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1. 札幌市議会 2012-12-11
   平成２４年（常任）総務委員会−12月11日-記録

   
   取得元: 札幌市議会公式サイト
   最終取得日: 2021-04-26
   平成２４年（常任）総務委員会−12月11日-記録平成２４年（常任）総務委員会 　札幌市議会総務委員会記録 　　　　　　　　　　　平成24年12月11日（火曜日） 　　　　　　──────────────────────── 　　　　　　開　　会　午後１時 ○宗形雅俊　委員長　　ただいまから、総務委員会を開会いたします。 　報告事項は、特にございません。 　それでは、議事に入ります。 　最初に、議案第11号　専決処分承認の件（一般会計予算の補正）を議題といたします。 　それでは、質疑を行います。 　質疑はございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり） ○宗形雅俊　委員長　　なければ、質疑を終了します。 　次に、討論を行います。 　討論はございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり） ○宗形雅俊　委員長　　なければ、討論を終了いたします。 　それでは、採決を行います。 　議案第11号を承認すべきものと決定することにご異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
   ○宗形雅俊　委員長　　異議なしと認め、議案第11号は、承認すべきものと決定いたしました。 　ここで、理事者退席のため、委員会を暫時休憩いたします。 　　　　―――――――――――――― 　　　　　　休　憩　午後１時１分 　　　　　　再　開　午後１時２分 　　　　―――――――――――――― ○宗形雅俊　委員長　　委員会を再開いたします。 　次に、議案第28号　札幌市都市公園条例の一部を改正する条例案、陳情第３号　手稲プールの存続を求める陳情及び陳情第42号　ていねプールの有料化に反対する陳情を一括議題といたします。 　陳情第42号は本日が初審査でありますので、提出者から趣旨説明を受けるため、委員会を暫時休憩いたします。 　　　　―――――――――――――― 　　　　　　休　憩　午後１時３分 　　　　　　再　開　午後１時６分 　　　　―――――――――――――― ○宗形雅俊　委員長　　委員会を再開いたします。 　それでは、議案第28号及び陳情２件について、一括して質疑を行います。 ◆井上ひさ子　委員　　私から、いよいよ値上げを含む条例案が提案されておりますので、いま一度、議論していきたいと考えています。 　2010年、市民評価、事業仕分けが行われて、老朽化とか、地盤沈下が大変だとか、私ども議員は存続できないような説明がされていました。ていねプールを仕分け対象事業の一つとして、６人全員が不要、廃止を判定されました。ところが、プールを利用していた子どもたちの存続してほしいという願い、その声を受けて、大人たちが署名行動を行い、議会陳情も出されました。地盤沈下でも何ともないということになり、存続が決まり、私も本当にうれしく思います。子どもたちも署名を集めた大人たちも大変喜んでおります。先ほどの意見陳述を述べた方も、そういう声がたくさんありました。 　稲積小学校のケイコちゃんは、稲積公園で遊んでいた１年生の男の子が、プールがつぶれないと聞いて泣いて喜んだ、４年生の子が友達同士で行けるのでうれしいと、存続を喜ぶ様子を夏休みの作文に書き、そして、自分も少し泳げるようになったので、もっと上手になりたいと言っています。プールを愛する子どもたちの姿が目に浮かびます。それなのに有料化です。小・中学生390円、北海道新聞の「みらい君の広場」に、プール料金が高い、夏の楽しい交流の場なので気軽に利用できるプールの継続を願います、こういう投稿も載っていました。 　子どもは、お小遣いがあったとしても収入がありません。お金がなくても、子ども同士が遊んでいて、きょう、プールに行こうと言っても、よし、行こうとお金の心配なく行けるのが今のプールなのです。お小遣いのある子とない子と差が出てくる。親が家にいればお金はもらえるかもしれませんが、働いていたり留守家庭なら、きょうはお金がないから行けないとなってしまいます。私は、とっても寂しい思いをするのではないかと思うのですね。気軽に子どもたちが誘い合って行けないことが出てくるのは大変残念なことと思いますが、どう思われますか。これについて、１点伺いたいと思います。 ◎北原　みどりの施設担当部長　　今、子どもたちが気軽に行けなくなるのではないか、どう思うかというご質問でございます。 　ていねプールにつきましては、これまで無料ということもございますので、子どもたちだけで気軽に利用できる施設であったということは私どもも認識しております。 　繰り返しになる部分もあるかと思いますが、いわゆる事業仕分けの中で廃止と評価されましたけれども、この理由としては、ていねプールがレジャー的な施設であること、また、利用者が減っていることなど、幾つか理由が挙げられたところでございます。ただ、今、委員からもお話がありましたように、その後、市民、利用者から存続を望む声が多数あったこと、そして、そういうことも踏まえて、我々は、これまでさまざまな検討を慎重に進め、議会でも議論を重ねてきたところでございます。その中で、存続していくためには、やはり、施設の維持管理のために収支の改善が必要であり、一定程度の利用者負担はやむを得ないという判断に至ったものでございます。 　小・中学生料金の有料化に当たりましては、利用実態に合わせ、回数券とかシーズン券の導入を図っております。できる限り子どもたちが気軽に行けるよう配慮したところですので、ぜひご理解いただきたいと思います。 ◆井上ひさ子　委員　　夏に行った実態調査でも、利用回数を減らしたり、利用しない子どもが30.6％もいたのですね。回数券が３枚で930円、シーズン券で1,300円というふうに言っていますけれども、先ほどのお話の中にもありましたが、子どものお小遣いで買うには本当に高いというふうに思うのです。親が買ってくれればいいのですけれども、今の若い世代の非正規雇用や低賃金で厳しい生活の実態もあります。 　子どもがお金の心配なく自由に遊びに行ける札幌市の子ども料金無料化は、私は、全国に誇れる子どもの権利条例にふさわしい制度だと思いますし、先ほど、意見陳述を述べた方もとてもよい制度だとおっしゃっております。それを、今になって、ていねプールだけを子ども料金無料化の例外にするのはどう考えても納得できないんですよ。やっぱり、子どもの権利条例をつくった上田市長が子ども料金無料化を崩そうとしていることは、言っていることと、やっていることが違うというふうに私は思うのです。本市の施設料の原則となっている子ども料金の無料化は、私はいい制度だというふうに思うのですが、これについてどう評価しているのか、伺いたいと思います。 ◎北原　みどりの施設担当部長　　今、札幌市の小・中学生の無料化施策をどう評価するのかというご質問でございます。 　今回、私どもが提案しているていねプールの有料化ですが、これは、子ども無料化政策全部を扱っているわけではなくて、あくまでこの施設に関する有料化の提案でございます。これに関しましては、我々も、小・中学生の無料化が平成11年７月に実施された経緯、それから、その目的が少子化に対応した子育て支援とか子どもたちの創造性豊かな心をはぐくむことを目的としていたという趣旨を踏まえまして、この施策が青少年の健全育成に有意義な施策である、そういう認識は持っております。それだけに、ていねプールの小・中学生有料化については慎重に検討しなければいけないということで、市民意識調査とか、子どもたちの意見の把握とか、さまざまな手法で市民の意向を把握することに努めてまいりました。その中で、市民の声等を踏まえますと、一定程度の利用負担については市民の理解が得られるという判断をいたしまして、今回、有料化の提案をさせていただいているところです。 　このことにつきましては、我々としても、市の政策全般ということではなくて、あくまでこの施設のレジャー施設的な特性とか、あと、夏休みに限った短期間の施設であるということで維持管理費が非常にかかっていると。そういう状況も踏まえまして、やはり、一定程度の応分の負担をお願いするということで提案したものでございます。ぜひ、ご理解いただきたいと思います。 ◆井上ひさ子　委員　　私は、ていねプールが存続できることになって、多くの議員もそうだと思うのですが、本当によかったと思うのです。それは、プールを残してほしいという子どもの声がやっぱり市に届いたというふうに思うのです。しかし、残すかわりに、子どもからもお金を取るというのは本当に残念でなりません。どうせ残すなら、子どもも高齢者も無料のまま、気持ちよく残してほしいというふうに私は思うのです。 　残すけれども、お金はもらうということにどうしてつながっていくかということで言えば、先ほど財源問題のお話が出ておりました。恐らく、この間の議論を重ねても、こんなに気軽に遊べる施設というのは多くないですから、そういう中で、今、慎重に議論されたというご答弁もありました。