委 員 川 嶋 一 生 君
委 員 岡 部 秀 夫 君
〇オブザーバー(2名)
議 長 川 瀬 勝 秀 君
副
議長 池 戸 一 成 君
〇
委員外議員(2名)
2 番 水 野 岳 男 君
19 番 吉 岡 健 君
〇説明のため出席した者の
職氏名
企画総務部総務課長 永 井 昭 徳 君
〇職務のため出席した
事務局職員
議会事務局長 土 川 孝
総務課長 進 藤 達 彦
総務課主幹 前 島 宏 和
主 査 戸 田 梨 恵
主任書記 阿 部 起 也
書 記 横 田 直 也
───────────────────────────
(開会) 午前9時59分
○
委員長(
足立孝夫君) ただいまから
議会運営委員会を開会いたします。
初めに、
議会機能の
検討について、これまで
議会運営委員会や
特別委員会でも御説明があったように、新庁舎の
実施設計は平成30年度中に策定、その後、
工事着工の予定となっております。
議会運営委員会では、これまで
基本設計に盛り込む新庁舎における
議会機能について、
平面図を中心に適宜
検討を行ってまいりましたが、今後必要となる設備や
機能を
実施設計に盛り込むためには、平成30年5月末ごろまでには、各
機能の方針を決定する必要があります。今後は今まで以上に
協議を重ねていくこととなりますが、その
進め方等について
事務局から説明を求めます。
◎
総務課長(
進藤達彦君) それでは、
議会機能の
検討についてでございます。
2ページをごらんください。
皆様方御承知のとおり、新庁舎は平成30年度には
実施設計が策定され、これに基づき31年8月ごろから
高層棟の工事が着工されます。33年7月中旬ごろには
高層棟が完成する予定ということでございます。
今後の
検討事項につきましては、
タブレットの導入や
表決システムの導入、また
委員会室や議場についてなど9
項目に整理をさせていただきました。
優先課題といたしましては、太字で表現しておりますが、
タブレット、
表決システム、
委員会室の3つでございます。
現時点での30年度中のスケジュールにつきましては、
実施設計の作業については6月から着手し、7月末までに
一般図を作成、その後、10月末までに
詳細図が作成され、詳細について
チェックをしていきます。12月からは
積算作業が開始され、年度末までに策定という予定となっております。したがいまして、5月末までに
必要事項等の
仕様を整理し、6月からの
実施設計に盛り込んでいく必要があります。6月以降は設計の
進行状況に合わせて図面や
仕様など詳細を確認しながら
実施設計として完成していくというようなことになると思います。
進め方につきましては、
基本設計と同様に
議会運営委員会で
協議をしてまいります。しかしながら、
協議事案がより具体的で細かなことになることが予想されますので、時に
会議を暫時休憩し、
協議会に切りかえながら議論をしていくことが有効かと考えます。
協議会方式を取り入れることで
委員外議員も含め闊達な
意見交流ができますし、
議事録の取り扱いについても全文表記的なものではなく、
要点表記として記録を残していくことで事務の負担も軽減できると思います。
検討事項につきましては、9
項目に整理をして3ページの表にまとめさせていただきました。
基本設計時にかなりの部分を盛り込ませていただいておりますが、
タブレットの導入について、
執行部も含め、導入していくのか、していかないのか、またどういった形で活用していくのかといった
方向性等の結論を早目に出していきたいと考えています。
また、
表決システムについても、
賛成者・
反対者多寡の確認から個々の意思の確認となるわけですので、
確認方法等を検証していくこともあると思います。
モニターの
表示機能の活用についてもあわせて
協議をしていきたいと思います。
委員会室についても
会議形態を見直し中ですが、
傍聴議員の席、
説明員の席などをどのように配置して、
会議をどのように進めていくのか、形を決めた上でカメラや
マイク等の
位置決定を行っていくことになります。
議場につきましては、座席の配置や
段差等について、また
傍聴席や
モニターの
位置等についても確認していくこととなります。そして
実施設計として7番の
建物仕様の詳細について、また8番のその他の備品・設備について、
基本設計で決まっていることをお示しさせていただきながら全体を確認いただきたいと思います。
なお、
議員駐車場については、
庁舎完成時においては新庁舎の北側の
