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1. 太田市議会 2018-12-06
   平成３０年１２月定例会−12月06日-03号

   
   取得元: 太田市議会公式サイト
   最終取得日: 2022-12-25
   平成３０年１２月定例会−12月06日-03号平成３０年１２月定例会 　平成３０年１２月太田市議会定例会会議録（第３日） 平成３０年１２月６日（木曜日） 　〇出席議員　３０名 　　　　　　　　１番　　大　島　正　芳　　　　　　　　　　２番　　高　橋　え　み 　　　　　　　　３番　　秋　山　健太郎　　　　　　　　　　４番　　渡　辺　謙一郎 　　　　　　　　５番　　今　井　俊　哉　　　　　　　　　　６番　　中　村　和　正 　　　　　　　　７番　　高　田　　　靖　　　　　　　　　　８番　　水　野　正　己 　　　　　　　　９番　　星　野　一　広　　　　　　　　　１０番　　石　川　忠　宏 　　　　　　　１１番　　大　川　敬　道　　　　　　　　　１２番　　岩　崎　喜久雄 　　　　　　　１３番　　正　田　恭　子　　　　　　　　　１４番　　高　木　勝　章 　　　　　　　１５番　　八木田　恭　之　　　　　　　　　１６番　　高　藤　幸　偉 　　　　　　　１７番　　宮　沢　まりこ　　　　　　　　　１８番　　尾　内　謙　一 　　　　　　　１９番　　五十嵐　あや子　　　　　　　　　２０番　　川　鍋　　　栄 　　　　　　　２１番　　齋　藤　光　男　　　　　　　　　２２番　　高　橋　美　博 　　　　　　　２３番　　山　田　隆　史　　　　　　　　　２４番　　町　田　正　行 　　　　　　　２５番　　木　村　康　夫　　　　　　　　　２６番　　白　石　さと子 　　　　　　　２７番　　矢　部　伸　幸　　　　　　　　　２８番　　石　倉　　　稔
   　　　　　　　２９番　　久保田　　　俊　　　　　　　　　３０番　　大　川　陽　一 　〇説明のため出席した者 　　　市長　　　　　　　清　水　聖　義　　　　　副市長　　　　　　木　村　正　一 　　　教育長　　　　　　澁　澤　啓　史　　　　　企画部長　　　　　正　田　吉　一 　　　総務部長　　　　　相　澤　一　彦　　　　　市民生活部長　　　高　橋　利　幸 　　　文化スポーツ部長　飯　田　展　也　　　　　福祉こども部長　　堤　　　順　一 　　　健康医療部長　　　中　里　敏　雄　　　　　産業環境部長　　　有　本　尚　史 　　　農政部長　　　　　飯　島　和　則　　　　　都市政策部長　　　赤　坂　高　志 　　　行政事業部長　　　高　柳　　　篤　　　　　消防長　　　　　　服　部　隆　志 　　　教育部長　　　　　高　橋　　　徹　　　　　企画部副部長　　　石　坂　之　敏 　　　総務部副部長　　　高　島　賢　二　　　　　企画政策課長　　　前　原　　　郁 　　　総務課長　　　　　茂　木　浩　之　　　　　総務部参事(財政課長) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　栗　原　直　樹 　〇事務局職員出席者 　　　事務局長　　　　　吉　田　　　稔　　　　　議会総務課長　　　山　影　正　敏 　　　議事係長　　　　　荻　野　寛　之　　　　　議会総務課長補佐（総務係長） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　村　扶美枝 　　　係長代理　　　　　深　須　光太郎 　　　　　　　　　　議　事　日　程（第３号） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成３０年１２月６日午前９時３０分開議 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太田市議会議長　　　　　　石　倉　　稔 第　１　　議案第　９０号　太田市地域活動支援センター条例の一部改正について 　　　　　議案第　９１号　太田市新田福祉総合センター条例の一部改正について 　　　　　議案第　９２号　太田市尾島健康福祉増進センター条例の一部改正について 　　　　　議案第　９３号　太田市放課後児童クラブ条例の一部改正について 　　　　　議案第　９４号　