でも、子どもたちの声というのは、わずかでも何らかの形で自分たちが出せば残すことができるのかなと、そういう気持ちがあったと思うけれども、大人と違って、現実的にそういう場面になったらやっぱり行けないということになる、私はそういうことがアンケートにあらわれているというふうに思うのです。 　ですから、本当に、財源をつくるためにもむだ遣いを厳しく見直すとか、経費を削減するとか、それから、私どもが繰り返し言っていますが、黒字の大手企業が納める法人市民税の超過課税を道内並みに引き上げるとか、それから、今2,000億円も積み立てている基金です。私は３定でも取り上げてきましたが、ほんの少しだけ子どものためにそれを使うとか、崩す気になればやれる財源は生まれるというふうに私は思うのですね。それが大人の仕事であって、役所のかい性だというふうに思うのです。 　今リラックスプラザについても提案されていますので、一言申しますと、プールは無料で進めていくということで、浴室の使用料設定について小・中学生は半額となっていますけれども、有料化をするということで言えば、私はこれについても反対であります。そのことを申し上げて、質問を終わりたいと思います。 ○宗形雅俊　委員長　　ほかに質疑はございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり） ○宗形雅俊　委員長　　それでは、陳情２件の取り扱いについてお諮りをいたします。 　取り扱いは、いかがいたしますか。 　（「採決」と呼ぶ者あり） ○宗形雅俊　委員長　　それでは、陳情２件について、本日結論を出すことにご異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） ○宗形雅俊　委員長　　異議なしと認め、陳情２件については、本日結論を出すことといたします。 　次に、議案第28号及び陳情２件について、一括して討論を行います。 ◆井上ひさ子　委員　　議案第28号　札幌市都市公園条例の一部を改正する条例案についてです。 　これは、ていねプール及び川下公園温水利用型健康運動施設に係る使用料の改定を行うものです。 　ていねプールは、事業仕分けで６人全員が不要、廃止と判定しました。プールを利用している子どもたちが存続してほしいと願い、その声を受け、大人も署名を集め、議会陳情も出されました。存続が決まり、本当にうれしく思います。 　稲積小学校のケイコちゃんは、稲積公園で遊んでいた１年生の男の子がプールがつぶれないと聞いて泣いて喜んだ、４年生の子は友達同士で行けるのでうれしいと、存続を喜ぶ様子を夏休みの作文に書き、そして、自分も少し泳げるようになったので、もっと上手になりたいと言っています。プールを愛する子どもたちの姿が目に浮かびます。 　それなのに有料化です。子どもは、お小遣いがあったとしても収入がないのです。お金の心配がなくても行けるのがていねプールです。気軽に子どもたちが誘い合って行けない子が出てくるのは、本当に残念なことです。お金の心配なく遊びに行ける札幌市の子ども料金無料化は、全国に誇る子どもの権利条例にふさわしい制度だと私は思います。 　むだ遣いは厳しく見直す、経費削減をする、黒字の大手企業が納める法人税の超過課税を道内並みに引き上げる、2,000億円も積み立てている基金を子どもたちのためにほんの少しだけ取り崩すと、やる気になれば財源は幾らでもあるはずです。子どもたちが無料で行けるような財源をつくるのが大人の責任、役所のかい性ではないでしょうか。 　リラックスプラザについても、プールは無料ですが、浴室は小・中学生使用料が設定されておりますので、私は、議案第28号に反対、陳情第42号　ていねプールの有料化に反対する陳情は採択、陳情第３号　手稲プールの存続を求める陳情は採択すべきことを求めて、討論を終わります。 ○宗形雅俊　委員長　　ほかに討論はございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり） ○宗形雅俊　委員長　　なければ、討論を終了いたします。 　それでは、採決を行います。 　この場合、分割して採決を行います。 　最初に、陳情第42号　ていねプールの有料化に反対する陳情を問題といたします。 　陳情第42号を採択すべきものと決定することに賛成の委員の挙手を求めます。 　（賛成者挙手） ○宗形雅俊　委員長　　賛成少数であります。 　よって、陳情第42号は、不採択とすべきものと決定いたしました。 　次に、陳情第３号　手稲プールの存続を求める陳情を問題といたします。 　