一般駐車場を利用することとなっております。工事の始まる9月以降については、
市民公園東側の
公共駐車場を使用する予定となっておりますが、
利用方法など詳細については
執行部と今後
協議していくこととなります。
以上のことを
議会運営委員会で御確認いただき、
実施設計としてまとめていくことになります。日程的には5月末までに
必要事項の
仕様を整理し、6月からの
実施設計に盛り込んでいくことになりますので、これから5月ないし8月まで非常にタイトになろうかと思いますが、御協力を
お願いしたいということでございます。
そこで、早速でございますが、先ほどお示しした
検討項目について、
仕様内容を整理させていただきたいと思います。一通り御説明申し上げますので、各会派にお持ち帰りいただき、報告をいただきたいと思います。
1番、
タブレットの導入についてでございます。
庁内でもさきの議運の決定を受け、この3月に
検討チームが組織され、検証が始められております。その中で、
議会としていま一度導入の目的と
必要機能を明確にしてほしいとの依頼がありました。導入の目的として
会議効率の向上、
ペーパーレス化を、また必要な
機能としては、議案の閲覧や
委員会、
協議会資料の閲覧のほか、各自
議案メモの
格納機能を持たせていきたいということで理解をしておりますが、改めて確認をさせていただきますので、加除を願いたいと思います。
次に、2番目の
表決システムの導入についてです。
こちらのほうは、導入すべきかすべきでないのか、理由とともに御記入いただきたいと思います。また、議場に配置いたします
モニターについてですが、現在は配信中の映像のほか
議員数や
質問時の残時間
表示を行っております。今後持たせていきたい
機能があれば、
検討事項として
協議していきたいと思いますので、あわせて御記入願います。
3番目の庁内の
モニター配信と4番目の出退管理についてでございます。
こちらのほうは、
モニターについては、
傍聴者と
執行部に配慮して
オープンスペースと控室に設置する予定でございます。出退
表示については、6階の
議会フロアの
表示を予定しておりますが、1階等での
表示については、
執行部とあわせて
検討をしてまいります。特に御
意見があれば御記入をいただきたいと思います。
5番目の
委員会室については、
基本設計において、机の配置など細かなところまでは示させていただきましたが、
会議時の
席配置について決めていきたいと思います。
委員会の
委員をコの字型に配置し、次に
執行部の
説明員を配置していく予定ですが、
傍聴議員の位置について御
意見をいただければと思います。
委員の傍らで
傍聴を希望されるのか。また、
傍聴なのだから
執行部の後ろでよいのか、そういった御
意見をいただきたいと思います。
6番、議場、7番、
建物仕様の詳細、また8番のその他備品・設備についてでございますが、こちらのほうは、議場については段差も含め、再度
実施設計の
設計図面の中で検証をしてまいります。また、控室など
議員が主体的にお使いになる部分で結構ですので、
実施設計の中で特に盛り込みたい
仕様や設備があればお聞かせいただければと思います。
最後に9番、
議員駐車場・その他について、特に御
意見があれば御記入いただきたいと思っております。
なお、この
シートにつきましては、会派でお取りまとめの上、4月6日金曜日までに
事務局に御提出いただきたいと思います。いただきました
意見を参考に盛り込んでいくものを、正・副
議長とも相談をしながら精査し、
実施設計としてまとめていきたいと思いますので、よろしく
お願いいたします。以上でございます。
○
委員長(
足立孝夫君) ただいま説明がありましたように、9
項目の
検討事項、特に3
項目を
優先項目として方針を決定する必要があります。お手元に配付されております
議会機能の
検討事項(
報告用)を各
会派等で取りまとめていただき、4月6日金曜日までに
事務局まで御提出ください。いただいた御
意見をもとにさらなる
検討を行いたいと思いますので、よろしく
お願いをいたします。
委員の御
意見はありませんか。
◆
委員(
波多野こうめ君) ちょっと
質問ですけれども、出退管理ですけれども、どこに
表示する予定でしたか。ごめんなさい、ちょっと聞き漏らしたので。
◎
総務課長(
進藤達彦君) 現在、出退
管理表については、
事務局内に
表示があるのと、