太田市福祉医療費支給に関する条例の一部改正について 　　　　　議案第　９５号　太田市土砂等による埋立て等の規制に関する条例の制定について 　　　　　議案第　９６号　太田市廃棄物の処理及び清掃に関する条例の一部改正について 　　　　　議案第　９７号　指定管理者の指定について（太田市新田ななくさ地域活動支援センター） 　　　　　議案第　９８号　指定管理者の指定について（太田市木崎放課後児童クラブ） 第　２　　議案第　９９号　財産の取得について（内部情報系端末及びディスプレイ） 第　３　　議案第１００号　財産の取得について（給食室調理機器一式） 第　４　　議案第　８９号　平成３０年度太田市一般会計補正予算（第２号）について 　　　　　　　　　　本日の会議に付した事件 議事日程に同じ 　　　　　◎　開　　　　　議 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午前９時３０分開議 ○議長（石倉稔）　これより本日の会議を開きます。 　本日の議事日程は、あらかじめお手元に配付申し上げたとおりであります。 　その順序により会議を進めたいと思いますので、ご了承願います。 　日程に入ります。 　　　　　◎　議　案　上　程 　議案第９０号　太田市地域活動支援センター条例の一部改正について 　議案第９１号　太田市新田福祉総合センター条例の一部改正について 　議案第９２号　太田市尾島健康福祉増進センター条例の一部改正について 　議案第９３号　太田市放課後児童クラブ条例の一部改正について 　議案第９４号　太田市福祉医療費支給に関する条例の一部改正について 　議案第９５号　太田市土砂等による埋立て等の規制に関する条例の制定について 　議案第９６号　太田市廃棄物の処理及び清掃に関する条例の一部改正について 　議案第９７号　指定管理者の指定について（太田市新田ななくさ地域活動支援センター） 　議案第９８号　指定管理者の指定について（太田市木崎放課後児童クラブ） ○議長（石倉稔）　日程第１、議案第９０号から第９８号までの９議案を一括議題といたします。 　　　　　◎　質　　　　　疑 ○議長（石倉稔）　これより質疑に入ります。 　質疑の通告がありますので、発言を許します。 　８番水野正己議員。 ◆８番（水野正己）　それでは、議案第９４号及び第９６号について、一括して伺います。 　まず第９４号は健康医療部長に伺いますが、これは県の制度である重度心身障がい者が入院した際の食事療養費の補助、これは全額補助ですけれども、この補助の対象が来年４月から住民税非課税世帯だけに縮小されることを受けて、太田市の条例もその補助対象を住民税非課税世帯に縮小するため、改定するものです。 　そこで伺いますが、負担増となる人の見込みの数を年間の延べ人数で伺います。 　２点目は、負担増の年間の見込み総額を伺います。 　次に、第９６号ですが、これは産業環境部長に伺います。 　事業系の一般廃棄物、要するに会社とか店舗、工場、事業所から出る可燃ごみなどの処理手数料を、現行の１０キロ１３０円から１０キロ２００円に値上げするものです。 　そこでまず、値上げの理由、目的を伺います。 　２点目に、値上げによる手数料の増収、言いかえれば、事業所の負担増の見込み額を伺います。 　３点目は、恐らく値上げの目的は減量化のためというのがあるのでしょうけれども、それでは、一体全体、どの程度の減量化が見込まれた上で値上げをしようとしているのか。 　以上の点について伺って、１回目の質問を終わります。 ○議長（石倉稔）　中里健康医療部長。 ◎健康医療部長（中里敏雄）　まず、年間の延べ人数でございますが、１年間で３，４００人程度と見込んでおります。 　また、年間の自己負担見込み総額でございますが、７，１２０万円ほどであると考えております。 ○議長（石倉稔）　有本産業環境部長。 ◎産業環境部長（有本尚史）　初めに、事業系一般廃棄物のごみ処理手数料の値上げの理由でありますが、本市の事業系一般廃棄物は清掃センターへ直接持ち込まれる可燃ごみの９割以上の割合を占めており、処理手数料については平成１７年から据え置かれておりますので、ごみ処理コストとの乖離が大きくなっている状況でございます。また、施設も古いため、毎年修繕を行いながら延命化を図っておりますが、近隣市町と比較して処理手数料が低いことから、他市町のごみが太田市の施設に搬入されるいわゆる越境ごみのリスクも高くなっている状況でございます。