陳情第３号を採択すべきものと決定することにご異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） ○宗形雅俊　委員長　　異議なしと認め、陳情第３号は、採択すべきものと決定いたしました。 　なお、委員会の審査報告等につきましては、正副委員長にご一任願います。 　最後に、議案第28号　札幌市都市公園条例の一部を改正する条例案を問題といたします。 　議案第28号を可決すべきものと決定することに賛成の委員の挙手を求めます。 　（賛成者挙手） ○宗形雅俊　委員長　　賛成多数であります。 　よって、議案第28号は、可決すべきものと決定いたしました。 　次に、議案第２号　平成24年度札幌市一般会計補正予算（第５号）中関係分及び議案第14号　公の施設の指定管理者の指定の件（都市公園）の２件を一括議題といたします。 　それでは、質疑を行います。 ◆宝本英明　委員　　私からは、地域グリーンニューディール基金について伺いたいと思います。 　地域グリーンニューディール基金は、平成20年６月の地球温暖化対策推進法の改正のタイミングで、地域のＣＯ２削減を主な目的として創設されたものであります。平成21年度からの３カ年で、地球温暖化対策推進事業などを対象事業としておりまして、都道府県、政令指定都市を対象として610億円の予算規模であります。地方においては厳しい財政状況にある中で、さらなる地球温暖化対策の取り組みを進めていくということでは貴重な補助金であった、そのように認識しているところであります。 　札幌市においても、３億4,900万円の補助金交付を受け、市有施設への太陽光発電、ＬＥＤ照明の導入や、市民、事業者への省エネ・新エネ機器導入に対する補助などを行った、そのように伺っております。 　そこで、この基金を活用した事業によって、市有施設や市民、事業者において太陽光発電やＬＥＤ照明がどの程度普及したのか、それから、ＣＯ２削減量と経済効果についても伺わせていただきたいと思います。 ◎宮佐　環境都市推進部長　　まず最初に、基金の活用による太陽光発電とＬＥＤ照明の普及状況でございますが、市有施設におきましては、清田区役所や厚別区役所など５施設に太陽光発電約47キロワット、ＬＥＤ照明約800灯を設置し、また、市民、事業者向けの導入支援制度により、太陽光発電695キロワット、ＬＥＤ照明約1,300灯が設置されております。 　次に、基金を活用した事業でのＣＯ２削減量と経済効果でございますが、ＣＯ２削減量は約2,500トンを見込んでおり、また、経済効果につきましては、太陽光パネルなどの機器費あるいは工事費など合わせて約12億円となり、大きな経済効果があったと認識しております。 ◆宝本英明　委員　　地域グリーンニューディール基金を使用して札幌市として温暖化対策の取り組みがなされ、一定程度のＣＯ２削減効果や経済効果があったのかなと、そのように思います。地球温暖化問題は、もういろいろな人が言われていますが、喫緊の課題でありまして、引き続きさまざまな対策を講じていく必要があると思います。財政状況が厳しい札幌市におきましても、国からの補助金は本当に貴重な財源でありまして、最大限それを活用していくべきだと思います。 　今回の地域グリーンニューディール基金は、３カ年の中で計画変更などによりまして各種事業に柔軟に活用していくことが可能だった、そのように聞いております。 　そこで、今回の議案では補正額として返還金が1,300万円となっておりまして、補助金交付額に対する執行率は96％と高くはありますが、どうして全額執行できなかったのか、伺いたいと思います。 ◎宮佐　環境都市推進部長　　補助金を全額執行できなかった理由についてでございます。 　市有施設への太陽光発電あるいはペレットボイラーなどの設置工事におけます契約差金などは、最終年度において、市民、事業者向けの補助事業の財源に充当させ、追加募集を行いました。しかし、年度末までに工事を完了させる必要があったことから、募集枠に達せず、残額が発生いたしました。また、この国の基金を活用した市民、事業者向けの補助制度では、例えば、太陽光発電と高効率給湯器の２種類以上の設置が補助要件となる制約がありまして、当初、２種類で申し込みをした方が最終的には１種類の設置となり、補助要件に該当しなくなったことなどによりまして、最終年度末に30件を超える大量のキャンセルが発生したことが大きな要因でございます。 ◆宝本英明　委員　　全額執行できなかった理由についてはわかりましたが、1,300万円は非常に大きな額だと思います。補助事業の予算執行については、重ねて工夫をしていただきたいと思います。 　