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1. 高崎市議会 2024-01-26
   令和　６年　　１月２６日　建設水道常任委員会−01月26日-01号

   
   取得元: 高崎市議会公式サイト
   最終取得日: 2024-09-15
   令和　６年　　１月２６日　建設水道常任委員会−01月26日-01号令和　６年　　１月２６日　建設水道常任委員会 　　令和６年高崎市議会建設水道常任委員会会議録 　　──────────────────────────────────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　令和６年１月２６日（金曜日） 　　──────────────────────────────────────────── 　　　　　　　　　　　　　　　　　　建設水道常任委員会次第 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　令和６年１月２６日（金） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１委員会室　午後１時３０分 １　議　　題 （１）所管事務の調査 　　──────────────────────────────────────────── 出席委員等（１０人） 　　委 員 長　　　樋　　口　　哲　　郎　　君　　　　　委　　員　　　青　　木　　和　　也　　君 　　委　　員　　　逆 瀬 川　　義　　久　　君　　　　　委　　員　　　長　　壁　　真　　樹　　君 　　委　　員　　　堀　　口　　　　　順　　君　　　　　委　　員　　　後　　閑　　賢　　二　　君 　　委　　員　　　三　　島　　久 美 子　　君　　　　　委　　員　　　柴　　田　　和　　正　　君 　　議　　長　　　時　　田　　裕　　之　　君　　　　　副 議 長　　　大　　竹　　隆　　一　　君 　　──────────────────────────────────────────── 欠席委員（１人）
   　　副委員長　　　三　　井　　暢　　秀　　君 　　──────────────────────────────────────────── 説明のため出席した者 　　副市長　　　　　兵　　藤　　公　　保　　君　　　建設部長　　　　奥　　野　　正　　佳　　君 　　管理課長　　　　小 野 澤　　俊　　彦　　君　　　土木課長　　　　鈴　　木　　　　　弘　　君 　　道路維持課長　　原　　田　　良　　夫　　君　　　建築住宅課長　　清　　水　　弘　　子　　君 　　建築指導課長　　斎　　藤　　興　　嗣　　君　　　開発指導課長　　石　　上　　智　　博　　君 　　都市整備部長　　清　　水　　博　　幸　　君　　　都市整備部次長　瀧　　上　　幸　　治　　君 　　都市計画課長　　笠　　原　　伸　　益　　君　　　景観室長　　　　櫻　　井　　　　　実　　君 　　産業・流通基盤整備室長　　　　　　　　　　　　　市街地整備課長　木　　村　　泰　　久　　君 　　　　　　　　　　浮　　本　　雅　　二　　君 　　区画整理課長　　横　　尾　　英　　雄　　君　　　都市施設課長　　横　　田　　邦　　敏　　君 　　公園緑地課長　　小　　渕　　嘉　　春　　君　　　倉渕支所農林建設課長 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大　　井　　良　　幸　　君 　　箕郷支所建設課長西　　岡　　一　　也　　君　　　群馬支所建設課長中　　陦　　茂　　大　　君 　　新町支所建設課長霞　　　　　博　　文　　君　　　榛名支所建設課長宇 津 木　　晶　　子　　君 　　吉井支所建設課長秋　　山　　元　　弘　　君　　　上下水道事業管理者 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内　　田　　昌　　孝　　君 　　水道局長　　　　牧　　野　　宏　　之　　君　　　経営企画課長　　加　　藤　　由　　視　　君 　　料金課長　　　　堀　　越　　佳 代 子　　君　　　工務課長　　　　清　　水　　美 能 留　　君 　　浄水課長　　　　田　　畑　　　　　守　　君　　　下水道局長　　　大　　塚　　　　　篤　　君 　　総務課長　　　　中 曽 根　　哲　　哉　　君　　　整備課長　　　　伊　　藤　　和　　仁　　君 　　維持管理課長　　田　　中　　和　　典　　君　　　施設課長　　　　関　　根　　裕　　之　　君 　　財務部長　　　　天　　田　　順　　久　　君　　　契約課長　　　　新　　井　　　　　博　　君 　　技術監理課長　　春　　山　　利　　幸　　君 　　──────────────────────────────────────────── 事務局職員出席者 　　事務局長　　　　大 河 原　　博　　幸　　　　　　庶務課長　　　　庄　　　　　佳　　子 　　議事課長　　　　坂　　口　　圭　　吾　　　　　　議事課議事担当係長 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塚　　本　　秀　　幸 　　議事課主任主事　関　　口　　由　　啓 　　──────────────────────────────────────────── △開会 　午後　１時２７分開会 ○委員長（樋口哲郎君）　ただいまから建設水道常任委員会を開会いたします。 　　