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姫路市議会
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2018-11-26
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平成30年11月26日予算決算委員会−11月26日-01号
平成30年第4回定例会−11月26日-01号
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姫路市議会 2018-11-26
平成30年11月26日予算決算委員会−11月26日-01号
取得元:
姫路市議会公式サイト
最終取得日: 2023-06-11
平成
30年11月26日
予算決算委員会
−11月26日-01
号平成
30年11月26日
予算決算委員会
平成
30年11月26日(月曜日)
予算決算委員会
全体会
議会会議室
出席委員
委員
(44人) 開会 10時25分
教育委員会
10時25分
職員紹介
議案説明
10時27分 ・
議案
第142号
平成
30年度
姫路
市
一般会計補正予算
(第2回)
質問
10時38分 ◆問
幼稚園
の
空調設備導入事業
に当たり、
事業者
の選定を
制限付一般競争入札
とし、一定の
参加条件
を設けるとなっているが、市への
登録
以外にどのような
条件
を設ける予定なのか。 ◎答
工事
の
内容
から広く
地元業者
に参加してもらえるような形で
施工
してもらえればと
考え
ている。 ◆問
登録業者
以外に具体的な
条件
があれば教えてもらいたい。 ◎答
今後、
工事
の
内容
を具体化する中で、
契約課
とも調整しながら
手続
を進めていきたいと
考え
ている。 ◆問
小学校
、
中学校
、
義務教育学校
については、
対象物件
のうち約3分の1を
電気方式
、約3分の2を
ガス方式
で発注するとのことであるが、
公募型プロポーザル方式
でそれぞれ1社に発注する
考え
なのか。
地元
の
業者
も参入できるようなことも
考え
る必要があるのではないのか。 ◎答
小中学校
と
義務教育学校
は
設計施工一括方式
で
考え
ているが、当初は全体を1本で
手続
することも
考え
たが、確実に執行できることを
考え
て、また今回
委託業務
で
実施
している
ヒアリング等
の結果も踏まえて、
ガス方式
で1本、
電気方式
で1本という形で、2つに分けて
手続
を進めたいと
考え
ている。 現在、
エアコン
の
設置事業
は全国、ほかの
自治体
でも行っており、近隣の
自治体
でも行っている。こういう中で
事業
を
実施
するので、
小中学校等
の
事業
の
実施
においては、
地元業者
の
協力
・参画がなければ取り組めないものと
考え
ている。 ◆問
小中学校等
の
工事
に関しても、
地元業者
に入ってもらいたいということであるが、具体的にどのようなことを
考え
ているのか。 ◎答
小中学校
の
工事
においても直接
施工
ということになると、市の
技術系職員
が担うべき役割が非常に大きくなる。現在の
姫路
市の抱える
技術系職員
の
マンパワー等
を
考え
ると、
小中学校
の
空調設備
の
設置
を直接
施工
で
実施
するのは難しいと
考え
ており、1年で確実に
実施
できる方法を
検討
した結果、
電気方式
と
ガス方式
を分けて
実施
することになった。当然、この中でも
地元業者
の
協力
を得ながら
事業
を
実施
することになると
考え
ている。 ◆問 9
月議会
では
小中学校
への
空調設備
の
設置
について、やる気が感じられなかった。今回、急に
空調設備導入事業
をすることになった
理由
を聞かせてもらいたい。 ◎答
小中学校
への
エアコン
の
設置
については、
事務
的には以前から
検討
を進めてきたところであるが、実際のところは、今回、猛暑の中、愛知県で
子ども
の事故が起こったことで、本市の
検討
も加速した。また、国の
支援制度
も加速度的に
整備
されてきたという中で、
事業
も急展開したと思っている。
教育委員会
としては、9
月議会
においても、
設置
の方向でということで
答弁
させてもらった。 ◆問 そこまで
検討
しているのであれば、9
月議会
で前向きな
答弁
があってしかるべきではなかったのか。 ◎答 9
月議会
では、9月中にも
実施
に向けた
支援業務
の
委託
、
業務
の
手続
に着手したいということで、
答弁
したところである。 ◆問 9
月時点
で
エアコン設置
について前向きな気持ちがあれば、そのニュアンスが感じられるような
答弁
があったと思うが、そのような
答弁