昨年の３月11日の福島原発事故以来、将来のエネルギーのあり方が本当に大きな課題となっております。安心・安全な社会を目指していくためには、省エネ社会の推進や新エネを可能な限り普及させていくことが今後の日本にとって本当に重要だと思っております。札幌市も、原子力発電に依存しない社会を目指しておりまして、これまで以上に省エネ社会の実現と再生可能エネルギーの普及に向けて強力に取り組んでいくこととなっておりまして、そのためには、国の補助金などの有効活用とともに、札幌市みずからも必要な資金を投じて市有施設での率先的な取り組みを継続していくとともに、今後も市民、事業者の支援の取り組みを拡充していくことが必要ではないかと思います。 　最後に、地域グリーンニューディール基金は昨年度で終了いたしましたが、今年度、国で新たな補助金制度を創設したと伺っています。札幌市として、再生可能エネルギーの普及や省エネルギーの推進に向け、今後、どのように取り組んでいくのか、伺いたいと思います。 ◎宮佐　環境都市推進部長　　今後の取り組みでございますが、委員がご指摘のように、国において、新たな補助制度でありますグリーンニューディール基金が今年度創設されております。この基金の目的は、防災拠点に再生可能エネルギーや蓄電池などの導入支援を行うもので、今年度から平成28年度までの５年間、毎年、募集を行う予定となっております。 　なお、今年度、札幌市も応募いたしましたが、採択にはならず、来年度以降も積極的に応募し、引き続き補助金の獲得に向けて取り組んでいくこととしております。 　また、札幌市が行っております市民、事業者向けの補助制度、いわゆるエコプロジェクトでございますが、これまでも、予算枠を拡大し、事業の拡充に努めてきておりますが、毎年、予算枠を上回る応募があり、今年度はさらに補正予算で増額を行って対応しているところでございます。 　いずれにいたしましても、今後も、国の補助金などを可能な限り最大限活用しつつ、市有施設へ再生可能エネルギーの導入を図るとともに、さまざまな事業を通じて市民、事業者への再生可能エネルギーの普及促進と省エネルギーの推進に向けて取り組んでまいりたいと考えております。 ◆宝本英明　委員　　来年度も応募する予定と伺いましたので、ぜひとも努力していただいて、何とか採択されるようにしていただきたいと思います。 　環境首都・札幌を掲げております札幌市でありますので、原子力発電に依存しない社会の実現を目指して、これまで以上に再生可能エネルギーの導入や省エネルギーを推進するため、さらなる予算拡充を図るとともに、多様な施策を展開していっていただくことを要望して、質問を終わりたいと思います。 ○宗形雅俊　委員長　　ほかに質疑はございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり） ○宗形雅俊　委員長　　なければ、質疑を終了いたします。 　次に、討論を行います。 　討論はございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり） ○宗形雅俊　委員長　　なければ、討論を終了いたします。 　それでは、採決を行います。 　議案第２号中関係分及び議案第14号の２件を可決すべきものと決定することにご異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
   ○宗形雅俊　委員長　　異議なしと認め、議案第２号中関係分及び議案第14号の２件は、可決すべきものと決定いたしました。 　最後に、議案第24号　札幌市移動等円滑化のために必要な特定公園施設の設置の基準に関する条例案を議題といたします。 　それでは、質疑を行います。 　質疑はございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり） ○宗形雅俊　委員長　　なければ、質疑を終了いたします。 　次に、討論を行います。 　討論はございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり） ○宗形雅俊　委員長　　なければ、討論を終了いたします。 　それでは、採決を行います。 　議案第24号を可決すべきものと決定することにご異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） ○宗形雅俊　委員長　　異議なしと認め、議案第24号は、可決すべきものと決定いたしました。 　以上で、委員会を閉会いたします。 　　　　―――――――――――――― 　　　　　　閉　会　午後１時31分...