──────────────────────────────────────────── △諸般の報告 ○委員長（樋口哲郎君）　この際、諸般の報告を申し上げます。 　三井暢秀副委員長から、病気のため本日の会議を欠席する旨の届出がありました。 　なお、傍聴はあらかじめ許可してあります。 　以上で諸般の報告を終わります。 　　──────────────────────────────────────────── △開議 ○委員長（樋口哲郎君）　それでは、本日の会議に入ります。 　本日の会議は、会議規則第118条第１項の規定により、委員１人当たりの発言時間を15分程度としたいと思いますので、よろしくお願いいたします。なお、発言に際してはマイクを意識し、聞き取りやすい質疑、答弁に努めてください。 　　──────────────────────────────────────────── △議題　・所管事務の調査 ○委員長（樋口哲郎君）　それでは、所管事務の調査に入ります。 　本日は執行部からの報告事項がありませんので、委員の方々から執行部に対し、お聞きしたいことがありましたらお願いいたします。 ◆委員（三島久美子君）　能登半島地震については、本当に執行部の皆様方にもお力添えいただいて、御苦労いただいていますけれども、御承知のように本市にも活断層が、関東平野北西縁の深谷断層からずっと山名町の下辺りに走っていて、本当に人ごとではないなと思っています。そこでちょっとお伺いしたいのですが、この災害を受けて防災機能を強化するという理由で、令和６年度、４月からの新年度予算に、３月に審議させていただきますけれども、そこに総額１億2,300万円という巨額な費用をかけていろんな事業を展開すると。ほかの常任委員会にもまたがっていることですけれども、本常任委員会にも密接に関係のある災害対策用給水車の配備ということについて、ちょっとまだ予算審査の前ですけれども、前段としてお伺いしておきたいと思います。この案件に関しては１月16日付で全議員に報告がありました。そして、なぜか翌日の上毛新聞の１面に載ったという、そういう案件であります。１台2,750万円の給水車を２台、5,500万円で購入するという、そういった予算をつけるという御報告がされています。既に本市では給水車を持っているはずです。能登半島地震でも救援に行っていると。 　そこで確認したいのですけれども、本市が持っている給水車の内容について、どういったタイプのものなのかも含めてお答えいただきたいと思います。 ◎経営企画課長（加藤由視君）　所有しております給水車ですが、おおむね２トンクラスのものを３台所有しております。 ◆委員（三島久美子君）　今度新しく買う予定の、議決するかどうか分かりませんけど、その予定のものというのはどういうものなのですか。今持っている２トンクラスが３台、何か附属車みたいなものもあると思うのですけども、それと今度買うであろう２台との差、違いというのはどういうものなのですか。 ◎経営企画課長（加藤由視君）　今度追加で買う２台ですけれども、現在災害派遣で給水活動に出向いておりますそういった経験や工夫等を踏まえながら、仕様等は検討していきたいと考えております。 ◆委員（三島久美子君）　また３月の常任委員会で詳しく聞きますけど、2,750万円というと相当、私もちょっと一般的にどういうものなのか金額的なことは理解のほかなのですけれども、今回そういう予算を組もうと考えた。能登半島地震云々というのはちょっとこじつけかなと思っています。というのも、まだ現地は被災が激しい中で、やっと義援金をどう配分するかというところまで来ている。まだまだ行方不明者もいらっしゃる。そういった中で、高崎市はこういうことをやりますよというのをぱっと出したということで。それで、既に３台持っていて、恐らく応援協定を結んでいる自治体からいざとなれば給水車が入ってきたりすることも当然、今能登を見ていてもあちこちから来ています。そうやって考えると、この２台を買うという緊急性というのは一体、突然降って湧いたような話なので、それはどこにあるのですか、その緊急性というのは。 ◎経営企画課長（加藤由視君）　当然ながら応援が来るまで少しの猶予がございますので、その間、初動体制を強化し給水拠点を増やす、そのために新たに２台給水車を配備するという考えでございます。 ◆委員（三島久美子君）　理屈はそうですよね。 　いずれにしても、いざとなれば、激甚災害が起これば、私は正観寺町に以前に見に行ったことがありますけれども、どういう形でやっていくのかというのも聞きました。もう十数年も前の話ですが、システム的には変わっていないのかなと思いますけれども、今は各家庭に備蓄を求めていて、我が家も12リットルの水をいつでも２つくらいは用意しているという状態にある中で、言ってみれば、市民の皆様方にも御努力していただいていますけれども、あえてこれを買うということについて、また３月の常任委員会で議論させていただきます。 　ちょっとそれに関連しているというわけではないのですが、もう一点ちょっと別件で、水道管路の耐震化という観点で聞きたいと思います。本市では、水道施設やその管路の耐震化というのを非常に重要な案件だというふうに認識していらっしゃることは分かっています。今回の能登半島の地震を見てみても、破損をしてしまったということで耐震化率が非常に低かったというのをニュース等で聞きました。やはり耐震化していない水道管を使っていると、ああいう破損を起こして給水車が必要になるということになるのかなと。