はなかった。本当のところはどうなのか答えてもらいたい。 ◎答 9
月時点
ではまだ十分な
計画
が練られておらず、そのためにも
支援業務
をお願いしなくてはならない
状況
であった。 ◆問
国庫補助
はいつわかったのか。 ◎答 現在開かれている
臨時国会
の中で、
支援制度
が提案されるということで聞いていた。 ◆問
国庫補助金
をとりに行くためには、10月末が期限ではなかったのか。それはわかっていたのではないのか。 ◎答 今回の
補正予算
についても、その
スケジュール
にのっとって
補正予算
を要求する形で
手続
を進めているところである。 ◆問 もし、
国庫補助
のメニューが固まらなかった場合、
市単独
でもやるという
考え方
は全くなかったのか。 ◎答 9
月議会
で
財政局長
からも
答弁
があったと思うが、この件については、国の
補助
、
財源
というものを確認しながら、それも踏まえて
検討
を進めていきたいというのが、
姫路
市の
考え方
である。 ◆
要望
できるだけ来年に着手して、再来年には全
小中学校等
に
設置
できるように取り組んでもらいたい。 ◆問 9
月定例会
以降、11月6日に
臨時
で文教・
子育て委員会
が開かれ、
支援業務
の
委託契約締結
の話が
事後報告
で出てきた。 今回、結果としてイレギュラーな
議会運営
を招いてしまったことについて、
教育委員会
はどのような認識を持っているのか。また、11月6日の
臨時
の
委員会
のときに、何らかの情報は出せなかったのか。 ◎答 9月中には
委託業務
の
手続
に着手したい思いで、この
手続
を進める中で、
手続
に関する
質問
の受け付け、
回答等
を進めて、
契約
が10月26日になったものである。 11月6日に開催された
臨時
の
委員会
の中で、その
契約
も含めて、第4回
定例会
に
補正予算
を出させてもらいたい旨を申し上げたものである。 ◆
要望
議案
の
早期議決
が結果的に
議会運営
にも影響を及ぼしたことは、真摯に受けとめてもらいたい。今後、このようなことがないようにしてもらいたい。 ◆問
議会
から
エアコン設置
の
要望
が出たとき、
教育委員会
は
整備
に約50億円、
ランニングコスト
に年間数億円と、莫大な費用がかかるので難しいという趣旨の
答弁
をしていた。 今回の
補正予算
で65億円という
金額
が出てきた
理由
を教えてもらいたい。 ◎答
概算経費
の約50億円は、
姫路
市の
学校数
、
学校規模
、そして他
都市
の
事業費等
を勘案して出てきた
数字
である。 今回、具体的に
導入事業
を進める中で、
教室数
、
学校数
を
もと
に
事業費
を積算した結果、65億円という
数字
になったものである。 ◆問
教育委員会事務局
と話をしたところ、1
教室当たり
300万円くらいのイメージだと言われた。 一方で、
姫路
市は先行して市立3
高校
に
エアコン
を
導入
しており、その
事業費
は、1
教室当たり
、
姫路高校
が約274万円、
琴丘高校
が約237万円、
飾磨高校
が約193万円である。また、他
都市
の
状況
を見ると、すごく
ばらつき
がある。 この
資料
だけではわからないが、1
教室当たり
約300万円は本当に適切な
金額
なのか。 ◎答 約300万円という
金額
は、
計画
を具体化する前に他
都市
の
実績等
から算出した
金額
であり、この
金額
を
もと
に今回の
補正予算額
を算出したわけではない。 今回の
補正予算額
は、
対象校
、
教室数
、その面積に、本市における過去の
工事実績単価
を掛けて積み上げたものである。 ◆問
姫路高校
と
飾磨高校
の
事業費
の差については、どのように
考え
ているのか。 ◎答 実際の
設計金額
は、
姫路高校
が約324万円、
琴丘高校
が約285万円、
飾磨高校
が約231万円である。
姫路高校
と
飾磨高校
でここまで
金額
が異なる
理由
については、
姫路高校
は
電気容量アップ
のキュービクルの
設置
をしているのに対して、
飾磨高校
は
電気室
の改修でおさまったため安くなったと聞いている。また、
電気室
から校舎までの配管の長さ等についても、
学校
によって異なるため、
金額
の違いが出てきているのではないかと
考え
ている。 ◆
意見
仮に、1
教室当たり
1万円違っても莫大な
金額
になる。もう少しわかりやすい
説明
をしてもらいたい。 ◆問
幼稚園
は、
保育室
106室と
遊戯室
35室で約140室である。
遊戯室
は
学校
の
教室
よりも広く、
保育室
は
教室
よりも比較的狭くなっている。
幼稚園
の
建設費
はどのような内訳になっているのか。 単純に
室数
で割るとかなり高い
単価
になる。 ◎答 実際の国への
補助要望等
については、