オープンスペースに1個ございますね。そのほかに1階ロビーに入られたところに1カ所ありますが、それをどうするかということで、基本的には
議事堂内、いわゆる6階の部分だけに限定しようと思っておりますが、
執行部の方の出退の表記をどうするかということも
検討に上がっておりますので、1階、その他についてはそれに合わせていきたいなあということで考えておるところでございます。
◎
議会事務局長(
土川孝君) 補足します。
議場内というのは、応招と出席という正式な言葉が分かれますので、応招というのは、この庁舎、この
議事堂内に入ること。出席というのは議場に入ることですので、今、この出退
表示は応招ですから、出席のほうはまた別扱いと考えていただければ結構です。
○
委員長(
足立孝夫君) 本件については、以上のとおりといたします。
続いて、
反省課題事項等について
議長より
発言を求めます。
◆
議長(
川瀬勝秀君) 3月
定例会を振り返って、多数の
反省課題シートの提出がありました。また、たくさんの御
意見もいただきました。いただいた御
意見を整理して御紹介をいたします。
最初に
発言についてですが、同様の
質問を何度も繰り返す。持論について問う
質疑をする。
一般質問のような
質疑をする。
通告外の
発言をする。
答弁者を指名する。
議長の
注意を無視、あるいはそれに対して抗議をする。再
質問する際、冒頭に再
質問をしますと述べない。答弁後に自分の
意見を長時間述べるといった事例が指摘されており、これらの改善を望む御
意見を多数いただいております。
これまで幾度となく
反省会等で取り上げてきている事案ばかりですので、この議運に出席されていない
議員も含めて
会議規則や
申し合わせ等を改めて御確認いただき、
周知徹底していただくよう強く
お願いをいたします。
ただし、私も
議長として
注意を促しましたが、聞き入れていただけない場面もございました。このような場合の対応について、私も大変苦慮しておりますので、本日この議運にて御
検討いただければと思います。
次に、
傍聴に関するものの提案がございました。
傍聴者により
議会を知ってもらう、またわかりやすい
議会を目指していく提案として、
質疑と
質問の違いなど、
議会の
ルールを理解してもらえるような簡単な
チラシを
傍聴者に配付してはどうかとの御提案や、
質疑に入る前に、
質疑とは何かを
議長が説明してはどうかといった御提案をいただいておりますので、これについても後ほど御
検討いただければと思います。
次に、
不規則発言等についてです。
人格を否定、誹謗中傷するような
不規則発言があったとの御指摘や、
一般質問の
発言において、個人的なお礼を述べた事例があったとの指摘をいただきました。
議会は言論の府であり、
不規則発言や通告に関係のない
発言を全て禁止すべきとは思いませんが、
議会の品位を汚すような言動は慎んでいただくよう
お願いをいたします。
また、
議会の
会議中においては、
地方自治法で品位の保持を、
会議規則では品位の尊重を規定しておりますが、
議員は市民から選ばれた
代表者ですから、
議会の
会議中だけでなく、
議会外での行動においても、
議員として良識ある行動に心がけていただくよう、あわせて
お願いいたします。
最後に、
一般質問中に
会議が中断したが、その理由が説明されず、なぜ中断したのかわからなかったとの指摘をいただきました。
この件については、
不適切発言に関連した事案でありましたので、本
会議において説明することができないことは御理解いただきたいと思いますが、今後は議運の
委員に説明するような場を設けることも
検討したいと思っております。
皆様からいただいた
反省課題、
事項について、私からは以上でございます。
○
委員長(
足立孝夫君) ただいま
議長の
発言中、
1つ目に
定例会において遵守していただきたい
事項が幾つかございました。
議長の
発言にもありましたが、これらの
事項は
申し合わせ等にも明記されており、幾度となく
反省会においても
周知徹底されるよう求めておるところでございます。
議会運営委員会に出席されていない
議員も含め、以下の点について改めて
周知徹底されるよう強く求めます。
再
質疑等の際は、冒頭に再
質疑等を行う旨を
発言すること。繰り返し
質問にならないよう
注意すること。
質疑は議案の疑義をただすことであり自己の
意見を述べないこと。答弁後に長時間自己の
意見を述べないこと。
通告外の
質問・
質疑をしないこと。
答弁者の指名をしないこと。
議長の
