ち時間全てたった状態で超過したという例は、恐らくなかったんではないかなとは思います。ただ、以前には、秒は表示されないものの、赤く表示
をされることはございましたので、そういった際には、やはり先ほどお話がありましたように、議長から御注意いただく、もしくは会派
の中で御注意
をいただくというようなことで対応してこられた
のではないかと思います。
以上です。
◆川村よしと 委員
わかりました。
○山田ますと
委員長
ほか
の方、どうでしょうか、御意見、お考え
をいただきましたら。なければ、先ほど
の篠原委員
の御意見
を踏まえて、議長
のほうがそれでおさめたいとおっしゃったんですけど、どうでしょうか。
◆
篠原正寛 委員
議長がおさめたいと言われたら、ああ、そうですかと言うしかないので、それで結構かと思いますが、いろいろな形があるんですけど、一応先ほど
のお言葉としては、副議長がたまたま同じ会派でいらっしゃったので、副議長を通じてということでしたけど、議長が議長室にお呼びして直接申し上げる
のが今後一番いい形だと思います。副議長が次
のそうなった
人の会派と同じとは限らないわけですから、今回はこれで結構ですけれども、次回からは、きちんと向き合っていただいて、時
の議長がその方に直接注意
を申し上げるという確認
をされたほうがいいかとは思います。
今おさめるということに関して、何
の異論もございません。
以上です。
○山田ますと
委員長
じゃあ、今後議長
のもとで一つ一つ運んでいくというふうにしていきたいと思いますので、お願いいたします。
ほかに何か御発言はございませんでしょうか。
(「なし」と呼ぶ者あり)
○山田ますと
委員長
なければ、次回
の本
委員会は、7月8日月曜日9時半から
を予定しております。
本日は、これ
をもって
議会運営委員会を閉会します。
御協力ありがとうございました。
(午後4時10分閉会)...