このような状況において、ごみ減量化、処理コスト及び近隣自治体との均衡を踏まえた適正な水準に改定する必要があるため、事業系一般廃棄物の処理手数料を改定するものでございます。 　次に、値上げによる増収の見込み額でありますが、平成２９年度の排出量から試算いたしますと、許可業者については、年間約１万７，０００トンが搬入されておりますので、約１億２，０００万円程度の収入増が試算できます。また、自ら清掃センターに搬入している事業者につきましては、年間約３，０００トンが搬入されておりますので、約２，０００万円程度の収入増が試算されます。したがいまして、合計いたしますと、約１億４，０００万円の増収が見込まれる予定でございます。 　最後に、値上げによる減量の見込みについてでございますが、今回の改定は、先ほど申し上げましたように、処理コスト及び近隣自治体との均衡を踏まえた適正な水準に改定する必要があるとともに、事業者の減量化への関心が高まると考えております。また、事業系一般廃棄物でありますが、本市のように産業が発展しておりますとその量もふえるわけでございますが、近隣自治体との均衡を踏まえた適正な水準に改定することにより、数字は把握しておりませんが、他自治体からの搬入は減ると考えております。 ○議長（石倉稔）　水野正己議員。 ◆８番（水野正己）　それでは、２回目の質問は全て市長に伺います。 　今、健康医療部長にお答えいただきましたが、今回の重度心身障がい者への負担増というのは、県が食事療養費の補助に所得制限を導入して、住民税非課税世帯だけにその補助対象を縮小したことによるものです。県が決めておろしてきたということになるのですが、県は補助を縮小したことで、全体で２億円の増収、要するに県全体で２億円の自己負担増を見込んでいるとされているのですけれども、部長答弁だと、太田市で自己負担増となるのは、年間の延べで３，４００人ほどという見込みですから、これは延べ人数ですから、単純にざっくり１２カ月で割り返すと、実数とするとおおむね２８０人くらいの人が自己負担増となる、大体こういう数になると思われます。それで、太田市での年間の自己負担増の見込みが７，１２０万円ほどとなるだろうということです。 　繰り返しますけれども、県がこういう所得制限を導入しなければいいわけなのですけれども、所得制限導入の理由が、在宅療養とか施設入所をする人との公平性の観点から所得制限を入れるのだというふうに県は言っているわけですけれども、そうはいっても、在宅療養している人であっても、施設に入所している人であっても、入院することはあるわけです。そうすると、在宅療養であっても、施設入所の人であっても、入院したときの食事の負担は必要なときに発生する。だから、今まで重度心身障がい者は入院時の食事負担は全額補助をしてきたわけです。太田市の重度心身障がい者の笑顔が消えないように、障がい者、高齢者、子どもの笑顔が消えないまちであり続けるのだと市長は常々言われてきましたものね。その市長の意向を生かしていこうとするならば、県がこういうことをやろうとしているわけですけれども、やはり太田市単独ででも、住民税課税世帯の人も継続して補助していくべきだと私は考えるのです。市長のお考えを伺います。 　それから、第９６号ですけれども、部長から答弁がありましたが、全体で事業系がいっぱい、手数料は１億４，０００万円増収になると。それで、越境ごみは減るだろうとは思いますけれども、ただ、どのくらい減量化されるかは恐らく誰にも予測がつかないわけですね。だけれども、一口に事業系一般廃棄物を出す業者といっても、本当に父ちゃん、母ちゃん、あるいは父ちゃん１人、母ちゃん１人でやっている自営業者から、従業員が２人、３人の小規模零細業者もあれば、数十人、数百人、果ては何千人という大企業まで太田市にはあるわけですね。大企業は、この間さんざん下請単価も買いたたいてきて、内部留保もそれなりに蓄えて体力はあるわけだから、大企業からもっといただくのは、私は何らとやかく言うつもりは本当に何もないのです。ただ、小規模零細業者はもちろんのこと、中規模の業者であっても、やはりアベノミクスによる景気の低迷で決して経営は好調とは言えない、そういう業者が少なくないわけですよ。