きちんとした耐震化が全て、100％とは言いませんけれども進んでいれば、あそこまで水が行かないという、ましてや火災に対しては水がないとどうにもならないということで、水道管の耐震化というのを、幾ら高崎市では大きな地震、激甚災害が起こる確率が低いと言われていますけれども、熊本の事例を見ても、まさかの坂があるわけで、耐震化を一刻も早く進めていただきたいのですけれど、本市では水道管の耐震化指針というのを持っていますよね。それに基づいて、高崎市の水道管は総延長が2,485キロメートルと聞いています。その2,485キロメートルを耐震化しなければならない。国土強靭化地域計画にもそれは書いてありますよね、分かっていると思いますけれども。では、一体本市の水道管路の耐震化はどのくらい進んだのか。パーセンテージで結構なので教えていただきたいと思います。 ◎工務課長（清水美能留君）　耐震化率につきましては、水道事業の主要であります基幹管路の耐震化適合率は令和４年度末で47％でございます。 ◆委員（三島久美子君）　令和５年度も進めていると信じたいのですが、47％というと計算上まだ1,317キロメートルも非耐震化の管が残っている、そういう計算になります。令和元年８月に行われた水道事業及び公共下水道事業運営審議会の議事録を拝見しました。平成31年３月末時点の耐震化は46.5％という回答がそこに出ているのです。となると、先ほどの令和４年度の決算の状態で0.5％しか進捗しなかったと。当時の審議会では、毎年10キロメートルから11キロメートルは更新したいというふうに答弁していらっしゃったのですが、現状では５年間で12.5キロメートルしか更新できなかったということになります。コロナがどうしたという理屈は通りません。なぜかと言えば、多大な財政出動があったけれども、コロナに関する費用はほぼほぼ100％に近い金額が国の交付金で賄われているはずです。耐震化の遅れはコロナが理由にならないと私は思っています。ぜひとも早急な更新計画が必要だと思いますけど、どう考えますか。 ◎工務課長（清水美能留君）　更新事業につきましては、他の老朽管の更新事業等もあり、石綿管のみの更新事業は現在のところあまり進んでいない状況でございます。 ◆委員（三島久美子君）　進んでいない理由はお金がないということですよね、多分。やっぱり大事なことで、地面の下のことですけれども、市民の安心・安全、命を守るためには非常に大事な事業だと私は認識しています。先ほど、期せずして石綿管の話が出ました。この石綿管ですけれども、昨年の９月のこの常任委員会で私も確認しましたが、再度確認の意味でもう一度、今石綿管がどのくらい残っているのか教えていただきたいと思います。 ◎工務課長（清水美能留君）　石綿管の延長につきましては、令和４年度末で約89キロメートルでございます。 ◆委員（三島久美子君）　石綿管が89キロメートルも残っているということで、平成30年度の決算時点の数値が106.7キロメートルだったのです。それから５年間で17.7キロメートル、計算上１年当たり3.4キロメートルしか布設替えが進んでいないということになるのです。以前に、石綿管の布設替えは非常に金がかかるというのを聞いています。１キロメートル当たり１億円という金額が、相当以前ですけれども、出ていた記憶があるのですが、年間投入しているのは３億円から４億円というレベルだということになります。石綿管というのは、以前にもお伺いしましたが、暑さで水圧変動を起こして、水温の上昇と相まって破損の可能性、高崎市でも１回そういう事件がありましたよね。そういった可能性のある、漏水の原因になるような管であると。早急な布設替えが必要ということになります。当然布設替えをすれば、石綿管が今度は新しく耐震管になるというふうに解釈できるのですけれども、本当に、まずは石綿管から先にどんどん進めていただいて耐震化をしっかり図る、そういったことが大事だと思うのです。先ほど、最初の質問で5,500万円もかけて給水車を購入するとるるお伺いしましたけれども、先ほども言いましたが、管路が破損しなければ給水車の出番はないわけです。相互応援協定も結んでいると。石綿管の布設替え、早くやるべきことがなかなか進まない。それを後回しにしてまで給水車を買うというのはどういうことなのかなと思いながら、一般会計から水道事業会計のほうに繰り出すのかよく分かりませんけれども、いずれにしても、高崎市民の命を守るために配水管などの水道関係の管路の耐震化というのは非常に重要な事案だと私は思っています。もちろんここで、来年度予算も絡むので多くは言いませんけれども、３月の定例会における常任委員会では時間がたっぷりあるようなので、そこでじっくりと聞かせていただきますので、よろしくお願いします。 ○委員長（樋口哲郎君）　ほかにありませんか。 　　──────────────────────────────────────────── △閉会 ○委員長（樋口哲郎君）　なければ、以上で本日の建設水道常任委員会を閉会いたします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後　１時３９分閉会 　高崎市議会委員会条例第３０条第１項の規定によりここに署名する。 　　　令和６年１月２６日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　建設水道常任委員会　委 員 長　　樋　　口　　哲　　郎...