注意等に対し、速やかに従うこと。議場において誹謗や中傷、私事な
発言はしないこと。
以上、
周知徹底をよろしく
お願いいたします。
2つ目に、今の
1つ目と関連しておりますが、本
会議等の
発言において
申し合わせ等が遵守されないがため、
議長から
注意をされたにもかかわらず、
議長の
議事整理にも従わないことが見受けられます。
議長からの
諮問事項としては、
議長の再三の
注意にもかかわらず、その
議事整理に従わない場合、
議会としてどのように対応すべきか
検討していただきたいとのことでした。この件について、
委員の御
意見はありませんか。
◆
委員(
川嶋一生君) 全体の流れからずうっとお聞きしておりますと、前回の
反省会をもって、一応
反省会はこれ以上やらなくてもいいんではないかというようなこと。というのは、
申し合わせ事項を堂々めぐりという形になっているので、やらなくてもいいのではないかという
発言をさせていただきましたが、今回からは
反省シートというものを利用しながら、何かあれば反省をしていきたいというような流れになっていたかと思います。
それが大前提なんですけれども、その中で、今、
議長に対しての采配を振り切るような
発言があったよということがありましたけれども、
申し合わせ事項にも再三うたっていることで、これはもうここでしっかりと決められた
事項でありますが、それに対して守れないということになりますと、今後それ以上のことを対応として考えていくことも必要なのかなというふうに思っております。
例えばですけれども、
発言を打ち切るとか、そういったような
意見も必要なところが出てきているのではないかなと私は解釈しております。
◆
委員(
坂澤博光君) 私も
川嶋委員と似たような感覚ですけれども、今回、特に目立ったのが同じ
注意を何回もされているということです。1回目の
注意について、やっぱり
注意でいいと思うんですけれども、同じ内容の
注意を再三される。3度目以降については、やっぱり厳しい態度が要るんではないかと思います。
議事運営については
議長に一任ということはもうちゃんと明示されているわけですから、そういった対応が必要だというふうに思います。
○
委員長(
足立孝夫君) ほかはどうですか。
(挙手する者なし)
○
委員長(
足立孝夫君) 今、
川嶋委員と
坂澤委員のほうから
意見がありましたが、
申し合わせ事項が再三守られていないということで、
反省会自体をやらないということになっておったにもかかわらず、こういう会を設けなならんということで、今後どうしていくかという非常に厳しい
意見がありました。
1回目、2回目は
注意、3回目以降は
議長の采配で厳しくやってくれというような
意見であったかと思いますので、今後は
議長が
議会を取り仕切るということは当然でありますので、
皆さんの議運の
委員の
意見として
議長はそれをわきまえてやっていただくというほうで
お願いをしたいと思いますが、
皆さん、それでよろしいですか。
(「異議なし」との声あり)
○
委員長(
足立孝夫君) それでは、以上のように
議長に対し答申をいたします。
3つ目に、
傍聴者に対し、
質疑と
質問の違いなど、本
会議の
仕組み等を簡単に記載した
チラシを配付してはどうかとの提案があった旨の
発言がございました。
議長からの
諮問事項としては、この提案に基づき、
チラシを作成し、
傍聴者に配付してはどうか
検討していただきたいとのことでありました。
この件については、
議長より他市等の
議会で配付している
資料を参考として配付してほしい旨の依頼がございましたので、これより配付をいたさせます。
(
資料配付)
○
委員長(
足立孝夫君) この
資料について、
事務局に説明いたさせます。
◎
総務課主幹(
前島宏和君)
議長からいただいた
資料でございますけれど、まず
資料1につきましては、こちらは岩手県の町
議会で配られておる
資料でございまして、
質問と
質疑の違いが簡単な言葉でまとめてあるものです。
それから
資料2につきましては、これは
関市議会で
傍聴者に自由に取ってもらうという形で配付をしております
資料でございます。
Q&Aという形で15
項目にわたって
議会のことをわかりやすく紹介されておるというものでございます。
◎
議会事務局長(
土川孝君) それから
傍聴者に関係することでございますが、私も以前
傍聴受け付けをやっておりました。今、
受け付けカードの裏に拍手をしてはいけませんとか、
携帯電話をお切りくださいとかの