そういう小規模零細業者、中規模業者の負担増に対する影響を市長はどう考えているのかと同時に、やはりとりわけ小さい業者の負担増は避けるべきではないかと思うのです。 　以上の点について市長のお考えを期待して、伺います。 ○議長（石倉稔）　清水市長。 ◎市長（清水聖義）　１点目は、今お話がありましたとおりで、所得制限導入を県が始めたわけでありまして、追従するのがいいのか悪いのかということになると、これは自治体ではないかと言われるかわかりませんけれども、この件に関しては、県がこういう方向で行きたいというところに、やはり私たちは同じく肩を並べていくのが最も適当だという判断で条例改正をお願いしたわけなのですけれども、ぜひご理解いただきたいと思います。また、県内のほかの市町村も同じように県と足並みをそろえると、県の言っていることは正しいと理解をして進むようでありますので、やはり私どもも同じように、太田市だけというのはないと私は思いますので、よろしくご理解いただければと思います。 　ごみですけれども、ごみはやはり傾斜しますね。特に事業系は、値段のかなり安いところが、片方は２００円、片方は１３０円、そうすると、事業系のごみは、ほかのまちのごみも太田市へ持ってきたほうが絶対に７０円の得があるわけです。だから、事業系は特にどうしても流入しやすいのですよ。ですから、やはり同列に並べて、これもほぼ同列ということでやっていくことが一番いいのではないかと。これを大幅に値下げしておいたままでおくことは特に太田市の納税者に対して大変申しわけない、同列に並べていきたい、それだけのことであります。よろしくお願いします。 ○議長（石倉稔）　水野正己議員。
   ◆８番（水野正己）　３回目ですけれども、重度心身障がい者の食事療養費補助ですが、これは１回目の部長答弁で、太田市で年間の自己負担増の見込みが７，１２０万円ほどとありました。この食事療養費の補助は、全額補助ですけれども、県と市で２分の１ずつ補助をしているわけですね。そうすると、太田市で７，１２０万円ほどの負担増ということは、このうち２分の１ずつ県と市が負担をしていたわけですから、今回の条例改定によって、太田市が財政支出するその負担は、７，１２０万円の半分くらいの３，５００万円くらいは軽減されるわけですね。住民税課税世帯といっても、決して金持ちではありませんね。障害年金だけしか収入のない人は非課税世帯になるはずですけれども、家族の誰かが働いていることで世帯は住民税課税となることも珍しくない。でも、誰かが働いていて稼いでいても、稼いだ実質賃金は大体マイナス、下がっているわけですから、そうやって考えていくと、せめて今回の県の所得制限導入によって太田市の財政支出が少なくなる部分、言いかえれば、太田市で浮く財源３，５００万円くらいを使って住民税課税世帯の人も補助対象として、人数からいっても全額補助にはならないでしょうね。だけれども、せめて太田市で浮く財源３，５００万円は、負担軽減、激変緩和のためにやはり使っていくべきだと私は思うのです。 　県がやって、他市町村も県のとおりにこの議会に条例改定議案を上げているようですけれども、市長のスタンス、立場、考え方からいけば、国がやらなくても、県がやらなくても、よそがやらなくても、太田市で切り開いていくのだといっていろいろやってきて、他市町村がついてきたり、県がついてきたり、国が追いかけてきたり、こういうふうにして切り開いてきたのが清水聖義太田市長ですから、この問題でもこのように切り開いていってもらえると信じて私は質問しているわけですよ。私の期待を裏切らないでくださいよ。もう１度伺います。 　それから、ごみです。よそのまちと大体同じ程度の水準にしていくことで、太田市で税金を納めた人の税負担の公平性を確保していくことも必要なのだと言われましたけれども、市長、確かに太田市の市民税は、太田市にある法人や市民から納められたものですけれども、お金というのは、太田市民が納めた税金だって、太田市だけに限定された経済活動、生産活動から入ってきた税金ではないですから、お金というのはグローバル、地球規模で回っていますけれども、そんなにでかい話をするつもりはないですけれども、近隣の市町村とのかかわり、そこでの企業活動、事業活動、あるいは消費活動、生産活動、そういう中で太田市民や太田市にある事業所が収入、所得を得て税金を払っている。