平米単価
で計算している。
補助
の上限は2万2,500円であり、その3分の1が
補助金
として入る。 実際の
事業費
は
平米当たり
約4万円で
考え
ている。 ◆問
導入支援業務委託
のときは
通常
よりも短い2週間の
公告
で、結果として1者しか手を挙げなかった経緯がある。今回の
事業
の
公告期間
はどのくらいを
考え
ているのか。 ◎答 12月中旬に
公告
したいと
考え
ており、それに向けて現在、この
委託業務
の中で
事業手法
、
スケジュール等
の精査をしているところである。 ◆問
早期
に
事業
を行いたいという
前提
で、
通常
よりも短い
期間
での
公告
を
考え
ているのか。 ◎答
手続
の中では、
公告
後の
現地説明会
、
事業者
からの
質問
の受け付け、それに対する
回答
、そして、
提案書類
の受け付け、という形で
事務
が進む。それぞれ標準的な
期間
はあると思うが、3
月議会
で
契約
となると、非常にタイトな
日程
になる。 現在、1日でも2日でも可能な限り詰めて
手続
を進めていきたいということで、具体的な
日程
を詰めているところである。 ◆
意見
限られた
財源
の中で、やりくりをしてもらわないといけないということが
前提
なので、結果的に
公告期間
が短いことで、手を挙げる
業者
が少なくなったり、
競争
を阻害することにならないようにしてもらいたい。 ◆問 今
臨時国会
で
補正予算
が加わり、従来どおり3分の1の
負担率
と聞いているが、
残り
をすべて
自治体
で起債すれば、6割を
交付税
で償還するという話である。この有利な
財源
を100%活用しての
財源措置
となっているのか。 ◎答 今回の国の
補助制度
は、かなり優遇された
制度
になっていると
考え
る。起債の
充当率
についても、
通常
75%が
基本
だと思うが、今回は100%になっている。また、
元利償還金
の
交付税
の
算入率
についても、
通常
30%のところが60%となっており、国の
制度設計
においては、実質的な
地元負担率
は
通常
約51.7%が、今回は約26.7%になっている。 かなり有利な
財源
であるので、これを最大限活用しながら
事業
を進めていくことを
基本
にしている。 ◆問
工事作業
の
工期
であるが、
幼稚園
は春休みに
工事
を行い、来年の夏に間に合うように
工期
を設定しているが、
小学校
・
中学校
においても、可能な限り夏に間に合うような形で設定してもらいたいと思う。また、
土日
などの
作業
も出てくると思うが、
学校
は多くの人が出入りするところであり、
土日
でも人が出入りする。
安全確保
がきちんとできるのか聞きたい。 ◎答 夏休みや冬休みに集中的に
実施
することは
もと
より、土曜日や日曜日にも
工事
を行わざるを得ないと思っている。
室内工事
は長期の休みを中心に、また
室外工事
は平日でもある程度可能であれば対応する形で進めていきたいと思っている。 ◆問
ランニングコスト
について、今回すべての
普通教室
に
エアコン
を
設置
するため、大きく
予算措置
が必要になってくると
考え
る。また、
国会
でも
質問
があり、
総務省
は
検討
すると言っていた。
ランニングコスト
の
財源措置
についても、しっかりと国に
要望
してもらいたいと思うが、当局の
考え
を聞かせてもらいたい。 ◎答
維持管理経費
についても、実際の
運用
を見据えて、
財源
を確保するように努めていきたいと
考え
ている。 ◆問 先進市では
普通教室
への
エアコン
の
設置
が100%完了しているところもあり、今度は
体育館
などへの
設置
を今回の
補正予算
で上げているという話を聞く。本市もこの機会に、
体育館等
への
設置
も
考え
ておくべきではなかったのか。また今後
考え
ていくのか。 ◎答 まずは
普通教室
への
設置
を最優先に取り組み、
体育館等
への
空調設備
の
設置
については、今後の
検討課題
としたい。 ◆
要望
ぜひ
早期
に進めてもらいたいが、
土日
の
工事
に関しては、
一般
の人や
児童生徒
の出入りなどに特段の
安全配慮
をお願いしたい。 ◆問
幼稚園費
で言うと、
予算額
がそのまま繰り越しとなっている。実際には2月から
施工
となっているが、その辺の
予算
はどのように
考え
ればよいのか。 ◎答
幼稚園
に関しては先行して
事務
を進めるので、年明けの1月にも
契約
を締結したいと
考え
ている。今回の
補正予算
は3月末までに執行できないので、新年度に繰り越して執行するものである。 ◆問
幼稚園
と同じように
小学校
においても、夏までにできるだけ多くの
学校
に
設置
してもらいたいと思うが、現実的にどのくらいの
設置
を見込んでいるのか。 エリアによって