チェック項目を確認をして
チェックを打っていただいて出していただいたりとか、いろんな努力をしておるんですが、
傍聴席から電話が鳴ったりというようなことはなくなっておりません。一応
事務局といたしましても、
受け付けのほうでそういった努力はこれからも続けてまいりたいと思っております。
それにあわせて、こういったものをお配りしてはどうかというような御決定をいただけるなら、そういったことも含めて
傍聴される
皆さんにお配りさせていただければいいかなあと。今配っているのが、
一般質問のときは通告の内容、
議事日程はお配りしておりますが、この場でお決めいただければ、こういったものも追加させていただきたいなというふうに思っております。
○
委員長(
足立孝夫君) 今局長のほうからもお話がありましたように、
傍聴のほうでいろいろ理解していただくためにも、こういう
資料を配付したらどうかという提案でございますけど、これに対する御
意見はございますかね。
◆
委員(
川嶋一生君) どういったものを配付するかというのは、これから
検討されるところかと思いますけれども、やはり
議員自体の中でも
質疑と
質問というのをちょっと混同しがちなところがあるぐらいですので、やっぱり
傍聴者の方々というのは、せっかく聞きに来られても内容がちょっとわかっていないというところも非常にあるかと思います。それは
議会の対応としましては、やっぱり開かれた
議会を目指していく上においては、そういった
ルールをしっかりと知っていただくというのも必要かと思いますので、
配付方法等々というのはこれからだと思いますけれども、非常にいいことだというふうに私は思っております。
◆
委員(
坂澤博光君)
Q&Aなんかを見させていただいたんですけど、
傍聴に来られる方というのは、国会でのテレビの中継のイメージで来られるので、非常に誤解してみえる。
地方議会と国会の場合は違うということがありますので、そういう面では、
進め方として
地方議会はこういうことなんですよというのを知ってもらうのはすごくいいのかなあと思います。誤解を解く、それでちゃんと
傍聴していただくということに非常に有効かなと思います。
◆
委員(
横山富士雄君) 今、
川嶋委員、そして
坂澤委員が言われましたけれども、
議会の運営上、やはり
傍聴者の方にも
議会の
進行そのものがこのようになっているということを知っていただく上で必要だと思いますので、
配付方法、またどのようにするかということについては、再三再四にわたって
検討しないかんと思いますけれども、ぜひやっていただきたいとは思います。
○
委員長(
足立孝夫君)
委員外議員の方、もし
意見があれば。
◆
委員外議員(
吉岡健君) いいことだとは思うんですが、先ほどの
反省課題もありましたけど、
議員が今までの
申し合わせなどをしっかりとやっておったらこんなものは必要ないんですよね。今、
事務局の
皆さんがやっていただいている携帯を切ってくれとか、拍手しちゃいかんとか、その程度でいいと思うんですけど、まずは今
委員長も徹底をしてくださいましたけど、
議員が
申し合わせを真摯に受けとめて、もっと徹底してくれるということをせんと、これを配ったって全然意味がないと思うんですよ。なので、そのあたりをもっと強く求めたいと思います。
ただ、流れとしてこういうのを知ってもらうというのも1つの手かなとは思います。
◆副
委員長(
瀬川利生君) 今、さまざまな御
意見があったんですが、やっぱり開かれた
議会、わかりやすい
議会のためには非常にこれはいいことだと思いますし、先ほど来、反省にもありましたが、今後は
議事進行において、やはり
議長において、先ほど強いこともあり得るということも前提にしながら、やはり我々
議員もそういった
議会の
ルールをしっかり熟知して、それを守っていくという体制のもと、これを出されることが一番重要じゃないかと思います。
○
委員長(
足立孝夫君)
委員の
意見としては、一応非常にいいことだろうという方向であろうかと思いますので、内容と
配付方法ということは今後の
検討課題といたしまして、実施するという方向で進めたいと思いますので、よろしく
お願いをしたいと思います。
それでは、その他の
協議事項はありませんか。
◆
委員(
岡部秀夫君)
協議事項ではないんですが、きょうの
議会機能の
検討の中でいただいた
資料、4月6日までに提出願いますという話ですが、先般の議運でこういうのをいただいておいて、きょう持ってきてほしいとか、そういう形でやっていただければ