ＳＵＢＡＲＵなどはその最たる例ですよ。世界規模で展開しているわけだから、決して太田市だけでＳＵＢＡＲＵの利益が生まれているわけでも何でもないですからね。だから、よそのまちの事業所のごみが太田市に来て、太田市の手数料が安いからよそから流れ込んできて、太田市の市民や会社、納税者に迷惑をかけるということは、ないと言っても言い過ぎではないと思うのです。 　それで、肩を並べて同水準の手数料と言いましたけれども、深谷市は１０キロ、１８０円なのです。深谷市の清掃センターまでは３０分ではちょっときついかもしれませんけれども、ここから深谷市までだって３０分もあれば行ってしまう。尾島や世良田の人などは１５分もかかるかかからないかで深谷市まで行けてしまうわけですよ。そうすると、桐生市、伊勢崎市が２００円だからということもあるのでしょうけれども、太田市を２００円にしたら今度は深谷市になだれ込んでいくということだってあるかもしれない。 　ごみ手数料の値上げというのは、大体最初の１年目はごみは減るのです。１年目は手数料値上げでごみは減るのだけれども、なぜ減るか。来年から上がるという話が出るから、上がる前にどんと出してしまうというのが１つ。そして、やはり手数料の安いところで出してしまおうかなとついついやってしまう人もいる。これで１年目が下がる。ところが、２年目以降、だんだんなれてくるわけですよ。値上げをして大体１０年たつかたたないかで、値上げする前のごみの量を超えてしまうと。これが全国共通、判で押したようにそういう現象が起こっているのです。かつての尾島町もそうでした。そうすると、やはり上げてしまうと、さっきの話のように、近隣で一番安いところといったら深谷市、そこに迷惑をかけてしまうこともあるかもしれませんね。では、お互いに手数料を値上げ、値上げと繰り返していったらどうなるか、業者の負担がふえるだけで、そういうことはやはり避けるべきだと私は思うのです。とりわけ零細小規模業者への負担増は回避すべきではないでしょうかということをもう１度申し上げてお考えを伺って、質問を終わります。 ○議長（石倉稔）　清水市長。 ◎市長（清水聖義）　１点目ですけれども、切り開いてきたからこれも切り開けと言うのですけれども、これは例外的という形で、全く切り開くに値しない事業です。私が思うには、県にも共産党の議員がいますね。だから、今の議論は県で十分に議論してもらって、市町村に影響を与えるからこれはやめるべきだと、どのような議論、多分激しい議論をされたと思うのですけれども、県でそれをするべきではないでしょうか。国保税なども、最終的にはやはり群馬県全部で同じ値段にしてほしいと。各まちがみんなばらばらというのはおかしいのではないかということが国保などにもあるわけですよ。こちらは負担が多くて、こちらは少なくてというのはおかしいのではないかと。だから、これなども県で統一してやっていただいて、３５市町村がみんな倣っていくというやり方で、こういうテーマはぜひそういう形にしていってもらうのがいいと思うのです。出し抜けというのはよくないですね。 　２点目ですけれども、やはり１３０円と２００円というのはかなり値段が違います。今のいかにグローバルとは言いながら、足利市とは言いませんけれども、どこでもいいですけれども、近隣のところからみんなグローバルだから、どうぞごみいらっしゃいと言ったら、うちの窯はどうなりますか、このようなことはできませんよ。可能な限り近づけた値段で、大体常識と思われる値段で処理する、これが一番だと思います。旧尾島にいましたので、お友達がいたら深谷市へ持っていかないように言っていただいて、太田市のごみを太田市で処理していくという形で、近隣と余り変わらない値段が一番だと思いますので、ぜひご理解いただきたいと思います。 　　　　　◎　質　疑　終　局 ○議長（石倉稔）　以上で通告による質疑は終わりました。 　他にご質疑ありませんか。 　　　　　（「なし」の声あり） ○議長（石倉稔）　他にご質疑もないようですから、以上で質疑を打ち切ります。 　　　　　◎　委　員　会　付　託 ○議長（石倉稔）　議案第９０号から第９４号まで、議案第９７号及び議案第９８号の７議案につきましては、所管の健康福祉委員会に付託いたします。 　