導入方式
を
考え
ていると思うが、
電気方式
で
施工
するところを一括して発注するのではなく、個別に
施工
し、来年の夏までに使えるような形で
考え
ることはできないのか。 ◎答
小学校
への
空調整備
に当たっては、
教育現場
や各
学校
の敷地や建物の
状況
などはそれぞれ異なるため、その辺も踏まえながら引き続き協議を進めていきたいと思っているが、来年の夏までにすべての
小学校
に
整備
するのは、現実的には難しい。 ◆問 2月から6月にかけて
施工
する
幼稚園
の支払いは、来年度と
考え
てよいのか。 ◎答
幼稚園
に関しては、1月の
契約
を目指している。1月に
契約
して、そのまま
平成
31年度に繰り越すが、1月に
契約
が完了すれば、一部
前金払い
が出てくると思っている。
残り
の
部分
については、
平成
31年度に繰り越して、6月の完成後に支払う形になる。 ◆問 全体を繰り越すのではなく、一部は今年度で執行すると
考え
てよいのか。 ◎答 そうである。 ◆問
幼稚園
と同じようにできるだけ多くの
小中学校
にも夏までに
エアコン
を
設置
したいという意向を示されたが、実際どれくらいの
学校
に
設置
できるのか。 今発注している
導入支援業務
は本当に必要であったのか。
支援業務委託
をせずに話を進めたほうが来年の夏までに
設置
できたのではないかと思うがどうか。 ◎答
幼稚園
は
制限付一般競争入札
としているが、
小学校
、
中学校等
については、
公募
型の
プロポーザル方式
で
手続
を進めていくことにしている。
手続
を進めるに当たって、
公告内容
や
事業者
に示すべき
要求水準
の
内容等
は、かなり専門的な
部分
になるので、今回の
導入支援業務
の
委託業務
の中で12月の
公告
に向けて、
要求水準書
などの
資料作成
などを行っているところである。 ◆
要望
公募式
の
プロポーザル方式
では時間がかかるので、本当に早く
設置
したいのであれば、
電気方式
で
導入
する
学校
の一部に
制限付一般競争入札
を
導入
することも
検討
してもらいたい。 ◆問
議会運営委員会
で
説明
を受けたときには、
公募型プロポーザル方式
で
実施
したいという話しかなかった。
幼稚園
を
制限付一般競争入札
ですることは聞いていなかったので、きちんと
説明
してもらいたかった。 ◎答 当初は、全体を一本で
手続
するところから
検討
を始めたが、その中で一部の施設でも
早期
に供用開始できないかという話があった。
幼稚園
を
制限付一般競争入札
で直接
施工
することになると、
市職員
が直接担う
部分
がかなり多くなる。
技術系職員
が
事務
を担って、6月までにできるのか
検討
した結果、可能であろうという判断の
もと
、本日
幼稚園
を分離する形で行うことを
説明
したものである。 ◆問
幼稚園
の
空調設備
の
整備
に当たっては、
工事
を分離して発注し、
議会
で
議決
の必要がない
金額
ぐらいで
契約
することになるのか。 ◎答
電気工事
とそれ以外の
管工事
に分ける。そして、確実に
早期
に執行できるよう、それぞれを地域で分けるので、
議会
の
議決
が必要な
契約案件
にはならないと
考え
ている。 ◆
意見
空調設備
の
整備
に係る
案件
については、急に出てきた話で、
議会運営委員会
でもいろいろな議論があった。ある程度方針が変わったのであれば、その
部分
の
説明
をするなり、
議会運営委員会
での
説明
の場で
手法
を
検討
しつつあることを報告すべきであり、それをしなかったことは、
議会
を軽視しているとしか思えない。
小中学校等
への
エアコン設置
に関しては、各議員も推進しているから何でもよいとなれば、
議会
の意味がなくなってしまうので、その辺はもう少し注意してもらいたい。 ◆問
事業スケジュール
は、
幼稚園
が2月から6月、
小中学校
が4月から翌年の3月という形になっているが、
学校
・園によって、
空調設備
の使い方に
ばらつき
があっても困る話なので、統一した
使用マニュアル等
をあらかじめ作成しておくべきだと思う。
マニュアル
の
整備手順
を教えてもらいたい。 ◎答
子どもたち
の
体調管理
や環境への
負荷等
も配慮しながら、
学校
が使用する際の
運用ルール
などを、他
都市
の
状況
も確認しつつ、並行して
検討
しているところである。 ◆
要望
設備
の
導入
には順番があるが、
導入時点
から
マニュアル
をしっかり決めておかなければならないと思うので、先行して取り組んでもらいたい。
教育委員会終了
11時25分 閉会 11時25分...
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