会議の回数が減らせると思うんですよ。そういったところをちょっと一回、工夫していただきたいと思います。
例えば政和クラブだと、きょうから4月6日までに15人集めるということなんですよ。そういうのはちょっと私どもとしては、そうそうしょっちゅう集められる話じゃないですから、そういったところをきちっと効率よく
会議をやりたいと思います。その辺のところを
お願いしたいと思います。
○
委員長(
足立孝夫君) そういう
意見もありますので、よろしく
お願いをしたいと思います。
ほかありますか。
◆
委員(
横山富士雄君)
代表者会議でもちょっと
検討していただきたいということで
発言させていただきましたけれども、5月に入るとすぐにクールビズになってくると思います。その際の名札を着用するかどうかという部分で、本
会議に出るときに名札云々ということがかかわってくると思いますので、
検討事項として取り上げていただきたいと思いますけれども、いかがでしょうか。私は着用したほうがいいという思いで
発言をさせていただきます。
○
委員長(
足立孝夫君) 名札をつけるということに対する
委員の
皆さんの御
意見はありますか。
◆
委員(
岡部秀夫君) 今の名札は誰のためにつけるかというところ。一般的に市の職員は、相手が市民という不特定多数の人だから誰が見えるかわからない。それに応対するに当たって誰が応対しておるかを自分で述べることなく、名札で済ましておるというようなことだと思うんです。とすると、私どもがもし名札をつけるとすると、誰のためにつけるか。その辺のところをきちっと判断した上でつけるつけないを決めないと、ちょっとやはり単につけるということじゃなくて。
例えばよその市だと本
会議に名札をつけて入るところがあるんですが、これ、誰のためにつけておるのという話なんです。その辺のところをきちっと明確にしたほうがいいと。それでないと必要か必要じゃないかが決まらないんじゃないかというふうに思っています。
◆
委員(
横山富士雄君) 1階の市民課等ですけれども、課長であったり、あるいは係長のところへそのまま入っていくというケースがあると思います。そうしたときに待合室で待ってみえる市民の方が、全ての方がどなたが
議員だということを知ってみえるわけじゃありませんので、出入りする際に、何であの人だけ課長席、あるいは係長席のほうへ行くんだろうというふうで奇異な目で見てみえる場合もあります。そうしたときの対応として、しっかりと身分がわかるような形をとったほうがいいんじゃないかなと思います。
冬場におきましては、背広を着て
議員バッジをつけていますので
議員だということはわかると思いますけれども、夏場になって軽装になりますと、それこそきちんとした格好をしていればいいですけれども、そうでない場合もあります。そうしたときに市民の
皆さんからも奇異な目で見られるという部分が、ちょっとどうしたものかなと思います。
◎
議会事務局長(
土川孝君) 今の御
発言につきましては、各会派
代表者会議で話題になった案件で、今後、各会派
代表者会議で
検討していくとなっておりましたので、今の御
発言につきましては、
議長へ御要望いただいたということで、ちょっとこの場をおさめていただければと思います。
○
委員長(
足立孝夫君) 各会派
代表者会議での今後の
検討ということで
お願いをいたします。
ほかありますか。
◎
総務課主幹(
前島宏和君) 先ほどの
議会機能の
検討について、4月6日までに各
会派等の御回答をいただくということでございまして、それをまたまとめたものを皆様に御報告、あるいは
協議をしていただきたいということで、4月中旬に議運のほうを開催いただければなあというふうに考えておりますので、よろしく
お願いいたします。
○
委員長(
足立孝夫君) 日程調整のため、暫時休憩いたします。
(休憩) 午前10時33分
───────────────────────────
(再開) 午前10時38分
○
委員長(
足立孝夫君) 休憩前に続き
会議を開きます。
今度の議運は4月17日の午後1時半から開会いたしますので、よろしく
お願いいたします。
その他、
協議事項はございませんか。
(挙手する者なし)
○
委員長(
足立孝夫君) 以上で
議会運営委員会を閉会いたします。
(閉会) 午前10時38分
───────────────────────────
この記録は正当であることを認める。
議会運営委員会委員長 足 立 孝 夫...