議案第９５号及び議案第９６号の２議案につきましては、所管の都市産業委員会に付託いたします。 　　　　　◎　議　案　上　程 　議案第９９号　財産の取得について（内部情報系端末及びディスプレイ） ○議長（石倉稔）　次に、日程第２、議案第９９号を一括議題といたします。 　　　　　◎　質　疑（終局） ○議長（石倉稔）　これより質疑に入ります。 　ご質疑ありませんか。 　　　　　（「なし」の声あり） ○議長（石倉稔）　別にご質疑もないようですから、以上で質疑を打ち切ります。 　　　　　◎　委員会付託の省略 ○議長（石倉稔）　お諮りいたします。 　本案につきましては、会議規則第３７条第３項の規定により委員会への付託を省略いたしたいと思います。 　これにご異議ありませんか。 　　　　　（「異議なし」の声あり） ○議長（石倉稔）　ご異議なしと認めます。 　よって、本案につきましては、委員会への付託を省略することに決定いたしました。 　　　　　◎　討　論（終局） ○議長（石倉稔）　これより討論に入ります。 　討論ありませんか。 　　　　　（「なし」の声あり） ○議長（石倉稔）　別に討論もないようですから、以上で討論を打ち切ります。 　　　　　◎　表　　　　　決 ○議長（石倉稔）　これより採決いたします。 　本案を原案のとおり可決することに賛成の方は起立願います。 　　　　　（起　立　全　員） ○議長（石倉稔）　起立全員、よって本案は原案のとおり可決されました。 　　　　　◎　議　案　上　程 　議案第１００号　財産の取得について（給食室調理機器一式） ○議長（石倉稔）　次に、日程第３、議案第１００号を議題といたします。 　　　　　◎　質　疑（終局） ○議長（石倉稔）　これより質疑に入ります。 　ご質疑ありませんか。 　　　　　（「なし」の声あり） ○議長（石倉稔）　別にご質疑もないようですから、以上で質疑を打ち切ります。 　　　　　◎　委員会付託の省略 ○議長（石倉稔）　お諮りいたします。 　本案につきましては、会議規則第３７条第３項の規定により委員会への付託を省略いたしたいと思います。 　これにご異議ありませんか。 　　　　　（「異議なし」の声あり） ○議長（石倉稔）　ご異議なしと認めます。 　よって、本案につきましては、委員会への付託を省略することに決定いたしました。 　　　　　◎　討　論（終局） ○議長（石倉稔）　これより討論に入ります。 　討論ありませんか。 　　　　　（「なし」の声あり） ○議長（石倉稔）　別に討論もないようですから、以上で討論を打ち切ります。 　　　　　◎　表　　　　　決 ○議長（石倉稔）　これより採決いたします。 　本案を原案のとおり可決することに賛成の方は起立願います。 　　　　　（起　立　全　員） ○議長（石倉稔）　起立全員、よって本案は原案のとおり可決されました。 　　　　　◎　議　案　上　程 　議案第８９号　平成３０年度太田市一般会計補正予算（第２号）について ○議長（石倉稔）　次に、日程第４、議案第８９号を議題といたします。 　　　　　◎　質　疑（終局） ○議長（石倉稔）　これより質疑に入ります。 　ご質疑ありませんか。
   　　　　　（「なし」の声あり） 　　　　　◎　質疑持ち越し ○議長（石倉稔）　別にご質疑もないようですから、本案に対する質疑は一応この程度にとどめ、１２月１７日の本会議に持ち越したいと思います。 　これにご異議ありませんか。 　　　　　（「異議なし」の声あり） ○議長（石倉稔）　ご異議なしと認めます。 　よって、本案につきましては１２月１７日の本会議に持ち越すことに決定いたしました。 　　　　　◎　散　　　　　会 ○議長（石倉稔）　以上をもちまして本日の日程は終了いたしました。 　お諮りいたします。 　議事の都合により１２月７日から１２月１６日までの１０日間は休会いたしたいと思います。 　これにご異議ありませんか。 　　　　　（「異議なし」の声あり） ○議長（石倉稔）　ご異議なしと認めます。 　よって、１２月７日から１２月１６日までの１０日間は休会することに決定いたしました。 　次の会議は、１２月１７日午前９時３０分から開きますので、ご出席願います。 　本日はこれをもって散会いたします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午前９時５７分散会...